Вы про часть 3? Там где очевидность неисполнения сроков?
Во-первых, про сроки я написал выше, не катит, сроки сторонами определены приблизительно, и переносились из-за многократных изменений заказчика в ход работ, внесения существенных изменений в проект. Поэтому о нарушении сроков говорить не приходится.
А в обратку заказчику - ст. 717 ГК РФ (Если иное не предусмотрено договором подряда, заказчик может в любое время до сдачи ему результата работы отказаться от исполнения договора, уплатив подрядчику часть установленной цены пропорционально части работы, выполненной до получения извещения об отказе заказчика от исполнения договора. Заказчик также обязан возместить подрядчику убытки, причиненные прекращением договора подряда, в пределах разницы между ценой, определенной за всю работу, и частью цены, выплаченной за выполненную работу).
Поясню, что ст 715 предполагает оплату выполненных работ и возмещение убытков в случае отказа от исполнения договора подряда. Вот эти убытки Земсков и насчитал (но не предъявил).
> Рассказали, что выехали по адресу "фирмы", выяснили, что там ее уже давно нет. Что уже пару лет Земсков сдает нулевые отчетности. То есть, фирма не ведет никакой деятельности, не платит никому зарплату, да и офиса (адреса) теперь не имеет.
Как довод - принято. Но и довод про "Би-Лайн" с "Вымпелкомом" тоже прозвучал. Предоставим заинтересованной стороне право самой ответить за свою финансовую деятельность. Что-то мне подсказывает, что А. Земсков не акцентировал бы вопрос на этом, не имея четко выстроенной позиции. Времена немного не те.
> Исходя из твоих выкладок Земсков ещё и от уплаты налогов уклоняется?
Не факт. Скорее всего, Земсков - ИП, и деньги получал как ИП. Соответственно, налог заплатит с них в свое время.
Все бы вам обвинить человека в нехорошем.
> А заказчик решил, что ремонт больше нужен не ему, а самому Земскову, и поэтому можно говорить всё, что угодно. После пары уступок он вообще потерял голову и чувство меры.<
Если перевести на русский разговорный, то как говорят в курилке: "сам мудак, а ещё выёбывается!" [прошу пардону за мой хранцузский]
> Подскажите - где тут здравый смысл?
В их отношениях ваще мало здравого смысла! Оба прекрасны!!!
Если я чуток гиперболично понял смысл написанного тобой в коменте 108, то ещё раз извиняюсь. ))
Понятно, что виноваты все стороны.
Но думается мне, это не случайно. Алексей в роликах всегда красуется, тычет в камеру пальцем, делает махи ногами (в ролике про новые штаны), ищет вызов другими словами. Даже в этом ролике он с голым торсом. И вот нашелся серьезный "противник".
В его роликах уже есть "ответ на видео ответ", про зачистку проводов и "раз, два, три", но там было легко, теперь нашелся гражданин посерьезней да и ситуация посложнее.
Мне кажется, что Алексей знал на что шел, и сознательно "завяз", пытаясь испытать себя.
> Государство обманывают ведь. Или не платить налоги хорошо?
>
> Как сказал один мой Учитель: "Я не прокурор".
Очевидно что Земсков работает по серой схеме. Скорей всего именно поэтому дело еще не в суде.
Симпатий к заказчику не испытываю, но исполнитель работая вне закона сам поставил себя в такие условия. Был бы договор или нормальный заказчик все прошло бы на ура, а так получилось как есть.
Буквально месяц назад сдавали заказчице корпусной шкаф-купе.
Я сборщик, тире монтажник. Вопрос у заказчицы возник по поводу зазоров на угловых стеклянных дверцах.
Ей казалось, что они разные. Приложенная рулетка, где было видно, что они одинаковые во всех местах, вызвала шедевральную ответную фразу
"Да. что мне, ваша рулетка! Я же ВИЖУ, что они разные."
Попытки объяснить это плохим освещением, углом обзора не увенчались успехом.
Очевидно, ООО "Проект Сервис" ИНН 5036099666 - от её лица все ролики.
> И на каком основании?
Очевидно, на основании жалобы.
> Понятно, что это риторические вопросы.
Еще бы!!! Тонны нала в офисе продемонстрированные в ролике уже на 0:07 разрулят любые претензии!!!
Вот только на сайте конторы тоже ловко написано:
> В нашей компании нет ни менеджеров, ни секретарей.
> Весь этот год офис будет закрыт — там проводится капитальный супер-ремонт.
> Симпатий к заказчику не испытываю, но исполнитель работая вне закона сам поставил себя в такие условия. Был бы договор или нормальный заказчик все прошло бы на ура, а так получилось как есть.
>
Так он вроде и не собирается свои деньги возвращать, он просто свою репутацию пытается не дать запятнать.
> Как имеющий многолетний стаж в ИТ, скажу, что не зря боишься. Когда работать начнешь, очень вероятно, что станет совсем страшно. Причем бояться будешь не только заказчиков, но и многих коллег. :)
>
надо попросить деканат добавить предмет "психология заказчика" что ли...)
Пафоса слишком много у Алексея, по-моему. И слишком много ссылок на бесконечную сложность ремонтного процесса огромного об'екта -- семидесятиметровой квартирищи.
Так что в данном случае, по- моему, обе стороны несколько не правы :) Каждая -- по-своему.
По поводу тезиса: "Земсков же сам согласился что будет выполнять изменяющиеся требования заказчика бесплатно".
Земсков согласился выполнить [единичные, конкретные] требования, которые к нему поступали.
За ним было право - выполнять [конретно эти] требования или нет.
То, что в конце Земсков стал отказываться изменять проект бесплатно, не говорит о том, что он что-то делал неправильно или что он (Земсков) охуел.
Это говорит о том, что охуел (или просто тупой) заказчик.
Заказчик почему-то посчитал, что Земсков обязан выполнять все его прихоти бесплатно, сверх того, что было уже оговорено.
Но это, как сказано выше, не так. Не видно этого и из предоставленной переписки.
В переписке видно, что заказчик был счастлив нанять Земскова, и в начале даже сам взял на себя обязательства заниматься обеспечением и прочими вещами.
Постепенно эти обязательства были свалены на Земскова.
Но нигде в этих обязательствах, даже тех, что Земсков сам на себя взвалил, не было того, что Земсков всегда обязан переделывать проект и делать сверх того, что было оговорено.
А денежные претензии со стороны Земскова, как я понимаю, начались после того, как него со стороны этого заказчика стали выливаться ушаты говна, и предъявляться юридические и налоговые претензии.
> Как имеющий многолетний стаж в ИТ, скажу, что не зря боишься. Когда работать начнешь, очень вероятно, что станет совсем страшно. Причем бояться будешь не только заказчиков, но и многих коллег.
На этот счет есть известная картинка "Так объяснил заказчик - Так понял лидер проекта - Так спроектировал аналитик - ... - А вот чего на самом деле хотелось заказчику". Оригинал которой, если не ошибаюсь, на английском языке. :)
> Попробую предположить.
> > А по какому адресу выехали, если договора нет?
> Очевидно, по юридическому.
> Очевидно, ООО "Проект Сервис" ИНН 5036099666 - от её лица все ролики.
У нас производство роликов является основанием для налоговых притязаний?
>> И на каком основании?
> Очевидно, на основании жалобы.
Надо смотреть документы, чего там понаподписывали.
> Тонны нала в офисе продемонстрированные в ролике уже на 0:07 разрулят любые претензии!!!
Сто тыщ рублей (там не больше 300 на круг) вполне могут быть личными сбережениями, примененными для съемок ролика.
Но согласен, факты "на грани", и Алексею следует очень аккуратно сейчас себя вести. Не подставляться.
> В их отношениях ваще мало здравого смысла! Оба прекрасны!!!
> Если я чуток гиперболично понял смысл написанного тобой в коменте 108, то ещё раз извиняюсь. ))
Алексею глубочайший респект. За такой подход к работе отдал бы любые деньги. Иметь в городе подобную контору - мечта. Удачи "ПроектСервису" и часикам с инструментами!
> Скорее всего, Земсков - ИП, и деньги получал как ИП.
На сайте Земскова название компании "ПроектСервис". Указаний о форме собственности так и не нашел. Есть указание, что в штате 35 мастеров. Городской телефон с отсылкой на сотовый МТС. И ещё приписка в конце сайта:
>*В нашей компании нет ни менеджеров, ни секретарей. Поэтому наш офис, находящийся в офисном центре на Ленинском, переделан в настоящую красивую квартиру площадью 120 квадратных метров — образец того, что мы умеем.
Весь этот год офис будет закрыт — там проводится капитальный супер-ремонт. Мы сильно выросли за последние годы, а значит пришла пора обновить витрину. Поэтому приходить в наш офис следует только по окончанию ремонта и строго по предварительной договорённости — иначе вас просто никто не встретит.<
Если кратко, то офиса нет. Телефон - сотка МТС. Адрес - электронка Земскова и отсыл на страничку в ЖЖ. Крутая строительная компания, входящая в десятку ведущих компаний региона. Это так на сайте написано.
К Земскову и его клиенту ничего личного. Только энтомологического интересу ради.
> Кому: AlexeyAlexeevich, #159 >
> > Какие это налоги надо оплатить и сборы при оплате договора? Фантазер-теоретик?
>
> Вы бы краник прикрутили, не хамили бы тут направо и налево. Тут не принято.
> А по сути - специально для [Вас] (остальные - они в курсе, не нуждаются) срываю покровы невежества со светильника знаний, пытливый [Вы] отрок.
>
> И да, потрудитесь посмотреть ролик - там есть ответы на 90% [Ваших] вопросов.
> > Учитывая, объем внесенных изменений, характер изменений и то, что их выполняли по доброй воле, вне оговоренных обязательств - о каких сроках может быть речь?
Об оговоренных. При принятии изменений клиент ставился в курс, на сколько увеличивают срок сдачи обьекта эти измененния? Из доступной информации - нет. Всё. Дальше все разговоры про допы и сроки теряют смысл. Был обязан стать в оговоренные сроки со всеми изменениями.
Срок сам называет - конец октября.
> Это про то как Земсков делал то, что ты называешь херней.
Да не херня это, а нормальная практика. Как зимой то обьекты сдавать, если отопления нет?
Лично я последний раз подобное видел на базе МВД. 2 газовых пушки в коридоре - и в добрый путь. А там контроль за соблюдением всех норм был весьма жёсткий.
А при ремонте квартир в новостройках - вообще норма. Постоянные перебои с теплом. То подключена по временной схеме, то автоматика ИТП мозги парит, как результат на подаче градусов 15-20, только что б систему не разморозить.
одним словом - плач ярославны:
"я такой клевый хотел как лучше, а заказчик мудаг не ацынил"...
заказчик может быть кем угодно, это его - заказчика - личное дело.
но решение оказывать ему услугу или нет принимает исполнитель.
исполнитель принимает решение как ее оказывать.
если исполнитель профи, то как выше уже не однократно говорили - проэкт, смета, сроки, договор, предоплата, акт приемки, оплата.
все движение прописаны, остальное - за доплату.
изменения? - не вопрос. проэкт изменений, смета, новые сроки, приложение к договору, предоплата, акт приемки, оплата.
все остальное - лирика, достойная лишь любителя.
сам работаю в сфере услуг давно.
все вот это сам проходил в начале деятельности.
это нормально, это опыт...)))
Каким образом? Да, ром оказался не 20 летней выдержки, дальше что? Денег ты не платил за него, налили тебе по доброте душевной - какие претензии и на основании чего?
Речь тут ведется не о том, профессионально ли Исполнитель вел дела с таким трудным Заказчиком, очевидно что нет - иначе бы на любой пук Заказчика была бы соответствующая бумажка.
Речь о том, "кинул" ли Исполнитель Заказчика, поступил ли он как мошеник?
Видео, оно больше о чести и достоинстве Исполнителя и об оказанном ему доверии Д.Ю.
> Да, ром оказался не 20 летней выдержки, дальше что?
В данном случае, ром оказался палёным, и на лечение тебе надо потратить 250К рублей. И налит он был не по доброте душевной, а в рамках рекламной акции. Всё ещё считаешь, что заведение не при чём?
> Видно, что гражданин сам не знает, что он хочет, не понимает вообще как это все делается и, что самое главное, не хочет ни на секунду понять, от этого постоянная такая легкая смена желаний и потребностей, понятное дело - с такими вместе мирно ничего не построишь.
Для этого должен быть договор, где чётко прописано, что после утверждения проекта изменения не допускаются. Обычно желание перекроить по ходу идёт от женщин, возможно и тут жена постаралась.
Позиция Алексея тоже не очень понятна - почему не было нормального договора и сметы? Нежелание платить налоги заказчиком - это какая-то детсадовская отмазка. Не хочет - в чём проблема? Можно с другим человеком работать, который хочет, вроде бы у Алексея нет недостатка в заказчиках. В конце-концов, если есть готовность вкладывать свои деньги ради реализации проектов, можно было изначально скидку сделать человеку, подписать договор, утверждённый проект и избежать массы проблем. Устные договорённости практически всегда вот такой вот хернёй оборачиваются
> Добавлю - в обмен на обещанный ролик "Как все хорошо сделано!" от Заказчика.
> Ролика нет - вполне себе основание попросить возместить расходы.
Чтобы снять ролик «как всё хорошо сделано», надо всё хорошо сделать, а наличие косяков и брака и сам Алексей не отрицает. Я имею ввиду, даже теоретически захоти заказчик снять такой ролик, где бы он стал это делать??
> "Да. что мне, ваша рулетка! Я же ВИЖУ, что они разные."
заказчица может быть права - оптические иллюзии имеют место быть. Смотрит-то она на шкаф, а не на миллиметры на рулетке. посоветовал бы освещение поменять!
Он, собственно, сам признаёт, что дурак он наивный. Понадеялся на завязавшиеся приятельские отношения с исполнителем. ЖЖ-то почитайте его про этот ремонт. Даже у Земскова ссылка есть.
Да, нехорошо получилось.
Интересно однако, Алексей упомянул, что отбирает у нерадивых рабочих инструмент, перед тем как их выгнать, а чей инструмент то, лично рабочих? Если да, то метод суровый.
> В данном случае, ром оказался палёным, и на лечение тебе надо потратить 250К рублей.
В контексте реальной ситуации с аналогией твоей не согласен. На мой взгляд разумнее будет сказать, что поплохело гражданину от того, что ужрался халявными напитками, а теперь жалобу пишет, что отравили.
> И налит он был не по доброте душевной, а в рамках рекламной акции. Всё ещё считаешь, что заведение не при чём?
В рамках рекламной акции есть всегда ограничения на "халяву", дадут попробовать одно, другое, третье, но с собой 3 литра не нальют, заказчик с ними столкнулся, от чего сорвало крышу. Нужно было не выеживаться, оставаться в рамках изначальных договоренностей.
> Про доверие Дмитрия- это ты с козырей зашёл, да?
Нет, это я видео просмотрел внимательно и услышал ради чего оно снято. Там почти прямым текстом это сказано, в конце.
> Да даже по видео видно, что и с честью и с достоинством у Земскова - большие проблемы.
Учитывая объем проделанных бесплатных уступок ради сохранения чести и достоинства - с этим у него полный порядок. Возможно с жестким профессионализмом в плане построения отношений с проблемными клиентами не очень. Ничего, инцидент Алексея научит быть капиталистической акулой :)
На фотографиях хаты наглого заказчика были обои в стык, я у себя бесплатно так клею, не умею потому что. Для невьебенного мастера ,с оплатой в 700 штук, такое - просто пиздец.
Это ж целый документальный фильм!!
Я дизайнер, и вот мне всё это конечно крайне близко. Однако, после просмотренного, я считаю что у меня натурально халява, ибо на компе переделывать проще. Но вот про заградительные цены внимательнейше три раза прослушал и взял на заметку!
> слишком много ссылок на бесконечную сложность ремонтного процесса огромного об'екта -- семидесятиметровой квартирищи
увы, этот парадокс имеет место быть - чем меньше квадратура, тем больше, пардон муа, еботни
есть такой коэффициент - называется стесненные обстоятельства
плюс когда еще хотят впрячь туда же коня и трепетную лань - начинается вообще сплошная марлезония
Брат работал по установке окон/дверей. Целый класс заказчиков окон сначала зажимал деньги на доп. услуги в виде проекта, замеров, установки!, а потом орал, что ему все всё должны.
> Что немаловажно, нехарактерно и желание предпринимателей платить налоги.
Это интернационально, вопрос в средствах принуждения, их национальных особенностях, ИМХО.
Вобще, тут дело темное, бывают заказчики-идиоты, бывают подрядчики - халтурщики и рвачи.
> Сам работаю художником-дизайнером - все те же, всё то же. Никакой, блин, разницы.
> Но после введения правила "2 правки - бесплатные (всё-таки художество, линейкой не измеришь), остальные - процент от суммы" - жить стало веселее.
Недавно нашей конторе предлагали варианты заглавной страницы сайта. Контора-исполнитель вроде известная, понты кидали как надо, деньги все авансом уплачены. Не смогу тебе даже близко передать, какое дерьмо они выдали. Это была коллегиальная оценка их творчества. Но клиенты, конечно, всегда мудаки.
Вот интересно, Алексей ( мастер на все руки, без вопросов) делает "эталонный" проект, показывает денежку, которую собирается вкладывать в продвижение данного проета, но:
- эталонный проект без эталонного разграничения границ (договоры, дополнительные соглашения и так далее).
Многие вещи он делает добровольно соглашаясь, невопрос!! Ну сделай доп соглашение, укажи сумму нулем и сдвиги по срокам, если они имеются. Алексей же потом планировал потенциальных клиентов этим завлекать, а тут такая халява нерегламентируемая.
- изменения, которые шли явно с расхождением практик предыдущих проектов.
Опять же-эталонный проект, но делаем вещи которые заведомо!!! приведут к проблеммам( рано или поздно)
- проблеммы обоев, сколов итд.
Обои, как понимаю, клеились еще при участии Алексея, непонятно тогда такие агрехи ( проект уже катится вниз, но все равно остается еще "эталонным"
Да, имеет место несогласование рамок проекта и более того есть огрехи в самом ведении проекта. Не говорю, что заказчик не прав, но и назвать Алексея пострадавшим, несправедливо обвиненным, ну никак не получается
Существует такая категория заказчиков и при установке видеонаблюдения.
По факту, покупает камеру с самой говеной матрицей за 1200 рублей, требует скидку при её установке обычно 50%, подключается всё это дело к древнейшему телевизору (был случай, предлагали к старому советскому телевизору подключить!), после чего, через неделю начинает звонить и рыдать: "ночью подсветка на 50 метров не показывает, прыщик на носу не разглядишь, номер машины за 100 метров не прочитаешь и прочее похожее".
Или микрофон за 100 рублей по качеству хуже студийного (шёпот не слышно).
> Вобще, тут дело темное, бывают заказчики-идиоты, бывают подрядчики - халтурщики и рвачи
Т.е. как? Подрядчик весь такой честный, а к нему заказчик приходит и говорит, а давай ты закон нарушишь, а? И больше получишь и отвечать будешь только той суммой, которую мы государству показали!
> Пафоса слишком много у Алексея, по-моему. И слишком много ссылок на бесконечную сложность ремонтного процесса огромного об'екта -- семидесятиметровой квартирищи.
об этом рекомендуется судить, самому построив сопоставимую по масштабам и успешности организацию
> Так что в данном случае, по- моему, обе стороны несколько не правы :) Каждая -- по-своему.
> На фотографиях хаты наглого заказчика были обои в стык, я у себя бесплатно так клею, не умею потому что. Для невьебенного мастера ,с оплатой в 700 штук, такое - просто пиздец.
Прочитав дискуссии здесь и еще в паре мест, меня не оставляет впечатление параллельной вселенной - тут что, никто не подписывал пустые бланки, не ставил печати на пустые накладные, не ходил к начальству с документами с пустыми графами? По-прежнему у нас дела делаются пополам на доверии\отъебись, ну и еще немного по договорам - но там просто отъебись.
И вот эти вот стенания про договор на ремонт, где уже после первого похода в магазин цена и сроки могут куда-то поехать и тп; поцоны и девч0нки, я вам завидую - в вашей России коррупцию и распиздяйство забороли!
Земсков в видео сам перечисляет какие он ошибки совершил. Это видео - отчет о проделанной работе. Учтем что заказчик - особенный. И думаю смысл видео в том чтобы посмотревший это видео человек научился на ошибках Алексея. А то что Алексей сам научился - будь уверен. Видимо, он сильно любит то чем занимается, отсюда и вера в то, что заказчик оценит его труды и сервис по достоинству. Ну вот попался особенный, 1%. Не в первый раз - http://3208.ru/company/lyrics/mudaki/index.php#verh
Для комрадов, существующих вне юридического поля стоит пояснить следующее:
1) В данном случае договор не является законодательно обязательным (т.е. по этому судить об уплате или не уплате налогов нельзя никак...и тем более советовать как нужно работать).
2) Устная сделка ничем не хуже договора, только в случае ее нарушения в суде принимаются свидетельские показания (считаю, что при заключении данной сделки более рискует исполнитель, но т.к. у Алексея все ходы записаны все будет хорошо)!!!
> А Заказчик, Заказчик - он тупой, что не настоял на договоре или хитрожопый?!!
Заказчику до одного места, как и куда платит налоги исполнитель. Ему интересно получить услугу вовремя, качественно и желательно дешевле! Заплатит ли и куда и сколько исполнитель, занесёт в виде взяток или ещё как заказчика не колышит. Заказчику предложили сэкономить, он и согласился. Ситуация вследствие уклонения от налогов и желания халявы вылилась в не заключение письменных соглашений, и далее в весь этот холивар, который закончится скорее всего судебным разбирательством в той или иной форме.
Вот знаешь, как то да( область ИТ). Имя дороже, на него дольше горбатиться приходится.
И повторюсь, проект был ЭТАЛОННЫЙ. т.е. глянул и офигел от того как там ладно и ровно, как документы и проектная документация составлена.
> На фотографиях хаты наглого заказчика были обои в стык, я у себя бесплатно так клею, не умею потому что. Для невьебенного мастера ,с оплатой в 700 штук, такое - просто пиздец.
в ролике есть объяснение по этому поводу
что не отменяет того, что объективно это брак
и не будь предыстории, заказчик бы имел моральное право требовать исправления
Имея некоторое понятие о составлении ТЗ и проектной документации, я знаю что в таких документах обе стороны пишут так чтоб никто никого не смог наебать вообще ни с какой стороны, и грыызня идет за каждую запятую. А дальше как на старой картинке "И вот договор подписан. Исполнитель и Заказчик довольные ссут друг на друга, стараясь не замочить подписанные бумаги"
Здесь же мы имеем каки-то странные договоренности, основанные на доверии и пафосе, причем с обоих сторон.
> Заказчику до одного места, как и куда платит налоги исполнитель.
Жаль, что Заказчик не такой сознательный как ты, тебе то не все равно как и куда платит налоги Исполнитель, вон сколько уже понаписал по этому поводу! Я надеюсь ты Заказчику уже намекнул, что не хорошо быть таким? А то как-то на лицемерие смахивает.
> Заказчику предложили сэкономить, он и согласился.
Ему предложили? Ты там рядом свечку держал? А ну, Заказчик намекнул, что в белую ему дорого?! Учитывая то, как он экономил в процессе работы - очень могло бы быть.
> Ситуация вследствие уклонения от налогов и желания халявы вылилась в не заключение письменных соглашений, и далее в весь этот холивар, который закончится скорее всего судебным разбирательством в той или иной форме.
Кто бы мог подумать, что хитрожопость вышла боком!!!
Вообще от ролика впечатление что заказчик - симпотная бабенка которая намекнула Алексею, что если он ее удовлетворит в плане ремонта то она в ответ удовлетворит в плане постели.
Не зря же он показал стриптиз в начале ролика и пожаловался что спит всего 4 часа в сутки.
Но вышел облом, бабенка его конкретно продинамила. Такое бывает - мужикам из за женщин часто сносит крышу, а женщины часто их динамят.
Но вот беда в ролике Алексей о заказчике говорит исключительно в мужском роде, а потому
одно из двух - либо все не совсем так просто либо Алексей сам себя выставил каким то лохом. Обычно трех раз достаточно чтобы понять что заказчик борзеет и его пора ставить на место. Ведь Алексей не зеленый пацан и должен уже хорошо ориентироваться в подобных делах.
> Вообще от ролика впечатление что заказчик - симпотная бабенка которая намекнула Алексею, что если он ее удовлетворит в плане ремонта то она в ответ удовлетворит в плане постели.
выше написано, что в ролике ничего не сказано про жену заказчика
именно жёны дают такие мощные советы, о которых речь в ролике
Даже при проектировании промышленных объектов.
Вообще Алексей - знаток своего дела и настоящий мастер, это сразу понятно. Кстати, я с легкостью сделал гипсокартонную стену у себя после дома просмотра его ролика, кое-что умею, но нюансы были очень даже.
> 1) В данном случае договор не является законодательно обязательным (т.е. по этому судить об уплате или не уплате налогов нельзя никак...и тем более советовать как нужно работать).
Поделись тогда на основании чего у Заказчика появляется обязанность что-то делать, а у Исполнителя принять эту работу и оплатить?
> 2) Устная сделка ничем не хуже договора, только в случае ее нарушения в суде принимаются свидетельские показания (считаю, что при заключении данной сделки более рискует исполнитель, но т.к. у Алексея все ходы записаны все будет хорошо)!!!
"Устная сделка" - всего лишь одна из форм заключения договора (не для всех видов договоров доступная). Сравнивать устную форму договора и сам факт заключения договора некорректно. Письменная же форма договора, в свою очередь, не всегда означает несколько листов А4+подписи/печати.
Неправильное не говори, если не в курсе.
1. Сделка между юридическим и физическим лицом должна быть в простой письменной форме.
2. В случае несоблюдения простой письменной формы сделки стороны не вправе ссылаться на свидетельские показания, но вправе приводить иные доказательства.
Хыыыы... Ну прям как у меня история летом была.
Не, оно постоянно такое встречается, в смысле подход конторы, переделок и отношения к клиенту. Регулярно около 15-20% из моих денег уходит в проект на всякие такие работы. Давеча бампер клиенту заново из пластилина перелепливали и из стеклопластика отливали, хотя могли и не. Но зато клиент совершенно довольный уехал и с его друзей, которым он нас рекомендовал, денег больше вышло в итоге)) Но все равно постоянно такое случается.
И вроде каждый раз даешь себе слово, что больше никогда-никогда, но вот раз и опять клиенту навстречу идешь.
А вот комменты веселят. Четко заметно, кто теоретик, а кто взаправду услуги людям оказывает)))
И в чем противоречие с моими словами?
Если вы понимаете о чем речь, то представляете, что идет оценка доп работ в рамках проекта( который высчитывается заранее) и если сумма собирается уже наглая, то тыкается в ТЗ, в данном случае даже это сделать не получится, т.к. рамок нет, есть некоторые общие договоренности о ремонте квартиры и обьеме работ.
Но опять же, в третий раз))) меня смутило,что демонстрация идеального проекта уже изначально была не идеальна)) и попыток срулить в верную сторону не предпренималось.
> тебе то не все равно как и куда платит налоги Исполнитель, вон сколько уже понаписал по этому поводу! Я надеюсь ты Заказчику уже намекнул, что не хорошо быть таким? А то как-то на лицемерие смахивает.
Ты на работе тоже на все намёки реагируешь и сходу соглашаешься на все предложения, в том числе и на нарушение законодательства РФ?
Ещё раз повторю, каким бы не был мудаком заказчик, исполнитель обязан сделать работу в срок и с оговоренным качеством. И если законодательство того требует, то занести государству денюжку с дохода. Всё остальное лирика.
> выше написано, что в ролике ничего не сказано про жену заказчика
Дмитрий Юрьевич! Почитав журнал заказчика наткнулся на фразу им написанную: "договаривались закончить ремонт к моменту рождения ребёнка".
То есть жена ещё и беременная была, судя по это фразе.
> И вот эти вот стенания про договор на ремонт, где уже после первого похода в магазин цена и сроки могут куда-то поехать и тп; поцоны и девч0нки, я вам завидую - в вашей России коррупцию и распиздяйство забороли!
Отдать 700к без оформления договора это нормально? Постоянно так делаешь наверно.
Непонятно одно, откуда у заказчика деньги с таким отношением.
Вы хотите сказать, что рекламировать и продвигать планировалось проект, который не будет успешен? Суть проекта-мы делаем офигенно, и наш Заказчик доволен, потому что мы решаем его проблемы. Зачем тогда ролики проведения работ, отчеты, планируемый финальный ролик, показанные деньги? Как видится для привлечения клиентов, и тут уже просто демонстрационная площадка( а данной площадкой,судя по сайту, является их офис) никак не подходит.
1) Участь в университете проходил практику в отделе инжиниринга крупной мостостроительной компании и был привязан к ГИПу, что для меня стало там привычным:
любое согласование через официальный письменный документ с печатью исполнителя и заказчика под роспись ответственных лиц (подрядчик просил заменить геотекстиль фирмы "А" на абсолютно аналогичным по всем параметрам включая цену, но фирмы "Б" - хочет, пожалуйста , роспись и печать).
Как я понял, таких документов нет ?
2) Допустим заказчик действительно наглый, капризный и от того каждый раз менял проект,
но откуда он мог знать о сложности операций по изменению проекта ? Я к тому что сам исполнитель работ об этом ему не упоминал и "делал молча", а ведь не все что очевидно строителю- очевидно заказчику, это не вина заказчика что его убедили в простоте или вина ?
3) Я так и не понял, согласно какого пункта договора- отношения прекратились ?
Я так и не понял претензий в том плане, что не был оговорен в ролике порядок расторжения договора
и ответственность сторон по поводу этого, т.е. по моему мнению ролик д.б. начинаться так
"согласно пункту 5.5 настоящего договора отношения с заказчиком были расторгнуты, согласно пунктам 6.1-6.18 предъявлены, удовлетворены претензии сторон"- извините, я такого в ролике не заметил, собственно как и не заметил в претензиях заказчика.
Или общение в стиле "я тебя кинул ?", "на почте гугл написал" ... вот такие договоренности и согласования через эл.почту имеют юридическую силу ?
Встретились два русских человека и сделали все через жопу. Договор не заключили, проект не составили, отчетность у них в гугл документах, что за бред?
Земсков весь из себя профессиональный, но при этом договоров с заказчиками не заключает, сметы не составляет, и такое впечатление, что вообще не знает, как составляется строительная документация.
Родня работает в этой сфере уже, не соврать, почти 20 лет - все отношения с заказчиками фиксируются письменно. Даже если с заказчика не берутся деньги за какие-то некритичные доделки-переделки по его запросам, отступления от проекта фиксируются на бумаге. Просто во избежание. На словах вопросы решаются только с теми заказчиками, с кем работа ведется не первый год.
Как говорится, я верю на слово, если оно написано на бумаге.
Про зарплату рабочим вообще бред, потому что заказчик не является для них работодателем. То, что они работают на Земскова без оформления по ТК или хотя бы без договора субподряда, это его косяк.
Что касается "мы проверяем электропроводку до монтажа потолков", это примерно как похвастаться "дети, я вытираю попу после того, как покакаю".
Учитывая, что Земсков и его заказчик друг друга стоят, шли бы они разбираться между собой сами.
> Вобще, тут дело темное, бывают заказчики-идиоты, бывают подрядчики - халтурщики и рвачи
> Т.е. как? Подрядчик весь такой честный, а к нему заказчик приходит и говорит, а давай
> ты закон нарушишь, а? И больше получишь и отвечать будешь только той суммой, которую > мы государству показали!
> И заказчик такой: "Ну, лааадно, будь по-твоему".
> А заказчики бывают, да, это бесспорно.
Нет, я наверное плохо выразился. Имею в виду, что некоторые подрядчики, подстрекаемые жаждой наживы и желанием урвать побольше, ну и вобще, когда люди упрашивают и предлагают хорошие деньги, неудобно отказывать, набирают слишком много заказов, в результате не могут как следует выполнить работы.
Приходится тут затягивать, там переносить, здесь откладывать, делать побыстрее и не очень качественно. Плюс если клиенту отказать, он уйдет к конкурентам.
Про особенных клиентов, в принципе считаю, в ролике тема раскрыта прекрасно. Очень понравилось политкорректное выражение Алексея "особенный клиент", заимствую. Эта тема близка, т. к. сам - строитель.
Но с другой стороны каждый из нас, как и я - клиент во многих ситуациях.
Про налоги непонятно. Как я понял, Алексей выступает в роли посредника, когда говорит, что при найме рабочих мол надо платить налоги, так как человек выступает как работодатель. Но это организационно-правовые тонкости. Тут надо разбирать отдельно.
> При этом фактически оплачено было лишь вино, как считаешь такого клиента пнем под сраку не выкинут?
По разному бывает. Думаю, что зачастую зависит от специфики заведения и личности клиента.
Потому что любителям так себя вести по отношению к клиентам, иногда потом приходится часовые ролики снимать и в сеть на популярные ресурсы выкладывать, чтобы людям свою позицию разъяснить. И кроме ролика еще неизвестно сколько и как льющиеся потоки разгребать, вместо своей основной работы занимаясь вот этим. И как оно аукнется в будущем - тоже еще вопрос. Понятно, что не разорит. Но по карману вполне может стукнуть так, что понесенные затраты на лишний стакан рома 20-летней выдержки (при том, что ранее налитое уже так и так не вернуть), будут объективно меньшим злом.
Ты психически здоров камрад, я за тебя начинаю переживать!
Поясню:
> Поделись тогда на основании чего у Заказчика появляется обязанность что-то делать, а у Исполнителя принять эту работу и оплатить?
На основании устной договоренности.
>"Устная сделка" - всего лишь одна из форм заключения договора (не для всех видов договоров доступная). Сравнивать устную форму договора и сам факт заключения договора некорректно. Письменная же форма договора, в свою очередь, не всегда означает несколько листов А4+подписи/печати.
А вот тут залуплюсь, камрад, ты это из дырявой головы определение взял?? Договор это одна из форм сделки. И вообще, помоему я все понятно написал, напиши в чем ты не смог разобраться!
Новости
VIP
