Десантирование надувного храма

Кому: Digger, #599

> Нестяжательство - ересь!!!

Остановись! Ты рушишь мой мир!!!

Кому: Digger, #581

> А догматы разные.

Предел Православия - есть чисто ведать два догмата веры - Троицу и Двоицу: Троицу неслиянную и нераздельную созерцать и ведать; Двоицу - два естества во Христе во едином Лице исповедать (ПРеподобный Григорий Синаит). Ни Православные, ни католики не протестанты эти два догмата вроде как не оспаривают)). Ну и потом, вроде как, как такового, свода догматов воопче в природе не существует. Если что знаешь, про это, расскажи пожалуйста.

Кому: Digger, #591

> Как на Валааме, да? Всех кто не в РПЦ выселяют без предоставления жилья, да?

Валаам, он для солидных людей, нечего там всякой шушере делать.

Кому: Мергенчи, #522

> Кому: SpiritOfTheNight, #482
>
> > Я, ваш
> > командир, хочу исполнить веление наших жен и матерей, веление нашего
> > народа. Хочу вести в бой не умирать, а жить! Понятно?
>
> Классный политрук, где бы сейчас таких набрать?

Это не политрук.

Это Герой Советского союза командир батальона гвардии полковник Бауыржан Момышулы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D1%83%D0%BB%D1%8B,_%D0%91%D0%B0%D1%83%D1...


Приведеная цитата - из книги Александра Бека "Волоколамское шоссе".

http://www.lib.ru/PROZA/BEK/volokola.txt

Рекомендуется к многократному прочтению.

Если имеешь отношение в силовым структурам - рекомендуется в качестве настольной книги, рядом с Уставами.

Кому: bishop61RUS, #593

> Это что-то меняет касательно предыдущей?

Нет, но непонятно к чему тогда ты привёл этот пример. С самого начала было непонятно, если честно.

Кому: drunkybear, #602

> Предел Православия - есть чисто ведать два догмата веры - Троицу и Двоицу: Троицу неслиянную и нераздельную созерцать и ведать; Двоицу - два естества во Христе во едином Лице исповедать (ПРеподобный Григорий Синаит). Ни Православные, ни католики не протестанты эти два догмата вроде как не оспаривают)).

Как быть с Сирийской, Коптской и Армянской церквями? Как быть с ересью савелианства в католицизме?

Кому: bishop61RUS, #596

> Смех-смехом, но монашество - оно вроде бы как про отречение и нестяжательство

А депутатство про что??

Кому: BlackAdder, #607

> > Смех-смехом, но монашество - оно вроде бы как про отречение и нестяжательство
>
> А депутатство про что??

Так новость вроде бы не про надувной десантируемый парламент :)

Кому: Grim_Reaper, #605

> Нет, но непонятно к чему тогда ты привёл этот пример. С самого начала было непонятно, если честно.

Ну представь, если в монастыре в глуши, далеко от бабла и столицы "что-то прогнило в датском королевстве", то как тогда обстоят дела там, где заработать еблей мозгов людям можно в разы больше?

Помяловский еще 150 лет назад об этом писал.

А потом, как говориться эти люди выступают в виде духовных наставников. Куда эти пастыри заведут свое стадо?

Вон один ебанат то к вооруженному сопротивлению властям призывает, то к введению в школах предмета "Смысл жизни".

Кому: Abscess, #608

> Так новость вроде бы не про надувной десантируемый парламент :)

А это мысль!

Кому: Ваймс, #569

> Как нетрудно догадаться, верующие - привелегированная группа. Поэтому их чувства будут защищены, а чувства всех остальных - нет.

Де-факто вводятся сословные привилегии?

Кому: Евгений Макаров, #588

> Раз уж начали надувные церквы с попами сбрасывать, то пора задуматься и о надувных лупанариях. Комсоставу элитных блядей на парашютах спускать, а простым солдатам надёжных и безотказных надувных баб(можно скидывать без парашютов).

Идею запатентовал?

Кому: BlackAdder, #607

> А депутатство про что??

)

Вот этих уже достаточно.

Кому: ни-кола, #611

> Раз уж начали надувные церквы с попами сбрасывать, то пора задуматься и о надувных лупанариях. Комсоставу элитных блядей на парашютах спускать, а простым солдатам надёжных и безотказных надувных баб(можно скидывать без парашютов).
>
> Идею запатентовал?

Бордель тоже хорошо. Но эффективнее каждому бойцу выдать по резиновой бабе. Всем - с разными мордами героинь из боевиков. Это повышает боевой дух и даёт возможность для обмена. И дешевле лупанария. Надувная баба может спускаться вообще без парашюта. Её, правда, потом хер найдёшь, но зато бойцам - мотивация!

Кому: Digger, #613

> надувная баба может спускаться вообще без парашюта.

Компактное плавсредство, опять же.

Кому: Муромец, #614

И матрас.

Кому: Grim_Reaper, #545

> Если говорить про меня, я не пощусь, не слушаю радио Радонеж, в храм хожу строго по необходимости (когда "припрёт", я доступными словами не могу это объяснить) - есть разница между "верующий" и "воцерковленный", и как я уже говорил, это вопрос образа жизни. Я вот считаю, что мой образ жизни никак не вяжется с неукоснительным соблюдением ритуалов, но при этом я искренне верю. И знаю, что за всё, что натворил, буду отвечать и перед самим собой, и перед, как модно сейчас говорить, ТНБ. Который не на облаке с бородой, и не в церкви, а у меня в душе. Вот как-то так.

Так какой же ты православный?

Кому: drunkybear, #451

> Православие не запрещает и никогда не запрещало прибегать к медицинской помощи. Посещение больницы с неверием не уравнивает.

камрад, на моей практике в бытность палатным мед.братом лор отделения гкб №8 г Челябинска Был случай: в субботу (день приема экстренных больных со всего города) к нам поступает с подозрением на тяжелый отит 3 месячная девочка по имени Наиминь, с молодой мамой (в кофточке, с платочком и т.д.[на мой взгляд очень набожная])Маме было разъяснены тяжесть состояния ее дочери, необходимость госпитализации и возможные последствия при отказе от нее. Мама посмотрев наше отделение, от госпитализации отказалась сославшись на то, что ей не могут предоставить отдельную палату и прочие условия, хотя в отделении уже лежали мамы с детьми разного возраста, в т.ч. и младенческого. Этот пример иллюстрирует подмену материнского инстинкта, религией. С тех пор к религии отношусь скептически, сам атеист.

Кому: chief_mate, #9

> Интересно, куда десантироваться будут крылатые отцы.

Прямой наводкой в иноверные мечети, синагоги, и вигвамы шаманов!!! При нераскрытии крылатый отец автоматически становится мучеником, а иноверный храм - несмываемо православным!!! Что, конечно, поднимет боевой дух солдат на неимоверную высоту.

Кому: bishop61RUS, #609

> Ну представь, если в монастыре в глуши, далеко от бабла и столицы "что-то прогнило в датском королевстве"

Так-то Нилова пустынь - ниразу не глушь, если что :) Я там был проездом, но лично не общался, и ни подтвердить, ни опровергнуть тебя не могу. Могу сказать, что в Оптиной и в Кирилло-Белозерской всё строго, проверял. И там паству ведут куда положено :)

У нас низкорослый ебанат в недавном прошлом был Президентом и ВГК, а мебельщик МО, - и что?

Кому: Abscess, #608

> Так новость вроде бы не про надувной десантируемый парламент :)

Это секретная разработка для проведения диверсий, про это нельзя говорить!

Кому: Тартилл, #604

> Это Герой Советского союза командир батальона гвардии полковник Бауыржан Момышулы.

Если не ошибаюсь, то у него была отличная биографическая книжка.

Кому: Пан Головатый, #615

А если гелием надуть - то можно менять голос и летать.

Кому: Digger, #622

ТОлько в смеси с оксонитридом азота.

Кому: Пан Головатый, #623

И оксибутиратом натрия тогда уж!

Кому: Пан Головатый, #615

> И матрас.

В культурном опчестве надо держать себя в руках!

________

Темы про религию читать интереснее всего.=)

Кому: Digger, #606

> Как быть с Сирийской, Коптской и Армянской церквями? Как быть с ересью савелианства в католицизме?

Савелианцы - еретики, а вот на счет первых трех - точно, не знал, что они монофизиты, спасибо! Камрад, у меня вопрос, если чо, прости конечно, откуда у тебя столько знаний об этой теме?

Кому: o247, #616

> Так какой же ты православный?

А кто тогда?

Кому: Hotevilbond, #617

> Мама посмотрев наше отделение, от госпитализации отказалась сославшись на то, что ей не могут предоставить отдельную палату и прочие условия,

Камрад, я там не был, и судить о том, что там было ясен пень не могу, но из твоего рассказа я не понял она отдельную палату для чего требовала? Чтобы там молиться, или это просто жлобство такое? Вполне возможно, просто сектантка, если отказалась от медпомощи по религиозным мотивам.

Нда, звиздец на земле родной Рязанщины.

Кстати, тут помянули всея Вархаммер.
Напоминаю строчками из песни, за что Император отвесил оплеуху примарху Лоргару.

"НУЖДАЮСЬ Я В ВОИНАХ А НЕ В ЖРЕЦАХ
ПРОПОВЕДНИКИ МНЕ НЕ НУЖНЫ!
ОТРИНЬТЕ СВОЙ ПУТЬ И ВЕДИТЕ ВОЙНУ
ДЛЯ КОТОРОЙ ВЫ РОЖДЕНЫ!!!"(с)

Чем оскорбил религиозные чувства оного. Результат - верующий стал первым еретиком-предателем (верность присяге? Я верующий, верен только объекту поклонения)

Вот за что люблю Варх - при всей фантастике прекрасно показывает, до чего способно доползти религиозное мракобесие.

З.Ы. Надо бы Императору подкинуть томик Имперских Истин в Думу. Решит кучу проблем.

Кому: Grim_Reaper, #619

> Так-то Нилова пустынь - ниразу не глушь, если что :)

Ну в сравнении с Москвой все таки глушь)

>Я там был проездом, но лично не общался, и ни подтвердить, ни опровергнуть тебя не могу.

Врать мне смысла нет. Говорю ровно про то, что видел.

Могу сказать, что в Оптиной и в Кирилло-Белозерской всё строго, проверял. И там паству ведут куда положено :)

Как у вас говорят: "Бог на встречу". Лишь бы другим жить не мешали.

> У нас низкорослый ебанат в недавном прошлом был Президентом и ВГК, а мебельщик МО, - и что?

Да ничего хорошего.

Кому: Тартилл, #512

> 1) Назначили инструктора парашютной подготовки. Который обучил дармоедов в рясах азам парашютного дела. Так как ни один из попов не разбился - обучил как надо.
>

"Дармоеды в рясах" - это обязательное определение для служителей культа? Дармоеды, конечно, не работают, так кадилом машут да мрак бесят.

Весь день нормального священника расписан. И нагрузка не хуже чем у заправского психолога. Каждая бабка норовит в пост о сырке исповедаться. И службы каждый день: вечерняя, заутренняя и т.д и т.п.. Если не филонить - есть чем заняться. И не она одна. Так что так сплеча может не надо. А то, что инструктор обучил - это его обязанность. Дан приказ - действуй.


> 2) Выделили под прыжковую подготовку АН-2, с которого страдающие от безделья служители культа и совершили прыжок.

Ну как бы опять "бездельники". Не знаешь - не говори. Ну, правда ощущение - атеистическая пропаганда в действии. Причём такая кондовая, слегка. Ты ещё скажи, что христианские миссионеры, где нибудь в Нигерии - халявщики Христа ради.

Да, разумеется, прыжкам с парашюта, если это становится частью профессии надо учиться. Просто так - не прыгнешь, даже на двухколёсный велик сразу не сядешь, коленку не разбив. Опять не вижу криминала.


> 3) Выделили под транспортировку и десантирование надувного храма ИЛ-76.

Супер, чё. А что должны были выделить под надувной храм - кукурузник?

> 4) Выделили на сбор надувной фигни солдат, ибо и тут сил самих батюшек хватило только на расклейку фотокарточек со святыми.

Для кого фигня, для кого храм. Давай корректней изъясняться. Батюшки, судя по ролику, не хилые. Кстати, вообще-то среди батюшек есть и бывшие военные, так что у многих с физподготовкой нормально.


> 5) На радостный молебен по итогам прыжков согнали всех оставшихся солдат(Даю свой правый указательный палец на отсечение - у солдат не спрашивали о глубине их православной веры).

Говоришь как очевидец.

Далее следует твой разбор полетов, из которого выходит только то, что и так ясно: десантирование храма требует материальных затрат. Оборонка вообще требует материальных затрат и если вводится такое новшество как надувные храмы значит тому есть объективные причины. Не думаю, что их (храмов)будет бесчисленное множество. Скорее всего очень и очень ограниченное, число рассчитанное на конкретные учебные или боевые операции вдали от постоянного места дислокации. Не вижу я в этом никакой потери боеспособности. Вижу лишь недовольство конкретного атеиста, чьё мировоззрение задето фактом того, что попы не сидят себе ровно и тихо. Как-то так.

Кому: Grim_Reaper, #619

Кстати, больше всего меня удивил "рабский" труд в этом монастыре.

Называлось это "трудник". Человек добровольно работающий за еду.

Кому: ALoginOFF, #543

> Не понял.

Камрад, у меня самого только общие сведенья. Но, подозреваю, у всех субъектов четкого взглда и планов на сей предмет нет.

>Если поп, то он должен быть соответствующим образом аттестован как поп структурой РПЦ.

Так и есть - РПЦ готовит священников - капелланов. То есть рукоположенных. На чьи деньги готовит - полагаю, не "на свои".

>Если он аттестован (рукоположен), то он осуществляет деятельность от лица РПЦ, то почему ему платит МО?

Берут "по договору" как гражданское лицо на оказание ритуальных услуг в конкретной части на конкретный срок.

>И почему идейные граждане, которыми несомненно должны являться аттестованные попы проявляют такой меркантилизм, который им по их уставу никак не положен?
>


> Описанное тобой позволяет предположить, что клерикализация армии происходит только с целью "попила и отката".

Полагаю, разовые ритуальные услуги, оказываемые РПЦ МО гораздо выгодней. Где-то с год назад здесь проскакивала информация, что освещение одного пуска ракеты на Байконуре обходится примерно в 170 000 рублей. Очевидно, святой воды уходит многовато... С другой стороны эффективность этой услуги ну просто отрицательная. Число неудачных стартов превышает всякие пределы.
Раньше за все "авось" отвечали конкретыне люди, теперь же "все в руках ТНБ".

Так что институт капелланов для МО большая экономия. Тут на постоянной основе в соответствии с планами боевой учебы и торжественных мероприятий. А так приехал батьющшка - отслужил. Получил в кассе пару - тройку офицерских окладов - свободен.

Кому: Мергенчи, #301

> Прочитай про Питерскую роту морпехов, может немного расширится кругозор.

Это откуда у нс тут такая в/ч - ближайшие морпехи ИМХО - Балтийск, а у нас в Питере только БРАВ и охрана арсеналов флотских, они да в МП форме бегают.

ВДВ перевелись с Десантного Бати на десантных батюшек.

Кому: mort_i_mer, #631

> десантирование храма требует материальных затрат. Оборонка вообще требует материальных затрат и если вводится такое новшество как надувные храмы значит тому есть объективные причины.

В обороне страны попы никакого отношения не имеют.

И это натуральное отвлечение и без того скудных сил и средств на бесполезную затею, а то и вредную.

> "Дармоеды в рясах" - это обязательное определение для служителей культа?

Они не работают, налогов не платят.

Кому: drunkybear, #628

> палату для чего требовала?

Для пребывания с дочкой. Думаю отказалась по причине мало выраженного материнского инстинкта,собственной недалекости и отсутствия объективной картины мира у себя в голове. На объективность этой картины сильно влияет вера в Христа, Аллаха и т.д. В отличии от научного мировоззрения, который базируется на знании законов природы, которые можно познать и воспроизвести на практике в ходе эксперимента. Вот на мой взгляд коренное отличие между верой и наукой.

Кому: Grim_Reaper, #627

> А кто тогда?
>

Гностик какой-то. Обряды не соблюдаешь, в Троицу не веришь.
Зато "веришь" в персонажа живущего в твоей голове, что здесь от христианства?

Кому: mort_i_mer, #631

> Супер, чё. А что должны были выделить под надувной храм - кукурузник?

думаю Тратил имел ввиду не факт , что выделили именно ил-76, а то что вместо бойцов .которым по долгу службы положено отрабатывать навыки в т.ч. и с прыжком с парашютом, прыгали служители культа оттянув тем самым часть материально-технического оснащения. Говоря проще не целевое использование сил и средств.

Кому: drunkybear, #626

> Камрад, у меня вопрос, если чо, прости конечно, откуда у тебя столько знаний об этой теме?

MWU-HA-HA!!!

Да как тебе сказать. Я у себя на сайте занимаюсь промышленным атеизмом. Понятно, что я про регилии знать должен. Детально знаю православие, католицизм, часть протестантства, и исма'илитов с исна'ашаритами в шиизме. Суннитов знаю хуже.

Да просто у меня дома несколько полок забито спецлитературой. Плюс в ебуке их - караул.

Мне нравится история религий. Там ТАКОЕ, что ни в одном боевике и триллере не покажут. Что не мешает мне быть атеистом.

Записка полковника государственной безопасности Г.Г. Карпова о приеме И.В. Сталиным иерархов Русской православной церкви (РПЦ)
г. Москва 4 сентября 1943 г.

http://www.rusoir.ru/index_print.php?url=/03print/02/201/

Кому: mort_i_mer, #631

> "Дармоеды в рясах" - это обязательное определение для служителей культа? Дармоеды, конечно, не работают, так кадилом машут да мрак бесят.

Ну поведай нам, какой прибавочный продукт, по Марксу, они производят.

> Весь день нормального священника расписан.

Да ладно! Ты не поверишь, но день многих расписан по часам. Не только попов. Может их сбрасывать с самолётов?

> И нагрузка не хуже чем у заправского психолога. Каждая бабка норовит в пост о сырке исповедаться. И службы каждый день: вечерняя, заутренняя и т.д и т.п.. Если не филонить - есть чем заняться. И не она одна. Так что так сплеча может не надо. А то, что инструктор обучил - это его обязанность. Дан приказ - действуй.

[стряхивает лапшу с ушей]

Ну и зачем всё это?

Кому: mort_i_mer, #631

> Ну как бы опять "бездельники". Не знаешь - не говори. Ну, правда ощущение - атеистическая пропаганда в действии. Причём такая кондовая, слегка.

Я полагаю, что дрочить вприсядку тоже весьма непростое занятие, но ведь дельным то его вряд ли кто назовет!

Кому: Щербина307, #636

> Они не работают, налогов не платят.

Работа = уплата налогов? Критерий труда - налоговая декларация?

Кому: Hotevilbond, #639

> думаю Тратил имел ввиду не факт , что выделили именно ил-76, а то что вместо бойцов .которым по долгу службы положено отрабатывать навыки в т.ч. и с прыжком с парашютом, прыгали служители культа оттянув тем самым часть материально-технического оснащения. Говоря проще не целевое использование сил и средств.

Я это прекрасно понял. Но они (священники) там не с неба упали. Пришла директива обучить попов прыжкам с парашютом. Вот не думаю, что это отразилось на обучаемости солдат. Вот не такая уж непосильная задача для армии - обучить пару человек прыгать с парашютом.

Когда кино про войну снимали (например Война и Мир) Не одна тысяча солдат нецелевым образом использовалась в массовке. А здесь для нужд армии: верующих военнослужащих. Проект долгоиграющий. В любом случае это одобрил главнокомандующий, по всей видимости. Только атеистическое мировоззрение и только в боевом режиме может усмотреть в этом - атас.

Кому: Digger, #642

Слыхал, чего у вас там в Рязани то произошло? Не научили десантников БМД управлять (на рбк ролик лежит), и они столбы принялись таранить!! Зато священнослужителей десантировали!

Кому: BlackAdder, #643

> Я полагаю, что дрочить вприсядку тоже весьма непростое занятие, но ведь дельным то его вряд ли кто назовет!

А попы на службах дрочат вприсядку, ссылку пожалуйста. Ты же прекрасно понимаешь, что твой пример не выдерживает критики. Опять-таки мировоззрение обязывает считать попов дармоедами. Если космонавт - то запустить, если израильская, то военщина, если поп, то дармоед.

Кому: mort_i_mer, #644

> Работа = уплата налогов? Критерий труда - налоговая декларация?

Если ты не живёшь один и в тайге а в обществе.
То чтобы не быть дармоедом и иждивенцем ты должен производить некий продукт для общества.
И должен платить налоги государству, тогда ты полноправный член общества.

Кому: mort_i_mer, #646

> Если космонавт - то запустить, если израильская, то военщина, если поп, то дармоед.

Вот. Я ж говорил, что с логикой не очень. Тут ты активно сравниваешь жопу с пальцем. И удивляешься. А не надо удивляться. Жопа и палец мало похожи, и их сравнение некорректно.

Кому: BlackAdder, #645

> Слыхал, чего у вас там в Рязани то произошло?

Да я рядом работаю. Видел. :)

Кому: Щербина307, #647

> Если ты не живёшь один и в тайге а в обществе.
> То чтобы не быть дармоедом и иждивенцем ты должен производить некий продукт для общества.
> И должен платить налоги государству, тогда ты полноправный член общества.

Облагаются налогом:

доходы, выплачиваемые физическим лицам, включая священнослужителей, работающим в религиозных организациях, предприятиях, учрежденных религиозными организациями, а также в созданных ими благотворительных заведениях;

http://www.nalvest.com/nv-books/detail.php?ID=34587

Чувство социальной справедливости удовлетворено?

Кому: mort_i_mer, #646

> А попы на службах дрочат вприсядку, ссылку пожалуйста. Ты же прекрасно понимаешь, что твой пример не выдерживает критики.

Я привел тебе пример трудного занятия. Трудность ну никак не является критерием оценки полезности занятия.

Кому: mort_i_mer, #644

> Я это прекрасно понял. Но они (священники) там не с неба упали. Пришла директива обучить попов прыжкам с парашютом. Вот не думаю, что это отразилось на обучаемости солдат. Вот не такая уж непосильная задача для армии - обучить пару человек прыгать с парашютом.

Вот скажи пожалуйся, зачем при проведении десантной операции нужна церковь вместе с самым замечательным попом?
Перед, или после, еще как то можно объяснить. Но зачем во время?
Обыкновенная показуха, на которую выкидывают государственные средства.
Ну ладно у нас в штабах безбашенные граждане попадаются, но нахрена церковь в этом участвует? Неужели не понимает, что это удар по ней прежде всего?

Цирк шапито.
Теперь и с парашютом.

Кому: mort_i_mer, #631

> Вижу лишь недовольство конкретного атеиста, чьё мировоззрение задето фактом того, что попы не сидят себе ровно и тихо.

У нас пока еще по Конституции светское государство. Попы не должны лезть в государственные организации.

Кому: Digger, #648

> Вот. Я ж говорил, что с логикой не очень. Тут ты активно сравниваешь жопу с пальцем. И удивляешься. А не надо удивляться. Жопа и палец мало похожи, и их сравнение некорректно.

Давайте оставим логику в покое. Пускай ею занимаются логики. У нас же здесь уже на 7 страницах расширенное заседание пикейных жилетов с моим и вашим участием. Что до приведенного высказывания - это цитата из одного фильма с небольшим добавлением от меня.

Вы - атеист промышленного масштаба? я это уже понял. У вас профессиональный интерес в этой дискуссии. Но вот незадача, ваши аргументы лично меня не убеждают (взять хоть пример с мракобесием), хотя я и отношусь с уважением к вашей эрудиции. Как, впрочем, к любому желанию овладеть новым знанием.

Кому: bishop61RUS, #632

> Кстати, больше всего меня удивил "рабский" труд в этом монастыре.
>
> Называлось это "трудник". Человек добровольно работающий за еду.

Вот ты так говоришь, как-будто в Брюсселе или Гааге заседаешь, не меньше :)
Это такая форма послушания: я лично в Оптиной сначала с камрадами с утра до ночи брёвна таскал (под чутким руководством иеромонаха с бензопилой), а потом перевели нас в трапезную, где мы мыли посуду (для справки - там столоваются все поломники и трудники). И при этом по-монастырски строгие службы, постная еда (после недели картошка казалась деликатесом). Мозги прочищает здорово, открывает понимание многих вещей, отрешение от суеты полное. Заодно позволяет увидеть жизнь монастыря изнутри.

Кому: o247, #638

да шизофреник тогда, чо :) сам-то соблюдаешь?

Эх, не ту профессию я выбрал)). Решил тута крестик освятить, ну стал я крёстным отцом (дистанционно, наша церковь разрешает такое)).
Так вот, забрали у меня кусок золота на входе и сказали ждать. Курил я, курил, устал курить уже. Зашёл спросить, что там с моим крестом. Очень святой отец, сказал подождать ещё. Зашел, в общем, я в иху священную залу, сижу, жду. Вскоре и отец прошёл мимо. Чёта, где-то поколдовал и вынес крест прислужнице своей.
Я пошёл забирать и спросил ради интереса, и это всё? А какое-нибудь свидетельство? с печатью и подписью от НЕГО будет прилагаться? Она посмотрела на меня как на юродивого, Святому отцу не веришь?. Я быстро спрятал свой крест и слинял, ну его нах.
А да, с меня за всё это содрали 100 рублей. Почему я такой дурак, в семинарию не пошёл в своё время? А стал нефтяником? Сижу вот, кусаю локти.

Кому: Цзен ГУргуров, #633

> Полагаю, разовые ритуальные услуги, оказываемые РПЦ МО гораздо выгодней.

Полагаю, что отправление религиозных обрядов является сугубо частным делом. По конституции. Поэтому наблюдаемый ролик в первую очередь должен заинтересовать прокуратуру как нецелевое использование дензнаков (мечты, мечты!!!).

Правильно ли я понял, что пресловутые капелланы не входят в иерархическую структуру РПЦ? Чисто энтомологический интерес.

Какие, нахрен, надувные храмы?!

Одна из лучших армий всех времен и народов, т.е. Красная Армия образца мая-августа 1945 года, была официально атеистической.

Все лучшие, наиболее победоносные армии известные из истории - армии Александра Македонского и Юлия Цезаря, спартанцы, армии Чингисхана и Тамерлана, армия Наполеона (старая гвардия), и т.д. отнюдь не отличались набожностью.

Кому: mort_i_mer, #644

> Пришла директива обучить попов прыжкам с парашютом.

А вот это уже показатель регресса, и уровня квалификации кадров, стоящих во главе вооруженных сил.

Кому: Digger, #640

> Да просто у меня дома несколько полок забито спецлитературой. Плюс в ебуке их - караул.

Подскажи тогда пожалуйста, если знаешь, из общедоступного что-то почитать про жизнь иудеев под римлянами именно времен Христа. Вот очень интересует такой вопрос - вроде как евреи должны были участвовать в кльте императора (ну там, оказывать знаки религиозного уважения его статуе), но они это похоже не делали, хотя как подданые Цезаря были обязаны, что вроде как уголовная статья со всеми вытекающими, . Что там такое было - неужто и вправду евреев освободили от этой "повинности" - но за какие заслуги тогда? В изложенном мог что-то напутать. Спасибо!

Кому: Мергенчи, #494

> Минуточку, вы в развернутом виде в самолет это сооружение хотите поместить? И про вес - вроде в ролике говорится что вес "около тонны" . Откуда Вы взяли 6750 кг.?

Ты камрад ролик видел? Там если меня мой склероз не подводит использована платформа П-7, а ее максимальная загрузка окурат 6750 кг. Ты на ее можешь и 1000 кг положить, но места в самолете она займет ровно столько же.

Кому: mort_i_mer, #631

> И службы каждый день: вечерняя, заутренняя и т.д и т.п.. Если не филонить - есть чем заняться. И не она одна.

Ну прямо, как в басне-
"..Мартышка вздумала трудиться:
Нашла чурбан, и ну над ним возиться!
Хлопот
Мартышке полон рот:
Чурбан она то понесет,
То так, то сяк его обхватит,
То поволочет, то покатит;
Рекой с бедняжки льется пот;
И наконец она, пыхтя, насилу дышит:
А всё ни от кого похвал себе не слышит.
И не диковинка, мой свет!
Трудишься много ты, да пользы в этом нет." - И.А.Крылов.

> Не вижу я в этом никакой потери боеспособности.

"Слеп не тот, у кого нет глаз, слеп тот, кто не хочет видеть."

Кому: Собакевич, #654

> У нас пока еще по Конституции светское государство. Попы не должны лезть в государственные организации.

Когда я смотрю на нашу Конституцию невольно вспоминается Фердинанд Лассаль с его рассуждением о конституции и её соответствии реальному положению вещей.

Кому: Чингис, #660

> Все лучшие, наиболее победоносные армии известные из истории - армии Александра Македонского и Юлия Цезаря, спартанцы, армии Чингисхана и Тамерлана, армия Наполеона (старая гвардия), и т.д. отнюдь не отличались набожностью.

Потому что их главной религией были устав(яса, свод законов) и строгая дисциплина.

Кому: drunkybear, #662

> Подскажи тогда пожалуйста, если знаешь, из общедоступного

Из [общедоступного]: Азимов "Рим: от триумфа до краха Империи".

Кому: drunkybear, #662

> Подскажи тогда пожалуйста, если знаешь, из общедоступного что-то почитать про жизнь иудеев под римлянами именно времен Христа.

Иосифа Флавия.

> Вот очень интересует такой вопрос - вроде как евреи должны были участвовать в кльте императора (ну там, оказывать знаки религиозного уважения его статуе), но они это похоже не делали, хотя как подданые Цезаря были обязаны, что вроде как уголовная статья со всеми вытекающими, .

Иудея интегрировалась в империю не путём резкой оккупации через завоевание, а через своих лидеров вступив под протекторат во время гражданских войн и конфликта Сирией и Парфянским царством с довольно широкой самостоятельностью светских и религиозных властей и постепенным превращением. Её жители гражданами не были, соответствующих прав и обязанностей не имели. Римские представители неоднократно провоцировали конфликты на религиозной почве, что окончилось полным уничтожением Иудеи.

> Что там такое было - неужто и вправду евреев освободили от этой "повинности" - но за какие заслуги тогда? В изложенном мог что-то напутать. Спасибо!

Специфическая религия, политическая ситуация. До поры, до времени ещё один пожар на Ближнем Востоке римлянам был не нужен. Пришло время и Иудею дважды уничтожили.

Кому: mort_i_mer, #665

> У нас пока еще по Конституции светское государство. Попы не должны лезть в государственные организации.
>
> Когда я смотрю на нашу Конституцию невольно вспоминается Фердинанд Лассаль с его рассуждением о конституции и её соответствии реальному положению вещей.

То есть попы законы соблюдать не должны, я правильно тебя понял?

Кому: Digger, #610

> Кому: Abscess, #608
>
> > Так новость вроде бы не про надувной десантируемый парламент :)
>
> А это мысль!

Безпарашютным, контейнерным способом. Собрать весь парламент в 40 футовик или в несколько из десантировать где-нить над Гималаями. :)

СССР отправил человека в космос, а новая Россия сбросила с небес на землю надувную церковь. Здоровые мужики будут херней маяться ,пока молодежь за них врага лопатками крестить.

Кому: Grim_Reaper, #657

> да шизофреник тогда, чо :) сам-то соблюдаешь?

Нет, я не причисляю себя к верующим в принципе, и к христианам в частности.

Кому: Стропорез, #228

> Немедленно заинтересовал такой вопрос, а как обстоит дело с ВДВ-раввинами?
>
> В бою им разрешено использовать обрезы.

:)))))))

Кому: Собакевич, #669

> То есть попы законы соблюдать не должны, я правильно тебя понял?

Должны, разумеется, как и любые граждане. Если институт военных капелланов каким-то образом неконституционен можно обратиться в КС. Хотя это тоже сложная процедура. Я собственно Лассаля вспомнил в связи с тем, что Конституция - это не священная корова и если она далека от действительности нет ничего страшного в ее изменении. Хотя опять таки в нашем правопорядке это очень сложная процедура.

Кому: mort_i_mer, #674

> Я собственно Лассаля вспомнил в связи с тем, что Конституция - это не священная корова и если она далека от действительности нет ничего страшного в ее изменении.

А что в обсуждаемом контексте следует изменить в Конституции? Объявить православие государственной религией?

Кому: Digger, #640

> Детально знаю православие, католицизм, часть протестантства, и исма'илитов с исна'ашаритами в шиизме. Суннитов знаю хуже.

Давно хотел спросить.

Кому: drunkybear, #662

Если ты о мощной диаспоре евреев в Римской Империи, то он формировалась задолго до появления Римской Империи "на местах". Исторически сложилось так, что несмотря некоторые случаи поножовщины эллины признали еврейскую диаспору вполне равными по культурному уровню и ко времени появления империи иудеи со своим монотеизмом стали в некотором смысле элементом мультикультуризма. В итоге во времена Тиберия в империи число иудеев было около 10% от населения: обросшая вековыми культурными, политическими и экономическими связями диаспора. В частности, это стало одной из причин довольно таки быстрого распространения христианства: во всех концах империи апостолы находили слушателей в первую очередь среди диаспоры.

Кому: Digger, #640

> Детально знаю православие, католицизм, часть протестантства, и исма'илитов с исна'ашаритами в шиизме. Суннитов знаю хуже.

Давно хотел спросить, а про ислам ты тоже весёлые разоблачающие заметки пишешь? Мне все больше про попов попадались.

Кому: Собакевич, #675

> А что в обсуждаемом контексте следует изменить в Конституции? Объявить православие государственной религией?

Это очень сложный вопрос. Я скорее против. Все косяки государства моментально падут на Церковь, как это было после революции. Церковь должна быть отделена от государства - это залог её независимости. Однако ввести режим особого благоприятствования для Церкви, членами которой считают себя приличное число наших сограждан и которая таки сыграла значимую роль в истории нашего государства считаю необходимо. Я, конечно, не имею ввиду Латеранские соглашения между Ватиканом и Итальянским государством, там всё-таки речь шла о католицизме как государственной религии. Правда в 1984 годы в этот договор были внесены существенные изменения. Поэтому если опираться на опыт зарубежных Конституций я бы скорее остановился бы на определении - господствующая Церковь, что не означает объявление православия государственной религией, но подчёркивает её особое положение в обществе.

Таким образом, обучение основам православной культуры в школах (не Закону Божьему), православные священники в армии, религиозные праздники как государственные - это всё, на мой взгляд, правильно, однако, на данный момент, не совсем конституционно. То есть получается, что у нас по Лассалю - писанная юридическая конституция не соответствует фактической, а это уже проблема.

Кому: poleshuk_pinsk, #678

Про пророка и пещеру одна из моих любимых.

Кому: mort_i_mer, #679

> > Это очень сложный вопрос. Я скорее против. Все косяки государства моментально падут на Церковь, как это было после революции. Церковь должна быть отделена от государства - это залог её независимости. Однако ввести режим особого благоприятствования для Церкви, членами которой считают себя приличное число наших сограждан и которая таки сыграла значимую роль в истории нашего государства считаю необходимо.

Говоря по-простому, хочется бонусов побольше, но совершенно ни за что не хочется отвечать!!!
Браво.

Кому: Абдурахманыч, #681

> Говоря по-простому, хочется бонусов побольше, но совершенно ни за что не хочется отвечать!!!
> Браво.

Да я считаю Церковь должна отвечать за свои косяки, но не за ошибки Императора, Президента, Премьер-министра или Госсекретаря. По-моему это справедливо.

Кому: mort_i_mer, #650

> Облагаются налогом:
>
> доходы, выплачиваемые физическим лицам, включая священнослужителей, работающим в религиозных организациях, предприятиях, учрежденных религиозными организациями, а также в созданных ими благотворительных заведениях;
>
> http://www.nalvest.com/nv-books/detail.php?ID=34587
>
> Чувство социальной справедливости удовлетворено?

Это 1998год

2013 год

Религиозные организации освобождены от следующих налогов:

- земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 395 п. 4);

- налога на имущество, используемого для религиозной деятельности (Налоговый кодекс РФ ст. 381 п. 2);

- налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 251 п. 1 пп. 27).

Чувство социальной справедливости все еще в возмущении

Кому: mort_i_mer, #679

> Поэтому если опираться на [опыт зарубежных Конституций] я бы скорее остановился бы на определении - господствующая Церковь

Можно ли перечислить, на опыт Конституций каких государств это опирается? И кто из них имеет необходимость сосуществования различных мировых религий в рамках одного государства?
Ну, чтобы понять - чем это все закончится. Спасибо.

Кому: Тартилл, #683

> Чувство социальной справедливости все еще в возмущении

Законы подвержены изменениям. Поправки вносятся чуть ли не ежедневно. Создайте инициативную группу и разработайте поправки в законопроект. Вопрос будут ли они рассмотрены Госдумой.

Как я говорил выше де факто у нас в стране Православная Церковь имеет определенные преференции. Лично меня это вполне устраивает, но очевидно, что есть и недовольные. Необходимо бороться за свои убеждения.

Кому: WSerg, #684

> И кто из них имеет необходимость сосуществования различных мировых религий в рамках одного государства?
> Ну, чтобы понять - чем это все закончится.

Вот что прочитал в блоге у журналиста КП.

> Вы в курсе, что все реестровые казаки в крае встали на военкоматовский учет? Понимаете, что это означает? 150 тыщ человек. И все православные и злые на соседей с СК (объективо -е сть за что), потому что [Владыка, который казачество окормляет, еще два года назад сказал прямым текстом: " мне невоцерковленные казаки в реестре не нужны]". Ну и так далее. Я сравниваю ситуацию на Ставрополье с 2010 годом.

> Я так понимаю, что военкоматовский учет сделал в том числе и для того, чтобы раздать оружие, если что. А так всех реестровых заставляют оформлять травматику и гладкоствол. Это нам товарищ из казачьей беспеки войска так заявил. Не верить ему нет оснований.

Налицо влезание церкви в дела государственные. Причём заведомо придаётся религиозный оттенок.

Если полыхнёт то как замирить религиозную вражду ума не приложу.

Кому: Digger, #410

> Ты хоть знаешь, кому это сейчас написал?

Да уж, вам с Тартиллом везёт сегодня.

Кому: WSerg, #684

> Ну, чтобы понять - чем это все закончится. Спасибо.

В Швеции, Дании и Англии христианство - это либо государственная, либо официальная религия. Страны не самые захудалые. Интересен опыт Италии, где согласно поправкам 1984 года в Латеранское соглашение между Италией и Святым Престолом Церковь отделена от государства и в отношении налогообложения приравнена к благотворительным и просветительским организациям. Однако итальянцы учитывая вклад католичества в национальную культуры справедливо оставили в общеобразовательных учреждениях преподавание католической религии с предоставлением выбора изучать данный предмет или нет.

Православная Церковь признается господствующей в Конституции Греции, что как и в нашей стране обусловлено культурными и историческими причинами.

Кому: Dragonmaster, #548

> Камрад, попробуй понять - "верю в бога" и "верю в существование бога" это совсем-совсем разные вещи.

Это как раз одинаковые. Отличаются "верю в бога" и "не исключаю его существование".

Для начала, в демократической стране, неплохо бы провести референдум, на предмет отношения граждан этой страны к церкви, согласны ли они (граждане) оплачивать расходы церкви из своих средств, или пусть это делают верующие платя ей оброк. Думаю оставшиеся процента 3 сдуются очень быстро.

Кому: Чингис, #660

> Все лучшие, наиболее победоносные армии известные из истории - армии Александра Македонского и Юлия Цезаря, спартанцы, армии Чингисхана и Тамерлана, армия Наполеона (старая гвардия), и т.д. отнюдь не отличались набожностью.

Это особо относится к армии Чингисхана, где присутствовал целый корпус шаманов, а возле палатки Темуджина стоял белый жеребец, никогда не знавший седла - на нём с армией незримо катался монгольский дух-покровитель Сульдэ (по одной из версий). Плюс к тому, перед питьём кумыса монгол плескал продукт духам в жертву. Атеист практически:)
Сильно сомневаюсь, что в эллинистических армиях не гадали на всяко-разной требухе, костях и прочих предметах, дабы выяснить волю богов перед сражением.
Про Тимурленга известно, что он был ревностным мусульманином и большим приверженцем шариата. Так что снова мимо.
Однако интересно, почему указав на армию Наполеона, ты скромно умолчал об армии, которая означенного Наполеона на пинках гнала через всю Европу? До того активно била турок, взяла "неприступный" Измаил, прошла через Альпы под руководством "совершенно не набожного" человека (Массена был готов отдать все свои победы за один только этот переход).

Без Него мы — ничто.
Безделье — суть ереси.
Безжалостность — доброта мудрого.
Благословенный ум не сомневается.
Боль — иллюзия чувств, отчаяние — иллюзия разума.
Бояться следует только поражения.
Будь сильным в своём незнании.
Будь смел в своих невежествах.
В труде ты обретёшь Спасение.
В чистом разуме нет места сомнениям.
Великодушие — признак слабости
Вера должна быть подкреплена делами.
Верный раб любит свою плеть.
Вопросы задают дураки; повторяют их дважды — идиоты.
Воспитай человека без веры и получишь разумного еретика.
Все души жаждут спасения.
Выкорчёвывай корни ереси, а не рви её ветки.

Кому: Цзен ГУргуров, #272

> Как точно! Браво!

Спасибо :)
Периодически приходится наблюдать рецидивы, к сожалению.

Кому: bumerangonix, #692

Санитары! Опять двери не заперли!!!

Дельный девайс. Надо еще прилагать устройства для самовыкапывания братских могил из расчета полной численности десантируемого подразделения. Ввиду резкого повышения боеспособности частей окормляемых ВДВ - просто маст хев.

Кому: ALoginOFF, #659

> Правильно ли я понял, что пресловутые капелланы не входят в иерархическую структуру РПЦ? Чисто энтомологический интерес.

Отчего же? Как всякие попы на приходах входят. Только приход у них специфический - военный гарнизон. Про корабельных пока не слышал.

Кому: mort_i_mer, #631

> Весь день нормального священника расписан. И нагрузка не хуже чем у заправского психолога. Каждая бабка норовит в пост о сырке исповедаться. И службы каждый день: вечерняя, заутренняя и т.д и т.п.. Если не филонить - есть чем заняться. И не она одна.

Две службы в день. Исповедь утром, до причастия. Причем в строго отведенный промежуток времени, пока служки на клиросе бубнят положенные перед причастием набор молитв и псалмов. Как только закончили бубнить, всё - все кто не успел, не успели.

Вся служба - выбежал из северных врат на амвон, пробубнил пару молитв, забежал в южные врата обратно. Уселся на табурет, сиди зевай, пока на клиросе положенную кучу молитв и псалмов пропоют. Опять выбежал из северных врат, крикнул в толпу молитву, забежал в южные. Не спеша подошел к жертвеннику, накрошил хлеба в вино под пару молитв, накрыл тряпкой. Выгнал послушника на амвон читать псалтырь, прокричал из-за врат о покаянии, подождал трохи, запустил по толпе поднос для денег. Окинул строгим взором собранные средства, вышел на амвон, прочитал невнятно главу с евангелия, ушел. Потом через царские врата вытащил чашу с вином и хлебом, людишек покормил. Все что осталось недоеденным, занес обратно и у жертвенника все вино выпил и хлеб слопал. Подождал зажмурившись от удовольствия, и пьяненьким голосом возопил очередную молитву. Закрыл царские врата, уселся на табурет. Все, вся служба. А, ну еще толкнет с амвона речь о вреде пьянства, обжорства и необходимости трудится в поте лица и к ручке зажавшей крест целовать допустит.

Офигенно тяжелая работа.

Дармоеды как есть дармоеды.


> Для кого фигня, для кого храм. Давай корректней изъясняться.

Так я корректно и изъясняюсь. Надувная фигня. Если же надувная фигня для кого-то стала храмом, то это его проблемы.

> А то, что инструктор обучил - это его обязанность. Дан приказ - действуй.

А мог бы это время потратить на повышение боевой подготовки солдат. А так, даром слил на скучающих дармоедов.


> Батюшки, судя по ролику, не хилые.

Ну да, видно, пожрать любят.

> Кстати, вообще-то среди батюшек есть и бывшие военные,

Рассудившие, что вместо "тягот и лишений" лучше языком с амвона глаголить.

> так что у многих с физподготовкой нормально.

По полной боевой выкладке каждое утро кроссы бегают наверняка.

> Далее следует твой разбор полетов, из которого выходит только то, что и так ясно: десантирование храма требует материальных затрат.

Которые были взяты из выделенных на боевую подготовку солдат.

> Оборонка вообще требует материальных затрат и если вводится такое новшество как надувные храмы значит тому есть объективные причины.

Надувная херня, которые некоторые одурманенные личности считают храмом, никаким боком не относится к обороноспособности государства. Это больная идея рожденная в недалеких умах отдельных мирских и религиозных лиц.

> Не думаю, что их (храмов)будет бесчисленное множество. Скорее всего очень и очень ограниченное, число рассчитанное на конкретные учебные или боевые операции вдали от постоянного места дислокации.

"Рассчитанные на боевые операции" - аха-ха-ха-ха!!!

[вытирает слезы умиления]

> Не вижу я в этом никакой потери боеспособности.

Это тебя твой господь разума и зрения лишил. За твои грехи или прикололся просто на пару со своим любимчиком Люцифером.

Кому: Цзен ГУргуров, #696

> Про корабельных пока не слышал.

Камрад, я тут уже высказался о том, что хорошо, что маразму на подводных лодках чисто физически негде развернуться. И это хорошо. Добавлю. Не только подводники, но и вообще, военные моряки, терпеть не могут пассажиров.

Кому: mort_i_mer, #688

> В Швеции, Дании и Англии христианство - это либо государственная, либо официальная религия. Страны не самые захудалые.

Не смущает, что они унитарные? (Англия в значении именно Англии, без Шотландии, Уэльса и Ирландии - так ведь?)

зы: Давно удивляет, как "православные" борятся с "тлетворным влиянием Запада" и одновременно - ставят его в пример.

Кому: Тартилл, #697

> Вся служба - выбежал из северных врат на амвон, пробубнил пару молитв, забежал в южные врата обратно. Уселся на табурет, сиди зевай, пока на клиросе положенную кучу молитв и псалмов пропоют. Опять выбежал из северных врат, крикнул в толпу молитву, забежал в южные. Не спеша подошел к жертвеннику, накрошил хлеба в вино под пару молитв, накрыл тряпкой. Выгнал послушника на амвон читать псалтырь, прокричал из-за врат о покаянии, подождал трохи, запустил по толпе поднос для денег. Окинул строгим взором собранные средства, вышел на амвон, прочитал невнятно главу с евангелия, ушел. Потом через царские врата вытащил чашу с вином и хлебом, людишек покормил. Все что осталось недоеденным, занес обратно и у жертвенника все вино выпил и хлеб слопал. Подождал зажмурившись от удовольствия, и пьяненьким голосом возопил очередную молитву. Закрыл царские врата, уселся на табурет. Все, вся служба. А, ну еще толкнет с амвона речь о вреде пьянства, обжорства и необходимости трудится в поте лица и к ручке з...

Задорнов плачет горючими слезами. Вы же таким своим живым слогом человека хлеба лишите.

> Батюшки, судя по ролику, не хилые.
>
> Ну да, видно, пожрать любят.

Да и я не прочь, хоть и худой.


> Далее следует твой разбор полетов, из которого выходит только то, что и так ясно: десантирование храма требует материальных затрат.
>
> Которые были взяты из выделенных на боевую подготовку солдат.

И какие доли процента от бюджета оборонки занимает всё это всё "безобразие", чтобы так лихо бить в набат.

> Так я корректно и изъясняюсь.

Извините не увидел. Видимо, проблемы со зрением.

> "Рассчитанные на боевые операции" - аха-ха-ха-ха!!!

Нормальные священники в режиме боевой операции для верующих солдат более чем уместны. Для неверующих нелепы и непонятны.

> Не вижу я в этом никакой потери боеспособности.
>
> Это тебя твой господь разума и зрения лишил. За твои грехи или прикололся просто на пару со своим любимчиком Люцифером.

Вот оно как. Ну значит пора хлопотать о пенсии по инвалидности. Всё же какой-никакой, но хлеб. Прощай работа - здравствуй покой.