> Себя жалеть не надо - это аксиома, а с другими что не так?
Жалость - это признание бессилия и никчемности.
Чувство очень разрушающее, т.к. оно не несет никакого позитива. Вот сочувствие, например, несет - ты поддерживаешь человека, даешь ему силы, как бы говоришь - "я тебя и твои проблемы понимаю, знай, что ты не один, хотя бы морально я с тобой". Жалость же говорит "да, ты ничего не можешь сделать, да ситуация безвыходная, да ты никчемен". Это не сопереживание, это не поддержка, а просто констатация факта - ты убог.
Жалость не дает сил, она их отбирает и вот таким мазохистским способом "успокаивает" человека - мол, все плохо, ничего сделать нельзя, сиди и дальше в полной жопе, таков твой крест.
И спрашивается - а зачем проявлять это чувство к окружающим? Если хочешь помочь - помоги, поддержки, хотя бы морально, дай сил. Но не вбивай человека в еще большую яму своей жалостью.
> Не могли. Тогда танки были нужны. Тогда не было ударных вертолетов, РСЗО типа "Смерч", тактического ядерного оружия и много еще чего.
>
> Сейчас расклад другой, выбор средств другой.
Камрад, 21 секунда жизни танка - это сферический конь в вакууме. Одетый в голубое пальто с манто и манжетами.
Как немного занимавшийся статистикой не вижу возможности такого подсчета вообще.
То есть это явно художесвенный свист очередного журнаглиста, на которые эти пудели горазды. Ради красного словца и Виноградова русским Брейвиком запишут и про десять убитых красноармейцев на одного палого немца брякнути все что угодно ляпнут невыразимое.
Для того, чтобы сказать, что жизнь танка 21 секунда надо много очень трудновыполнимых условий. Годных не для большого боя,или тем более большой войны, а для какой-то эксквизитной ситуации. Даже если взять десяток танков и пустить их на минное поле, прикрытое ПТС и вертолетами. И чтобы в этом бою и все вражеские танки не позже 21 секунды накрылись. Причем все и полностью. Ну типа аннигиляция такая. "Так не бывает" Кто-то горит уже в первые секунды, а кто-то и побеждает. Но чтоб все сгорели, да еще при этом кто-то умный стоял с секундомером и числа считал - байда явная. Даже в модели боя - например в ВоТ - и то вайп хрен посчитаешь. И не бывает, чтобы две команды аннигилировались сразу.
И сразу же длезет вопрос - а что такое жизнь танка? Это когда его уничтожили в хлам вместе с экипажем? Или подбили? Или как? Вообще-то у танка вообще нет жизни, это механизм.
Вот на сто процентов уверен, что это несуразная придумка очередного журналюги. Разбирался в свое время с заявлением, что жизнь лейтенанта РККА была равна 5 минутам, а капитана - 12. Ага. Получилось такая же херня, как с 17 красноармейцами, погибшими на квадратном метре Невского пятачка, площадь которого 2500000 квадратных метров. Умножаем на 17 площадь и получаем. что писатель Лукницкий ляпнул, как и положено гуманитарию. И все последующие писатели ляпали.
Танк Тигр был херовый. В итоге стал самым самоуничтожаемым своими же экипажами. Потому как из-за никудышной мобильности не мог физически поспеть к месту прорыва и оказывался в мешке. Или ломался по дороге к метсу прорыва. То есть как наши танки гробили моторесурс в 41 году, так и немцы этим занимались в 44 и далее.
А вообще толковал мне умный один ветеран, что Тигр был создан как таран - для показательной порки советских войск и потому не мешали нашим окапываться на курском выступе, это не глупость Гитлера. это расчет на то, что непрошибаемые нашими пушками Тигры взломают оборону и поселят в РККА панический страх - мол хоть как окапывайся. а германец снесет нахер.
К слову Тигры в принципе себя показали непробиваемыми. А вот немецкие саперы оказались пробиваемыми, потому наши Тигры треножили именно минами, выбив обеспечивающих саперов. И нахальное минирование сюда же и много чего еще грамотного. Пушки не справились, а вот мины - вполне. В общем наши танки уступали тиграм в открытом бою, артиллерия уступала, а вот саперы переиграли.
Это к слову примерчик для тех, кто легко решает, что вот этот род войск лишний. Как та лиса, которая из норы ненужный хвост свой собакам высунула.
А где абрамсы воюют против всего вышеперечисленного? Да и кстати без всего вышеперечисленного вполне успешно с ними воюют. Достаточно вспомнить, сколько вони было из-за якобы поставленных в Ирак "корнетов".
И что-то, кстати, не слышно, чтобы американцы срочно бросились восполнять утраченные абрамсы.
> И спрашивается - а зачем проявлять это чувство к окружающим? Если хочешь помочь - помоги, поддержки, хотя бы морально, дай сил. Но не вбивай человека в еще большую яму своей жалостью.
На службе явно думал, что умнее многих мичманов, но с течением времени всё больше убеждаюсь, что многого не понимал в принципе. С каждым годом всё больше уважаю людей в форме, да и работать с ними приятно.
Сына обязательно в армию сдам, ибо надо. Старшего сына супруги от первого брака сдал в армию, т.к. кончились воспитательные силы и знаете помогло. Его хоть и выгнали из армии, но за пол года хоть что-то отложилось.
Нужно возвращать 2 года и выгнать психологов из армии, они там всех психами сделают.
-камрад, погляди синонимы к этому слову. Там будут и "сочувствие". И сочувствие может быть пассивным, лицемерным.
Крепко же ты возненавидел отдельно взятое слово, откровенно демонизировав его. Впрочем, каждый имеет право разводить своих тараканов в голове.
> Не могли. Тогда танки были нужны. Тогда не было ударных вертолетов, РСЗО типа "Смерч", тактического ядерного оружия и много еще чего.
-"Катюши" и ИЛ-2 не в счет? Или только ударные вертолеты и Смерчи являются самыми кошерными? Получается, дешевые и массовые Т-34 заменили и ЯО и Смерчи и все остальное )))
> Жалость унизительна. Зачем унижать других людей?
-"чем просить и унижаться, лучше спиздить и молчать" (с)
Жалость - она разная бывает. Доброе, искреннее слово может быть лучше медвежьей услуги инициативного дурака.
> Если хочешь помочь - помоги, поддержки, хотя бы морально, дай сил
-для тебя значение этого слова сводится к чему-то сродни: "какой же ты урод, ну ничего страшного, бывает" или "какой же ты жалкий лузер, сейчас много таких, не расстраивайся"?
Для меня жалость=сострадание=участие. Это и есть "помоги, поддержки, хотя бы морально, дай сил".
Категоричненько как-то. Как в случае со словом "либерал" получается.
> А где абрамсы воюют против всего вышеперечисленного? Да и кстати без всего вышеперечисленного вполне успешно с ними воюют. Достаточно вспомнить, сколько вони было из-за якобы поставленных в Ирак "корнетов".
>
> И что-то, кстати, не слышно, чтобы американцы срочно бросились восполнять утраченные абрамсы.
-может и не было там каких-то диких потерь? Насчет "вони" - она могла быть как сугубо политической акцией, так и иметь практическую сторону: осторожность, как сказано в одной книге, не трусость, а проявление чего-то там - мудрости наверное.
Абрамсы, насколько знаю, появляются везде, где надолго появляются американские войска. Ну прикреплены они к ним, что ж поделаешь.
> Наткнулся случайно, прочитал залпом за несколько часов - со мной такого давно не было! Отличная повесть про современную армию.
>
> Осторожно, матюги, дедовщина и полная неполиткорректность!
Камрад, там в первой строчке написано:"Все [события и персонажи][вымышлены], все совпадения с реальными людьми является случайностью."
Какая нахрен современная армия, чистая художественная литература. Такой хуйни после развала Союза дофига было
> Жалость - она разная бывает. Доброе, искреннее слово может быть лучше медвежьей услуги инициативного дурака.
Доброе слово, если искреннее это сочувствие: понимаю, как могу разделяю твою беду, чувствую так же как ты. Сочувствие это дружеское плечо и моральная поддержка. Жалеют убогонького и несчастного, раздавленного окончательно, того кто уже не поднимется. Предпочитаю людей в такую категорию не записывать. Личное мнение.
> > Если хочешь помочь - помоги, поддержки, хотя бы морально, дай сил
> О! И тут начинается флейм про толпу пехотинцев с Иглами или хотя бы Стрелами.
Я изучал в свое время на военной кафедре ракетный комплекс 3М9М. Эффективность его таки выше чем у ПЗРК. И то, нас учили всегда выпускать по цели минимум 2 ракеты, с очень малым промежутком. И даже тогда вероятность поражения цели была ниже 0.9. Все эти ПЗРК эффективны в весьма ограниченных условиях, например в городе или горах. Уверен, слаженное звено вертолетов уничтожит толпу пехотинцев с иглами и полетит дальше жечь танки, если эти танки не накроет до этого более борзая авиация или артиллерия/ракеты. Спору нет, развиваются как вертолеты так и средства борьбы с ними. Но мне видится, что вертолет таки перерастет в летающий танк будущего и традиционные наземные танки уступят им место.
Жаль ее в бумаге нет. Будущим призывникам и их родителям полезно было бы почитать. Смысл, я так понял: жестко в армии, но иначе никак. "Профессия такая есть Родину защищать".
-бывает, звыняй - сам не пойму, как так случилось.
Удивляет другое - "унизить сожалением" на фоне того, что в интернет-форумах сплошь и рядом называют дураками, навязывают свою точку зрения и язвят над репликами оппонентов, пытаясь выставить их олухами. Как-то избирательно получается!
Камрад, читай внимательно выделенное; это не предупреждение - это фантазия автора, пусть даже он и служил в СпН
> Какая нахрен современная армия
>
> Сам недавно отслужил?
Нет, сам не служил (по зрению), но младший брат - капитан в войсках ВКО, и по работе иногда приходят на практику уже отслужившие студенты, в том числе в частях СпН. Такой ерунды никто не вспоминал
> чистая художественная литература.
>
> Ну комменты там почитай.
Там это где? На сайте по ссылке? Или здесь на Тупичке?
> Интересно - она детей спасла из чувтсва долга или из жалости все же?
Я думаю, о жалости тут не может быть и речи.
Она думала о безопасности детей и сделала все возможное, чтобы они не пострадали. У нее даже времени жалеть детей не было, она выполняла свой человеческий, профессиональный и гражданский долг, защищая своих маленьких беззащитных учеников.
Какой-то странный пример, по этой логике солдаты на войне тоже из чувства жалости погибают?
> Кому: KRS, #217 >
> > Камрад, там в первой строчке написано:"Все [события и персонажи][вымышлены], все совпадения с реальными людьми является случайностью."
>
> Учитывая недавность срока службы (я так понял около 4х лет назад) - думаю причины более чем ясны.
Камрад, выше уже писал, что не служил. Знаю только со слов служивших в частях СпН, что такого не было. Студенты (см пост 224) были на практике в прошлом году, производственная практика, т.е. это 3 года после поступления. Можно спросить у здешних камрадов, кто служил в СпН (Стропорез например, остальных по никам точно не помню)
> Во время Великой Отечественной войны не было легко носимых противотанковых средств, уничтожающих танки на большой дистанции.
Ружье Дегтярева весило 17 кило всего. На трехстах метрах тридцатипяти-миллиметровую броню пробивает. Можно сказать, во многом благодаря этим ружьям мы немецкую танковую лавину и остановили.
> Можно спросить у здешних камрадов, кто служил в СпН (Стропорез например, остальных по никам точно не помню)
А что тебя там смутило, собственно? Я не служил в СпН, но если выбросить описание боевой подготовки, мин, стрельб и жития в лесах партизанами - один в один как в мое части. И отношения внутри коллектива, и косяки, и медсанбат, и шары, и лыжники, и жрачка, и голод, и как мерзли, и наряды, и говор, и драки, и старшинство, и бугры, и офицеры - все просто один в один. Скидывал читать товарищам - мнение аналогичное. Хотя они, кто в мотострелках, кто в ЖДВ, кто в ВДВ были - различия только в мелочах согласно разным войскам и терминам типа "балдер" или "чипок", Центральный Проход или Взлетка.
> И про сон, когда снится, что опять призывают - у всех служивших это
В моём случае вообще, раньше бывало, вынос мозгУ. Так сложилось, что служить пришлось дважды, первый раз после первого курса по призыву – рядовым ... сержантом, второй - по окончанию соответствующего заведения и получения диплома - по направлению и в звании. После того как комиссовали несколько раз сон снился – призыв, военком, стол учёта, в общем весь антураж. Хоть и во сне, но какая-то часть мозга всё равно работает, я военкому заявляю –«Какого х... вы мне повестки шлёте? Да я <del>на колчаковских фронтах</del> блеать уже своё оттарабанил по самые бакенбарды, вот моя офицерская книжка, и вообще...». А он мне, во сне конечно, не подумай чего, ибо в реальной армии субординация и всё такое, отвечает – «Слушай сюда сынок, ты чего мне тут лепишь, никаких документов на счёт твоей службы нет, а по сему паспорт я у тебя изымаю, сейчас команду будем отправлять ты с ней. Чо непонятного? Куугом, шаоом арш!» Пробуждаюсь, первые мгновения от несправедливости обида гложет, через секунду понимаю, на военкома более не сержусь, рапорт подавать о его поведении уже не собираюсь, на третью секунду уже засыпаю.
> А что тебя там смутило, собственно? Я не служил в СпН, но если выбросить описание боевой подготовки, мин, стрельб и жития в лесах партизанами - один в один как в мое части. И отношения внутри коллектива, и косяки, и медсанбат, и шары, и лыжники, и жрачка, и голод, и как мерзли, и наряды, и говор, и драки, и старшинство, и бугры, и офицеры - все просто один в один. Скидывал читать товарищам - мнение аналогичное. Хотя они, кто в мотострелках, кто в ЖДВ, кто в ВДВ были - различия только в мелочах согласно разным войскам и терминам типа "балдер" или "чипок", Центральный Проход или Взлетка.
Камрад, ответь на пост №229, а потом уже задавай вопросы.
Пардонте, что с корпоративного аккаунта, из личного:
Когда я был курсантом, мы на вечерних прогулках по Петроградской стороне пели в качестве строевых песен "Спят усталые игрушки..." и "Сказочно красива была моя сестра..."
и вообще. есть что вспомнить и в курсантские годы, и период службы офицером
> Нет, сам не служил
>
> Потому и не въезжаешь. Хотя не спорю, написано с литературным окрасом.
Камрад, хоть и не служивший, но понятие о службе в армии имею. У меня из горнорабочих были всякие, плюс родня, плюс очень хороший военрук в школе. По поводу данного опуса - ИМХМО - это бред и фантазия. Еще раз отсылаю на разбор компетентным товарищам, если захотят
> Удивляет другое - "унизить сожалением" на фоне того, что в интернет-форумах сплошь и рядом называют дураками, навязывают свою точку зрения и язвят над репликами оппонентов, пытаясь выставить их олухами. Как-то избирательно получается!
Унизить оскорблением это одно. Тут можно так ответить, что оскорбителя уже пожалеть будет можно :). Оскорбление это лишь попытка унизить, причём агрессивная и несёт негативный окрас. Жалость констатирует "факт", что объект жалости уже "ниже плинтуса". Жалеют слабых.
А это не важно. Важно создать плотность огня. В т.ч. не только чтобы сбить, а чтобы сорвать противнику выполнение боевой задачи.
Многие не понимают что во время войны нет игры "кто набил больше фрагов". Это после войны подростки и историхи фапают на личные счета герра Миши или херра Эрика. А на войне многое определяется эффективностью выполнения поставленной задачи.
Потому если ты заставил пилота нервничать и выпустить своей боекомплект впустую это может быть не менее ценно (а может и более), чем если ты сбил его.
> Камрад, хоть и не служивший, но понятие о службе в армии имею.
А я, как служивший, имею. Служил в РВСН. Разница лишь в том, что физподготовка послабее, челюсти не ломают, и лупасят послабже. А так, пока читал, как будто ещё раз служить попал. Чувства реальных воспоминаний, никак не обманешь. А тебе твоё ИМХО определяют, лишь рассказы со стороны. Сам ты этого не прочувствовал, потому и не можешь понять. Одни тебе скажут одно, другие - другое. А поверить тебе придётся в то, что тебе по собственной фантазии ближе.
И потом, есть полки с дедовщиной, а есть с уставщиной. И каждый тебе, свою версию реальности изложит, исходя из опыта собственной службы. Кто в такое не попадал и не видел - конечно же ответит: -брехня! И что, ты поверишь в такую "компетентность"? Это глупо!
> Безусловно это не даёт вероятности поражения 1. Но и цифры 0,5 были актуальны лет 40-50 назад.
> Сейчас 0,92-0,95.
> На самом деле то, что ЗРК легко сбивают авиацию я написал "специалисту" предлагающему понаделать ПТУРщиков, а танки заменить фронтовой авиацией.
Эти 0,92-0,95 они весьма условные. Но дело даже не в этом. Дело в том что вы опять о каких-то отвлеченных ракетах. В то время как рулит и педалит ПРИМЕНЕНИЕ имеющихся в наличии сил и средств. В части ПВО рулят не ракеты, а грамотное создание системы ПВО. Как и зачем определяется поставленными задачами.
Иначе имея даже шикарные ракеты 0,98-0,99 можно внезапно узнать что они уничтожены до развертывания, или уничтожены системы обнаружения-сопровождения цели. или просто из-за "гения" системы обнаружения не видят нефига или видят слишком позно, или оставляют дыры. И т.д.
> Для глобальной войны с равноценным противником танковые войска перестали быть решающим фактором победы, как это было во второй мировой. Сейчас (и уже довольно давно) решающий факто - это наличие РВСН. Я понял, что Кочергин говорил как раз про это.
Они не были решающим фактором победы во время ВМВ. Кстати ради интереса посмотрите штаты танковых дивизий, например.
Как применять РВСН в локальных конфликтах (в т.ч. с равнозначным противником) не придумал еще никто.
Кочергин (при всем уважении к нему) говорил глупость. Полагаю причина в долгом общении с ребятами из спецназа. У Кунчукова периодически такие же перегибы идут. Он разведчик в конце-концов:)
> Существуют такие противотанковые средства, которым похеру, в какую сторону повернут танки. Это же не обязательно птурщик в кустах, а может быть и "смерч" с дальностью поражения в 90 км. Или вообще самоходная ствольная артиллерия (1 штука) со спецбоеприпасом.
Смерчами палить по танкам (а не по районам сосредоточения, например) редкая дурость. насчет спецбоеприпаса (какой, кстати? тактический, оперативно-тактический?) все тоже не так просто. ради интереса можно поднять ЗВО годов 70-80. Там в разделе "сухопутные войска" в наличии статьи по применению танковых частей и соединений в конфликтах с применением ЯО.
Ваша основная ошибка в том, что вы даже не в игру играете, вы применяете какие-то единичные образцы вооружения и военной техники. Вместо того чтобы, как положено, понимать что они используются в комплексе. В т.ч. с видами обеспечения и т.д. И что чтобы стрельнуть чем-то на 90 км, например, надо сначала провести разведку и вскрыть расположения и действия противника. А еще лучше, произвести непосредственное целеуказание/наведение, например.
> Нормальная логика. Я говорю не про отдельно взятый бой или сражение, а про экономическую составляющую войны. "Тигры" были менее уязвимые и более совершенные в техническом смысле, чем Т-34. Но "тридцатьчетверки" были дешевле и проще в изготовлении. И наклепали их гораздо больше.
>
> То же самое с современными танками: делать их дорого и сложно. А уничтожить их можно относительно дешево, просто и быстро.
Да нет. Ущербная. Достаточно даже посмотреть на 1941 год (никаких тигров еще нет, базовые танки Pz-III с вкраплением Pz-IV + всякие чехи и самоходки) и 1944-1945 год (есть Пантеры и Тигры и чего только нет). И собственно почитать данные по боям. И потерям танковых немецких частей в 41-ом. Причем от всех видов. В т.ч. технические потери. За неделю могли достигать 70-80%. И.. а ничего. поле боя за немцами. Процентов 40-50 восстанавливается в считанные дни. А то и вовсе часы. Причем зачастую силами ремчастей. В результате безвозврат не так и высок.
А потом смотрим 44-45. Где танки оставались уже на чужом поле боя. И шикарные тигры, красивые, зачастую доставались тем же американцам не подбитые. а оставленные экипажем. По тех причинам, по мелким повреждениям (не уничтоженный танк, нет), по отсутствию топлива.
Безвозврат это не такая уж большая доля. Если поле боя твое. точно так же, если ты защищаешь опорный пункт, то это здорово, если ты уничтожил 10 дорогих танков, потеряв 1 ПТУР (да я подыгрываю противотанкистам). но если при этом твоя оборона оказалась прорвана, то задача не выполнена. Потому как последствием может быть потеря уже не опорного пункта, а провал всей линии обороны, прорыв сил противника, удар их по тыловым объектам, окружение твоих частей и т.д. И внезапно цена этих 10 танков (из которых 5 отремонтируют к завтра, 2 через месяц и только 3 уйдут в лом, после демонтажа всего ценного, что тоже уменьшит стоимость) станет мизерной на фоне твоих потерь.
> Интереса ради посмотри, какое среднее время жизни современного танка в бою.
И какое? Цитируете если, цитируйте фразу соответствующую целиком.
Кстати "средние числа" они для расчетов грамотных, а не для того чтобы дуркаи их к месту и не месту применяли. Потому как средняя цифра никак не мешает танку сгореть еще до вступления на это самое поле боя (ради интереса посмотрите процент раненных и убитых бойцов не попавших на поле боя ВМВ, ага) или пережить несколько боев, а то и всю войну.
> Не знаю, есть ли вообще пример столкновения равных по силам противников в танковом сражении со времён второй мировой.
А это как? Вот известный бой Миши Ватмана он как, пойдет за равное?
Но вопрос в целом забавный. Равный это когда всех кто не в танке попросили удалиться и не мешать?
> Не могли. Тогда танки были нужны. Тогда не было ударных вертолетов, РСЗО типа "Смерч", тактического ядерного оружия и много еще чего.
Если кого и пинать, то не тигры и пантеры (кстати вполне себя успешно проявившие. 4-ки все же свой потенциал за пределом уже исчерпали считай на обоих фронтах), а ужасный Кригсмарине. Он ресурсов сожрал столько, можно было танковые дивизии клепать.
Ну и даже допустим, что сквозь сумрачный тевтонский гений забил луч света. И стали они вместо дорогих тигров клепать дешевые Pz-IV. Дополняя их еще более дешевой самоходной артиллерией. И тут встает сразу три вопроса в своей красе.
1. Промышленность, а главное ресурсная база, все время под ударом и потерями. В результате о многих изысках начала войны, всяких добавках и присадках только мечтать. Их на тигры пантеры-то не хватало, а откуда роскошь на кучу танчиков. Соответственно та же броня качество теряет и имеем кучу и без того уже устаревших и слабых танков. И никаких эпических 1 Тигром держим стадо Шерманов и речи не идет. Немецкие танкисты начинают подозревать плохое вместо американских.
2. Чем мы это стадо танчиков будем снабжать и вообще обеспечивать. Мы уже на фронт топливо на подводах возим, а в боевую технику переделаем только что не велосипеды. О ремчастях уровня 41-го не вспоминаем. Мы до места без потерь фактически доехать не можем. Ну и лучи ненависти в сторону Люфтваффе. Которое наверняка где-то греет свои задницы, когда настоящие немцы гибнут за Фатерлянд.
3. А кто будет этим стадом танчиков управлять? Это при пантерах и тиграх у нас порой экипажей больше чем техники. Но и то проблемы. Потому как это в частях их больше, а не вообще. А в целом то ракета Ватману прилетит, то еще какая неприятность. А тут еще и танчики ватные (смотрим п.1 и потери экипажей выше).
Но так да. Тигры это они зря. Глядишь клепали бы мелкотанчики в количествах - быстрее бы сдулись.
> У нас была практика возить залётчиков на экскурсию в дизель.
> Имела ошеломительный успех, мозги врпавляет на раз.
Охотно верю! У меня товарищ был, так он срочку служил сержантом в дизеле и не в охране периметра, а командиром отделения вот этих сидельцев - после его рассказов прекрасно понимаю тех, кто на суде просил посадить их не в дизель, а в гражданскую зону пусть даже с бОльшим сроком
> А вообще толковал мне умный один ветеран, что Тигр был создан как таран - для показательной порки советских войск и потому не мешали нашим окапываться на курском выступе, это не глупость Гитлера. это расчет на то, что непрошибаемые нашими пушками Тигры взломают оборону
Вот у Драбкина ветераны, воевавшие в противотанковой артиллерии другое рассказвали - вперед на оборону шли те же Т-III, Т-IV, а "Тигры" оставались позади и когда раскрывались противотанковые батареи, то легкие и средние танки отводились назад и "Тигры" начинали долбить по нашим батареям с расстояния в пару километров
> Нам было достаточно истории про вернувшегося оттуда бойца, который до конца службы входя в курилку спрашивал "Товарищи солдаты, разрешите закурить?".
У нас был прапорщик, который до перевода в нашу часть служил в дизеле и по привычке общался с солдатами, как с прежним контингентом - ему нужно было время, чтобы все же привыкнуть к другой манере общения - там осужденные преступники, а здесь советские солдаты
Тоже сидел пять суток, за неуставной разговор с командиром.
По возвращении произошёл смешной случай.
В расположение заходит командир, зовёт меня для доклада. Прибегаю, начинаю доклад и понимаю что "кича" это жаргон, а как по настоящему называется не знаю. Сказал следующее- Товарищ капитан третьего ранга, матрос [меня и разжаловали до кучи] "Щербина 307" из мест лишения свободы прибыл!
Упали все кто стоял рядом, командир еле сдержался.
Отправили на исправление как считалось в жопу мира, на подрывные. В итоге, служба пошла в гору, обучился новой профессии, поездил по стране, чему я очень рад.
У нас купание происходило так: на берегу костёр или машина заведённая, пару товарищей с полотенцами, комаров отгонять. Ты разбегаешься, ибо зайти медленно невозможно. Прыгаешь, выныриваешь и бегом на берег, дрожа и стуча зубами. Бегом обтираешься и греться.
> У нас купание происходило так: на берегу костёр или машина заведённая, пару товарищей с полотенцами, комаров отгонять. Ты разбегаешься, ибо зайти медленно невозможно. Прыгаешь, выныриваешь и бегом на берег, дрожа и стуча зубами. Бегом обтираешься и греться.
Ну у нас Черное море было. Одесса-мама. Оно ночью и утром теплое, как парное молоко. А вот когда уже после армии работал на рыбзаводе на Курилах, то там караул - жара за 30 градусов, а в море залезашь, то писец холодина
С удовольствием прочел, добавил бы только, что при "общеизвестном" совершенном отсутствии потерь немцы с чего -то вдруг уже в 44 году объявили тотальную мобилизацию, забирая молокососов и старперов.
Потому набрать много экипажей мне кажется было не из кого.
Тогда не понятно - с чего мне попадались совершенно другие данные - что впереди как раз шли Тигры, а мелочь за ними. И вставали Тигры на минном поле, тогда их и колотили.
Хотя понял - в Курской битве Тигры лезли первыми. Не добившись нихера изменили тактику. Лобовые удары массивами из Тигровых после Курска и не припомню. Уже Кариусовская метода пошла, видимо.
> "Какая бы засада на работе не была, я вспоминаю, что уже не в институте и сразу становится легче."
Меня призвали через 2 дня после защиты диплома. Сам диплом забирали уже родители без меня. Так вот, ВУЗ ни в какое сравнение с армией не шёл, ни по степени закалки, ни по степени смены взглядов на жизнь. После армии я вообще очень мало проблем вижу в жизни или в работе всегда есть мысль вроде: "Зато щас минус пять, а мне не надо бегать без майки и в сапожищах пару километров, как в армии".
А освоив ВУС в учебке понял, что я способен выучить и сдать любой предмет и любую практику. Нужно только время и доступ к нормальным учебным материалам.
> Ваша основная ошибка в том, что вы даже не в игру играете, вы применяете какие-то единичные образцы вооружения и военной техники.
Где я писал про единичные образцы? Я где-то говорил, что противотанковые средства работают сами по себе, без поддержки и разведки?
> Вместо того чтобы, как положено, понимать что они используются в комплексе.
Где я выступал против комплексного использования вооружения? И почему, интересно, все пишут про использование танков при поддержке пехоты, разведки, авиации и т.п., и тут же отказывают в "комплексе" противотанковым средствам? Кто сказал, что при комплексном использовании современные противотанковые средства однозначно проигрывают современным танкам?
Где я вообще писал про бои один на один?
Упоминая РСЗО, спецбоеприпасы и тому подобное, я лишь хотел подчеркнуть, как широк в наше время диапазон противотанковых средств (для каждого отдельного случая можно найти свой доступный способ уничтожения танков). Куда как шире, чем во времена Великой Отечественной. И приводить в пример опыт применения танков тогда не вполне корректно.
У танка, например, практически не было никакой возможности уничтожить Ил-2. Тогда как современные танки вполне способны побороться с ударными вертолётами. Но в то же время вероятность поражения танка ударным вертолётом куда как выше точности Ил-2. Ну, и если говорить о простоте изготовления вооружения и подготовки экипажей сейчас и тогда, - небо и земля.
Поэтому, я считаю, что тогда - это тогда, а сейчас - это сейчас. Да, и сейчас на танке можно далеко проехать в глубь территории противника и натворить дел. И подбитые танки подобрать и отремонтировать. Но это при отсутствии хорошо спланированной противотанковой обороны и отсутствии противотанковых средств. Если же такие присутствуют, то судьба танков фатальна. И быстро восполнить утраченное будет крайне проблематично.
> И что чтобы стрельнуть чем-то на 90 км, например, надо сначала провести разведку и вскрыть расположения и действия противника. А еще лучше, произвести непосредственное целеуказание/наведение, например.
Спасибо, что рассказали. У меня ВУС - командир взвода управления артиллерии большой мощности. А последняя должность в армии - командир самоходной батареи.
Не танкист, конечно, и не противотанкист, но имею некоторое представление и о тактике применения, и об обеспечении и самое главное: что сколько стоит.
Сразу оговорюсь: сам служил. Более десяти лет назад.
К сожалению, в данном интервью сразу же наблюдается подмена понятий. Не нужно выдавать добровольное вступление в ряды монахов Шао-Линя (из которого в любой момент можно уйти), которые как минимум, матом не оскорбляют твоих родителей, и ВС РФ, куда загоняют палкой, ну, и т.д. И по ночам вряд ли полмонастыря гоняют из-за того, что кто-то один (!) сбегал за забор, и купил батон, чтобы потом эти монахи одному сбегавшему тёмную устроили.
А что там (в армии) происходит прямо сейчас - достаточно хорошо описано здесь: http://lubopitniy-1978.livejournal.com/5723.html Особенно хорошо там описана роль отцов-командиров. Офицеров, то бишь. Тех, которые "шакалы".
> а в приведённой тобой ссылке, кроме истеричных воплей малолетнего дебила, ничего нет.
Ну, вообще-то, там правда. К примеру, прямо сейчас Ванька валяется, отравленный в госпитале ужином. И он там не один такой. В соседней палате кто-то всю ночь блевал, к примеру. И всем пофигу.
> Ну а "кусочников" всегда гоняли и пиздили, ибо ныкать рубон западло, а жрать в одну харю ещё большее западло.
Вопрос не про "кусочника", а про "самокатчика", и как раз применительно к монастырю Шао-Линь. Кстати, что-то мне ни одного офицера не знакомо, кто за всё время учёбы курсантом в военном училище сам ни разу не бегал в самокат. Там не обязательно батон: он мог бы и за сигаретами через забор дёрнуть, или матери письмо послать. Ещё раз прошу: не нужно подменять понятия!
Кстати, про письма: в Ванькиной части письма валяются месяцами в каптёрке. Всем впадлу их везти на почту отправлять.
----------------------------------------------
А кому, как, что и на что есть - это его проблемы. Вам же не западло ныкать от меня свою зарплату, тратить только на себя, и со мной не делиться! И что-то всякие подгоны от родни на НГ, ДР и прочие праздники Вы со всеми нами-форумчанами тоже не особо-то делите! А мы в одной стране живём! Одни налоги платим! И в случае чего я поёду защищать Ваших детей от врага, хотя своих детей и родственников у меня нету, и по большому счёту ломиться в атаку "За Родину! За Абрамовича!" мне бы ни в любовь не вдумалось! Я вообще конфедерат!
> К примеру, прямо сейчас Ванька валяется, отравленный в госпитале ужином. И он там не один такой.
Они там валяются по причине отравления некачественной едой или по причине не соблюдения собой личной гигиены?
> И всем пофигу.
С чего решил что всем пофигу? И как должно выглядеть не пофигу, президент должен в палату прибежать?
> Вопрос не про "кусочника", а про "самокатчика",
Ты писал про батон хлеба. Ну и самоход тоже нужно гонять, что в этом плохого? Или нужно было "понять и простить"?
> Кстати, что-то мне ни одного офицера не знакомо, кто за всё время учёбы курсантом в военном училище сам ни разу не бегал в самокат.
И что, нужно всех самоходчиков прощать?
> Кстати, про письма: в Ванькиной части письма валяются месяцами в каптёрке. Всем впадлу их везти на почту отправлять.
Это тебе твой Ванька рассказал? А не думал что он врёт? И кому всем впадлу отвезти? Ты чего городишь, за письма дерут всех включая командиров. Я тому личный пример. Не писал три месяца домой, маман пожаловалась по месту жительства мол писем нету, пропала кровиночка. По шапке дали командиру части, в итоге писал пол года под его руководством письма домой.
> А кому, как, что и на что есть - это его проблемы.
Если ты это пишешь относительно про жрать водно лицо, то могу сказать одно, кто так делает тех чмырят в армии и правильно делают, ибо люди гнилые.
> Вам же не западло ныкать от меня свою зарплату, тратить только на себя, и со мной не делиться! И что-то всякие подгоны от родни на НГ, ДР и прочие праздники Вы со всеми нами-форумчанами тоже не особо-то делите! А мы в одной стране живём! Одни налоги платим!
Ты можешь различать армейский коллектив где все как один, и гражданку, где все сами по себе?
> И в случае чего я поёду защищать Ваших детей от врага, хотя своих детей и родственников у меня нету, и по большому счёту ломиться в атаку "За Родину! За Абрамовича!" мне бы ни в любовь не вдумалось
Сдаётся мне мил человек, что никуда ты не поедешь, ибо нет у тебя чувства коллективизма.
Несколько поездок вместе с нашей группой к нему в учебку, созвоны с ним, СМС от него, фото, и т.д. Ну, и плюс - мы все его лично знаем. Деньги всей группой ему на похороны отца собирали. Причин не доверять ему нет. Сейчас через знакомого подпола с оказией к нему туда гонца засылаем. Он дополнительно посмотрит, что, да как.
> Они там валяются по причине отравления некачественной едой или по причине не соблюдения собой личной гигиены?
Они там валяются по причине пневмонии. Читайте внимательно.
> С чего решил что всем пофигу? И как должно выглядеть не пофигу, президент должен в палату прибежать?
Врачебный персонал должен озаботиться состоянием поциентов. Особенно того, кто всю ночь блевал.
> Ты чего городишь, за письма дерут всех включая командиров. Я тому личный пример. Не писал три месяца домой, маман пожаловалась по месту жительства мол писем нету, пропала кровиночка. По шапке дали командиру части, в итоге писал пол года под его руководством письма домой.
Небось, в прошлом веке ещё было, при чёрнобелых телевизорах! Сейчас мобильники отбирают. Я сам слышал инструктаж майора при Ванькиной посадке в эшелон, что увидит, мол, мобильник - выкинет в окно.
> Ты писал про батон хлеба.
Ещё раз напоминаю и разъясняю ситуацию. Представьте, что какой-то шаулиньщик сбегал через забор купить себе батон, и из-за этого всех монахов его крыла монастыря ночами гоняли несколько дней подряд, объясняя, из-за кого именно их гоняют, и всячески провоцируя ненависть к "самокатчику". Не передёргивайте больше, пожалуйста!
> Если ты это пишешь относительно про жрать водно лицо, то могу сказать одно, кто так делает тех чмырят в армии и правильно делают, ибо люди гнилые.
Мы обсуждаем подмену понятий при сравнении армии с Шао-Линем. Ну, по крайней мере, я пытался это делать, пока не начались передёргивания, подмена понятий и прочий троллинг.
> Ты можешь различать армейский коллектив где все как один, и гражданку, где все сами по себе?
В коллективе, где все, как один, дедовщина невозможна. Если она есть - значит. уже не все, как один. Уже есть старослужащие, отбирающие у бойцов деньги и личные вещи, и т.д.
> Сдаётся мне мил человек, что никуда ты не поедешь, ибо нет у тебя чувства коллективизма.
Ну, это не Вам решать, а групам и моим друзьям, есть оно у меня, или его нет.
> Ты здоров друг?
Мне просто "Доктрина трёх мечей" понравилась. В Гугле есть, читайте на здоровье!
Поддерживаю. Жалость - эмоция, которая проявляется как дискомфорт, душевная боль при общении с теми, у кого что-то сильно хреново.
Главное, к чему жалость ведет. Например, один от жалости может добить безнадёжного, даже если его об этом не просили; другой уйдет, чтобы не тревожиться; а третий не даст волю эмоциям и сделает так, чтобы страдальцу было хотя бы спокойно, и уж тем более, чтобы тот не парился еще и жалостью окружающих.
И потом, жалость - слабость, которую можно жестоко эксплуатировать.
Про девушку, которая детей спасла. Основная черта не жалость, а самоотверженность. Жалость - эмоция. Это почти животное и очень противоречивое чувство. Самоотверженность - свойство характера и поступок. Самоотверженность определяется не столько жалостью, сколько чувством справедливости, стремлением защитить и конкретной шкалой ценностей.
> А кому, как, что и на что есть - это его проблемы.
Ты не прав. В армии тебе не может быть пофигу, если ты постоянно повязан с коллективом. Вот прикинь: твои сослуживцы рядом голодают, а ты разжился и жрёшь при них. Естественнл, жди в ответ волну негатива. А в армии, это всё происходит, едва ли не на животном уровне. А ну, как харю набьют!
Если в твою службу, такого не было, значит, у тебя в части жили несколько иначе. Небось, какая-нить часть ВВ или МВД, полностью распиздяйская, с алкошами-наркоманами, где можно на трое суток проебаться, и никто не хватиться?
> за письма дерут всех включая командиров. Я тому личный пример. Не писал три месяца домой, маман пожаловалась по месту жительства мол писем нету, пропала кровиночка.
Веришь-нет, со мной случилось так же! Получил пицдофф от ротного, при всём строе. Прямо в печень. Правда, забыли сразу-же, в моей части это было похуй всем. Сказали, что не будешь писать регулярно - будешь опиздюливаться. Пришлось писать чаще.
По моему, везде, где есть колеектив - там есть коллективная ответственность и коллективное воспитание. Это неотъемлемая часть социума. Это может меньше всего касаться лидеров, но всё-же касается.
Харю набить ещё ладно, бывает когда на плацу дембеля прощаются со своими сослуживцами, а кого-то одного обходят у всех на виду и тот кого обходят, стоит как обосранный.
Активные и честные люди - это хорошо. Вот только без поддержки государства это будет капля в море, мало меняющая картину. Но в целом согласен - как говорится начни с себя.
> Может и не гнилые, но вот если спалят таких - потом долго чморят.
Ну, это не в боеспособных армиях, и не в боевых подразделениях. Из Чечни достаточно трёхсотых "дедов" уехало с приветом в спину. И из Грузии - тоже. Последний известный мне случай результатов чмырения описан по данной мною ссылке, в конце лета в Коломне при чистке оружия боец своего сержанта "нечаянно" застрелил. Кстати, в декабре один из сержантов, кто Ваньку пытался напрягать, из той учебки демобилизуется. Думаем его до поезда проводить.
> Если в твою службу, такого не было, значит, у тебя в части жили несколько иначе.
> Веришь-нет, со мной случилось так же! Получил пицдофф от ротного, при всём строе. Прямо в печень. Правда, забыли сразу-же, в моей части это было похуй всем.
Хороший способ подтвердить, что на самом деле в армии всё хорошо! =))
> По моему, везде, где есть колеектив - там есть коллективная ответственность и коллективное воспитание. Это неотъемлемая часть социума.
Если в каком-то ТСЖ какой-то муж избил свою жену, то гонять строем соседей ночами вокруг дома - это дело нездоровое, не зависимо от того, общая ли у них дверь, или нет, доверяют ли друг другу, поменялись ли они телефонами и ключами на всякий случай, встречают ли они вместе Новы Год, и сколько они платят вместе за консьержку и уборщицу. Ещё И.Сталин говорил: "сын за отца не отвечает!" А из-за таких вот коллективных ответственностей у нас шакальё шакалами и кличут! И ловят их после дембеля за пределами части потом.
> Харю набить ещё ладно, бывает когда на плацу дембеля прощаются со своими сослуживцами, а кого-то одного обходят у всех на виду и тот кого обходят, стоит как обосранный.
А у нас на СФ особо ретивым дембелям рвали ВПД и военники. Всем кубриком. И они (к примеру, на Рыбачьем) всё это месяцами восстанавливали, и (если база ещё хуже расположена) до весны ждали начала навигации. На флоте вообще всё проще: за борт толкнул - и герой посмертно. "Концы в воду" - слышали такое? Вода на грани замерзания, снег, метель, даже если и увидят, то пока СКР развернут, да пока найдут... Обычно даже не разворачивали. Ну, это если человек не понял, когда его на нижнюю палубу с трапа в спину сталкивают. Но, как правило, и без "героя" обходилось, если три канистры шила сунуть и отношения хорошие, то списывали так: самовольное оставление части, тайга, метель, и похрену на всё. Или, к примеру, стукнут сзади деду лёгкостью по башке, а потом оттащат в монтёрку БЧ-5, голову и руки в тиски зажмут, и штаны спустят. А там пусть уже всем доказывает, что не петух. Особо трудно доказывать, если из ... эээ... кхм... черенок от швабры торчит.
Ухтомский, я не хочу тебя очернить, но такое впечатление, что ты пишешь какие-то свои фантазии. Не может такого в армии быть. За пару лет, дисциплина складывается такая, что ни одному зачмырёному бойцу, который выдержал, не придёт в голову в кого-то "случайно" стрелять, или за борт толкать. Если вытерпел духать, то уж тем более, из-за всякого говна на дизель попадать - не вариант. И это очень сильно удерживает от таких вот поступков.
Не верю, извиняй!
> За пару лет, дисциплина складывается такая, что ни одному зачмырёному бойцу, который выдержал, не придёт в голову в кого-то "случайно" стрелять, или за борт толкать.
Для Истинно Верующих В Православный Благовест Имени Путина Аще Реформа Армии И ЖКХ И Да Прибудет С Нами АвтоВАЗ Сколково и Нанотехнологии напоминаю: намедни в образцово-показательной учебке в Коломне при чистке оружия рядовой застрелил сержанта. Списывайтесь с матерью сержанта и с рядовым и доказывайте им, что этого не было. А мне и так хорошо!
> Ухтомский, я не хочу тебя очернить, но такое впечатление, что ты пишешь какие-то свои фантазии. Не может такого в армии быть.
Господа модераторы! Только не баньте за два поста подряд! Мой прошлый пост (№288) Относился бы к этой цитате! Я с планшета! Оно андройднулось! Если не трудно, то просто пусть они идут подряд! А ту комментировать не буду! Так мне и надо! В следующий раз буду внимательней!
Я не знаю, каким "верующим" ты это адресовывал, но по подобным инцидентам, судить о дисциплине в целом - глупо. И уж тем более, никак не по фигу на коллектив. Где-то случается, но в целом, никому не нужно это.
Хотя, сейчас год служат, мож и поменялось чего. Мож кому-то год побыть изгоем - нормально.
> Я не знаю, каким "верующим" ты это адресовывал, но по подобным инцидентам, судить о дисциплине в целом - глупо.
Я ни кого не сужу. Я констатирую данность. В тексте, приведённом по ссылке - данность. Так оно и есть. И мне пофигу на дисциплину, радугу, антилопу гну и сумерки.сагу.новолуние. Это я человека в армию послал. Сказал: "Иди!". И он мне доверился. А там - такое. Даже я не ожидал! Не доверять ему бессмысленно, так как ему не за чем врать. Он уже под Уссурийском, "ст. поезда - пос. Сибирцево, село Монастырищи-2", и особо не порыпаешься, и все это понимают. К тому же - проще дослужить. Ну, если его не убьют там наши доблестные шакалы, чьё сердце под прицелом, и т.д.
А Вы когда-нибудь отдавали боевой приказ, после чего лично отвечали бы за личный состав? Я не говорю даже про приказ " Ты палишься, тот стреляет, а Эвенк его выносит. Чё как - отползаешь на подачу к АГС".
История с Ваней очень мутная.
Боевая повестка в день защиты диплома.
Хмырь с параллельной батареи, собравший мобильники (а где местные хмыри были?)
Про "всей группой по рукопашке в часть" - это вы здорово придумали.
Есть закон, запрещающий отправлять бойца из неполной семьи в другой регион? В прокуратуру писали?
Дальше - пришили младшего сержанта (ну так для чего он в учебке учился?)
Уссурийск - жопа мира? Красивый город, там, кстати, госпиталь армейский (два раза посещал - обследование по приезду в часть и к психологу, который сопровождающего лейтенанта спросил - ну и че вы его привезли? :) ) Вы там в своей Москве повежливее будьте к "жопам мира", за такую хрень вас и не любят.
Простите, а как Македонский командовал войсками, если сам бился?
А что после 29 июня? Документы штоле не подаются в вузы? Тут да, недоработка. Никого и никогда ведь не отпускают пораньше, все - от звонка до звонка.
Эх, я тоже ветрянкой переболел в армии, пятнистый был весь от зеленки, прикольно. Человек 30 из роты переболело, че уж там. 404 госпиталь МО РФ, кололи чем надо, кормили вкусно, на ноги поставили.
Дежурным по кпп! В декабре! Под Уссурийском!
Ужас какой, я прям всплакнул. Добро пожаловать за Урал, дорогие наши москвичи, тут иногда холодно, ага.
Дневальный ушел без разрешения? Старший призыв? Иначе обьяснить не могу.
Попался - мудак он.
надо было отобрать у него ножик и сказать - деж. по части - бля, он на меня йух поклал.
в объяснительной - дневальный пошел убирать снег и пропал, дежурному по части не сообщил, искали своими силами.
Тупо, да. Накажут, да. Но никого не подставляешь.
Воспаление легких вещь нехорошая (один раз лежал в больнице, не в армии, один раз перенес на ногах).
Ну написал как есть, ну качают роту. Из-за меня качали, потом били немножко. Да из за кого не качали и кого не били? Тем более он у вас рукопашник - какое то слабоватое здоровье. (я прошу прощения, понимаю - всякое бывает)
Красить без вентиляции - этопять. Кто это ему приказал? В прокуратуру написали уже?
В целом - много непонятного и мутного. Ему очень и очень не повезло, имхо. Но переломить это можно, считаю.
> Да он не служил! Путает грузы, названия и прочие радости. Пиздит как дышит!
Тоже появились такие мысли. Неправдоподобно расписывает. Особенно, коллективную армейскую поруку, сравнивая с какими-то гражданскими сообществами(ТСЖ, форумчанами).
Также для меня остаётся загадкой: как можно застрелить, во время чистки оружия? Они там что, боевые патроны с собой все таскают? Или наличие патрона в патроннике, у них не проверяют? Я понимаю, когда в караулках стреляют. Я понимаю, что можно боевым патроном разжиться. Но вот во время чистки, зарядить АК спизженым патроном, и застрелить сослуживца(пускай даже мразоту) - это уже мудак, которому светит дизель. Или зона, за умышленное. Если конечно, не замнут.
> Добро пожаловать за Урал, дорогие наши москвичи, тут иногда холодно, ага.
Для тебя может будет открытием, но москвичи служили во всех регионах страны, и за ее пределами и даже, представь только себе - воевали в Великую Отечественную
> Для тебя может будет открытием, но москвичи служили во всех регионах страны,
Кстати, сколько себя помню проблем не было. Хотя, про то, что "не любят" слышал много. Ну и самые кичливые были поволжские и сибирские (этнические) немцы. Вот они любили поиграть на своем происхождении, да.
Новости
VIP
