В результате стрельбы в начальной школе "Сэнди Хук" городa Ньютаун в штате Коннектикут погибли 27 человек, в том числе 14 дeтей. Такие данные приводит телеканал CBS News со ссылкoй на заявление местных правоохранительных оргaнов. По данным представителей полиции, среди 27 погибших 18 детей.
Человек, открывший стрельбу в начaльной школе, застрелeн полицейскими.
Первые сообщeния о стрельбе в школе "Сэнди Хук" поступили в пятницу, 14 декабря, около 9:30 утрa по местному времени (18:30 по московскому). Часть детeй учителям и полицейским удалось вывести из школы. Местные СМИ сначалa сообщили о двух стрелявших, однако потом выяснилось, что прeступник действовал в одиночку. О личности стрелявшего и его мoтивах пока никакой информации нет.
А у нас всё думают: продавать населению пистолеты или нет.
Просто навскидку - Читкатило, Михасевич, Спесивцев и целая куча им подобных добились куда более впечатляющих результатов с куда более скромными инструментами. Без всякого КС.
Школа - наименее защищенная структура. Там оказать сопротивление некому.
Если с топором кто-нито соберется в роддом - он еще больше наворочает, я все жду, когда кто-нибудь чОткий повторит выходку Басаева.
Вот, вот. Камрад Васька так и пишет, что в армию не идут, а на стрельбище - бегом, оружие себе покупают и потом хвалятся. Армии достаточно, чтобы пострелять и оружие пощупать. Потом и в клубе охотничьем можно быть, и стрелять из КС в тире - ведь никто и сейчас не мешает. Зачем КС дома, вот в чем вопрос, если уже есть ружьё ?! Т.е. традиционный реальный ответ - "Для самообороны". Получается, что они более боязливые ?! Вот оно - женское воспитание !!!
> Между доступностью инвентаря и ослаблением правил оборота, хранения и ношения оружия гражданами связь косвенная.
Извините, не понял. Про ношение мы не говорим - это нахрен не надо, а вот почему процесс танцев с бубном для приобретения оружия не сказывается на его доступности и популярности стрельбы из него - не понял.
У в нашём крае одного подпольного миллионера спеленали вместе со всей семьёй не смотря на домашний арсенал всего 2 человека. Ему до сих пор непонятно почему не убили. Разбоев с убийствами в конце 90-х, начале 00-х была масса, оружие нихера почему-то не помогало.
> Другой страны у нас нет. А добавлять в эту кашу еще и КС - это перебор.
А с каким умыслом ты мне пишешь про добавление КС в нашу действительность?
Я тут где-то выступал за продажу пиздалетов из газетных киосков?
Если я не ошибаюсь, то обсуждаемый инцедент произошёл в благословенном оплоте демократии и свободы, где с КС всё в порядке.
Пусть и дальше всё у них будет в порядке, пусть они друг-друга перехуярят, главное чтобы виноватили во всём пиздалеты - это ведь они виноваты, любому обывателю ясно.
Ага. То есть 18 летнему мне дали автомат, патроны и гранаты - и надо заметить за моей спиной далеко не всегда стоял проверяющий, приходилось и самостоятельно дейтсоввать не раз.
А сейчас ежели я куплю КС - то тут же в школу пойду?
Правда, может и не куплю, если уж очень дорого будет стоить.
Но дело не в КС. дело в головах.
А от наркоты все равно дохнет больше.
Что особенно впечатляет - как только русский становится гражданином другой страны - он тут же невиданным образом цивилизуется и меняется, становясь из грязного и тупого урода - европейским человеком. ну или не совсем европейским, ежели речь об Израиле. Но все равно чистым и невиданно добрым. А как вернется назад - ну туши свет.
...в которой в нагрузку к редким стрельбам на 100 метров учат грамотно мыть полы. Не 50-е годы на дворе.
Вот в Америке есть такие популярные виды спорта, варминт, бенчрест. Это когда стреляют из винтовок с оптическим прицелом. На кучность, на дистанции 800 и больше метров. В Америке подготовка снайперов - хорошая. Куча калибров, винтовок и разных нововведений приходит из спорта. М-16 - она на основе спортивной АР-15. В целом, увы, уровень стрелковой подготовки в армии США лучше, чем в России.
У нас СВД, которая к сожалению по точности не снайперская. И редкие новые образцы. Только в 2000-ные начали проводится соревнования с участием гражданских и военных, пошли закупки нового оружия, пока что из-за рубежа. Налаживают производство новых винтовок. На коммерческой фирме ORSIS. И все с участием гражданских. У которых надо бы все отобрать, от греха подальше. А то еще постреляют с 1200 метров 100500 человек.
> а вот почему процесс танцев с бубном для приобретения оружия не сказывается на его доступности и популярности стрельбы из него - не понял.
Потому что для популярности стрельбы не нужно даже приобретения: нужны инфраструктура (оборудованные тиры со складами), кадры (инструктора, оружейники), пропаганда - тренироваться возможно и с казённым оружием.
От алкоголя - еще больше, но круче всех - инфаркт с инсультом :) Что делать-то предлагаешь ?! Зачем на разговоры о КС время тратишь, если такие проблемы перед тобой стоят :)
Оно понятно. Но зачем давать доступ к более эффективным? Ведь средства бывают более эффективные и менее эффективные. Понятно, что пистолет - инструмент, а не исполнитель и Вселенское Зло, но доступ к специальным инструментам должен быть у профессионалов, мне кажется.
> Вот в Америке есть такие популярные виды спорта, варминт, бенчрест. Это когда стреляют из винтовок с оптическим прицелом. На кучность, на дистанции 800 и больше метров. В Америке подготовка снайперов - хорошая. Куча калибров, винтовок и разных нововведений приходит из спорта. М-16 - она на основе спортивной АР-15. В целом, увы, уровень стрелковой подготовки в армии США лучше, чем в России.
Именно. Уровень стрелковой подготовки в армии во многом следствие уровня развития стрелкового дела в стране в целом.
> Для этого существует призывная армия.
Есть мнение, что готовиться к войне мужчина должен всю жизнь, а не только один год после школы.
Если потолковать с действующими сотрудниками МВД и судмедэкспертами можно привести кучу самых противоречивых примеров. отдельный пример - вот как бойня в Кентукки - абсолютно ни о чем не говорит. Потому разве что статистика может показать что да как, но и со статистикой непросто.
Но подход при котором гражданин РФ тут дикая мразь. а уехав в Молдавию становится светоносным ангелом - как минимум странен. Это чушь.
Теракт в Оклахома-Сити уже все забыли надо думать. А там жертв было куда поболе. и без всякого КС. детей к слову 19 погибло и ранено было много. Всего убитых 168 человек.
И таки Беслан - опять же около 334 человека, 168 детей. Совершенно без КС.
> Но здесь же кричат "нафиг вам вообще оружие". Ещё раз: кто-нибудь здесь предлагал продавать стволы в киосках?
Речь идет не о тотальном запрете, а о том, что многие сторонники КС хотят в России свободу владения КС на подобии именно США. Свобода приобретения и владения КС в США сравнима с покупкой в киоске (утрированно конечно). Ни для кого не секрет, что ослабление гаек на владение КС приведет в России только к всплеску насилия, где социальная несправедливость приобретает все большую глубину. И правы те, кто кричит "нафиг вам вообще оружие". Большинству населения оно нафик не нужно. А кому реально нужно, например, для спорта, тот его получит. И так и должно быть. Если кому-то нужно оружие он должен эту свою тягу серъезно обосновать (и самооборона не обоснование) и быть тщательно проверен, а не пойти в "киоск" и просто купить.
Кстати, в Германии ношение даже пневматического оружия строго запрещено и получить разрешение на ношение огнестрельного КС практически не реально.
> В целом, увы, уровень стрелковой подготовки в армии США лучше, чем в России.
и
> Налаживают производство новых винтовок. На коммерческой фирме ORSIS. И все с участием гражданских. У которых надо бы все отобрать, от греха подальше.
Как вот это у тебя в голове складывается ?!!! Про Ижевск мог бы написать, там тоже гражданские работают :)
Камрады, сравнение автомобиля и короткоствола не уместно в принципе. Основное предназначение автомобиля - транспортировка людей и грузов. Основное предназначение пистолета - убийство людей. Возможность смертоносного насилия одних граждан над другими слабо сочетается с общественной безопасностью.
> И что? У меня оружие скоро 20 лет официально - но че-то я ни детей в школе, ни милиционеров не стреляю.
А ты с этим оружием по кабакам ходишь, на работу его с собой носишь? Камрад одно дело ружье или карабин дома в сейфе, другое дело пистолет в джЫнсах. Знаю случаи когда прилежные владельцы охотничьего оружия в кабаках по пьяни открывали пальбу из травмата, хотя взрослые люди имеют лицензии, прошли психиатра, с законом проблем не имели и т.д. и т.п.
>а вот криминала у нас до жопы и больше.
А вот криминала для защиты от которого недостаточно травмата и обязательно нужен боевой у нас почти нет. Не надо ерунды писать.
> Потому что для популярности стрельбы не нужно даже приобретения: нужны инфраструктура (оборудованные тиры со складами), кадры (инструктора, оружейники), пропаганда - тренироваться возможно и с казённым оружием.
Извините, вы сами стрельбой занимались? Я сам руковожу лучным клубом, у меня в заведовании чемодан луков для начинающих. Мы не рекомендуем стрелкам приобретать свою снарягу до окончания базового курса - это пустая трата денег. А вот потом всячески помогаем. Давайте вы не будете мне объяснять разницу для стрелка между своим, личным оружием и казённым из пирамиды?
> > Есть мнение, что готовиться к войне мужчина должен всю жизнь, а не только один год после школы.
"Настоящий воин не должен заводить семью, ибо все помыслы его должны быть только о военном искусстве. Только путь самурая - есть настоящий путь. Остальное - ничтожно" :)
Да потому что ИМХО проблема КС - высосана из пальца. ну был у моего прадеда револьвер - официально купелнный. Но вот в революции он че-то участия не принимал, наоборот, как узнал, что царя скинули - тут же старика кондратий схватил - в отличие от интеллигентов этот тупой крестьянин отчетливо понимал, что начнется. У меня в детстве был немецкий карабин. У моих приятелей чего только не было - нарезного же. И как-то не брали банки и сберкассы.
Кроме надуманной проблемы с КС - как ты справедливо выразился - херова гора куда более важных. Но именно треп вокруг КС позволяет отвлечь от куда более страшных проблем. А переживать за 27 детей на другом конце света...
Вот честно - не припомню соболезнований оттуда по поводу той же беды в Буденновске или Беслане. Или я что упустил? А если они нам не соболезнуют - мне-то чего пыжитсья? Детей мрет по миру столько, что эти 27 - даже не пылинка. И что хараткерно - эти сотни тысяч детей не от КС гибнут, а от инфекций, недоедания и военных действий, которые как раз бравыми амерами и развязаны.
Да потому что ИМХО проблема КС - высосана из пальца. ну был у моего прадеда револьвер - официально купелнный. Но вот в революции он че-то участия не принимал, наоборот, как узнал, что царя скинули - тут же старика кондратий схватил - в отличие от интеллигентов этот тупой крестьянин отчетливо понимал, что начнется. У меня в детстве был немецкий карабин. У моих приятелей чего только не было - нарезного же. И как-то не брали банки и сберкассы.
Кроме надуманной проблемы с КС - как ты справедливо выразился - херова гора куда более важных. Но именно треп вокруг КС позволяет отвлечь от куда более страшных проблем. А переживать за 27 детей на другом конце света...
Вот честно - не припомню соболезнований оттуда по поводу той же беды в Буденновске или Беслане. Или я что упустил? А если они нам не соболезнуют - мне-то чего пыжитсья? Детей мрет по миру столько, что эти 27 - даже не пылинка. И что хараткерно - эти сотни тысяч детей не от КС гибнут, а от инфекций, недоедания и военных действий, которые как раз бравыми амерами и развязаны.
> Ни для кого не секрет, что ослабление гаек на владение КС приведет в России только к всплеску насилия, где социальная несправедливость приобретает все большую глубину
Можно ещё написать "как всем известно", очень убедительность усиливает.
> Как вот это у тебя в голове складывается ?!!! Про Ижевск мог бы написать, там тоже гражданские работают :)
Что именно складывается?
Ижевский завод - еще при СССР построен. И он разве не государственный? А ORSIS - недавно созданная коммерческая фирма. Которой выдали лицензию на производство страшных боивых снайперских винтовок, которые круче чем СВД!
> Дробовики просто продавались в хозмагах. Как страшно было жить!!! Наверное народ другой был, культурный.
Дробовики и нарезное и сейчас свободно продаются. По охотничьему покупай - на здоровье.
Ты длинноствол с КС не путай, всё же. Длинноствол скрытно носить практически невозможно. КС же под это специально сделан. Пистоль за пазуху прячется прекрасно. А вот ту же мелкашку в карман не засунешь.
PS: У мудака в США был с собой не только короткоствол, но и винтовка. Как он прошёл с таким арсеналом в школу - отдельный вопрос, которым сейчас занимаются компетентные органы этой страны.
> У меня в детстве был немецкий карабин. У моих приятелей чего только не было - нарезного же. И как-то не брали банки и сберкассы.
Считаю, в контексте владения КС, не корректно сравнивать совершенно другое социальное общество, имеющее совершенно другии идеи и жизненные цели, с современным российским.
> А переживать за 27 детей на другом конце света...
Переживают, в основном, те, у кого есть дети и они понимают, что такое потерять ребенка. Для остальных это лишь новостной сюжет или инфо-повод для СМИ. Как-то так.
А при чем здесь мнение идиотов?
Если у нас будет такой же разгул преступности, как в США - то да, имеет смысл и ношение оружия.
Вот поднаберется у нас поболе гастарбайтеров, окрепнут диаспоры, подростет молодь. которая в отличие от родителей работать дворниками уже не захочет - глядишь и понадобится.
Пока о ношении речи нет. И о свободной продаже - тоже.
Но вот забавно - если бы я жил в Эстонии - то имел бы право оружие купить и владеть им. А у нас тут - я оказывается совсем иной сукин сын. Не осиянный благостной эстонской или там молдавской благодатью.
Между тем мог попасть по распределению и в Эстонию и в Латвию. Было дело звали, соблазняли аж квартирой сразу.
Да? ну тогда вы хреново информированы, уважаемые. Потому что - повторюсь - каждый день гибнут тысячи детей. Раньше времени.
Каждый день. Тысячи. Чего не дерете на попе шерсть в ужасе?
С чего мне эти 27 должны быть ближе тысяч других?
А оплакивать их всех - никаких слез не хватит.
Вот когда американцы будут соболезновать нашим бедам - я буду соболезновать им.
Не соболезнуют?
>Можно ещё написать "как всем известно", очень убедительность усиливает.
У тебя есть сомнения, что социальная несправедливость в обществе России приобретает все более четкие и глубокие формы? И если в такое напряженное общество раздать КС, то это не приведет к всплеску насилия в нем?
> Речь идет не о тотальном запрете, а о том, что многие сторонники КС хотят в России свободу владения КС на подобии именно США.
>
> +10000000. Именно так.
Тогда мы зря спорим. Необходимость контроля и разумных ограничений я сомнению не подвергал.
> Но подход при котором гражданин РФ тут дикая мразь. а уехав в Молдавию становится светоносным ангелом - как минимум странен. Это чушь.
Безотносительно тезисов, но множество украинцев при пересечении границы с Польшей мусорят в разы меньше, а в Германии так и не мусорят вообще. Хотя встречалась "дичь", браконьерствующая у всех на виду в Германии.
> С хуя ли непонятные граждане будут мне рассказывать, что мне нужно, а что нет?
Это как раз ты должен бы вполне понятным гражданам (полиции и спортклубу) объяснить зачем тебе оружие. Если потребность во владении автомобилем большинству людей в общем-то понятна, то потребность во владении КС вызывает вполне естественные вопросы "а нафига вам КС?".
> Он, на минуточку, дом подорвал.
Вопрос был про то, расстрелял ли Брейвик людей из самоделок из удобрений?
> С чего мне эти 27 должны быть ближе тысяч других?
> А оплакивать их всех - никаких слез не хватит.
Я так понимаю, что у тебя детей нет ?! Что тебе в фразе "Переживают, в основном, те, у кого есть дети и они понимают, что такое потерять ребенка" непонятно ?! Я и за сирийских детей так же переживаю, и за наших, и за своих. Вообще, детей страшно жалко. Причем тут рыдать или нет ?!
> С хуя ли непонятные граждане будут мне рассказывать, что мне нужно, а что нет?
Не, ну так вопрос ставить тоже не совсем корректно. Так получается, что в государстве за нас постоянно решают, как нам жить и чем владеть. Или ты не про это?
Камрад, у меня есть уже оружие. Официально. Просто мне не понятно, что такого вдруг изменит продажа КС хотя бы по тем же правилам. что сейчас для нарезного.
Да, разумеется надо срочно пресечь блядство с продажей фиктивных документов. Ну и еще кое-что, типа замещения курсами отсутствующей ныне НВП. Особенно для неслуживших. Но ничего особенного продажа КС не изменит. Но то, что из КС сделали ужас вселенский и единственный - ИМХО дымовая завеса над куда более насущными проблемами.
Да брось, куда бы я делся. Выучил бы язык и ты пы. Другое дело - что нечего там ловить в Прибалтике. Это пока их СССР густо сисей кормил, там было зачетно, а сейчас это убогая территория без перспектив развития.
Я про то, что вдруг мне, в свете очередного забега психа с ружьём по офису, какие-нить либеральные журналисты и тётеньки-истерички из телевизера, сообщат вдруг, что оружием мне владеть ненада и пора его тово, сдавать например.
> Ничего не мешает закреплять оружие за стрелками, ничего не мешает закреплять за перспективными спортсменами оружие получше.
Закреплять - в смысле на хранении в тире? С какой стати? Давай твой компьютер закрепим за тобой по месту работы. Хочешь использовать - приходи, отмечайся, включай.
> Просто мне не понятно, что такого вдруг изменит продажа КС хотя бы по тем же правилам.
Например то, что всяческие офисные мыши начнут таскать КС на кармане, а ушлые пацаны будут их от этого КС освобождать, что даст изрядное количество "дикого" оружия скрытого ношения у всякой шушеры.
Ну и обязательно найдутся идиоты которые начнут совершать акты правосудия в силу своей правовой безграмотности, что радости ни кому не добавит.
Опять же, если разрешить только хранение, а скрытое ношение не разрешать, то всё равно носить будут и перечисленных выше последствий не избежать.
Свои дети есть.
И пациенты-дети помирали. Ты их оплакиваешь? Хотя бы наших. Не говорю уж о мировом масштабе. Не надо тут заливать, не верю. Ты о них и знать не знаешь. Каждые три секунды в мире умирает ребенок в возрасте до 5 лет. Как интересно ты по ним скорбишь? Рыдаешь круглосуточно? Вопиешь в ужасе? Пьешь уксус, заедаешь крокодилом? Или все-таки работаешь, спишь, кушаешь. сюда вот пишешь? У меня вот возможности оплакать всех просто нет. Потому можешь тут мне вставить за жестокосердие - ах, эта скотина не переживает об убийстве маленьких детей!!!!
Да, не переживаю. Это абсолютно чужие мне люди. И возраст тут вторичен. Если бы убийца поубивал 18 летних девчонок - что бы изменилось?
Люди смертны, дети тоже.
И Америка устроила свое благополучие на том, что обирает целую кучу чужих им детей. Которые от этого дохнут. И в Америке на эту тему не думают. Потому нам переживать на тему американских детей - или редкая неинформированность, или лицемерие.
Меня вот больше беспокоит, чем нынче занимается Спесивцев, Александр Николаевич и его мамаша. Семейка детоубийц-людоедов. Спесивцева к слову выписали из психиатрической лечебницы, бо финансирования мало. Вот это меня беспокоит больше, чем очередной американский мудак. Сейчас все газеты и телевиденье старательно его отрекламируют. чтоб следующий такой же польстился на славу и не осотавил бедненькие СМИ без жареной новости. Да они без таких мудаков зачахнут, писать будет не о чем.
И не надо мне рассказывать, что СМИ всерьез сочувствуют погибшим. Ничего личного онли бузинесс. Они в восторге, что такое творится. это же поднимет рейтинг!
Если бы сочувствовали - не делали бы из мудака очередного прославленного героя.
ИМХО сугубое - при продолжении нынешнего курса - будут кидаться и без КС. И собственно КС тут мало что значит.
Акты правосудия идиоты и так совершают.
А у ушлых пацанов и так вроде со стволами все в порядке. Вот давеча в Москве из чего бизнесмена положили?
Не в продаже КС проблема. Проблема в том, что деньги - это все, они не пахнут и ничего личного. И особенно проблема - это то, что очень многим, кто какбы рулит - самое главное тут натырить бабла и свалить в Лондон. А тут - гори оно огнем. Отсюда и проблемы - что с лопающимися трубами. что с преступностью.
В нашем городе только для рабочих. Аналогично в туристических - ничего цивильного. Т.е. выход один - если мода в данном сезоне ебнутая - едь в Москву как при застое.
> Ничего, что тогда был социализм и ребята рвались защищать Родину, а не обороняться от бандитов в родных весях ?!
Кстати в чем проблема открыть стрелковые клубы от армии? И подозрительным частникам оружие не раздается, и стрелковый спорт популяризируется, и реклама армии.
Опять же можно допускать детей к стрельбе, но не всех, а кто выполняет определенные требования - например знак ГТО, отметки в школе, ходит в кружок типа ДОСААФ.
Зачем жена, когда можно нанять проститутку?
Зачем машина, когда можно вызвать такси?
Зачем готовить дома, когда можно сходить в кафе?
Зачем ездить на рыбалку, если можно купить рыбу в магазине?
Т ы еще НВП порекомендуй ввести, тиры в школах. Это ж какой сразу крик начнется. что СССР возвращается и РФ готовится к тотальной войне! Нам этого нельзя. Нам надо быть толерантнее и ежедневно проводить гей-парады.
А стрелковые клубы - не. не кузяво. то ли дело шоу трансвеститов.
> Приходи в фирму которая выдает в аренду автомобили, бери, езди.
Дык нету, а то бы пользовался в тех редких случаях когда мне нужен автомобиль.
> Так зачем тебе в личной собственности автомобиль?
Нет парковки у дома, нет парковки у работы, пробки, потребность в поездках раз в полгода, все нужное в пределах 15 -30 минут ходьбы пешком. Вот и я думаю зачем мне в личной собственности автомобиль? Поэтому и не беру, хотя и могу купить новую "офисную" иномарку в любой момент.
Короткостволисты такие забавные, аргументация на уровне "хочу игрушку в личное пользование".
И то и другое - роскошь. и инструмент. Из разряда мужских.
И делать из оружия ужис-ужис - странно. Вон те же Днепропетровские маньяки вполне и без оружия арматурами да молотками 21 человека убили. А Ткач не менее тридцати девчонок удавил. Не в КС проблема.
> Закреплять - в смысле на хранении в тире? С какой стати? Давай твой компьютер закрепим за тобой по месту работы. Хочешь использовать - приходи, отмечайся, включай.
> Ты б не хамил, а? Тебе внятно обяснили, что херню пишешь, а ты сразу хамить. Это нехорошо.
Ага, т.е. если ты мне пишешь, то это объяснение, даже если сравниваешь жопу с пальцем, а когда тебя спрашиваешь по твоему же пояснению, то это сразу хамство. Рукопожимаю.
Пройдусь более мягко для самых непонятливых.
> Зачем жена, когда можно нанять проститутку?
Для разного нужны.
> Зачем машина, когда можно вызвать такси?
В данный момент потребности в авто и такси одинаковые, поэтому в тех редких случаях когда оно надо катаюсь на такси.
> Зачем готовить дома, когда можно сходить в кафе?
Вкуснее и ходить никуда не надо. Надеюсь когда короткостволисты говорят про "пострелять и участвовать в соревнованиях" они не про стрельбу дома говорят? А если стрелять, то какая разница чье оружие? Или тут дело в том что "хачу свою игрушку!!!"
> Зачем ездить на рыбалку, если можно купить рыбу в магазине?
Ты на рыбалку рыбы поесть катаешься? Опять сравнение жопы с пальцем.
> Закреплять в смысле закрепления казённого оружия.
Этак перед друзьями не похвалишься, да и формальности за...т. Ответственности то на самом деле ни на грош, чтобы не говорили, а пистолет воспринимается как крутая игрушка.
> И то и другое - роскошь. и инструмент. Из разряда мужских.
Сомневаюсь, что из разряда мужских.
Эти две вещи отличаются в корне по назначению, по пользованию, по экономическому эффекту и по потециальной опасности. Проводить параллели между ними это натягивание совы на глобус и чистая демагогия.
> Вон те же Днепропетровские маньяки вполне и без оружия арматурами да молотками 21 человека убили. А Ткач не менее тридцати девчонок удавил. Не в КС проблема.
Конечно, не в КС дело, а в людях и доступности этого КС некоторым нежелательным людям. Приводить примеры серийных убийц без КС тоже не корректно. Если мы рассматриваем случаи человеческого бешенства по труднообъяснимым причинам в обшественных местах, то видим (я делал пример по Германии), что псих с топором только ранил людей, в то время как другие психи убили с КС множество. Т.е. мы рассматриваем конкретный вид преступления. Зачем мешать его с другими преступлениями и тем более смертями от автомобиля?
>Почему сейчас гордые сыны гор ходят с травматами, а не с боевыми?
Потому что разрешения на них (как и права) они делают у себя на родине. Будут разрешены боевые гордые сыны гор будут вооружены поголовно.
>А те, кто вне закона, вооружатся и никого не спросят уже сейчас.
Ирония судьбы в том, что за исключением Кавказа, в остальной стране на руках у бандитов в основном обрезы и переделанные под стрельбу боевыми газовики и травматы. Все они когда-то были легальными.
>Сторонники КС хотят иметь право на самооборону не только дома (длинноствол). Против этого желания бессильны доводы противников КС. Кстати, аргументы о статистике по снижению уровня преступности при разрешении оборота КС ещё не опровергали.
Сторонники КС никак не могут объяснить чем их не устраивает травмат и почему им обязательно нужен боевой.
Видишь, можешь говорить вежливо, когда захочешь. Так вот ты как раз сравниваешь жопу с пальцем, заявляя, что все твои оппоненты - оголтелые короткостволисты и идиоты.
Оружие - для мужчин любимая игрушка. И это совершенно нормально. И другие игрушкит есть. Ну вот тебе не нужна машина, а многим она милее всего на свете. У тебя хобби никакого нет? Мне вот как раз лукарь понятен - есть увлечение у человека. Хотя тот же лук в умелых руках - не хуже пистолета. КС - отнюдь не мировое зло. Из КС убили куда меньше людей, чем из длинностволов или там наркоты.
Проблема в головах, никак не в КС. И если кто-то хочет убить - он и без КС обойдется.
ну что поделаешь - если уже были прецеденты, а Басаев у части наших граждан - кумир, то весь вопрос во времени. Молодежь на Кавказе в терроры идет, накал ваххабизма растет, денег на это зарубжные дяди дают так что весь вопрос - куда и как ударят в следующий раз.
Да, к слову - во время ВОВ более 200 наших госпиталей, медсанбатов и прочих больниц были уничтожены противником с персоналом и ранеными. Недавно презентовалась книга "Петровский Ям Запланированная трагедия" - как раз об уничтожении нашего госпиталя финнами. В Ленинграде все медучреждения, включая роддома и детские больницы были вполне военными целями и бомбились и обстреливались постоянно. Это нормально, камард, что у ряда сапиенсов перед моральными запретами - иммунитет. Так что ждем-с. Обязательно будет. Если не задавят террористический ваххабизм - еще и не такое будет.
" Полиция города Сидар-Лейк в США арестовала мужчину, угрожавшего устроить стрельбу в школе. Стражи порядка прибыли по вызову в дом 60-летнего фон Майера в пятницу утром, после того как он начал угрожать сжечь собственную жену, а затем отправиться в ближайшую начальную школу и "убить как можно больше людей".
В ходе обыска полицейские обнаружили в доме Майера 47 единиц огнестрельного оружия и патроны общей стоимостью около 100 тыс. долларов.
Мать убийцы 20 детей в американской школе готовилась к концу света
52-летняя Нэнси Ланза запасалась оружием в ожидании неминуемой катастрофы. Она даже состояла в обществе по подготовке к концу света. Об этом рассказали родственники семьи Ланза.
Напомним, в минувшую пятницу Адам Ланза убил свою мать, а затем расстрелял детей в начальной школе города Ньютауна. Жертвами убийцы стали 26 человек. Сам Ланза покончил с собой. В США объявлен четырёхдневный траур."
По поводу конца света. Читая ганзу и прочие форумы и жж. Постоянно натыкаешься на тему "зомби", люди себя видят как мега выживальщиков, они ждут время когда можно будет убивать людей. Самооборона не более чем прикрытие. Только забывают что в случае чего оружие будет изыматься и не согласные уничтожатся.
Объясню, хотя я и не короткостволист ни разу - травмат вроде как пустяк. Не боевое оружие. Не серьезное. Такая общепринятая точка зрения. Но при том им можно убить, например выстрелив в глаз или висок. Получается, что это недооружие куда гаже тех же маломощных пистолетов. По мне лучше травматы запретить вообще. Вот тут как раз нехорошая попытка сделать из оружия игрушки. Глупая затея. Дурная изначально. бОевое оружие - иная вещь. это всяко не игрушка.
А гордые сыны гор должны садиться за применение травматов с целью убить или искалечить. И за пальбу где попало должны отвечать. Чего, однако, не происходит. Они. это гордлые сыны, отлично понимают такую вещь как Сила. Если силы у государства нет - будут выеживаться. Если сила им будет предъявлена - то мигом станут тихими и скромными.
Пока за демонстративную пальбу в центре Москвы практически не наказывают. а диаспоры отбивают своих - ничего хорошего не будет. Будет только хуже.
Правильно, куда лучше те, кто вместо глупостей всяких покупает себе для коллекции дилдо в секс-шопе. Вот они совершенно безвредны для общества.
И знать ничего не надо, если ничего не знаешь (ну там глупостей всяких типа как действовать в чрезвычайной ситуации. как оказывать первую помощь и проче) - то и не случится ничего, да?
А все беды от мерзких короткостволистов и выживальщиков. То, что нас старательно ведут к серьезной катастрофе, это мы не будем думать. То, что мировые экономические кризисы дважды заканчивались мировыми войнами - тоже не стоит учитывать. Все впереди безоблачно голубо и розово, так что ли?
Зомбокатастрофа популярна потому, что оптимально подходит для описания действий при ЧС. Подготовленные хотя бы морально люди лучше переживают ЧС. Даже в виде автоаварии.
Мне вот что интересно - к чему США готовит своих жителей, если каждое второе кино у них - про большого песца? С чего бы такая востребованность фильмов-катастроф? С чего у них военный бюджет больше, чем у всех других стран вместе взятых? Они идиоты, или все-таки готовятся к чему-то?
> Проблема в головах, никак не в КС. И если кто-то хочет убить - он и без КС обойдется.
В этих 2-х предложениях все правильно. Проблема в головах. Сторонникам КС не понять, что если кто-то захочет кого убить, то легче всего и результативнее всего это получится у него с КС. Пример психа с топором в сравнении с 3-мя психами с КС я уже приводил.
Кого - как. Одних безусловно дисциплинирует. Других - нет.
Ну скажем некоторые мои сослуживцы, когда таскали автомат и патроны на себе - спали вполуха. А был и такой у которого автомат и радиотсанцию увез проверющий из округа. Причем в два приема- туда ехал, забрал у спящего на видном месте бойца автомат (из лучших, что характерно побуждений - чтоб не украли), а на обратном пути и рацию тоже.
Люди разные. Одни дисциплинированы, другие распиздяи. одни умные, доругие дураки, а некоторые так и вообще сумасшедшие.
Распиздям и сумасшедшим любое оружие доверять нельзя. Я б даже ножики не доверял, а то вон наш студент в турпоходе картошку чистил и ухитрился ножиком себе бедренную артерию проколоть. И таки помер, потому что остальные сутденты мединститута растерялись и кровотечение не знали как остановить.
ИМХО легче и результативнее у него получится в составе банды и при наличии АК, например. АК куда лучше, чем КС. Или помповик. Или взрывчатка. И особенно в составе банды. И КС против банды смешон, это не кино.
Ты приводишь в пример неудачника с топором. А я знаю несколько случаев как раз удачных. Правда там не детей рубили.
Да. надо полагать, что будь у Татьяны Тиминой и ее подруги КС они бы мужа Тиминой завалили бы возможно. А возможно и нет, если они такие дуры, что даже 126 ударами, работая в два топора не завалили. Но не факт. Я видел человека в которого выпустили целую обойму с пары метров - и он отделался тремя легкими ранениями. Все требует навыка. И Кс - тоже не волшебная палочка.
Почитай к слову про покушение на Гейдриха - может быть изменишь свое мнение.
> И знать ничего не надо, если ничего не знаешь (ну там глупостей всяких типа как действовать в чрезвычайной ситуации. как оказывать первую помощь и проче) - то и не случится ничего, да?
Я такого не говорил.
> То, что нас старательно ведут к серьезной катастрофе, это мы не будем думать. То, что мировые экономические кризисы дважды заканчивались мировыми войнами - тоже не стоит учитывать. Все впереди безоблачно голубо и розово, так что ли?
Мы все умрём!!!
Камрад, оружие при большом пиздице тебе не поможет, оно тебя быстрее приведёт на тот свет.
Ибо оружие власти будут изымать а всяких упорных убивать.
> Зомбокатастрофа популярна потому, что оптимально подходит для описания действий при ЧС.
Это вымысел, такой смитуации не будет, ибо во всех этих ситациях не учитывается действия властей.
Рекомендую ознакомится с действиями властей после урагана катрина (вроде) ну когда новый орлеан смыло.
> Подготовленные хотя бы морально люди лучше переживают ЧС. Даже в виде автоаварии.
Согалсен. Только ружие здесь не помощник, это магнит для неприятностей.
> Мне вот что интересно - к чему США готовит своих жителей, если каждое второе кино у них - про большого песца?
И к чему такие фильмы готовят?
А к чему готовят фильмы ужасов или порнуха?
> С чего у них военный бюджет больше, чем у всех других стран вместе взятых?
Может они просто богаче всех?
И как военный бюджет согласуется с оружием на руках у граждан?
>Объясню, хотя я и не короткостволист ни разу - травмат вроде как пустяк. Не боевое оружие. Не серьезное.
Для дебилов оно безусловно так. Дебилы и к пистолету будут относиться также - мол пистолет это так пукалка, другое дело автомат!
>Такая общепринятая точка зрения
Среди дебилов.
>Но при том им можно убить, например выстрелив в глаз или висок. Получается, что это недооружие куда гаже тех же маломощных пистолетов.
Стандартный довод короткостволистов: "Травмат это не настоящий ствол именно по этому из него и палят по чем зря, а вот если будет настоящий..." - редкостный бред.
Ты извини камрад, но объяснение камрада Пана Головатого в посте #881 очевидны
>Пока за демонстративную пальбу в центре Москвы практически не наказывают. а диаспоры отбивают своих - ничего хорошего не будет. Будет только хуже.
Объясняю еще раз: поголовно вооруженные травматами кавказцы вооружены совершенно легально. Они "делают" лицензии у себя на исторической родине, где их в местном РОВД за барашка или по-браццки выдает дядя Аслан, ввиду чего лицензии на травмат имеются уже у всего аула. При легплизации КС кавказцы точно таким же образом получат лицензии на КС и будут поголовно вооружены боевым оружием, при чем [на абсолютно законных основаниях]
Теперь прикинь насколько сильно поможет КС в конфликте с компанией кавказцев каждый из которых тоже вооружен КС.
Как здесь уже писали, недалекие короткостволисты почему-то думают, что пистолеты будут только у них и они мастерски будут карать безоружных хулиганов!
Если ты прав - я буду только рад. Честно. Только вот не нравится последовательность событий. Ирак, Ливия, Афганистан, Сирия теперь. Может я параноик, а может это прелюдия - как война в Испании, Китае и ты пы были началом 2 МВ.
Насчет действия властей в Новом Орлеане отлично ознакомлен, да и занкомые там были в то время. Так вот власти сдриснули очень быро. И властями стали негры в бандах.
> Распиздям и сумасшедшим любое оружие доверять нельзя. Я б даже ножики не доверял
Что уж о КС говорить !
> С чего бы такая востребованность фильмов-катастроф? С чего у них военный бюджет больше, чем у всех других стран вместе взятых? Они идиоты, или все-таки готовятся к чему-то?
Насчет попилов в армии США слышал ?! Зачем нужны фильмы-катастрофы при капитализме - тоже уже было :)
Буду очень рад, если я не прав. Искренне на это надеюсь. что амерам такой бюджет нужен только для попилов, а воевать они не будут ни за что и подрывной деятельностью уже позанимались - и прекратили, и мир светел. И вот еще Сирию схарчат - и все. Больше никого не тронут. Ни-ни. Ну не может же быть у американцев каких-то интересов в России. А деньги куче всякой сволочи у нас тут они платят просто по демократии.
А в магазин я хожу спокойно. Правда старюсь не светить крупные суммы денег, а то у меня так соседа на первом этаже убили, да. И с отцом хожу, когда он пенсию получает, а то у нас в районе несколько стариков и старух ограбили после сберкассы. Ну и баллончик с собой ношу. С газом.
Но вот знаешь - издали тут несколько моих книг, где я под соусом зомбоапокалипсиса разжевал принципы оказания первой помощи и поведения в ЧС - дык два читателя уже отписались, что им информация оказалась очень полезной. В обычной жизни, без БП. Вот этому я рад.
> Видишь, можешь говорить вежливо, когда захочешь.
Когда собеседник не хамит мастерскими сравнениями отчего не поговорить вежливо.
> Ну вот тебе не нужна машина, а многим она милее всего на свете. У тебя хобби никакого нет?
Самый что ни на есть либертианский принцип - свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Что до меня то я вполне могу отказать от очень многого, если так будет нужно(проверено на практике).
> Мне вот как раз лукарь понятен - есть увлечение у человека.
Если человек хочет ходить с луком по улице, то это у меня вполне однозначную оценку вызовет.
> Ирак, Ливия, Афганистан, Сирия теперь. Может я параноик, а может это прелюдия - как война в Испании, Китае и ты пы были началом 2 МВ.
В случае чего Родина тебе даст автомат не переживай. Дома носить оружие будет не кому. Или на фронте будут или на работе.
> Так вот власти сдриснули очень быро. И властями стали негры в бандах.
Эти банды приехали не с марса, они из местных владельцев оружия появились.
И позже отряды из чвк гоняли всех вооружённых граждан как могли, ибо начиналась анархия.
> Только вот не нравится последовательность событий. Ирак, Ливия, Афганистан, Сирия теперь.
Из КС томагавки можно сбивать? Или успешно противостоять войскам/спецназу? Если только от телемассовки отстреливаться, которая в Ливии/Сирии кстати вооружена автоматическим оружием.
> где я под соусом зомбоапокалипсиса разжевал принципы оказания первой помощи и поведения в ЧС - дык два читателя уже отписались, что им информация оказалась очень полезной.
Это да. Даже элементарные навыки первой помощи граждане реально не знают, что печально. У нас это давали в школе.
> И вот еще Сирию схарчат - и все. Больше никого не тронут. Ни-ни. Ну не может же быть у американцев каких-то интересов в России. А деньги куче всякой сволочи у нас тут они платят просто по демократии.
Если ждать все время конца света - он наступит. Так обычно народ с ума и сходит. Если же будет война (что возможно), то КС против захватчиков не очень помогут, тут уже уровень армии нужен. Тут автоматы нужны и боеприпасы. И да, пока американцам проще платить бумагой за все, что добровольно отдается, потому что прямое вторжение им невыгодно. Через КС, за который, заметь, ратуют в правительстве в основном либерасты, через ваххабитов и прочее нагнетание общей напряженности, через завоз критической массы мигрантов, наркотики - это да, тут идет подрывная работа. КС - это еще один кусочек в мозаике для развала России, если что.
Новости
VIP
