Работа над экранизацией классики советской фантастики, сатирического романа братьев Стругацких «Понедельник начинается в субботу», в самом разгаре. Группа авторов во главе с Сергеем Лукьяненко пишет сценарий, а продюсер проекта Юсуп Бахшиев уже прикидывает, во что ему обойдется этот сериал и кого он хотел бы видеть в числе актеров.
В настоящий момент создатели «Понедельника» заняты поисками партнеров, способных вложиться в дорогостоящий проект.
— Экранизация Стругацких в любом случае будет масштабной, — рассказывает Бахшиев. — Говорящая щука, кот Баюн, русалка на ветвях — там только у одной первой серии — «Суета вокруг дивана» — будет такой бюджет, что пока страшно представить.
> Тогда мир фантастики для тебя распахнут - можно начинать с Шекли, Хайнлайна, Саймака, Лема и т.д. :)
> После детских писателей можно и взрослых почитать !!!
Камрад, извини что вмешиваюсь.
Ты " Попытку к бегству" читал?
"За миллиард до конца света" читал?
"Пикник на обочине"-читал?
Это-детские произведения?
А кроме Лема, из перечисленных тобою, действительно, только в подростковом возрасте читать...
> Нет. Либерал ценит любую личность и ее труд, в связи с чем либо платит и пользуется, либо не платит и не пользуется. Частная собственность для либерала - священная корова.
> У противников копирайта разумные аргументы преимущественно антибуржуазные (против частной собственности на информацию), а не либеральные.
Это только либерал-теоретик.
А любой либерал-практик как водится, начинает изменять мир с себя.
Поэтому ценит СВОЮ личность, и СВОЙ труд. А ценить чужое считает проявлениями общественного, что в приоритете должно быть на самом дальнем месте.
Я пришёл в "большой спорт" в начале девяностых. Пиво пили только в шалманах и рюмочных. Публику там приличной никак назвать нельзя было. Да и выбор был маловат. Помню стандартный набор из пяти штук. Раз в месяц завозили чешское (если правильно помню) но его быстро разбирали. А так да, дёшево и сердито.
> Ты " Попытку к бегству" читал?
> "За миллиард до конца света" читал?
> "Пикник на обочине"-читал?
> Это-детские произведения?
Вопрос не мне, но отвечу. Да - это детские произведения. Читал все это в возрасте около 15 лет. Попробовал перечитать в возрасте за 30 - кроме грустной улыбки, ничего не вызвало. Мысли - коротенькие, отношения людей - трафаретные. Неплохо, да, но - для детей и юношества.
Демократизм заключался в дешевизне. Можно было купить десять бутылок пива, например, Жигулёвского по 45 коп и сдать потом посуды на два рубля. Или купить бутылку Андроповки за 4-70.
Во. Мы под словом молодёжь понимаем несколько разное.
После того, как стукнуло 18 действительно проще пойти в специализированные заведения или даже домой - родители, если соблюдать меру и рамки, уже не помеха.
> А любой либерал-практик как водится, начинает изменять мир с себя.
> Поэтому ценит СВОЮ личность, и СВОЙ труд. А ценить чужое считает проявлениями общественного, что в приоритете должно быть на самом дальнем месте.
> Нет, это Лука в "Звездах..." "Полдень..." опустил. Скажешь, нет?
Обратная сторона утопии.
Способ называется "полемика" :)
В ту же тему у самих АБС в "Понедельнике":
> Тот, что был с лопатой, длинно и монотонно излагал основы политического устройства прекрасной страны, гражданином коей он являлся. Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов.
> Обратная сторона утопии.
> Способ называется "полемика" :)
Сколько людей, столько и мнений. Я там полемики не увидел. Он просто взял мир "Полдня..." и вывернул его наизнанку - вся цивилизация геометров построена на лжи и преступлениях, а держится за счет промывки мозгов. А, ну и лагерей конечно.
Что с таким подходом получится из "Понедельника..." страшно даже представить.
Вода, порошки, демидрол- тьфу! В моём городе раньше пивзавод работал. Чешская линия, артезианская скважина! Брали прямо там. Пару лет назад закрыли. Для рынка выгоднее химия больших производителей.
На счет Лукьяненко и либерализм. Если и встречается в его книгах либеральные нотки, или даже симфонии, то они не выглядят идиотскими, как выкрики с сахарного болотца. Например, от той же дилогии "Звезд" веет либирализмом очень явно, но при этом произведение очень глубокое, по моему мнению, и там социалистическое общество в виде общества геометров не является однозначным злом, как их антиподы из Тени добром.
книги стругацких вставляли во времена, когда альтернативы небыло в общем-то. сейчас есть выбор-того же глуховского метро 2033 переплюнуть сложно+ атмосферная игра-супер набор. новое время.
Но если так, то я не понимаю, Дмитрий Юрьевич.
Как можно было с таким глубоким внутренним убеждением писать произведения, восхваляющие мужество и героизм советского человека?
Как можно было с таким глубоким внутренним убеждением писать произведения, воспевающие человека коммунистического будущего?
Как можно было изощренно стебаться над капитализмом?
Они что же, фигу в кармане держали все эти годы?
Да возможно ли такое?!
Ведь не напишешь так, если не веришь...
Впрочем, я уже жалею, что ввязался в эту полемику. Извините.
Вот это глюк, и глюк конкретный, не оспоришь. Другой вопрос, не всех туда пускали (см. ниже).
> Вот и сидели на детских скамеечках и карусельках великовозрастные дети, еще недавно ковырявшиеся в песочницах, а теперь распивающие пиво в родных дворах…
Абсолютно точно. В начале/середине восьмидесятых сплошь и рядом. Да и потом мало что изменилось :)
Главный вопрос, что считать молодежью. То есть именно возрастной ценз.
Алкоголь, напомню, в СССР продавали с 21 года. Нас, юных распизд... хм, старшеклассников, гоняли от пивных ларьков в хвост и в гриву. Скубентам было попроще. А когда я поступал - в начале 90-х всем уже похуй было на мораль и здоровье молодежи - бухали вовсю уже и школьники.
При СССР восхваляли человека коммунистического будущего.
После его распада - мазали дерьмом социалистическую историю.
А убеждений у них и не было никогда.
Поэтому, кстати, они себя предателями и не считают.
Ну нет заказа на восхваление человека коммунистического будущего. Есть совсем другие заказы.
Где здесь предательство? Чистый профессионализм!
СССР был не только после 1985 года, когда, действительно, Гурбачевско-Лигачевская борьба с пьянством, подняла возраст. А до того с 18 можно было купить любой алкоголь, лишь бы деньги были. В 82 году я поступил в институт и стал иногда посещать автопоилки, где пиво было по 20 копеек за 385 грамм, а было мне только 17. Так что, по крайней мере в Москве, проблем с местом где попить пивка молодым людям, не было. Да и у нас в подмосковье были подобные заведения.
> пабов и баров в СССР не существовало
> Вот и сидели на детских скамеечках и карусельках великовозрастные дети, еще недавно ковырявшиеся в песочницах, а теперь распивающие пиво в родных дворах…
Да ладно.
Во дворах специально ставили доминошные столики, беседки.
И пиво на розлив продавали, подкатив бочки на колесиках поближе к этим дворикам.
Пиво в полиэтиленовом пакете - бренд моего детства.
В советских дворах место было оборудовано не только для детей.
Начиная с Беляева и Казанцева (и А. Толстой, кстати, недурно отметился :) ), а потом...
[набирает побольше воздуха] Юрьев, Варшавский, Биленкин, Парнов, С. Павлов (который "Лунная Радуга"), Тупицын, Гансовский, Рыбин, Гуляковский и это только те, кого вспомнил навскидку, не подходя к книжным полкам :)
Вся "Библиотека советской фантастики" издательства "Молодая гвардия" :)
И это не считая Шекли, Брэдбери, Азимова, Кларка, Саймака, Хайнлайна, которых в СССР тоже вполне себе издавали. Только у нас в Зажопинске, которым был в те времена мой родной "закрытый" город, к примеру, оно было из разряда "хуйнайдешь". Только у спекулянтов.
> А "Полдень и "Радуга", не говоря уже о "СБТ" - так и просятся на препарирование :)
Не знаю, мне ничего не просилось. Но отношение аффтара к советским идеалам и ценностям для меня достаточно ясно. "Понедельник..." о них же, значит и его изуродует.
> Дык там и либиральная цивилизация Тени ("будь кем хочешь", "каждому бессмертие и личная планета") не является однозначным раем, скорее наоборот.
Камрад, мне параллельны представления Лукьяненко о рае и аде. Речь я лично веду о том, что автор, которому предлагается писать сценарий по книжке, повествующей об идеалах социализма (грубо говоря) одну такую книжку уже запомоил. Я лично (я лично!) уверен что и эту он запомоит точно так же. Тем более тут стараться будет не один, а в компании.
> Вот в песне Любэ "Ребята с нашего двора" есть строки "помнишь, пиво носили в бидоне, ох ругался на это весь двор..."
>
> Почему двор ругался, в чём проблема была?
Потому, что когда молокососов ловили на распитии спиртного - ругали всем двором.
> Он просто взял мир "Полдня..." и вывернул его наизнанку - вся цивилизация геометров построена на лжи и преступлениях, а держится за счет промывки мозгов. А, ну и лагерей конечно.
Верно. От таких "творческих осмыслений" меня при чтении аж корежило. Он и с такой мощной вещью, как "хищные вещи века", так же развлекся.
Оправдывает его только то, что написано это было в 97-м году. А читал я это в 2010-м, и хорошо помню, каким обалдуем сам был в 97-м.
Постановление Секретариата ВЦСПС N 23, коллегии Минкультуры СССР N 149 от 20.12.1977 "Об утверждении Примерного положения об организации единой сети массовых библиотек"
Это не считая школьных и личных. Последними тоже активно пользовались по паролю "дай почитать".
А самую хорошую библиотеку я в части обнаружил, когда в армии служил. Вот уж начитался.
> Камрад, извини что вмешиваюсь.
> Ты " Попытку к бегству" читал?
> "За миллиард до конца света" читал?
> "Пикник на обочине"-читал?
> Это-детские произведения?
> А кроме Лема, из перечисленных тобою, действительно, только в подростковом возрасте читать...
Фантастика - это вообще-то книги для подростков. Всех авторов :)
> Потому, что когда молокососов ловили на распитии спиртного - ругали всем двором.
А!
Так это молокососы пиво таскали? Блин, я сразу не въехал, навоображав себе всякой фигни: типа что жители двора ожидали благородного бутылочного пива, а им приволокли гнусное бидонное. :)
Песня то о пацанах совсем молодых, раньше общество порицало пьянку в юном возрасте. А во дворе так вообще одной семьёй большой жили. Это сейчас всем пох, и человек человеку сам знаешь кто.
> А вот, например, эпизоды с кровавой гэбней (Гафтом) как тебе?
Да, припоминаю, были такие. Забыл уже, видать мозг фильтрует подобную хрень, она повсюду. То, что по тексту книги - вполне пристойно.
И хотя Булгаков, в общем-то, был местами очень даже антисоветским писателем, в данном произведении он высмеивал все то, что присуще людям вне зависимости от режима правления и идеологии: жадность, глупость, трусость, завистливость. Правда, наверняка делал он это используя в качестве прототипов тех, кто насолил лично ему. Как и в "театральном романе". Но слог прекрасен, юмор смешон, читать интересно.
> Фантастика - это вообще-то книги для подростков. Всех авторов :)
Фантастика - это литературный жанр. Англичане его вообще не выделяют, именуя скопом весь худлит fiction. Но кое-в чем ты прав: 90%+ худлита пишется на уровне подросткового мышления.
> Начиная с Беляева и Казанцева (и А. Толстой, кстати, недурно отметился :) ), а потом...
>
> [набирает побольше воздуха] Юрьев, Варшавский, Биленкин, Парнов, С. Павлов (который "Лунная Радуга"), Тупицын, Гансовский, Рыбин, Гуляковский и это только те, кого вспомнил навскидку, не подходя к книжным полкам :)
Как ты мог Днепрова пропустить?!!! "Глиняный бог" - отличная вещь. И рассказы классные были.
Мигунов сделал отличные иллюстрации к "Понедельнику". Вот тут обзор двух его вариантов к изданиям разных лет http://litvinovs.net/pantry/migunov_monday_begins_on_saturday/. Интересно. К сожалению не получиться у наших киношников визуализировать всё именно так, как мы привыкли себе это представлять - по Мигунову. А по другому на это смотреть как то и не очень хочеться.
Я был в детстве/юности записан во все саратовские библиотеки, до которых мог дотянуться. Сколько там было зарубежной фантастики? Ноль целых, хрен десятых! Если какой замусоленный уже Кларк где-нибудь пробегал, то взять было нереально - на месяцы вперед очереди.
У друзей, у которых более денежные родители (выписывали, везли из столиц и тд)/когда сам стал чуток зарабатывать - на толкучке у спекулянтов напротив Научной библиотеки. Вот два варианта. Больше - никак.
Считаю надо экранизировать Град обреченный - вот где будет трэш и угар!
Актерский состав можно оставить тем же - Ефремов в сценях разгульных пьянок будет смотреться куда как органично!
> К сожалению не получиться у наших киношников визуализировать всё именно так, как мы привыкли себе это представлять - по Мигунову. А по другому на это смотреть как то и не очень хочеться
Причем, Привалов без бороды — в более позднем издании — есть профанация!
> Потому что когда люди не называют вещи своими именами они создают массу проблем.
Кто-то отделяет либералов от либерастов, кто-то делит мужское население на латентных педиков и просто педиков.
Нужно точно отдавать себе отчет кто, и зачем.
И вовсе не обязательно придерживаться их классификаций, если не собираешься продвигать их идеи.
Это как бы 1 и главное.
А второе и следующее - российский либерадизм только на либерастах и держится. И во главе угла личная недооцененность. И глубокое непонимание, и активное неприятие как причин так и следствий этой, несомненно СИСТЕМНОЙ, недооцененности.
Поэтому разделять их бессмысленно.
Социалистический принцип был главенство общественного над личным. Поэтому либерализм - это антисоветчина.
> Дух книги? Счастье в труде на благо человечества, сатира на потреблядство и приспособленчество.
Да.
> А кто целевая аудитория?
Не знаю. Из короткого отрывка новости ничего не ясно.
> Сомневаюсь, что представители планктона-"каждую-пятницу-я-в-говно" или вконтатик-вместо-работы (думается мне, что они будут составлять значительную часть ЦА), смогут понять, что двигало сотрудниками НИИЧАВО, пришедшими в новогоднюю ночь работать. Что креативно-эффективным героям пришлось бы растительность с ушей выводить. Что не в тряпках, цацках и шоппинге смысл жизни.
Да я себя иллюзиями то не тешу. Оптимизьм чистой воды и усё. Ведь вернули обратно звание героя труда, по крайней мере собирались и президент поддержал, так всё может быть.
Сразу скажу по поводу героя какого труда - мы живём в нашей стране и не всё в ней хорошо, а конкретно с трудом так вообще довольно не важно. Но я считаю что изменение политики в отношении труда, в том числе и в плане восстановления звания героя труда, должно приветствоваться.
Конечно всё в комплексе. Вот президент на прямой линии прямо сказал либеральному экс-министру финансов, что не поддерживает такие экономические методы улучшения макропоказателей за счёт снижения уровня оплаты труда. Вот под это дело может и кино снимут - Понедельник в данном случае как нельзя лучше подходит. Короче увидим.
> Кто-то отделяет либералов от либерастов, кто-то делит мужское население на латентных педиков и просто педиков.
> Нужно точно отдавать себе отчет кто, и зачем.
Особенно это касается сравнения жопы с пальцем.
> А второе и следующее - российский либерадизм только на либерастах и держится.
Я давеча с узнал, что Хазин считает себя либералом и активным борцом с либерастами. Был весьма удивлен.
> Социалистический принцип был главенство общественного над личным. Поэтому либерализм - это антисоветчина.
Формулировка спорная, но это неважно. Даже если либерализм однозначный враг России (что само по себе сомнительно, если брать в учет Хазина и Ко), стоит разобраться что это за враги, чего они добиваются и как это можно использовать. Иначе мыслить будешь только штампами.
Бери пример с нашего любимого вождя, на добрые две сотни страниц разбиравшего либералов еще в 1894г
Камрад, забей. Я на работе отвечал - была минута. Сейчас домой пришел - уставший в ноль.
Если коротко - означенные книги Стругацких люблю. Они хорошие. Но искать в них глубинные смыслы считаю странным занятием. Если ты не против - давай на этом пока что закончим. От компа и клавиатуры сегодня уже тошнит, если честно, сил нет. А тема Стругацких на тупичке время от времени появляется. Тогда и продолжим. Лады?
Кому: hamsin, #58 Про Чайковского высказывание сильное! неужто свечку держали? Думаю, что про людей более-менее гениальных лучше так не говорить. Ну только если в запасе у Вас пара-тройка симфоний написанных имеется)))
> Социалистический принцип был главенство общественного над личным. Поэтому либерализм - это антисоветчина.
Социалистический принцип работает среди высокосознательных людей. А если люди обычные, то всем на все пофиг, не мое же. И получается советчина, которя приводит к обратно к капитализиу.
> У меня вопрос про пиво.
> Вот в песне Любэ "Ребята с нашего двора" есть строки "помнишь,
> пиво носили в бидоне, ох ругался на это весь двор..."
> Почему двор ругался, в чём проблема была?
Обычно за пивом (разливным) стояли чинно в очереди в киоск с 3-х литровыми чистыми
банками, крышки с собой приносили - всё чин-чинарём. Когда страждущие, шпана местная (постоянно ошивающиеся) у пивной брали пиво, то чаще всего это был либо молочный бидон, либо два пакета (один в один) ну и распивалось всё это соответ- ствующе во дворах на лавочках, либо детских площадках что никак не одобрялось
тётями и бабулями ибо это на глазах у детей происходило. А по нормальному пиво
люди несли домой в банках и там цивильно наливали в стаканы для попить-посидеть.
Хлебать на глазах был дурной тон можно даже так сказать.
Уже писали выше, что Ячменный колос из автопоилки стоил 20 коп за 385 мл. Но в заведениях покруче, типа "Ямы" возле Генпрокуратуры, за тот же двугривенный наливали 250. Отпадала одна проблема - налить кружку, не отпив из неё возле автомата в дешёвых пивных было нельзя.
Кстати, в области у нас в бутылках в 80-е продавали чаще всего именно "Ячменный колос". Делали его на заводе в Клину, оборудование было импортное и хорошая вода. Неплохое было пиво.
Дим Юрич поправь, ежели не прав. Мне в память врезался сюжет из программы "Время"
1991 года (емнип) когда Марк Захаров свой паспорт СССР сжёг перед камерой с таким
сладострастным монологом при этом действе, так вот сложилось впечатление что эти
"инженеры душ" даже и не предавали, а всего лишь раскрыли своё мурло и ненависть
к своей стране при первой возможности.
Может, конечно, со Стругадскими по другому?
Немного по-другому. Если интересно, почитай "Отягощенные злом" (1988), там вкратце обрисовано видение будущего АБС для СССР в 21в. Вполне советское общество, хоть и с более сильным либеральным уклоном.
Личное впечатление: в 91м вся эта интеллигенция заигралась и утратила чувство реальности. В итоге маемо шо маемо.
Новости
VIP
