— Сейчас вы думаете о новом фильме, посвященном бандитской юности Сталина?
— Я побывал в Тбилиси, увидел там натуру. Саша Симонов нашел кучу информации. Какие-то газеты начала века, где описываются эти ограбления. Сегодня он рассказал мне очень интересную историю о том, как местный губернатор после очередного чудовищного ограбления — 250 тысяч рублей у банка бандиты срезали — пошел на кладбище к родителям и застрелился. Этого нигде нет — то есть этого никто не знает. Пока люди собирают информацию. Потом я буду писать сценарий и снимать.
— Сам Сталин в составе банды грабил и убивал?
— Он на самом деле был вор в законе — не доказано, что он лично участвовал в ограблениях. Но и не доказано, что не участвовал. Поэтому я могу и так, и так это сделать. Но если бы он кого-то убил — это было бы правильно.
Как говорится, трудно доказать, что человек работал на царскую охранку — но ещё труднее доказать, что он на неё не работал. Так получается "историческая правда" нашей интеллигенции. Саша Симонов (широко известный историк-интеллектуал) почитал жёлтую прессу и собрал массу "фактов", из которых получится прекрасное историческое полотно. И даже если Сталин никого не убивал — покажем, как убивал, потому что это ПРАВДА. Говорят, он и младенцев не жрал. Но ведь мог. И если в фильме сожрёт одного-двух, это только на пользу фильму.
Если брать европейскую классику фантастики, то еще Гофман в "Золотом Горшке" описал приносяший счастье золотой круглый предмет :)). А вообще это "блуждаюший сюжет" мифов многих народов. Издаван считалось, что золотой шар на шпиле церкви, мечети и даже пагоды может исполнять желания молящихся.
> Раньше было: "Плох тот режиссер, который не мечтает снять своего "Сталкера", а теперь: "Плох тот режиссер, который не мечтает высраться на свою страну"?
Как верно! Только теперь и Сталкер, и ченуха в одном флаконе мечты режиссера.
Ты не понимаешь разницы между безвозвратными потерями и демографическими.
> Читал статьи авторитетных просоветских историков, согласно которым потери Советской Армии и гитлеровцев примерно 1,3:1.
Это соотношение по безвозвратным (погибшие+пропавшие без вести+пленные) потери. Оно, кстати, не совсем верное, поскольку количество пленных немцев+союзников берется по донесениям войск(завышенным), а не по данным органов НКВД, занимавшихся приемкой и учетом военнопленных.
> число убитых гитлеровцев на Восточном фронте 3,6 миллиона
А это демографицеские потери (без учета пленных). И без союзников.
Я много лет назад, только прокравшись на Тупичок, тоже начал задавать вопросы в лоб (только там не про Великую Отечественную было, а про реальные цифры сталинских репрессий - ибо у меня одна бабушка матёрый сталинист, другая - не менее матёрый антисталинист, причём обе - свидетельницы тех лет, обе внесли свой вклад в Победу, ну и, конечно, обе - самые добрые бабушки на свете). Старшие камрады надавали мне тогда ссылками по жопе (чем нелишний раз напомнили о том, что мнение должно складываться после самостоятельного всестороннего изучения материала). Основательно покурив матчасть, открыл для себя интереснейший раздел истории - истории России XX века. Она потянула за собой историю более ранних времён, литературу, философию и многое другое. Горизонты открылись - мама не горюй, на многие вещи стал смотреть по-другому. Историю до того изучал исключительно как в школе давали - в таком-то году такая-то битва, в таком-то году - такая-то, такой-то деятель тогда-то родился, женился да и помер(херовая у нас училка была, да).
Удачи тебе в изучении! И да, чуть не забыл - начни изучение Великой Отечественной года этак с 1871го.
> Откуда взялись 21 миллион мобилизованных в Германии? В открытом доступе давно лежит статистика, согласно которой в Германии всего было мобилизовано 17 миллионов 893 тысячи:
Ну речь идёт про 17млн мобилизованных в ходе войны, а про кадровый состав на 01.09.1939 где уже было 3,214 млн и который идёт плюсом - как не в счёт?
А ещё в эти 21млн ни когда не входят, да и вообще ни когда не входили призванные в фольксштурм, а также ни в какой статистике потери из фольксштурма не учитываются - это как, тоже не в счёт?
> А если учесть, что 5,2 миллиона убитых немцев - это совокупные потери Германии [на двух фронтах], та статистика получается ещё меньше в пользу СССР.
Кем учесть? Лично тобою?
Я заметил ты путаешь всё и меряешь хер с пальцем - безвозвратные потери с погибшими в бою, сравниваешь наши безвозвратные с их погибшими в боях. Циферка 5,2 откуда? Разложить её сможешь?
> Как только слышу высказывания в стиле "Сталин - бандит, он грабил банки", знаю - передо мной либо не самый умный подросток с промытым мозгом, либо антисоветская сволочь.
- "Иосиф Сталин". Кинофильм и телеверсия в десяти сериях. Сценарий пишет Эдвард Радзинский. Я долго его уговаривал, и вот наконец он обмакнул перо в чернильницу. Фильм, если он состоится, будет о последних днях Сталина. Этакий итог проделанной работы.
- Возникнут аллюзии с сокуровским "Тельцом".
- "Тельца" я не видел, а что касается темы последних дней, то логично взглянуть на человека, у которого позади жизнь. Сталин - это лагеря и миллионы загубленных жизней. Сталин - это мощнейшее государство. Это человек с мировоззрением "я и мир". При всей болезненности отношения к фигуре Сталина у нас как-то никто не анализировал с художественной точки зрения эту личность. Никакого оправдания Сталина, разумеется, не будет, но и упрощения ситуации тоже. Пока больше ничего не скажу: работа только начинается и закончится, бог даст, в 2005 году.
> Как думаешь, кто из современных режиссёров Голливуда мог бы гениально и правдиво снять про Сталина? Я склоняюсь в сторону Вольфганга Петерсена и Мела Гибсона. В России таких режиссеров просто нет.
В России есть, например, талантливый режиссёр и порядочный человек Владимир Меньшов.
> Сталин - это лагеря и миллионы загубленных жизней.
Ну так то 2005-й г. Нормальным людям свойственно с годами умнеть.
В 2007-м он вступил в КПРФ.
А вот, что говорил в 2011-м(о "миллионах" загубленных - с 69 минуты, но вся передача отличная)
> Балабанов, этим фильмом на себе крест поставил, навечно. Большей блевотины трудно вспомнить.
>
> И тут раз, после этого, "Кочегар" снял.
Ага, про "героев" своего времени, в котором он жил и лично знал. Он ведь не раз рассказывал, что у него есть знакомые убивавшие людей.
А сейчас решил снять фильм про героев другого времени. О котором лично он (судя по его интервью) не имеет понятия. Но имеет фантазию и представление, как оно могло бы быть. С точки его, Балабанова, зрения. Вот и всё. Фантазёр, блин. Нахуй таких гениев.
> Если брать европейскую классику фантастики, то еще Гофман в "Золотом Горшке" описал приносяший счастье золотой круглый предмет :)). А вообще это "блуждаюший сюжет" мифов многих народов. Издаван считалось, что золотой шар на шпиле церкви, мечети и даже пагоды может исполнять желания молящихся.
> Это не про то, как дяденька-танцор народных грузинских танцев узнал в Сталине конного разбойника, увиденного в детстве?
И тот разбойник на Боливаре ехал. А Ссандро его запомнил. Но особо там В. Гафт в роли Лаврентия Павловича отжег. А Никоненко-Ворошилов поросенка чуть не с костями слопал. Комедия!!!
> Мне одному показалось, что это бестолковая попытка догнать Бенжамина Франклина - охотника на вампиров? Это ж до какой степени вторичный тухляк...
Вот кстати да, что-то я не помню криков от американцев:"Они сняли Абрахама Линкольна, как охотника на вампиров, теперь миллиарды людей запомнят его только таким!!!".
Прошу прощения.. Таки да "монолит" - известный жупел. Остаётся факт - один из самых лучших российских режиссёров ударяется в говно. И чего им Сталин покоя не даёт, блин...
> Вот кстати да, что-то я не помню криков от американцев:"Они сняли Абрахама Линкольна, как охотника на вампиров, теперь миллиарды людей запомнят его только таким!!!".
Если б сняли, кино как молодой Коба истребляет гоголевских бесов и чертей - было бы довольно органично. Но тут, на мой взгляд, берут успешно опробованное клише и делают ремейк но в своем противном антисоветском ключе. Заметь, он не выдуманную нечисть убивает, а совершает конкретные противоправные деяния. Печаль печальская.
И что там эти клоуны решили снимать про Сталина? Про то, как он грабил банки? Или, наверно про то, как он жрал младенцев? А может, про то, как он лично спускался в подвалы лубянки и расстреливал всех подряд?
Знаете ли, господа ненавистники СССР, хотя, какие вы господа, вы шваль подзаборная и перхоть подзалупная. Всем своим ничтожным существованием вы обязаны лично тов. Сталину, который создал Страну, и вы сейчас живёте, благодаря его политике построения государства.
И ваши шакальи тявкания все равно не изменят историю.
Тогда жизнь совсем другая была. Тогда все понимали, что строится новое государство, первое в истории Человечества, справедливое.
И реально справедливое - распиздяев, воров и прочих антинародных элементов ждала суровая кара, за что нынешние советские интилигенты Сталина простить не могут.
Понапридумывали кучу лагерей при Сталине, хотя, простым арифметическим расчётом уже просчитано, что куча лагерей - наглый пиздёж.
> Зачем Балабанов снял это говно?
>
> Незнаю.
>
> Возникает единственный вопрос, его, что, кто-то заставлял?
>
> А если не заставлял, то нахуй он это говно снял?
>
Вот именно! Фильм "Председатель" никого снимать не заставляли. Так же, как и фильм "Михайло Ломоносов".
> А если не заставлял, то нахуй он это говно снял?
Чего ты хочешь от творца? Лично у меня (лично мое мнение) на основе прочитанного о нем, увиденных интервью, сложилось мнение, что он творец в полном смысле слова, со всеми вытекающими плюсами и минусами. Не продажная гнида, которая нос по ветру держит, нет.
Творец, как положено по определению всякому творцу, живет у себя в голове, снимает про что хочет и как хочет. По факту имеем как ряд шедевров, так и крайне странные вещи. Груз-200 кстати - нормальная такая чернуха, в лучших традициях. Ебанутому ясно, что это не СССР, а реальность в голове творца. Если детям не ясно, ответ один - работайте с детьми, не забивайте на них хер.
Дмитрий Юрьевич, извините великодушно - Балабанов не от мира сего, что в основном связано с регулярным употреблением алкоголя. Человек адски сложный и совершенно непонятный, поди пойми того у кого вместо крови почти чистый спирт. Фильмы его могут нравиться или нет, но впечатление производят в любом случае. А вот все то, что он говорит в интервью нужно, наверное, на трое делить, как минимум - очень уж его слова и поступки от состояния зависят! И может быть я не прав, но Саша Симонов, которого он упоминает, скорее всего его постоянный оператор-постановщик, который снял все последние картины Алексея Октябриновича, начиная с "Груз 200". А с Сашей мы несколько раз работали, это абсолютно вменяемый взрослый человек, любящий и уважающий свою страну и ее прошлое, но очень сильно разочарованный в настоящем. Поэтому снимать антисоветское кино, а уж тем более грязь всякую выискивать, он никогда не станет. Вполне возможно, что Балабанов находился в одном из своих состояний и высказался не совсем так. По крайней мере, очень хочется в это верить!
> Балабанов не от мира сего, что в основном связано с регулярным употреблением алкоголя. Человек адски сложный и совершенно непонятный, поди пойми того у кого вместо крови почти чистый спирт.
> Снять такую херовину как "груз 200" это нужен псих, ещё сообщивший, что "фильм снят на реальных событиях".
>
> Какие нахуй реальные события? Во времена, про которые снимался данный говнофильм, я служил в СА и прекрасно знал, что тогда творилось вокруг.
>
> Зачем Балабанов снял это говно?
> И ещё. Снять такую херовину как "груз 200" это нужен псих, ещё сообщивший, что "фильм снят на реальных событиях".
>
> Какие нахуй реальные события? Во времена, про которые снимался данный говнофильм, я служил в СА и прекрасно знал, что тогда творилось вокруг.
Был реальный такой случай в криминальной хронике СССР, конечно без зашкаливающего трындеца с трупом на кровати. Но чокнутый милиционер, недельное насилие над девушкой и мать-алкоголичка присутствовали. Тут вина идиотов-граждан, которые на одном фильме делают мегавывод:"Вот весь такой совок был!!!".
> И реально справедливое - распиздяев, воров и прочих антинародных элементов ждала суровая кара, за что нынешние советские интилигенты Сталина простить не могут.
>
> Понапридумывали кучу лагерей при Сталине, хотя, простым арифметическим расчётом уже просчитано, что куча лагерей - наглый пиздёж.
За 300 тысяч подтвержденных смертных приговоров в 37-ом году - это как, тоже наглый пиздешь?
> Если б сняли, кино как молодой Коба истребляет гоголевских бесов и чертей - было бы довольно органично. Но тут, на мой взгляд, берут успешно опробованное клише и делают ремейк но в своем противном антисоветском ключе.
Я тебя умоляю, даже если б такой сняли, тут тоже сокомрады бы ругались и плевались, как на антисоветчину.
> За 300 тысяч подтвержденных смертных приговоров в 37-ом году - это как, тоже наглый пиздешь?
Ну вообще-то да.
Расстреливать по 800 с лишним человек в день, да ещё нужно дело уголовное закончить, рассмотреть оное. Где взять столько палачаей? Этож отдельная армия оных.
Просто фантастические темпы.
> Расстреливать по 800 с лишним человек в день, да ещё нужно дело уголовное закончить, рассмотреть оное. Где взять столько палачаей? Этож отдельная армия оных.
Это официальные цифры, признанные даже сталинистами и эта статистика здесь проскакивала.
> Расстреливать по 800 с лишним человек в день, да ещё нужно дело уголовное закончить, рассмотреть оное. Где взять столько палачаей? Этож отдельная армия оных.
По приказу НКВД от 30 июля 1937 было образовано 64 тройки. По тому же приказу следствие полагалось вести ускоренно и в упрощённом порядке. Там же были даны квоты по репрессиям. В частности, в Московской области общая квота на репрессии по данному приказу была 35 тысяч человек (из них 5 тыс - по первой категории). Всё приказывалось исполнить за четыре месяца. Надо полагать, руководство НКВД не сомневалось в возможности аппарата Московской области обработать 35 тыс дел за этот срок.
> Из оперативного приказа наркома внутренних дел № 00447 от 30 июля 1937 года.
> 3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самостоятельные увеличения цифр не допускаются.
> В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.
Уменьшение цифр, а равно как и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и наоборот — разрешается.
> В приказе, если уж быть совсем точным, используется слово "количество".
Приведённый пункт позволяет трактовать все цифры как лимиты, т.е. не больше, а лучше меньше, а не квоты - можно столько.
Хотя, это вопрос трактовки, моя личная - вот такая. Это не суть.
> Приведённый пункт позволяет трактовать все цифры как лимиты, т.е. не больше, а лучше меньше, а не квоты - можно столько.
Нужно ещё при этом помнить, что изначальные цифры, особенно по первой категории, неоднократно повысили, и, в итоге, превысили в несколько раз. Поэтому называть их хоть лимитами, хоть квотами есть условность. Я эти цифры привёл только с целью демонстрации, что то руководство НКВД отнюдь не считало невозможным обработать сотни тысяч дел за несколько месяцев. Как бы невероятно это не выгядело сегодня.
> Нужно ещё при этом помнить, что изначальные цифры, особенно по первой категории, неоднократно повысили, и, в итоге, превысили в несколько раз. Поэтому называть их хоть лимитами, хоть квотами есть условность.
Ну или так.
> Я эти цифры привёл только с целью демонстрации, что то руководство НКВД отнюдь не считало невозможным обработать сотни тысяч дел за несколько месяцев. Как бы невероятно это не выгядело сегодня.
Такое вот руководство и не только НКВД. Эйхе пулю в лоб за дело получил.
> Перед началом фильма "Михайло Ломоносов" появляется заставка "По заказу Гостелерадио".
То есть на государственные (народные) деньги. Потому и контролировали, чтобы народу было приятно смотреть и знать куда тратятся деньги. Это сейчас высер снимут, большую часть бюджета фильма разворуют и спросить не с кого. Потому как не контролируют.
Поясню свою позицию. При употреблении алкоголя, приближающемуся к "почти чистому спирту вместо крови", затруднительно попасть в унитаз свой собственной струёй, в ряду случаев - попасть даже в одну с унитазом комнату. Про петь и снимать фильмы в таком состоянии даже говорить смешно.
Ну да. Именно поэтому фильмы принимала комиссия и, в случае идеологического несоответствия, могла положить на полку. Конечно же это никак не стимулировало творцов. Да, да, да.
Вор в законе - понятие советское. До революции наиболее близкое ему - иван. Нечто среднее между авторитетом и главаоем шайки. В России "североевропейская" или "блатная" форма существования профессиональной преступности. В отличии от "юноеврьпейской" мафиозной. Донов нет. Параллели проводить сложно. Вполне возможно, что слух запушен тем же Фазилем Искандером у которого образы Сталина и Ленина представлены глазами "простых чегемцев", представлявших и бандитов, и революционеров "хорошими" и "плохими" абреками.
> Поясню свою позицию. При употреблении алкоголя, приближающемуся к "почти чистому спирту вместо крови", затруднительно попасть в унитаз свой собственной струёй, в ряду случаев - попасть даже в одну с унитазом комнату. Про петь и снимать фильмы в таком состоянии даже говорить смешно.
В юности не однократно был свидетелем такой ситуации: в 7:00 в бар заходит мужик с дикого бодуна, весь трясётся, глаз не видать. Выпивает стакан крутки (разбавленный спирт, наливали из-под полы), покурит и ещё один стакан засаживает. Потом смотрит на руки - не трясутся и идёт на работу. Иногда возвращался за 3-м стаканом. Мебель делал на заказ.
> Кому: Honim, #275 >
> > Это официальные цифры, признанные даже сталинистами и эта статистика здесь проскакивала.
>
> Если не затруднит, дай ссылку пожалуйста.
Отличное интервью! На фильм по сценарию, написанному с такими взглядами, денег не дадут - затрещит шаблонами страна, чай не Радзинский со своей книжонкой об ИВС.
За ссылку спасибо.
Это я читал, но там непонятно. Если по данным Земскова всего за годы правления Сталина было расстреляно 600 с лишним тысяч, то в приведённой ссылке 700к только за 37-38 год приводится.
Новости
VIP
