Игорь Растеряев - Ермак

Кому: ВОХР, #199

> не люблю, когда в темах про ВОВ всплывают песни на английском

Attero Dominatus - плохой?

"Мне бы шашку и коня,
Да на линию огня.
Приезжай скорее доктор,
Может вылечишь меня".
©

Попытался примерить песню на себя. Мои предки не из казачков, а вовсе даже из крепостных, однако оба деда воевали, один от Тамани до Берлина дошёл, второй был ранен при форсировании Одера, есть кем гордиться из героических предков.
И вот сижу я такой, вздыхаю: "эх, вот бы и мне на войну!".

Сдаётся мне, объявись на Тупичке персонаж с мыслями из песни, но изложенными менее художественно, вопрос "сколько тебе лет" не заставил бы себя долго ждать.

Согласен с отдельными камрадами. Будучи в своё время поражён в сердце "Комбайнёрами", последующие песни не смог воспринимать с таким же восторгом, что-то в них всегда царапало.

Кому: Goblin, #193

Дмитрий Юрьич, а кто сказал, что "полосатая ленточка", которая, присутствовала в том или ином виде, на многих, самых почётных наградах, и не только, в Великую Отечественную, призвана заменить красное знамя с серпом и молотом? Я вот, воспринимаю её просто как один из символов воинской славы. Собственно, именно поэтому Георгиевская лента и стала в СССР - Гвардейской. А в разговорной речи называли её и так, и так.

Если уж совсем довести до абсурда, то в послевоенное время, самым узнаваемым символом Победы, стала та самая фотография с красным знаменем над рейхстагом. Ну, не руинами рейхстага со знаменем СССР украшать на праздник автомобили, рабочие места и добовлять их как элемент одежды...

Кому: ВОХР, #203

> кто сказал, что "полосатая ленточка", которая, присутствовала в том или ином виде, на многих, самых почётных наградах, и не только, в Великую Отечественную, призвана заменить красное знамя с серпом и молотом?

Старательно заменяет, уже который год.
Почитай
http://oper.ru/news/read.php?t=1051610284

Кому: zaffka, #139

Вермахт - добили. Люфтваффе - добили. Даже Кригсмарине - добили.
Причем вдрызг.

Что не верно?

Мне вот непонятно - с чего вдруг стесняться покорения Сибири? Или покорения Крыма? Да даже в конце концов покорения Новгородской республики?

Мне кажется стесняться надо другого - что вот например купили Прибалтику со всеми потрохами, заплатив шведам золотом, а отдали Прибалтику даром. Вот таких действий надо стесняться и всячески их осуждать - раздавать даром то, за что заплачено было сполна.

А то слишком уж много Бунш развелось щедрых.

Кому: Dok, #206

> с чего вдруг стесняться покорения Сибири?

Подобное стеснение и приводит к "десталинизациям", негативному отношению к своей истории и, как итог - к соответствующему отношению к "этой" стране. Другие страны подобным критическим копанием в своём прошлом не занимаются, и только мы думаем, а что будут делать, послушав песенку
> например, коренные народы Сибири? Радоваться, какой был Ермак молодец и как эффективно, по версии Растеряева, его молодцы рубали всяких местных?

Кому: Dok, #206

Ну дело в том что народы Сибири не борются за свою независимость. В основной части мирно живут в составе федерации. И можно за это их уважать и не пропогандировать как их предков рубали.

Кому: ПКБ, #208

> И можно за это их уважать и не пропогандировать как их предков рубали.

Я правильно понимаю - в Прибалтике русских не любят потому что в советских школах рассказывали про Ливонскую войну и войны с Литвой???

Кому: ПКБ, #208

> И можно за это их уважать и не пропогандировать как их предков рубали.

Назови коренные народы Сибири, чьих предков рубали. Отдельно — тех, кого вырубили окончательно.

Кому: ПКБ, #208

> И можно за это их уважать

Нужно.

> не пропогандировать как их предков рубали.

Экстраполяция современности на историю - это идиотизм. Чтоб никого не обидеть, придется выхолостить пласт культуры и науки. А потом добрые заморские дяденьки по своему расскажут неокрепшим умам что и как было.

В среднеазиатских республиках СССР басмачей гоняли аж до 30-х годов. Нужно ли было запретить «Белое солнце пустыни» — а ну как обидятся жители средеазиатских стран за то, что их предков товарищ Сухов стрелял десятками на соленом прикаспийском берегу?

Кому: G-git, #200

> Значит, не надо и пытаться?

Во-первых, бесполезно, если верить недоцитированному тобой Тютчеву.
Во-вторых, доказать, что он и не пытался даже, весьма сложно.

> Убрать из цитаты "считай" и согласиться, это ты молодец, срезал.

Ну ты ж убрал "нам не дано предугадать" из Тютчева, мешало, да? А если серьёзно, то была шутка юмора, извини, если задел.

Кому: Завсклад, #207

> Другие страны подобным критическим копанием в своём прошлом не занимаются, и только мы думаем, а что будут делать, послушав песенку

Копанием как раз занимаются, и вкладывают денежки, просто эмоциональных оценок раскопанному не дают, и, само собой, выставляют только самое почётное.

Кому: Пан Головатый, #211

> Экстраполяция современности на историю - это идиотизм. Чтоб никого не обидеть, придется выхолостить пласт культуры и науки. А потом добрые заморские дяденьки по своему расскажут неокрепшим умам что и как было.

Отлично подмечено.

Кому: DUM, #214

> эмоциональных оценок раскопанному не дают, и, само собой, выставляют только самое почётное.

Или так, да. Но чтобы выкапывать на весь мир чего и не было, откровенно врать, очерняя свою же историю (зачастую на госуровне) - такое, думаю, только у нас!

Кому: Завсклад, #215

> Или так, да. Но чтобы выкапывать на весь мир чего и не было, откровенно врать, очерняя свою же историю (зачастую на госуровне) - такое, думаю, только у нас!

Они там не скрывают всякие нехорошие моменты истории, просто такие сведения для специалистов. А если что и всплывёт, то тут же появится вторая трактовка, по которой чёрное - это белое.

И да, за русскую историю часто обидно. Как и за нашу, ибо свядомым не важно на что срать, на свою историю или на соседнюю, главное чтоб не на Эуропу.

Кому: Zapravshik, #198

> А мне Ромашки как раз не нравяться, алкашей не люблю.

Видать, никто из близких у тебя от этого не умер. Песня эта про одну из сторон жизни как она есть. И про то, для многих неприемлемо отношение - запил, ты мне больше не друг, умер от этого - плюну на твою могилу.

Кому: Джинджер, #201

Да причём тут что? Плохой, хороший... Просто раз уж тема отчасти с Ермака Тимофеевича съехала и на казаков, и ВОВ, ссылки на англоязычное творчество как-то странно смотрятся. Как рекламма Мерседеса (неплохая же машина, да) на Красной площади, 9 Мая. Или "Прощание славянки" на пендосском форуме, в ветки про их День независимости. Как-то вот в таком, понимаешь, разрезе...

Кому: ПКБ, #208

> Ну дело в том что народы Сибири не борются за свою независимость.

Дело в том, что в Латвии и Эстонии коренные нации самоидентифицировались только в самом конце 19-го века. И то при помощи местных господ - немцев, которые создали местным народам алфавит и письменность. По моему частному мнению - в пику усилению русского влияния на "исконных немецких рабов", коими немцы всегда считали предков нынешних латышей и эстонцев (см. Левенвольде старшего).
К чему я? А к тому, что борьба за независимость и "идентичность" у эстонцев и латышей удивительным образом начиналась с приходом немцев. А с их уходом заканчивалась так же быстро, как и начиналась. И что удивительно, далеко не все латыши и эстонцы желали воевать за "независимость" (см. 130-й латышский СК и 8-й эстонский СК). Кстати, очень интересен момент с каким вооружением "боролись за независимость" прибалтийские СС-овцы и что было на вооружении в советских национальных формированиях. Фамилии командиров с обеих сторон сильно помогут разобраться кто за что воевал.

> В основной части мирно живут в составе федерации. И можно за это их уважать и не пропогандировать как их предков рубали.

Дело в том, что враги на видео не шибко-то похожи на аборигенов Сибири, коих принято изображать в виде пеших чукч в шкурах или нанайцев. Тут явно конные степняки с которыми казаки Ермака бились за власть над Сибирью и ее народами. За западную Сибирь- с татарами Кучума, за цетральную- с енисейскими киргизами и джунгарами, за восточную- с монголами и маньчжурами.
В любом случае ничто не мешает другим народам нашей страны сочинить такие песни про то как они сражались против нас. У ногайцев и татар есть героический эпос Идику про одного крутого хана, который изрубил в капусту обьединенную армию русских княжеств и порубал многих героев Куликовской битвы. Калмыкский спортсмен взял себе псевдоним Бату-хан, который весело погулял в свое время по Руси- Матушке (и что-то я не слышал, что монголы стыдятся Чингис-хана).
К тому же если автор поет, что он потомок казаков Ермака, то это 100 пудово, что и в нем течет кровь аборигенов Сибири.

И еще... казаки-покорители Сибири не на лошадях ездили, а скорее на стругах плавали.

Кому: Завсклад, #204

Я на эту тему, прочитал очень не мало, как и копий сломал. И имею, мнение несколько отличное, от мнения, Бориса Юлина или Дмитрия Юрьевича. Не настаиваю, что моё мнение более правильное. Но с предметом я ознакомлен подробно, и мои убеждения основаны не на просмотре сайта Единой России, или гепнатическом обоянии всяких Сванидзев. Если в кратце, у меня отношение такое: не думаю, что большинство принявших и использующих цвета георгеевской, гвардейской ленты, считают её знаменем победы или же вкладывают в этот символ своё почтение к власовцам. Многие из которых, были георгиевскими кавалерами, кстати.
В моём понимании, всем однозначно понятно, по какому поводу, и в память о чём эти ленты. Какой смысл в их использование именно сейчас вкладывается. Если это не понятно отдельным идиотам, жаль их, конечно. Так же, как и отдельных идиотов, считающих, что во Второй Мировой войне победили СШП, сражаясь с Лениным. Но, если мы и этот символ, или, скажем, именно это сочетание цветов, которое народ уже традиционно воспринимает, как символ воинской доблести и самоотверженности, будем отвергать, то дурная школта 2025, будет кривится с отвращением, видя колодку медали "За победу над Германией" или Орден Славы. Как кривилась дурная школота образца 1995, при виде красного знамени и Серпа и Молота. Если уж говорить о ньюансах, то тут можно и по поводу пятиконечной звезды долго- долго спорить. Не только в СССР её использовали, да и сам символ трактовался очень по разному в разные времена. Думаю, у многих сограждан, например, война 1812 года ассоциируется с кивером, гусарским ментиком, Наполеоном с манией величья, да ещё и порутчиком Ржевским. Что при этом, никак не умаляет у народа уважения к подвигу предков, гордости за нашу Родину и печали по погибшим.

Кому: ВОХР, #218

> Как-то вот в таком, понимаешь, разрезе...

Не понимаю.

Кому: Собакевич, #105

> С натуры?

Не, с пожелтевшей фотографии.