> Было у нас 8 одиночных свай с оголвками под мет колонны, примерно как в видео. ВОт 7 забили
На видео не сваи. Это на забивают, а вставляют в пробуренные отверстия. Поставить можно так, что хоть 1000 штук в линию, всё равно ни одна не уйдёт ни на миллиметр. Да вон, хотябы на заборы посмотри. Или на ЛЭП.
> На видео не сваи. Это на забивают, а вставляют в пробуренные отверстия
Никогда не видел чтобы такие вещи забивались, я думаю там внизу буронабивные сваи. Про миллиметры посмеялся, и бурилкой можно наткнувшись на камень в сторону уйти, заборостроители бля.
> Если стройка крупная, то технадзор присутствует постоянно, как и авторский надзор и вызываются на приемку скрытых работ и ответственных конструкций(как в нашем случае - свайное поле).В ходе приемки при выявлении отклонений от проекта сверхдопустимых по техрегламентам и СНиПам записью в Общем журнале работ могут остановить все работы. Хочу обратить внимание, что монтажники ведут монтаж металлоконструкций, следовательно должны были принять по акту свайное основание и ростверки и согласиться (или не согласиться и не приступать к работе) с имеющимися отклонениями. Следующие отклонения - это уже их проблемы, если они не вызваны ошибкой в проекте.
>
Всё верно, но, как правило подобные ошибки исправляются дополнительными сваями и объединяюшими эти сваи элементами ( стальными или ж/б) для каждой опоры, а результат данного труда косвенно намекает нам, что ошиблись не сваебойцы, иначе их заставили бы давить дополнительные сваи. Хотя возможно свайное поле и монтаж надземных конструкций ведет один подрядчик
А я так не думаю. Я уверен, что там нету свай (это на видео отлично видно). Об этом говорят залежи таких-же колонн, которые ещё не пока не установлены и соответственно не отрезаны для смещения.
> и бурилкой можно наткнувшись на камень в сторону уйти
Можно. Дырка бурится с запасом, колонна туда вставляется свободно, можно уже саму колонну сместить относительно пробуренного отверстия.
> А я так не думаю. Я уверен, что там нету свай (это на видео отлично видно). Об этом говорят залежи таких-же колонн, которые ещё не пока не установлены и соответственно не отрезаны для смещения.
Оставили и технологическое оборудование во многих местах уже смонтировали. Только вот заказчик никакую документацию больше не подписывает. В таких случаях обращаются в проектный институт, который выполнял проект (а такие масштабные проекты мелкие проектные организации не потянут), для решения дальнейшей судьбы. Там выполняют перерасчёт и выдают решение, либо конструкции выдержат, и ничего делать не нужно, либо не выдержат, и нужно выполнять усиление или всё переделывать. Это в идеале в общих чертах.
Как геодезист (стаж 11 лет, если у кого опять вопросы возникнут)поддержу polinov85. Мужик в кадре неправ хотя бы в том, что винит инструмент, а не исполнителей - так же тупо, как винить молоток заехав себе по пальцу. Как говорится - старую обезьяну новым фокусам не научишь - вот и считает все новшества (которым на деле уже второй десяток лет) от лукавого.
А виноваты могут быть как геодезисты - собственно могу сам назвать пару вариантов как можно добиться такого эффекта при помощи тахеометра. Но это отнюдь не означает, что работа по старинке гарантирует нам ювелирную точность.
А могут проектировщики - сам такие косяки ловил.
А с тем же успехом работнички, прощелкавшие разметку и восстановившие ее на глаз при помощи шнурки и такой-то матери.
Так что мужик в кадре - тупо тешит свое самолюбие, мол вот, кругом козлы и только я - д'Артаньян весь в белом и по старинке. Видимо прижали его на рынке труда молодые да борзые, с новым оборудованием, делающие ту же работу как минимум быстрее в несколько раз.
Вот и посылает лучи поноса во все стороны.
Чувствуется язык настоящего инженера. "Дырка" бурится с одновременной подачей трубы по её диаметру, в которую и помещается металлокаркас и заливается бетон. Никакие колонны в "дырку" не ставятся. В тех широтах, откуда видео, не применяются сваи-стойки, а применяются висячие сваи, и "дырка" с запасом - это грубейшее нарушение несущей способности
Пробурена дыра и вставлена вот такая труба, которая и выходит наружу. Вокруг труб видны воронки, следы бурения. От забивки свай они совсем не такие. Если сваи были бы забиты, а потом просто засыпаны землёй, воронок бы вообще не было.
Но, повторюсь. Можно вбить сваю (очень точно её действительно не вобьёшь), так вот прямо к свае можно приварить толстенную пластину и на ней уже сделать смещение и вывести наружу трубу уже согласно осям.
> "Дырка" бурится с одновременной подачей трубы по её диаметру, в которую и помещается металлокаркас и заливается бетон. Никакие колонны в "дырку" не ставятся.
Даже если и так, это немного отличается от забивания свай, да? И этот процесс наверное делает невозможным совпадение с осями?
> А я так не думаю. Я уверен, что там нету свай (это на видео отлично видно). Об этом говорят залежи таких-же колонн, которые ещё не пока не установлены и соответственно не отрезаны для смещения.
На видео видно что металлические трубы заглублены в землю, не более того. Сами по себе трубы ничего по сути в земле не несут, потому что имеют маленький коэффициент трения боковой поверхностью. Или их бурят до упирания в скальную породу или это времянка какая-то. Неплохо бы проект увидеть. По крайней мере в грунтах СПБ такая конструкция сомнительна.
> Можно. Дырка бурится с запасом, колонна туда вставляется свободно, можно уже саму колонну сместить относительно пробуренного отверстия.
Угу, метров 8-12, с запасом, как потом ее выставлять вертикально и одновременно без отклонений в плане? Ошибка инструментальная у тахеометра уже 2 мм например, плюс у отверстия в земле тяжело ось найти с ошибкой в милимметр. Как там кстати с отклонениями от осей, уже на глаз определил?
> Угу, метров 8-12, с запасом, как потом ее выставлять вертикально и одновременно без отклонений в плане?
Дык стропой зацепить (а ещё лучше приварить сверху петлю по центру), опустить, а потом уже выставлять как надо. Но ведь не такую порнографию лепить. Не поверю, что это нельзя было сделать нормально (об этом свидетельствует и более ранняя часть строения, которая сделана вполне нормально).
> Но, повторюсь. Можно вбить сваю (очень точно её действительно не вобьёшь), так вот прямо к свае можно приварить толстенную пластину и на ней уже сделать смещение и вывести наружу трубу уже согласно осям.
Не согласен с Вами. Толстенную пластину приварить к свае нельзя. Либо свая откапывается на глубину, указанную в дополнительном проектном решении, и вокруг сваи собирается ростверк с жестским сцеплением со сваей, либо рядом давится еще одна свая и на этих двух сваях всё равно собирается ростверк
? Считаешь это направляющие, сомневаюсь.
По мне так, самое реальное, что таким хитрым способом они соорудили себе СВСиУ
ну не было инвентарных конструкций- куда деваться =)
Ну а геодезист пришел смеяться, с одной стороны правильно смеется, с другой,
а другой нет, на такие шедевры рабочих лучше не пускать.
> об этом свидетельствует и более ранняя часть строения, которая сделана вполне нормально
Как вариант, подгоняют "низом", что бы сошлось наверху. Первый пролет поставили ровно, второй пролет скорее всего аналогичный и невооруженным взглядом стало видно что если конструкции поставить ровно на уже выполненные основания, то они пересекутся с уже смонтированным или не сойдутся с будущей верхней обвязкой.
Объем видео позволяет строить практически любые предположения.
Ну там выше была речь про сваи с металлическими оголовками. К ним можно было бы приварить. Или да, залить ростверк вокруг сваи и сделать смещение на нём. Я к тому, что ничего не мешало сделать так, как надо. И никакая невозможность точной забивки свай этому так-же помешать не может.
> Дык стропой зацепить (а ещё лучше приварить сверху петлю по центру), опустить, а потом уже выставлять как надо. Но ведь не такую порнографию лепить. Не поверю, что это нельзя было сделать нормально (об этом свидетельствует и более ранняя часть строения, которая сделана вполне нормально).
Нижний край трубы не защемлен, будет елозить туда-сюда, все равно что в отверстиях двух пластин диаметром 20 закрепить с одной стороны болт 8 без гайки.
> ну эт Вы перегнули, ошибка тахеометра меньше миллиметра
Зависит от точности привязок к маркам, сам тахеометр конечно дает меньше, но не зря точность его указывается в угловых единицах. Особенно тяжко в жару.
> Ну там выше была речь про сваи с металлическими оголовками. К ним можно было бы приварить. Или да, залить ростверк вокруг сваи и сделать смещение на нём. Я к тому, что ничего не мешало сделать так, как надо. И никакая невозможность точной забивки свай этому так-же помешать не может.
О том и речь, что не надо было ебать голову и сделать проект с нормальными ростверками вместо этой порнографии. Только к инновациям, тахеометрам и прочим это отношения не имеет.
> Только к инновациям, тахеометрам и прочим это отношения не имеет.
На счёт инноваций - это типа сарказм такой. Я вот действительно такое первый раз вижу, поэтому тоже считаю это инновацией :)
А что такое тахеометр, я вообще не знаю, при мне пользовались нивелирами да теодолитами.
После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.
У нас в отделе МТС одна девица с верхним экономическим образованием увидев в заявке слово "ротаметр", сначала покраснела, а потом спросила: "А зачем рот меряют?"
> А что такое тахеометр, я вообще не знаю, при мне пользовались нивелирами да теодолитами.
Тахеометр - это уже вчерашний день. Ща голову поднимают геодезические навигационные приборы. Точность 1-2 см, что вполне хватает для дорожного строительства. При этом имеет кучу преимуществ в плане удобства.
> Поверь на слово что не получится дергая стропой краном трубу, соблюсти все три параметра
Тоже прошу поверить на слово, это вполне возможно и делалось такое (в том числе и с моим участием) многократно. Уложиться в допустимые пределы отклонений вполне реально.
Если бы труба была короткой, тогда отклонения были бы большими, а так, труба длинная. даже если низ и немного ушёл в сторону, ничего страшного не произойдёт. Да и закрепить низ можно, например приварить с торца крест из арматуры.
Да, кстати, опоры ЛЭП именно так и ставятся, однако стоят ровно, точно в линию, без всяких отклонений (не, ну накосячить то конечно могут везде, речь не об этом).
> У нас в отделе МТС одна девица с верхним экономическим образованием увидев в заявке слово "ротаметр", сначала покраснела, а потом спросила: "А зачем рот меряют?"
> У нас в отделе МТС одна девица с верхним экономическим образованием увидев в заявке слово "ротаметр", сначала покраснела, а потом спросила: "А зачем рот меряют?"
> Уложиться в допустимые пределы отклонений вполне реально.
> Если бы труба была короткой, тогда отклонения были бы большими, а так, труба длинная. даже если низ и немного ушёл в сторону, ничего страшного не произойдёт. Да и закрепить низ можно, например приварить с торца крест из арматуры.
"допустимые пределы", "низ немного ушел в сторону", "крест из арматуры" - не надо путать забор и стоячие сваи длиной 8-12 м, никакой крест из арматуры живым до низа скважины не дойдет.
> Да, кстати, опоры ЛЭП именно так и ставятся, однако стоят ровно, точно в линию, без всяких отклонений (не, ну накосячить то конечно могут везде, речь не об этом).
Без всяких отклонений -так не бывает, потому что у измерительных приборов есть погрешность. И те опоры ЛЭП, которые видел я, стоят на 4 фундаментах по углам, анкера которых позволяют сыгратьопорой в нужном направлении
> Однако стоят они строго в одну линию. Если какието отклонения и есть, то это уже не десятки сантиметров (как на видео), а миллиметры.
Гдетам отклонения на десятки сантиметров? Там даже осей закрепленных нет, какие отклонения, от чего, может ось эстакады в этом месте смещена, у эстакады компенсаторы, знаете ли бывают.
> А как быть с теми опорами, которые состоят из одного столба и просто вставляются в пробуренное отверстие?
Говорю что видел, маленькие столбики - это тоже ЛЭП?
В этом году(летом) в городе Караганда, в свежепостроенном микрорайоне
"Бесоба" рухнул дом, четыре подъезда сразу, а прибывшая наутро комиссия,
внезапно(!) обнаружила отклонения стен относительно фундамента на 20 см еще у двух домов.
В ходе поиска виноватых выяснилось, что еще в Союзе в данном месте строить
жилые дома было запрещено из за рыхлого грунта, проходящая под боком у новостроек
дорога проложена на искусственной насыпи высотой 3 метра, но эффективных и мобильных
подобные мелочи не волнуют в принципе. Не виноваты были и строители допустившие
несколько десятков грубейших нарушений (самое незначительное из которых
заполнение монтажной пеной щелей между стенами и лестницами в подъездах).
Естественно не виноваты и приемщики подписавшие все документы на "ура".
в последствии виноватыми сделали фирму-поставщика "предоставившей
строительной организации некачественный стройматериал".
Пиздец даже не в том что весь построенный микрорайон начали сносить когда
еще не всех жильцов расселили, они отказывались съезжать без подтверждения
гарантий получить новое жилье взамен снесенного, лютый пиздец в том, что на месте
снесенного микрорайона построят новый через полтора года. И всех получивших ордера
на заселение снова будут заселять в новый микрорайон.
У нас уже перешли на новый уровень инновационного строительства, дома без фундаментов
возводят, а ты про какие то атавизмы вроде проектного сопровождения говоришь,
ты еще тоталитарный режим вспомни, где за такое сажали всерьез и надолго.
А как же? Линия электропередач на 10 киловольт - это уже не ЛЭП? А на 0,4 киловольта?
Или их проще поставить в одну линию?
> Гдетам отклонения на десятки сантиметров?
Я вижу трубы (как минимум на 150), которые отрезаны и приварены к пластинам со смещением на весь диаметр трубы. Это не отклонения? Или раз на видео оси не показаны, значит всё в порядке?
То есть при высоте опоры 11 метров, максимально допустимое отклонение - 7 сантиметров. Дык между соседними опорами расстояние десятки метров и количество опор - бывает сотни штук. А то, что на видео, там расстояния в пару метров, а пластины приварены со смещением то вдоль, то поперёк. Можно было тупо верёвку натянуть, да рулеткой расстояния вымерить.
Отец говорил, что в бытность его прорабом случилось отдалённо похожее: колонны деформировались то ли в процессе изготовления, то ли в процессе перевозки. Но не с таким смещением и согласованием переделок с проектной конторой: по его свидетельству до средины 70-х за стройкой совершался крайне строгий контроль. В т.ч. любые виды фундаментов тщательно проверялись руководителями монтажных работ перед началом работ на соответствие прожекту. Не говоря уже о других формах контроля. За исполнение монтажных работ ответственность распределялась в рамках полномочий от рядового монтажника до начальника строительного участка. Инициированный снизу отказ от проведения работ случался до устранения причин случался, да.
> Знаешь как сваи бурятся/бьются когда на крупнообломочную породу наталкиваются?
Глупый вопрос. За окном 21-й век, идёт строительство АЭС.
Неужели при этом не делается геологическая разведка, с пробным бурением для анализа грунтов?
Просто приезжает сваебойная машина и начинают забивать, а потом оказывается что там порода не подходящая.
> Неужели при этом не делается геологическая разведка, с пробным бурением для анализа грунтов?
Да тут дело даже не в этом. На видео сразу понятно, что дело не в грунте, а тупо с разметкой и осями объебались.
Лично я не очень понял из видео, размечал ли этот мужик сам или стебётся над работой других геодезистов. Если сам, то совсем не понятно, нахрена он вообще это снимал, ведь главный виновный будет именно он. Если размечали другие, тогда стёб уместен и понятен.
> Методы решения подобных проблем отлично показаны товарищем Сталиным, - создание шарашек, только так можно заставить отечественных "творцов" нормально работать.
Абсолютно согласен!
Но сейчас не 1945 год. Наиболее адекватным решением мне видится перенос всех ведущих НИИ из центров городов в центр Якутии. Вместо со всеми сотрудниками.
Система должна научится прощать! (с)
Слышал (за что купил, за то и продаю) как мобильные и эффективные собственники родом из 90-х на собрании собственников не очень большого предприятия сильно избили зама по производству и несильно главного экономиста за очень высокий (порядка 15%) показатель брака.
А он за полгода не осведомил собственников сколько они денег в итоге потеряли лично для себя. Директора вообще не тронули - директор там только второй месяц работал.
прежде чем о чем то рассуждать надо смотреть проект потом смотреть исполнительную потом смотреть акты входного контроля и паспорта на балки - вариант что смонтировали совсем не то что по проекту тоже вполне себе вариант. в проекте должны быть прописаны и метод погружения свай: динамический, статический; и тип свай: висячие стойки комбинированые; и диаметр лидерных скважин (если это не районы с вечной мерзлотой то диаметр скважины как правило меньше диаметра сваи) если они делаются, и глубина их заложения (как правило на метр короче глубины погружения сваи) и много чего еще, чтобы не было вопросов ни у строителей ни у стройнадзора. естественно и геологические изыскания должны быть с разрезами и уровнем грунтовых вод и все это делается на стадии пир. при смещении оголовка сваи превышающем допустимые величины указанные в проектной документации или СНиП 3.02.01-87 "Земляные сооружения.Основания и фундаменты" проектным институтом выдается решение на погружение рядом сваи-дублера а то и двух и по двум оголовкам уже делают опорную конструкцию. сразу не скажешь чья там ошибка - если это косяк института то и рублем ответит институт, мастера прорабы давно уже не делают разбивку основных осей ответственных конструкций - это раньше мне хватало курса инженерной геодезии и т30 чтобы разбить все что угодно, теперь требуют какие-то хз спецлицензии и образования инженера-строителя уже не достаточно. вообще перед началом строительства заказчик передает площадку в том числе по акту основные оси зданий и сооружений и геодезическую разбивочную основу - возможно при разбивке и заказчик накосячил. так что не ознакомившись с проектной и исполнительной документацией трындеть о том кто виноват можно также долго как и беспредметно. ну а то что брак тут - это однозначно. но опять же обычно если такие косяки лепит подрядчик его рвут как тузик грелку и заставляют все привести в соответствие проекту или согласовать изменения. однако встречаются случаи полного расколбаса на площадке, когда похуизм на всех стадиях и уровнях превышает все разумные пределы, всем все параллельно, а рабочие сами по себе строят объект в меру своего понимания и видения процессов
> и бурилкой можно наткнувшись на камень в сторону уйти, заборостроители бля.
а это бля никого не ипет. написано в проекте - будь добр исполняй и не выебывайся, фуфлостроитель. если проблемы в бурении и грунтах - вызывается авторский надзор и уже он выдает техрешение, за которое он же и несет ответственность. за 9 лет в строительстве до тебя такую простую процедуру никто не донес?
> Там звучит фраза, что на "это" имеется проектное решение. Теперь это головняк принимающего в эксплуатацию. Попробуй не прими, раз построенное соответствует проекту. А то выходит что ты умнее целого института с соответствующим СРО.
Для получения допуска к конкретному виду работ по СРО необходимо всего три специалиста. Так что этот "институт" может и на одном диване поместится.
Данный случай ещё хоть как то можно исправить. Бывает всё гораздо хуже, вот например:
рядовой эксплуатирующийся детский садик Санкт-Петербурга состояние на декабрь 2012 года:
http://iscr.ru/1356473888/ http://iscr.ru/1356474020/ Для не посвящённых, объясняю: на фотографиях лестничная площадка. Лестничная площадка выполнена из сборных ж.б. мелкоразмерных плит. Плиты опираются на монолитную ж.б. балку, балка на поперечные стены. В ходе эксплуатации(видимо во время замены инженерных сетей) опорные зоны балки в кирпичной кладке демонтировали. Фактически балка опирания не имеет - "висит" в воздухе. Вот где "рукастые" постарались.
> Видимо прижали его на рынке труда молодые да борзые [долбоебы], с новым оборудованием, делающие ту же работу как минимум быстрее в несколько раз [так же качественно как на этом видео].
> И что, тебе не приходило в голову что в проекте КМ ошиблись например и запроектировали балку другой длины? Или что в проекте КЖ ошиблись с осями?
А тебе в голову не приходило, что нет никакой разницы, кто там объебался (даже не смотря на то, что в ролике прямо говорится о том, что оси не правильно разьиты, то есть объебались именно при разбивки осей). Всё это можно было сделать по нормальному.
> Слышь, .... малолетний, когда проблемы возникают при уже выпущенном проекте (а проектировать начинают "сверху"), то вариантов кроме расширения ростверка или дубль сваи мало
А многолетний вообще, видеоролик то смотрел?
Во первых, там ясно сказано, что ошибка не в проекте, а в разбивке осей.
Во вторых, там ясно сказано, что эту порнографию разработал и утвердил проектный институт, чтобы исправить ошибки при разбивке осей. То есть делают они именно так, как им указали в проекте.
> Если только с обеих сторон то не долго помогут)...
Ну можно по две или три штуки приварить сверху и снизу. Но всё равно это будет полнейшая порнография. Всё это надо было делать до выхода из земли (там и бетоном например залить можно). Но это же копать надо и вообще, затраты больше будут. А так дёшево и сердито.
И что, от этого знания сейчас время назад повернется?
> Во первых, там ясно сказано, что ошибка не в проекте, а в разбивке осей.
> Во вторых, там ясно сказано, что эту порнографию разработал и утвердил проектный институт, чтобы исправить ошибки при разбивке осей.
Мало ли что там сказано, а если в ролике про чью-нибудь мать скажут, что она
была плечевой проституткой, ты тоже сразу поддержишь?
Оси не закреплены, схемы исполнительной нет, проектного решения со штампом "В производство работ" нет, вообще ничего нет, кроме человека, называющего себя геодезистом. Я таких видео могу сам наснимать.
Ну да. Но будь ты хоть со столетним опытом эксплуатации подобных сооружений, забороть ты его сможешь только получив экспертизу, пусть даже от размещенной на 4х табуретках организации.
> Если вот эта порнография - проектное решение, то это не брак, или тебе значения слова "брак"
Значит считаешь, что брак может быть только у строителей, а у проектантов брака быть не может? Или может тебе не знакомо значение слова "брак"?
> Мало ли что там сказано
Я всё ждал, когда же ты наконец это мкажешь :)))
Осталось подождать, когда ты скажешь, что это он в фотошопе нарисовал.
Мы тут видео обсуждаем, а не твои фантазии про проституток.
>Оси не закреплены,
Поясни, что значит "оси не закреплены"? Как они тут должны быть закреплены? Верёвки что ли не натянуты? Дык колонны уже приварены по осям, зачем им оставлять закреплённые оси? Чтобы ты докопаться не смог? Ну были бы они закреплены так, как стоят верхние части колонн (или нижние), что бы это изменило?
> схемы
исполнительной нет, проектного
решения со штампом "В производство
работ" нет, вообще ничего нет
И что тогда тут делает такой специалист как ты, если тут вообще ничего не понятно без документов, которые автор видео как-то забыл предоставить. Ну раз уж ты так не видишь, что вот такого быть не должно.
Так его, жги камрада polinov85 напалмом. С удовольствием читал вашу дискуссию. Благо, я не встрял. Было что сказать, но ты и без моего участия всё тоже самое изложил.
ЗЫ - этож сколько геодезистов, строителей, проектировциков и т.д. на Тупичке сидит оказывается. Я прям не ожидал.
> Дык СНиПы у нас в стране эффективные давно отменили, теперь можно и так строить.
Не совсем так.
Разделы 3 (пункты 3.2, 3.11, 3.12, 3.14-3.17, 3.19, 3.20, 3.22), 7 (пункты 7.10, 7.11), 8 (пункт 8.1), 9 (пункты 9.2, 9.5), 11 (пункты 11.4, 11.28); таблицы 1, 8 СНиП 3.02.01-87 включены в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р.
> Значит считаешь, что брак может быть только у строителей, а у проектантов брака быть не может? Или может тебе не знакомо значение слова "брак"?
Может быть и у проектантов брак, а может исходные данные поменялись. Все может быть, по видео судить не стоит.
> Мы тут видео обсуждаем, а не твои фантазии про проституток.
Не твои фантазии про строительство заборов
> Поясни, что значит "оси не закреплены"? Как они тут должны быть закреплены? Верёвки что ли не натянуты? Дык колонны уже приварены по осям, зачем им оставлять закреплённые оси? Чтобы ты докопаться не смог? Ну были бы они закреплены так, как стоят верхние части колонн (или нижние), что бы это изменило?
каждая ось сооружения закрепляется заказчиком специальным столбиком с якорем (точнее четырьмя знаками на ось). Веревки натягивать не надо, для этого у геодезиста есть теодолит. Чтобы неголословно утверждать (как ты это делаешь), что колонны приварены по осям, эти оси нужно видеть. Для простоты на фундаментах ось баз колонн выносится на сам фундамент, здесь нет фундаментов как таковых, поэтому оси для монтажников должны быть вынесены в другое место. Все этого на видео нет, хотя эта прямая и первейшая обязанность геодезиста. Я даже не знаю как тебе объяснить, что проверка порнографии такой как на видео начинается непременно с проверки правильности выноса осей, их закрепления и уравнивания.
> И что тогда тут делает такой специалист как ты, если тут вообще ничего не понятно без документов, которые автор видео как-то забыл предоставить. Ну раз уж ты так не видишь, что вот такого быть не должно.
Я объясняю что автор видео - редкостный мудаки что не надо остальным делать поспешные выводы и хихикать.
Ты уверен что соседняя постройка на видео стоит в пределах допустимых отклонений по низу колонн? По видео это определить нельзя. Мое мнение - не надо было экономить на бетоне и все-таки делать нормальные ростверки вместо каждой отдельной опоры под колонну. Что сделано, то сделано, вторую железяку рядом с первой уже не загонишь, теперь надо выходить металлоконструкциями. Мое мнение - надо резать балки, укорачивая пролет.
Поясни, зачем ты в данном случае приплёл сюда строительство заборов? По поводу заборов, речь была лишь о том, что даже заборы ровнее строят. Разве это не так?
> Мое мнение - надо резать балки, укорачивая пролет.
Твоё мнение прямо говорит о том, что поработав в строительстве менее десятка лет, ты пытаешься корчить из себя мегаэксперта, каковым ни разу не являешься.
Давай ты сначала ответишь на конструктивную часть моего сообщения, я вижу к ней у тебя вопросов нет в силу твоей малой ознакомленности о том, как должно быть.
> Поясни, зачем ты в данном случае приплёл сюда строительство заборов? По поводу заборов, речь была лишь о том, что даже заборы ровнее строят. Разве это не так?
Заборы ровнее стоят, только это не забор. Хотя тебе очень хотелось что все было просто и можно сравнить с забором. Или с ЛЭП, короче смотря где ты работал.
> Твоё мнение прямо говорит о том, что поработав в строительстве менее десятка лет, ты пытаешься корчить из себя мегаэксперта, каковым ни разу не являешься.
Ну-ну, твои предложения по строительству заборов вселяют уверенность что и для эстакады ты сейчас предложишь верный путь. Мое предложение, кстати, основано на массе чертежей КМД и типовыми сериями, где в силу разных причин балки изготавливаются не целиковыми, а варятся двумя частями через накладки, а у тебя кроме оранжевых штанов и самомнения в голове ничего нет. Давай, напиши уже проще что я мудак и разойдемся на этом, писать тебе развернутые трактаты все равно бесмысленно.
> Мое предложение, кстати, основано на массе чертежей КМД и типовыми сериями, где в силу разных причин балки изготавливаются не целиковыми, а варятся двумя частями через накладки
Камрад, я тебе страшное скажу, только ты никому не рассказывай. Балки - они по размерам делаются. То, что будет монтироваться на эти балки, тоже имеет вполне конкретные размеры. Всё, что будет выше, так же привязывается к этим размерам.
А твоё заявление о том, что надо просто обрезать балки и всё будет нормально, очень напоминает мне анекдот о том, как мужик попросил отрезать его большой хуй, потому что он ему ходить мешает, а медсестра сказала, что с таким хуем будет его наируках носить и уговорила хирурга отрезать ему ноги.
>Давай, напиши уже проще что я мудак и разойдемся на этом, писать тебе развернутые трактаты все равно бесмысленно.
Камрад, я не специалист по мудакам, не особо разбираюсь в этом вопросе.
>Чтобы неголословно утверждать (как ты это делаешь), что колонны приварены по осям, эти оси нужно видеть.
Повторю, речь не про то, приварены ли колонны по осям или нет, речь про то, что колонны не совпадают с опорами. Можешь считать, что балки приварены не по осям. Значит наверное по осям стоят колоны?
> Камрад, я тебе страшное скажу, только ты никому не рассказывай. Балки - они по размерам делаются. То, что будет монтироваться на эти балки, тоже имеет вполне конкретные размеры. Всё, что будет выше, так же привязывается к этим размерам.
Я тебе тоже страшное расскажу, место на эстакаде трубопроводов обычно берут с запасом, чтоб потом если что отдельную для пары соплей не делать и трассировки части трубопроводов (если это не газ, конечно) можно поменять, раз такая беда вышла. Короче без проектов все это гадание на кофейной гуще. Кстати я видео не пересматривал,может там не резать надо а удлинять, или опорные части достаточно перенести.
> Повторю, речь не про то, приварены ли колонны по осям или нет, речь про то, что колонны не совпадают с опорами.
Вот это ключевое, что не совпадают, а причина может быть разная и собственно к осям и работе геодезиста иметь опосредованное отношение. В разделе КЖ одна привязка, потом вышло изменение в проекте и в КМ уже другая привязка, как вариант. А может геодезист наебался, а может машинист буровой пьяный был, вариантов масса.
Что, тут более другой нивелир нужен, чтобы сделать всё ровно? Или раз это не какой-то там забор, который должен быть ровным и красивым, а ответственная металлоконструкция, то её можно и без всяких нивелиров сикось-накось сделать?
Ты так и не объяснил, почему для ответственной конструкции невозможно ровно поставить колонны, а обязательно надо заливать фунтдамент? Почему на заборах или опорах ЛЭП это сделать можно, а на эстакаде нельзя? Вместо того, чтобы ответить на этот вопрос, ты докопался до отсутствия закреплённых осей (хотя они не должны быть у каждого столба), докопался до отсутствия проекта в пределах видимости, до всего докопался, а так и не ответил.
Я вот побольше твоего в строительстве отработал, строили и заборы и ЛЭП и эстакады и другие металлоконструкции, как на фундаментах, так и на отдельных колоннах. Везде всё ставилось ровно и без подобной порнографии совпадало всё, что должно было совпадать.
Камрад, не надо править мой текст - я сказал только то, что хотел сказать.
А если развить мысль - то считаю того мужика как минимум ретроградом, неспособным освоить новую технику, и посему злопыхающим на более молодых конкурентов. Даже если это косяк геодезистов - то косяк одной конкретной партии, и не надо пылить на всех. Человеческий, понимаешь, фактор.
> На видео мужик сказал, что дело именно в неправильной разбивке осей. Не вижу причин, чтобы обвинить его во лжи.
Так он показал бы её, неправильную разбивку.
> Ты так и не объяснил, почему для ответственной конструкции невозможно ровно поставить колонны, а обязательно надо заливать фунтдамент?
Сравни допустимые отклонения для свай, анкеров и баз колонн в плане, допуск для свай гораздо больше, выводы можешь сделать сам. Это не имеет отношения к конкретному случаю, точнее без документации не имеет.
> Я вот побольше твоего в строительстве отработал, строили и заборы и ЛЭП и эстакады и другие металлоконструкции, как на фундаментах, так и на отдельных колоннах. Везде всё ставилось ровно и без подобной порнографии совпадало всё, что должно было совпадать.
А я с нуля ТЭЦ строил и насмотрелся всякого, хотя в каждом случае по отдельности проектировщики, подрядчики и заказчики - милейшие люди, а в совокупности херня всегда вылазит. И эта, между опорами ЛЭП провод натягивается, так что до пизды насколько - на 5мм или 10 см ушла опора в сторону, если видео снимать, никто отклонений и не увидит.
> Ладно, длинные балки укоротим, короткие удлиним. А те, что наискосок, гнуть будем? Или так наискосок и приварим?
Наискосок? Это ты имеешь ввиду горизонтальные связи? Будет чертеж, можно и посмотреть как переделать.
Новости
VIP
