То ли ещё будет. Кстати, кто как оценивает заинтересованность государства Израиль в событиях, происходящих в странах вокруг государства Израиль? (Я не антисемит!)
это то что нам обещали в дерьмократы но как то не досбылось, хотя местами и ...
Говорили про другое, но было бы это. Им тоже про другое говорили..
Но еще не все потеряно теперь такого запаса прочности нет, хотя и веры гандоболам поубавилось
все ведь (думают) что после развала жизнь наладится главное развалить, а там за волшебной дверкой волшебный театр
Так что смотрим и надеемся что в следующей серии не мы
> А тут еще эти европейцы со своими продуктами НТП в виде оружия.
>
> Кремниевым ножом горло перерезается так же просто, особенно в толпе горячих одобрямсов. Технологии тут не при чем.
Да я не про сейчас, а про Средневековье и Новое время.
> Ему не было резона менять. Соль была именно в том что бы быть образцом Ислама, для более удачного покорения ослабших некогда великих соседей, а не новой его ветвью.
Да ну, этих ветвей наплодилось в итоге, и тогда хватало. Куда кого чей путь завёл видно невооружённым глазом. Даже в тех сугубо исламских странах, где случилась масса бабла, большие трудности что с наукой, что с культурой. Сколько капитал не концентрируется, а прорыва не случилось.
> Подозреваю, что как-то все же основана, потому что национал-социализм - он как раз из гуманитарной европы вылез.
Как и социализм, коммунизм/марксизм. Не говоря уже о атеизме, нигилизме, садизме, мазохизме и массе всего другого. Что не делает всё автоматически гуманистическим.
> Нет не дошло - не случилось продолжительного притока и концентрации капитала.
НТП и развитие капитализма в Европе с конца 15-го века тесно связаны с географическими открытиями и колонизацией новых земель. Такого бонуса у исламского мира не было. А до пятнахи особо от Европы не отставали.
То, что на ролике - это не ислам. Представь себе, что за какой-нибудь особо дремучей синтетической псевдоправославной сектой вдруг окажутся саудовские миллиарды и американские АУГ. Зажгут ничуть не хуже.
> Да ну, этих ветвей наплодилось в итоге, и тогда хватало. Куда кого чей путь завёл видно невооружённым глазом. Даже в тех сугубо исламских странах, где случилась масса бабла, большие трудности что с наукой, что с культурой. Сколько капитал не концентрируется, а прорыва не случилось.
Они случаются, но крайне непродолжительные. Могут зажечь искру, а пламя нет!
Конечно в Европах то прорыв случился, гуманизм победил. они когда всем НАТОм Ливию прессовали выбивая всех кто может противостоять пиздецу думали только о хорошем.
оружие бандитам поставляли исключительно в гуманных целях
но тут казус, Ислам помешал гуманистическому гуманизму. До того он Ливии не мешал но тут как то ..
а они нет они НЕ ЗНАЛИ и суперкомьпьютеры их тоже не знали мой старый мк61 знал а они нет
> НТП и развитие капитализма в Европе с конца 15-го века тесно связаны с географическими открытиями и колонизацией новых земель.
Ништяки с открытий начали поступать по большому счёту только ещё через полвека. А весь 15 в. и половину 16 в. на ниве строительства капитализма и НТП резвилась Италия со своей торговлей и ростовщичеством.
> Такого бонуса у исламского мира не было. А до пятнахи особо от Европы не отставали.
Это заблуждение - исламский мир держал европы за яйца путём контроля ВШП и морского пути в Индию. Великие географические открытия были попыткой обхода мусульман, а потом и друг-друга по пути к пряностям и херне всякой заморской. Путей в итоге нашли аж 2: длинный и очень длинный. Причём оказалось, что мусульмане перед этим европы доили гораздо круче чем США и ЕС Россию. А там понеслось по нарастающей.
Вы отделяйте мягкое от тёплого: гуманизм и Христа от общего исполнения его заповедей. Ну и до кучи можно гуманизм и заповеди Христа сравнить с творческим наследием пророка Муххамеда. И как они воплощалось по свежей памяти последователями первого и второго.
> Это заблуждение - исламский мир держал европы за яйца путём контроля ВШП и морского пути в Индию. Великие географические открытия были попыткой обхода мусульман, а потом и друг-друга по пути к пряностям и херне всякой заморской.
Рекомендую обратить внимание на слова прямо над видео: "Ролик про то, что происходило и происходит в Ливии. Наглядный результат — что такое государственный переворот и гражданская война."
Ты хочешь доказать, что только в исламской стране это так выглядит?
> Идеалогия, Тимур окончательно упрочил Ислам, заместив им шаманизм.
>
> Упрочнил, но не изменил. А вот в Европе в это время зародился гуманизм и произошёл поворот от религии к светскости.
В Европе в то время шла 100- летняя война, а уж с гуманизьмом и НТР была напряженка. Тем более после этого еще лет 200 резались в религиозных войнах.
Мироощущения у Запада и Востока разные. Сравните "Если" Киплинга и "Если" Хафиза, много станет понятным
Это именно ислам. Подобное мы уже видели и у нас на кавказе.
Это отличительная особенность исламистов издеваться, насиловать, мучить своих жертв без какой-либо причины. Просто ради удовольствия. Представители других религий могут воевать, могут убивать, даже могут пытать ради информации, но не ради удовольствия.
Обрати внимание на окружающих в этом ролике, они наслаждаются процессом. Ты видел хоть раз или можешь представить на их месте представителей других религий? Это невозможно.
> В Европе в то время шла 100- летняя война, а уж с гуманизьмом и НТР была напряженка. Тем более после этого еще лет 200 резались в религиозных войнах.
Это ж только возникновение было. Так с любой идеологией: зарождение, развитие, распространение, искажение и т.д..
> Мироощущения у Запада и Востока разные. Сравните "Если" Киплинга и "Если" Хафиза, много станет понятным
> Это ж только возникновение было. Так с любой идеологией: зарождение, развитие, распространение, искажение и т.д..
Дак европейский гуманизьм имеет корни в 100- летней войне? Или Вы слегка маху дали соединив 14 в (тимуридов) и 18в в Европы? 400 лет - промежуток огромный.
> Я досмотрел. Гражданская война -- пиздец. У нас в 1919-23 и в 1989-93 такое же было?
По-разному. Где-то еврейские погромы, на Дону как в романе "Тихий Дон", белофинны резали красных, подопечные атамана Семёнова творили страшное, на Кавказе и в Средней Азии действовали с местной жестокостью.
Европейский гуманизм в целом тоже был незнаком широким массам.
> Молодая (относительно) религия, в отсталом (на сегодняшний день) регионе - результат на лицо. Это наперед, считающим себя православными/католиками/протестантами - ваши/мои предки когда-то жгли не хуже, только айфонов не было, чтоб заснять.
Ислам на 600 лет моложе христианства. Да, 600 лет назад примерно- как раз начало реформации, Мартин Лютер, религиозные войны во Франции. Но в тоже время- эпоха Возрождения.
Кстати, в нынешнее время протестанско-католическая Америка тоже неплохо по всему миру зажигает, так что не в религии дело, ихмо.
> Обрати внимание на окружающих в этом ролике, они наслаждаются процессом. Ты видел хоть раз или можешь представить на их месте представителей других религий?
Как христиане, а потом протестанты дружно сбегались посмотреть на четвертование, сожжение и прочие забавы ты не в курсе? А какие придумки в области пыток, типа заливания расплавленного свинца в горло, дыбы, сажания на кол принадлежат христианам знаешь. Марина Мнишек, говорят плохо кончила. Без всякого ислама.
Пожалуйста отделяю:
1 Затеяли все это чистой воды Христиане. Всей Европушкой и Америкой бандитам-насильникам денег и оружия дали
Христианские войска в помощь послали
2 Исполнили мусульмане (они так думают)
Противостояли им мусульмане и христиане и остальные кто там живет, а там намешано весь писец сколько всего было.
Но все последователи разных религий жили не то чтобы мирно но очень долго
вывод виноваты те кто сейчас в тепле и уюте отмечает праздники в европке и штатах клянутся на Библиях присяги принимают
и боженька их не карает
Или ты пишеш о каких то сферических верующих
Здесь вера ни при чем никакая. Там не архангел Гавриил бесполетные зоны обеспечивал и не войско Мухаммеда людей насилует
А вот лживый европейский гуманизм во всей красе
> А в РИ, как гражданская прошла? Мордобитьем обошлось?
Даже об необразованных русских крестьянах я показанного в ролике в массе не слыхал.
> Покруче мусульман зажгли, да? И без всякой гражданской войны.
Со светской идеологией, направленной на уничтожение людей. Правда?
> Как христиане, а потом протестанты дружно сбегались посмотреть на четвертование, сожжение и прочие забавы ты не в курсе? А какие придумки в области пыток, типа заливания расплавленного свинца в горло, дыбы, сажания на кол принадлежат христианам знаешь. Марина Мнишек, говорят плохо кончила. Без всякого ислама.
Это мастерское сравнение разных эпох. Кстати, эти придумки пришли в Европу известно от кого. Второе дыхание колу, например, дали турки.
> Так радикальных исламистов=госдеповских выкормышей, или всех мусульман?
Конечно не всех. Но представителям других религий это совсем не свойственно, естественно не учитывая единичных маньяков ибо болезнь от религии не зависит.
Радикальный или нет это только вопрос денег и времени - сменился имам в мечете и в ближайшую пятницу все прихожане стали радикальными.
Реально думаешь, что госдеп специально по всему миру находит специальных мусульман и привозит их в Ливию или Сирию? Госдеп дает деньги, оружие и ставит общие задачи, ну и конечно саудиты подгоняют "правильных" духовных лидеров с "верным" толкованием корана.
> Кому: Павловна, #139 >
> > Дак европейский гуманизьм имеет корни в 100- летней войне?
>
> Нет, в итальянском Возрождении.
>
> > Или Вы слегка маху дали соединив 14 в (тимуридов) и 18в в Европы?
>
> Я?
Как далеко может зайти разговор.
Про Тимуридский Ренессанс я привёл пример, когда камрад Пан Головатый сказал что в Исламе не был Ренессанса. А про Европу 18 века мы вроде и не говорили.
"Грабь! Бухай! Отдыхай!" в действии. Одно слово - крысы. Ещё большие чудовища, те кто дал этим крысам такую возможность, все эти Обамы (нобелевская премия мира, однако), Саркози и тд , а за ними, в тени, стоят ребята ещё страшнее. И ведь такое же будущее они и нам готовят. ;(
Затеяли это всё чистой воды политики. Которые полвека стабильно накачивают деньгами мусульман. Чтоб они выполняли свои мусульманские хотелки в определённых границах. Благодаря чему по всему Ближнему Востоку свергаются [светские] режимы.
> Или ты пишеш о каких то сферических верующих
> Здесь вера ни при чем никакая. Там не архангел Гавриил бесполетные зоны обеспечивал и не войско Мухаммеда людей насилует
Там Аллах Акбар по ходу ролика кричали. То же орут в Израиле регулярно. И при крушении светских режимов. То же орали в Афганистане и Чечне. Не Господи Иисусе.
> А вот лживый европейский гуманизм во всей красе
Ещё про лживое учение Христа скажешь? Может кто-то из выдающихся гуманистов призывал спонсировать религиозных фанатиков?
Помню в одной из современных книг Курт Воннегут мл., искренне неудомевал - как это человек, придумавший водородную бомбу получил эту премию. Жаль не дожил этот цирк поглядеть.
А ведь ему принадлежит блистательная сатира на американский образ жизни Завтрак для чемпионов.
Если лень читать все - нагуглите начало первой главы, рекомендую.
> Даже об необразованных русских крестьянах я показанного в ролике в массе не слыхал.
А про антоновцев слыхал?
> Со светской идеологией, направленной на уничтожение людей. Правда?
Правда. Но без участия ислама, правда?
> Это мастерское сравнение разных эпох.
Это не сравнение эпох. Это опровержение некой природной кровожадности мусульман. Люди везде хороши, когда наказания не боятся.
Кстати, сравнения нынешней Европы с нынешней Азией тоже некорректно: в Европе трудно вообразить ситуацию появления массы бесконтрольного оружия, уничтожения армии, правительства, правоохранительных органов (просто потому, что некому в Европе такое устроить). Но, если бы такое произошло, европейцы не сильно от азиатов отличались бы, будь уверен. А в нынешней уж на 100% вероятно, ибо там и социальное неравенство, и расовые проблемы.
> Второе дыхание колу, например, дали турки.
Таких подробностей не знаю, но помимо кола было много чего. Ещё раз, про естественную кровожадность мусульман не надо, все хороши.
> Про Тимуридский Ренессанс я привёл пример, когда камрад Пан Головатый сказал что в Исламе не был Ренессанса. А про Европу 18 века мы вроде и не говорили.
А с какого собственно бодуна в исламе должен быть Ренессанс? Рененссанс- возврат к утраченным истокам культуры античности. В Европе, да, связь с античной культурой была утрачена, европейцы получили от азиатов часть сохраненной азиатами античной культуры, возродили ее у себя. Азиаты, то связь с античностью не теряли, на фиг им нужно было ее возрождать?
> Ещё про лживое учение Христа скажешь? Может кто-то из выдающихся гуманистов призывал спонсировать религиозных фанатиков?
Они и без этого весьма негуманно захерачили два континента индейцев. И глазом не моргнули. И противоречия с учением Христа не заметили - индейцы ж не люди, и души у них нет.
Чтоб огуливали огнестрельным оружием мужчин и измывались на детьми не слыхал.
> Это не сравнение эпох.
Это сравнение Европы 16в. и Ближнего Востока 21в..
> Это опровержение некой природной кровожадности мусульман.
Никакой природной жестокости нет. Есть мусульманская идеология.
Когда немчуру воспитали с помощью соответствующей человекоубийственной светской идеологии, то немчура помчалась убивать на все деньги.
Отрицать некоторые качественные развития в авраамических религиях в отношении к людям нельзя, игнорировать тоже. Хорошо, конечно, насаживать своё видение ислама как духовных практик. Но так уж получилось, что на родине ислама, которую откуда льётся свет истины, которую обязан посетить каждый мусульманин, живо понятие джихада и шариата. Именно потому угроза терроризма у нас не от потомков православных терских казаков, а приверженцев ислама.
> Они и без этого весьма негуманно захерачили два континента индейцев. И глазом не моргнули. И противоречия с учением Христа не заметили - индейцы ж не люди, и души у них нет.
А вот с христиане Ближнего Востока, северной Африки и Испании вдруг стали мусульманами в полном согласии и по заветам Корана. И то, что во Франции и ЕС мусульмане появились относительно недавно и ещё не рулят только заслуга вышеупомянутого Молотка. И ряда деятелей попозже. А вот христианам отмазки перед Богом какие-то придумывать приходится.
> Это не обращение, это переосмысление и дальнейшее развитие.
Итальянское возрождение- чисто возврат к античности, копирование. НТР - там еще и не пахло. В ту эпоху мусульмане лидировали по многим отраслям, в частности : медицина, математика, астрономия.
Тот гуманизм, который моден в настоящее время, имеет корни в эпохе Просвещения, там да, движение НТР в Европе. У азиатов- остановка движения.
> А с какого собственно бодуна в исламе должен быть Ренессанс? Рененссанс- возврат к утраченным истокам культуры античности. В Европе, да, связь с античной культурой была утрачена, европейцы получили от азиатов часть сохраненной азиатами античной культуры, возродили ее у себя. Азиаты, то связь с античностью не теряли, на фиг им нужно было ее возрождать?
С того, что толковых архитекторов не было например. Тот же Тадж-Махал это произведение позднего позднего Тимуридского Ренессанса.
> Как христиане, а потом протестанты дружно сбегались посмотреть на четвертование, сожжение и прочие забавы ты не в курсе? А какие придумки в области пыток, типа заливания расплавленного свинца в горло, дыбы, сажания на кол принадлежат христианам знаешь. Марина Мнишек, говорят плохо кончила. Без всякого ислама.
Конечно в курсе. Люблю историю, многому учит.
Но не стоит приводить в пример средние века. Мы сейчас живем в 21 веке и нужно приводить современные примеры. Сейчас подобное видео и довольно много я вижу только с участием исламистов.
Буду премного благодарен, если предоставишь подобный ролик с представителям других религий и избавишь меня от заблуждений по отношению к самой мирной религии.
Ну если эти типа политики которые ни кваском обществе не живут нигде не воспитывались ни к какой вере не принадлежат
а главное деньги дают под их , а не СВОИ хотелки
А те точно мусульмане а не бандиты
То твоя аргументация понятна
> Камрады, планирую показать ролик паре знакомых либералов и сразу предвижу заходы на тему "А вот в Грузии все прошло мирно".
>
> Сможет кто объяснить, мирно ли там прошло и, если да, то почему?
да, конечно, всё мирно
проспект Руставели в Тбилиси мы не видели, после того, как всё прошло мирно
> Но не стоит приводить в пример средние века. Мы сейчас живем в 21 веке
Где-нибудь в долине Амазонки запросто найдётся племя, живущее в каменном веке. Сама Ливия не так давно из средних веков выйти пыталась. Остановили. Само понятие "средние века" - условно, и применимо только к Европе.
Не надо лукавить: так как живёт Европа - живут далеко не все. В какой-нибудь нищей африканской стране вполне себе средневековье, и быть гуманным европейцем там - это всё равно, что посреди нашего леса с голой жопой корчить из себя буддиста.
> Мы сейчас живем в 21 веке и нужно приводить современные примеры.
Примеры чего? Ты заявил, что тяга к насилию свойственна мусульманам, значит проявлялась и в прошлом. С христианами ровно то же самое.
> Сейчас подобное видео и довольно много я вижу только с участием исламистов.
Ничего, что там огромными усилиями разжигается подобная ситуация? В Мексике исламисты живут?
> Буду премного благодарен, если предоставишь подобный ролик с представителям других религий и избавишь меня от заблуждений по отношению к самой мирной религии.
Как только в Европе вспыхнет гражданская война - непременно. А пока можешь развлечься фотками из Мексики, если найдёшь, ибо тех, кто выкладывает быстро находят и убивают, а трупы для наглядности вывешивают на обозрение.
> Но не стоит приводить в пример средние века. Мы сейчас живем в 21 веке и нужно приводить современные примеры.
Это мы [пока еще] живем в 21 веке! И то не факт.
А Ливию вогнали в раннее средневековье. Цивилизованная Европа вогнала.
Так что сравнения вполне уместны.
> > Сомневаюсь, что белоленточники в таких красках видят результаты своей деятельности.
Большинство хипстеров, в силу особой интеллектуальной развитости, не в состоянии понять самой простой теоремы - обезумевшие бандиты не станут разбираться, кто и с какой стороны, просто поймают, ограбят изнасилуют и убьют.
> С того, что толковых архитекторов не было например. Тот же Тадж-Махал это произведение позднего позднего Тимуридского Ренессанса.
Я не совсем поняла: мало было роскошных усыпальниц и дворцов? Или только один Тадж-Махал как единственная реликвия? Были и остались дворцы и культовые сооружения в мавританской Испании, прекрасные строения Бухары и Самарканда, Багдада. Архитектура развивается там, где это целесообразно и там где на эту целесообразность не жалко денег. Зачем в каждом ауле Тадж- Махал? Восток постоянно воевал, там было целесообразнее строить крепости, которые разрушались одним завоевателем за другим. Могилы (мавзолеи) и мечети не трогались, вот они и дожили до наших дней. Судить по оставшимся зданиям, что де была нехватка архитерторов, как то не того-с. А как пришли колонизаторы, то и самобытная архитектура как то зачахла.
> Поголовно пересадив мозг, гражданам надо полагать.
Граждан там как раз насилуют и убивают. А Европа сделала проще - она вооружила и поддержала обезумевших бандитов. Так что твой сарказм неуместен.
И кстати, ты напрасно надеешься отсидеться в Европе.
> А сейчас эти бандиты где? Ну кому служат? Где работают? За кого голосуют?
От полиции скрываются. Как только не будет армии и полиции, они начнут грабить и убивать, а в ответ честные граждане тоже начнут бандитов убивать в ответ. И далее по нарастающей.
Конкретно в Ливию не гнушались подкидывать бандитов извне. Помимо бандитов, с гибелью Каддафи и уничтожением армии рухнул хрупкий мир между многочисленными племенами, обострились расовые проблемы. Не надо упрощать.
> А сейчас эти бандиты где? Ну кому служат? Где работают? За кого голосуют?
Сейчас они бегают по Болотным площадям и захватывают фонтаны. Еще польку-бабочку пляшут в храмах. Тем пока и ограничиваются, в силу противодействия тоталитарного режима кровавого Путяры!!!
> Были и остались дворцы и культовые сооружения в мавританской Испании, прекрасные строения Бухары и Самарканда, Багдада.
Багдад можно смело вычёркивать. Во имя свержения "кровавого режима" Саддама Хусейна, там всё разворовано и расхренячено. Теперь придётся доказывать, что дворцы вообще были. Гражданская война там до сих пор идёт.
> Сейчас они бегают по Болотным площадям и захватывают фонтаны. Еще польку-бабочку пляшут в храмах. Тем пока и ограничиваются, в силу противодействия тоталитарного режима кровавого Путяры!!!
А я то думал что этим занимаются прекраснодушные дизайнеры да пидорасы. А эвон оказывается как.
> От полиции скрываются. Как только не будет армии и полиции, они начнут грабить и убивать, а в ответ честные граждане тоже начнут бандитов убивать в ответ.
Неа. Сейчас эти граждане, ходят рядом, живут рядом, работают рядом. Служат в органах и армии, работают в офисах и на заводах.
> Багдад можно смело вычёркивать. Во имя свержения "кровавого режима" Саддама Хусейна, там всё разворовано и расхренячено. Теперь придётся доказывать, что дворцы вообще были. Гражданская война там до сих пор идёт.
Так это ж первая заповедь колонизатора : уничтожить существующую культуру, стереть ее следы, а общество, лишенное собственной еультуры и истории,- перестает быть обществом,- так сброд банд. Да и потом можно важно надувая щеки вещать, что де там была несусветная дикость, и только вмешательство благородных донов спасло колонизируемых недочеловеков от темноты, невежества и бескультурья
Извини грубовато вышло. Смысл то был такой, граждане Ливии, изначально были далеки от 21 века. Многие продолжали жить в родо-племенных отношениях. Кадаффи к слову это поддерживал. Так что все разговоры о том что их откинули или забросили в средневековье звучат странно.
Что не отменяет могучей роли кое каких стран в раздувании гражданской войны в Ливии.
> Смысл то был такой, граждане Ливии, изначально были далеки от 21 века. Многие продолжали жить в родо-племенных отношениях. Кадаффи к слову это поддерживал. Так что все разговоры о том что их откинули или забросили в средневековье звучат странно.
Да, не 21 век, но и не средневековье. Кадаффи межплеменные и межрассоыве разногласия ка-то решал. И таки да, их откинули от 21 ещё дальше. И такое заявлять нифига не странно, это видно даже из сравнения фотографий улиц Триполи. Приведённый ролик тоже о многом говорит.
> Неа. Сейчас эти граждане, ходят рядом, живут рядом, работают рядом. Служат в органах и армии, работают в офисах и на заводах.
Прошу заметить, что в гражданскую войну помимо двух враждующих сторон, почти всегда присутствует третья, состоящая из бандитов. Если не удержать тюрьмы, то эта группировка будет достаточно велика. Валить с особым цЫнизмом станет как мирных граждан, так и враждующие группы, примыкая то к одной стороне, то к другой. Такой вот бонус гражданской войны. В Ливии подобный контингент примкнул к повстанцам, ввиду совпадения интересов.
Да че вы привязались к этому средневековью? В 19 века ещё были приняты этнические чистки. Вон турки уже в 20м вырезали всех армян куда дотянулись, а турки по сравнению с ливийскими племенами это просто выпускники лиги плюща. Извините.
> Кадаффи межплеменные и межрассоыве разногласия ка-то решал.
Умело подогревая противоречия. И выдвигая на основные посты парней из аль-Каддафа.
> Прошу заметить, что в гражданскую войну помимо двух враждующих сторон, почти всегда присутствует третья, состоящая из бандитов.
Прощу заметить, что основные ужасы творятся основными игроками. На какаю гражданскую не взгляни. Что опять же не отменяет всеобщего озверения.
> Большинство хипстеров, в силу особой интеллектуальной развитости, не в состоянии понять самой простой теоремы - обезумевшие бандиты не станут разбираться, кто и с какой стороны, просто поймают, ограбят изнасилуют и убьют.
Есть мнение, что такие граждане не то чтобы не видят каких-то деталей, а вообще смутно представляют результаты своего труда. Лица, которые полностью осознанно делают манипуляции для того чтобы реализовать в России события, подобные Ливийским сложно назвать людьми.
> это видно даже из сравнения фотографий улиц Триполи.
Ээ. А как связан Триполи с сознанием ливийцев? Учитывая, насколько Каддафи привлекал иностранных спецов. В Афганистане тоже много интересного при короле было. А как гражданская война началась - хуяк, и моджахеды повылазили
> в гражданскую войну помимо двух враждующих сторон, почти всегда присутствует третья, состоящая из бандитов.
У нас в гражданскую ураганили вполне интеллигентные люди
Новости
VIP
