Избиение детей

17.05.13 13:36 | Goblin | 385 комментариев »

Уголовщина

С мест сообщают:
В деле об избиении сирот в Амурской области может появиться 4-й фигурант. Это воспитанница интерната, которая снимала издевательства на видео. Всех девушек, самой старшей из которых 17 лет, поместят в изолятор для несовершеннолетних на 30 суток.

С пострадавшими работают психологи. Кроме того, от занимаемых должностей отстранены директор и трое воспитателей. По версии следствия, воспитанницы старшей группы интерната систематически избивали маленьких мальчиков. Видео, снятое на камеру мобильного телефона, появилось в интернете накануне.
Избиение детей

Дедовщина в детдоме. Нервным не смотреть.


Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 385, Goblin: 11

Steel Rat
отправлено 17.05.13 16:00 # 101


Кому: AlexEye70, #74

> Не допускаешь мысли, что эти девочки уже испытали подобное?

Как это может мешать моему пожеланию?


suharev
отправлено 17.05.13 16:00 # 102


Кому: Magua, #85

> Ну и что?! Народ, да у вас в России везде Так. В детских домах, школах-интернатах, армии и пр. А кто из уже отписавшихся или намеревающихся отписаться в стиле "ужоснах, поубывав бы" сможет пойти дальше? Кто из имеющих хоть какой-то ресурс и влияние, сможет запустить "в пену" дальнейшее развитие ситуации. Чтоб на весь город/район/область/край/страну. Чтоб показательная порка с жестким результатом. Чтоб другим неповадно было. Никто!?
> Ну чо?.. Тогда и я осуждаю. Гады!!! Поставить к стенке!!! Ух! Я бы их всех... Я бы... Я... И далее по списку.

Пожалуй самый трезвый и взвешенный комментарий.

Вообще довольно забавно наблюдать сотни комментариев под видео или новостью с очень отрицательным персонажем типо: "убью/зарежу/сожгу/обоссу".


chum
отправлено 17.05.13 16:01 # 103


Кому: Тупоп, #93

> Но на тот момент и при тех обстоятельствах ремень был наиболее эффективным средством закрутить расшатавшийся болт.

Скорее всего, наиболее простым и "малозатратным".

Я не против рукоприкладства вообще. Например, объяснить на словах ребёнку, который только ходить начал, что нельзя совать пальцы в розетку, нельзя. На словах он просто этого не поймет или не поверит (не все, но некоторые). А вот если при этом хлопнуть по рукам, то запомнит.

А вот ремнем по жопе (а тем более, по башке чем-нибудь садануть) - это уже непропорциональное применение силы. И я убеждён, что это больше не физическая травма, а психологическая. Потому что ребёнок тоже прекрасно понимает, что это непропорциональное применение силы.


Goblin
отправлено 17.05.13 16:01 # 104


Кому: suharev, #102

> Кто из имеющих хоть какой-то ресурс и влияние, сможет запустить "в пену" дальнейшее развитие ситуации. Чтоб на весь город/район/область/край/страну. Чтоб показательная порка с жестким результатом. Чтоб другим неповадно было. Никто!?
> > Ну чо?.. Тогда и я осуждаю. Гады!!! Поставить к стенке!!! Ух! Я бы их всех... Я бы... Я... И далее по списку.
>
> Пожалуй самый трезвый и взвешенный комментарий.

действительно

надо бы ещё "выдавить глаза" да "содрать три шкуры" - для пущей трезвости и взвешенности


lavoie
отправлено 17.05.13 16:02 # 105


Кому: KAAREAL, #94

> Пацаны вырастут полноценными мужиками
>

Это ты юморишь так, что ли ?


SenR
отправлено 17.05.13 16:07 # 106


Есть мнение, что старшие мальчики к девочкам тоже относятся...эммм. "предвзято".
Тоесть насилуют их при любом удобном случае.
Интернаты - это просто прелесть.


Goblin
отправлено 17.05.13 16:07 # 107


Кому: SenR, #106

> Есть мнение, что старшие мальчики к девочкам тоже относятся...эммм. "предвзято".
> Тоесть насилуют их при любом удобном случае.

факты?

ролики?


AZh
отправлено 17.05.13 16:08 # 108


Кому: lean88, #86
>Щас скажут, что если бы не проклятый Путин...
Ну это те, которых он недоел... :)

PS
Детей жалко, мелкие которые, - не всякий психолог последствия выковырять сможет.


творческий узбек
отправлено 17.05.13 16:08 # 109


Есть такой фильм - "Итальянец", про воспитанника детского дома шестилетнего Ваню, которого великолепно сыграл Коля Спиридонов. Рекомендую к просмотру.


lean88
отправлено 17.05.13 16:10 # 110


Кому: coel, #44

> На мой взгляд- обычная дедовщина.

Когда я был маленький, дедовщиной считалось получить подсрачник в шутку от старших ребят, или головой в сугроб тебя воткнут, ну и прочие веселости. Это нормальные отношения взрослых подростков с детьми. При этом, они без разговора дали бы пиздюлей любому человеку, кто тебя обидит. Армейская дедовщина на детей не ориентирована, как ты понимаешь, сравнивать тут нечего. А когда озлобленные суки издеваются и избивают детей, это не дедовщина.


SenR
отправлено 17.05.13 16:13 # 111


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки. Это можно сделать автоматически, если выделить мышкой цитируемый текст и нажать кнопку "цитировать".

Злоупотреблять выделением не нужно.



baur
отправлено 17.05.13 16:14 # 112


Смысл выкладывать в интернет? Садистки устали бить и хотели, чтобы их остановили?
Как то не логично. Заказуха.
Список Магнитского -> Закон Димы Яковлева -> Всем доступный ролик жестокого обращения.
Корм для пятой колонны.


Goblin
отправлено 17.05.13 16:14 # 113


Кому: SenR, #111

> > [факты?
>
> ролики?]

зачем ты скобки ставишь?

> это было характерно для середины 90-х.
> За сейчас - не скажу.

а что сейчас поменялось?

> Но подобные замкнутые системы медленно меняются, так что ,думаю, всё так и осталось, к сожалению...

сам там был?

работал?

слушал очевидцев?


Тупоп
отправлено 17.05.13 16:15 # 114


Кому: chum, #103

> Скорее всего, наиболее простым и "малозатратным".

Ошибаешься. Я своих уже потом спрашивал, что они чувствовали. Говорят, сердце кровью обливалось. Но иначе мысль или запрет донести было никак.
Повторюсь, это в моем случае.
Хотя знаю случаи и реального избиения в качестве самого простого решения. Одному, как писал выше, сам подвергся, и к человеку испытываю пусть уже не жгучую, но ненависть. А ведь 30 лет прошло.

> А вот ремнем по жопе (а тем более, по башке чем-нибудь садануть) - это уже непропорциональное применение силы.

В какой-то момент ребенок отбивается от рук, ставит себя выше семейной иерархии, начинает искать на свой зад реально опасные приключения. Ремень быстро возвращает его в реальность, если говорить о разовости и заслуженности этой акции.

В общем, камрад, мы на эту тему можем долго спорить, и все равно останемся при своих. Мне лично ремень помог понять некоторые аксиомы и сделать выводы. При вполне нормальных родителях и достаточно плотном и интересном загрузе времяпрепровождения.
А кому-то, как этим малышам на видео, ремень реально жизнь переломал.
Тут нет однозначного ответа, и однозначных выводов.


BlackAdder
отправлено 17.05.13 16:15 # 115


Кому: chum, #103

> А вот ремнем по жопе (а тем более, по башке чем-нибудь садануть) - это уже непропорциональное применение силы. И я убеждён, что это больше не физическая травма, а психологическая. Потому что ребёнок тоже прекрасно понимает, что это непропорциональное применение силы.

Тебе ни разу ремнем не перепадало? Ну а по голове бить действительно не следует.


Тупоп
отправлено 17.05.13 16:19 # 116


Кому: baur, #112

> Смысл выкладывать в интернет? Садистки устали бить и хотели, чтобы их остановили?

Подростки считали себя страшно умными, крутыми и правильными. С их точки зрения так и надо с "этим мелким говном". По всей вероятности, пользовались покровительством взрослых и охуевали от собственной безнаказанности. Плюс, жажда славы.
Имхо, заказухи нет
Но вонь, да, поднимется обязательно.


Manofwar
отправлено 17.05.13 16:21 # 117


Кому: Андрей Долгов, #81

> Организовать при дивизии публичный дом и девочек туда. И план работы им спустить.

Отличный план, а потом, как расходный материал в канаву! Не смотри, что они через такой же ад проходили, ускорим деградацию! Человеколюбие на лицо!

Истерики, я если честно не понимаю.

Дети и подростки при отсутствии контроля ведут себя именно вот так.


SenR
отправлено 17.05.13 16:21 # 118


Сам не был - всё со слов очевидцев.



Uzaren
отправлено 17.05.13 16:23 # 119


Кому: arhi-tektor, #13

> это ж какие там вещи творились, что такое выросло?!!!

Не исключено, что именно с этими как раз обходились нормально.
Многие моральные уроды из гестапо были из интеллигентных семей.


Uzaren
отправлено 17.05.13 16:26 # 120


Кому: Steel Rat, #17

> И всё-таки, при желании, могли дать сдачи.

Вот это как раз тоже удивило. Их много, а тех двое (с оператором). Но они просто стоят, боятся и по очереди подходят на экзекуцию. Не объединяются.


Плюшкин
отправлено 17.05.13 16:29 # 121


Виноват, разумеется, Путин, если судить по комментариям на ютубе.


sisugi
отправлено 17.05.13 16:29 # 122


Кому: Думакр, #62

> Ты считаешь, избиения и унижения взрослых людей в армии нормой, а избиения и унижения детей в интернате нет? Где граница?

Вопрос не ко мне, но свои 5 копеек вставлю. Садизм он и там и там плох. Но задачи армии и интерната различны, как и объекты воспитания.


SenR
отправлено 17.05.13 16:31 # 123


привожу цитату своего собеседника :
"У младшего спросил - он уже в 00-х жил в Северодвинском интернате. Так вот у них за 2 года даже драк серьезных не было. Не говоря уже обо всем остальном.
Так что наверное обощить невозможно"
Видимо, с выводами я поспешил, просто очень хотелось найти причину такой неадекватной агрессии.


shono
отправлено 17.05.13 16:31 # 124


Теперь понятно почему у многих взрослых парней присутствует агрессия и жестокость в отношении женщин. Не без причин бля.


Cote
отправлено 17.05.13 16:31 # 125


По-моему у девочек банальный недоеб.
Дамы, у которых с тормозами порядок, сказали бы: не осталось больше мужиков-то нормальных.
А эти на пацанятах срываются.


SenR
отправлено 17.05.13 16:31 # 126


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки. Это можно сделать автоматически, если выделить мышкой цитируемый текст и нажать кнопку "цитировать".

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



chum
отправлено 17.05.13 16:34 # 127


Кому: Тупоп, #114

> В какой-то момент ребенок отбивается от рук, ставит себя выше семейной иерархии, начинает искать на свой зад реально опасные приключения.

А это означает, мне кажется, ровно одно: родители не "в авторитете" у своего ребёнка, и это исключительно их "заслуга".

Тут в теме про детский хоккей камрады, которые в детстве занимались спортом, правильно писали: раньше тренеру достаточно было шикнуть, чтобы все стали шёлковыми. И это правда: тренеры были в авторитете.

Так же и с родителями: если родители "в авторитете", то ребёнку и в голову не придёт ставить себя выше семейной иерархии. Такое просто напросто означает, что он родителей ни во что не ставит. А авторитетному родителю достаточно бровь поднять.


slonyara
отправлено 17.05.13 16:34 # 128


Кому: milo, #18

В интернатах времен СССР царила атмосфера сплоченности, взаимоуважения и дружбы? Не смешите, и дело вовсе не в СССР. Муж моей племянницы вырос в интернате, сказал, что это обычное явление для интернатов, которые находятся вне крупных городов. По его словам, в армии было намного проще после интерната.


chum
отправлено 17.05.13 16:35 # 129


Кому: BlackAdder, #115

> Тебе ни разу ремнем не перепадало? Ну а по голове бить действительно не следует.

И не только ремнём. И по голове попадало не раз.

А вот с детьми своими (и племянниками) я как-то голосом обхожусь.


Goblin
отправлено 17.05.13 16:36 # 130


Кому: slonyara, #128

> > В интернатах времен СССР царила атмосфера сплоченности, взаимоуважения и дружбы?

вот такого лично я не видел

бить можно было тех, кто младше на год-два

маленьких не били никто и никогда, это на уровне подсознания вколочено было - нельзя


Павлов И.И.
отправлено 17.05.13 16:36 # 131


Кому: _Kro1ik_, #39

> Не могу не напомнить про воспитательницу детдома в Ленинграде во время война-блокады.

Ты о чём это? Линк имеется?


Goblin
отправлено 17.05.13 16:36 # 132


Кому: SenR, #118

> Сам не был - всё со слов очевидцев.

они тебе нарассказывают, камрад


SenR
отправлено 17.05.13 16:37 # 133


> Но они просто стоят, боятся и по очереди подходят на экзекуцию. Не объединяются.

Гражданин, я считаю, что ваш героизм здесь неуместен. Здесь взрослый избивает ребёнка , о каком, блин, сопротивлении вы рассуждаете ??


lavoie
отправлено 17.05.13 16:39 # 134


Кому: Manofwar, #117

> Истерики, я если честно не понимаю.
>
> Дети и подростки при отсутствии контроля ведут себя именно вот так.
>

Говно и человеческие отбросы ведут себя именно так - это я тебе как эксперт по говнам говорю. Дети и подростки ведут себя сильно по-разному, даже дикие мелкие отморозки из Шибаргана например, хотя там насрано в голове - больше, а вокруг такой ебаный ад, что в европейской части карты еще поискать.


злой лосось
отправлено 17.05.13 16:39 # 135


Кому: Zapravshik, #89

> А что ещё надо?

Ну вот пишут, что уволили 3 педагогов, и директора. Замену найти надо? Как там дела с трудоустройством у выпускников педагогических ВУЗов?


Павлов И.И.
отправлено 17.05.13 16:40 # 136


Кому: coel, #44

> что тут можно не досмотреть до конца?

Скажи - свои дети у тебя есть?

> Интересно тут другое- почему малые на видео такие нервные?

Хотя ясно, детей у тебя нет. Ты на голову здоров?


shhmn
отправлено 17.05.13 16:41 # 137


Ещё цепные псы кровавого режима! Жесть полная.


Oberfunker
отправлено 17.05.13 16:42 # 138


Кому: злой лосось, #135

Про трудоустройство сообщаю - до учебных заведений доходит максимум 15% выпускников педвузов

А учитывая новый ФЗ "Об образовании" - будет и того меньше.

Более того, с мест сообщают - пед.образование будет серьезно реформироваться, пед.вузы будут убивать.


shono
отправлено 17.05.13 16:43 # 139


Кому: SenR, #106

> Есть мнение, что старшие мальчики к девочкам тоже относятся...эммм. "предвзято".
> Тоесть насилуют их при любом удобном случае.

С трудом представляю как пацаны подростки бьют маленьких девочек... Хотя кто его знает.


Manofwar
отправлено 17.05.13 16:43 # 140


Кому: lavoie, #134

> Дети и подростки ведут себя сильно по-разному

Некорректно выразился, в ситуации когда контроль отсутствует происходят подобные ситуации, а поскольку мозгов в опрделённом возрасте нет и поведением руководят инстинкты, получается то что получается на видео, понятно, что так себя будут вести не все и не сразу.


Тупоп
отправлено 17.05.13 16:44 # 141


Кому: chum, #127

> А это означает, мне кажется, ровно одно: родители не "в авторитете" у своего ребёнка, и это исключительно их "заслуга".

Та не, это чисто возрастное.
Детские психологи даже четкие года установили, когда ребенок начинает бунтовать.

> Тут в теме про детский хоккей камрады, которые в детстве занимались спортом, правильно писали: раньше тренеру достаточно было шикнуть, чтобы все стали шёлковыми. И это правда: тренеры были в авторитете.

Я был одним из них.
Но, во-первых, на спорт пошел в 11 лет, а по жопе получал в период с 7 по 9 годы. Раза три-четыре, и заслуженно. В остальное время родительского авторитета хватало с головой.

> Так же и с родителями: если родители "в авторитете", то ребёнку и в голову не придёт ставить себя выше семейной иерархии.

Даже щенок, или кот, в определенном возрасте пытаются нагнуть хозяев под себя. Человеки устроены сложнее, но некоторые базовые инстинкты проявляем на ура во вполне определенные моменты времени.


chum
отправлено 17.05.13 16:49 # 142


Кому: Тупоп, #141

> Детские психологи даже четкие года установили, когда ребенок начинает бунтовать.
>

У меня вот другие данные. Меня по крайней мере несколько моих друзей просили посоветовать хорошего детского психолога для их детей: типа, дети неуправляемые.

Все медики (не только психологи) с которыми я разговаривал по этому поводу рекомендовали сначала этим родителям сходить самим к семейному психологу: у них в семье что-то не так.


Медвед Полоскун
отправлено 17.05.13 16:49 # 143


А в интернате старших мальчиков не было?
Или им пофигу было?


Тупоп
отправлено 17.05.13 16:49 # 144


Кому: chum, #129

> И не только ремнём. И по голове попадало не раз.

Видимо поэтому, камрад, у нас с тобой разные взгляды на вопрос ремня. Тебе прилетало занадто, мне - в самый раз. Я в отношении некоторых действий родителей также сделал вывод, что повторять их не стану.


Oberfunker
отправлено 17.05.13 16:50 # 145


Кому: Goblin, #130

Дмитрий Юрьевич, разрешите поинтересоваться.

О своем опыте службы в армии, Вы писали, что в разных частях ситуация была кардинально разная. Т.е., где-то нормальная жизнь, а где-то сильно не очень (если я правильно поянл мысль).

А в интернатах?

P.S.Я вот пед.вуз оканчиваю, жена уже учитель, интересуется проблемами воспитания в детских домах, литературу профильную читает. Сообщают и о случаях систематического избиения и изнасилования малолетних как воспитателями, так и воспитанниками старших возрастов (особенно в интернатах закрытого типа). Причем не только в России (см. интернат на острове Джерси, где изнасилование воспитанников было поставлено на поток).


Тупоп
отправлено 17.05.13 16:54 # 146


Кому: chum, #142

> Все медики (не только психологи) с которыми я разговаривал по этому поводу рекомендовали сначала этим родителям сходить самим к семейному психологу: у них в семье что-то не так.

Оно ж не взаимоисключающее, а скорее дополняющее.
Возраст бунтарства у детей + недосмотры семьи = полный вынос крыши у ребетенка.
А психологи отмечают вроде как 3 кризиса взросления детей: в 3 года, в 7 и в подростковом возрасте. Да еще у всех оно по-разному проявляется и проходит.


творческий узбек
отправлено 17.05.13 17:00 # 147


Кому: slonyara, #128

> В интернатах времен СССР царила атмосфера сплоченности, взаимоуважения и дружбы?

Знаю минимум один такой. В начале 90-х там учился. Школа-интернат №165 при НГУ (так же известная как ФМШ). Авторитетно заявляю, что там такого не было, и даже помыслить о таком было невозможно.


lavoie
отправлено 17.05.13 17:00 # 148


Кому: Uzaren, #120

> Вот это как раз тоже удивило. Их много, а тех двое (с оператором). Но они просто стоят, боятся и по очереди подходят на экзекуцию. Не объединяются.

Пошутил - так пошутил, братко, я бы обоссался, если бы понимал юмор. Из десяти один может накернить в ответку, потому что ему посрать на то, что будет после, а остальные будут стоять и скулить - это я о взрослых бойчилах говорю, которые воюют столько, сколько этим детям годов вообще.


злой лосось
отправлено 17.05.13 17:00 # 149


Кому: Oberfunker, #138

Именно. То есть, показательные порки, о которых тут некоторые сладострастно пишут, ситуацию не спасут.


chum
отправлено 17.05.13 17:02 # 150


Кому: Тупоп, #146

> А психологи отмечают вроде как 3 кризиса взросления детей: в 3 года, в 7 и в подростковом возрасте. Да еще у всех оно по-разному проявляется и проходит.

Все это так, конечно. Но вот у меня перед глазами есть живой пример некоторых племянников, которые, скажем так, чисто "генетически" плохо управляемые (мои дети просто само послушание по сравнению с ними). Энергия из них так и прёт. И внимания к замечаниям - ноль. Но вот к чести их родителей, они научились управлять этой энергией совершенно без рукоприкладства. Наказания придумывают небольные но действенные. Вкупе с поощрениями.


karborund
отправлено 17.05.13 17:02 # 151


Никогда не понимал такой вот преемственности поколений: если ребенка, маленького, слабого били и унижали в детстве, то он, когда вырастает, начинает отыгрываться на таких же слабых и беззащитных, как он сам много лет назад.


Oberfunker
отправлено 17.05.13 17:09 # 152


Кому: злой лосось, #149

> То есть, показательные порки, о которых тут некоторые сладострастно пишут, ситуацию не спасут.

Должны быть и наказания, и увольнения, и судебное преследование.

Как элемент комплекса мер.

Один толковый преподаватель по предмету "Педагогика" попросил однажды студентов подумать на тему "как спасти систему пед.образования и заставить выпускников идти работать по специальности".

Многие с ходу предлагали метод принуждения и порок. И это, заметь, люди все-таки причастные к образованию.


Zapravshik
отправлено 17.05.13 17:11 # 153


Кому: злой лосось, #135

> Ну вот пишут, что уволили 3 педагогов, и директора.

Хорошо бы посадили, хотя бы директора.

> Замену найти надо?

Если такое говно не выметать, то получается, что в замене нет необходимости, и её вообще не ищут.

Я считаю прекрасно, когда подобных педагогов выкидывают на улицу, прекрасно как для детей с ними контактировавших, так и для системы образования в целом.


Steel Rat
отправлено 17.05.13 17:11 # 154


Кому: Uzaren, #120

> Вот это как раз тоже удивило. Их много, а тех двое (с оператором). Но они просто стоят, боятся и по очереди подходят на экзекуцию. Не объединяются.

Они очень сильно слабее. И сколько их всего, кроме тех кто попался?
У меня вот старшая сеструха на пять лет старше - она меня могла крутить-вертеть, как хотела. Думал, вырасту - убью. Вырос, не убил, дружим.


Тупоп
отправлено 17.05.13 17:13 # 155


Кому: chum, #150

> Но вот к чести их родителей, они научились управлять этой энергией совершенно без рукоприкладства. Наказания придумывают небольные но действенные. Вкупе с поощрениями.

У самого есть такие примеры :)
Что, опять же, не делает всех родителей, которые выписали чаду витамин "Р", мудаками.
Разные ситуации, разные подходы, разные реакции.
Тут только одно важно - меру знать.


milo
отправлено 17.05.13 17:13 # 156


Кому: slonyara, #128

> В интернатах времен СССР царила атмосфера сплоченности, взаимоуважения и дружбы?

Царила атмосфера порядка и людей которые этот порядок могли поддерживать.

> Не смешите, и дело вовсе не в СССР.

Уже как 20 лет нет СССР, а порядка хотя бы уровня СССР так и не стало.

> Муж моей племянницы вырос в интернате, сказал, что это обычное явление для интернатов, которые находятся вне крупных городов.

У меня отец вырос в интернате, такого не было. Драки среди пацанов были, такого не было.


sisugi
отправлено 17.05.13 17:15 # 157


Кому: karborund, #151

> Никогда не понимал такой вот преемственности поколений: если ребенка, маленького, слабого били и унижали в детстве, то он, когда вырастает, начинает отыгрываться на таких же слабых и беззащитных, как он сам много лет назад.

Причина та же, если в семье родители матеряться и выпивают, ребенок повзрослев, с большой вероятностью начинает так же себя вести. Поведенческие навыки и установки.


SamSpade
отправлено 17.05.13 17:15 # 158


Интересно, как часто водили детей на медосмотр?
Если водили, то почему никто не зафиксировал побои?
Я может чего-то не понимаю, но что, надрывный плач детей
в интернате это обычное дело?


Балрог
отправлено 17.05.13 17:18 # 159


Человеческое стадо оно и есть стадо.
Девок-то этих тоже наверняка так же драли, когда они в таком же возрасте были. Только вот камер на телефонах тогда не было.


Oberfunker
отправлено 17.05.13 17:19 # 160


Кому: SamSpade, #158

Если у тебя дети есть или память хорошая, то периодичность и тщательность диспансеризаций и медосмотров ты, наверное, представляешь


chum
отправлено 17.05.13 17:22 # 161


Кому: Тупоп, #155

> Что, опять же, не делает всех родителей, которые выписали чаду витамин "Р", мудаками.

Никак не пойму: что мешает некоторым родителям обойтись без этого? Ну, кроме убежденности, что это лучший и самый доходчивый способ.

> Разные ситуации, разные подходы, разные реакции.

Подходы разные. А приемлемые из них только некоторые.


Oberfunker
отправлено 17.05.13 17:27 # 162


Кому: chum, #161

> Никак не пойму: что мешает некоторым родителям обойтись без этого?

Например, нелюбовь к своему ребенку.

Или явная психопатология.

Ты же знаешь, наверное, случаи (в прессе пишут периодически), когда мать бьет (а иногда и убивает) младенца, который "капризничал и кричал назло ей".

Как говорил один из моих преподавателей (и с ним я абсолютно согласен): "Родитель должен знать, что бить ребенка нельзя. Однако он должен знать и то, что существуют крайние обстоятельства, когда физическое воздействие (а не избиение ногами!) остро необходимо"


Oberfunker
отправлено 17.05.13 17:29 # 163


Кому: Oberfunker, #162

Естестсвенно, необходимо в силу объективного отсутствия других эффективных способов воздействия. И естественно, с учетом возраста ребенка.


ArterHWTD
отправлено 17.05.13 17:30 # 164


Кому: Goblin, #34

> это девочки из старшего класса, ученицы

Многое объясняет. Ну кроме того, где в таком случае весь персонал, на котором вроде как лежит ответственность за этих детей.
Одно предположение: им доверили "последить за младшими", а сами усвистали по своим невероятно важным делам.

Не «Усатый нянь» ни разу.


творческий узбек
отправлено 17.05.13 17:32 # 165


Кому: Oberfunker, #152

> Многие с ходу предлагали метод принуждения и порок. И это, заметь, люди все-таки причастные к образованию.

Антона Семеновича Макаренко в этом интернате очень не хватает. Вот был человечище. Кто то из его воспитанников рассказывал - один раз , он накосячил, и Антон Семенович вызвал его к себе в кабинет. Минут 10 Макаренко просто молчал, что то писал за столом , а потом поднял на него взгляд и спросил : "Ты все понял ? Иди."
Человек вспоминал об этом эпизоде как о самом тяжелом наказании в своей жизни.


lavoie
отправлено 17.05.13 17:32 # 166


Кому: sisugi, #157

А вот хер его знает, у меня батя любил выпить и лупил меня армированным шлангом по поводу и без. И так вышло, что бухать я сам не бухаю, и ребяты у меня - если только узнаю, что нажрались - пенделем под зад отправятся домой нахер. А вот то, что предпочитаю вопросы решать не юридическими способами с сопливого детства - это вот, наверное, оттуда идет, хотя вообще я - за эру гуманности, однако надо разделять справедливость и оверкилл.


Тупоп
отправлено 17.05.13 17:36 # 167


Кому: chum, #161

> Никак не пойму: что мешает некоторым родителям обойтись без этого? Ну, кроме убежденности, что это лучший и самый доходчивый способ.

В моем случае просто других методов не было.
Игрушек лишать? У нас тогда каждая палка превращалась в автомат или лопату - в зависимости от игры. На улицу не пускать? Я и так мог днями напролет с книжками/конструкторами/пластелином просидеть. Телевизор запретить? Да, могли. Но я его по-любому мало смотрел, и допускался лишь к детским передачам. Сладкого могли лишить на время или денег на что-то не дать, но мы в начале и так этим не были избалованы.
Как еще наказать ребенка за прогул школы во 2-м классе ради того, чтобы в парке рыбу поудить? Да еще вернувшегося под вечер, когда весь район на ушах стоит и тебя милиция разыскивает?
Вот и выхватил ремня.
Или за откровенную грубость в адрес бабушки.
Или за наглую и бессовестную ложь с честными глазами.
Вроде все случаи перечислил :)


Nirvana
отправлено 17.05.13 17:38 # 168


Кому: Oberfunker, #138

< Более того, с мест сообщают
- пед.образование будет
серьезно реформироваться,
пед.вузы будут убивать.

Все к тому и идет. Вместо профессии педагог, будет работник, оказывающий образовательные услуги. Обучать будут в центрах занятости для безработных, курсы,как на оператора ЭВМ, пару месяцев. Для нынешней методике образования больше и не нужно.


Oberfunker
отправлено 17.05.13 17:39 # 169


Кому: творческий узбек, #165

С одной стороны, согласен полностью. С другой, времена другие, не все методы и достижения Антона Семеновича работают.

И еще. В "Педагогической поэме" А.С.Макаренко сообщает, как наиболее разнузданного воспитанника ударом сбил с ног, а против возможного нападения сторонников ударенного принял профилактические меры в виде хватания за кочергу.

И хоть он потом сильно жалел о содеянном и считал это своей ошибкой по неопытности, но этот случай в колонии стал легендарным и прибавил ему значительный авторитет и заставил более-менее придти в чувство наиболее дерзких воспитанников.


злой лосось
отправлено 17.05.13 17:40 # 170


Кому: Zapravshik, #153

> Если такое говно не выметать, то получается, что в замене нет необходимости, и её вообще не ищут.

Благодаря этому говну твой взыскательный глаз не видит толп беспризорников. Тем не менее, говно вымели. Кто будет заменять? Где возьмут новые кадры?

> Я считаю прекрасно, когда подобных педагогов выкидывают на улицу, прекрасно как для детей с ними контактировавших, так и для системы образования в целом.

Обрати внимание, на видеозаписи педагогов нет.


dr.noise
отправлено 17.05.13 17:40 # 171


Кому: SenR, #133

> о каком, блин, сопротивлении вы рассуждаете ??

ну четверо повиснут на руках-ногах и хрен что она сделает.
если чо.

но такого, конечно, без специальных тренировок не будет.


Goblin
отправлено 17.05.13 17:40 # 172


Кому: злой лосось, #170

> Обрати внимание, на видеозаписи педагогов нет.

там кто-то взрослый ходит

ну и везде слышно, как дети орут


Тупоп
отправлено 17.05.13 17:40 # 173


Кому: Oberfunker, #152

> Один толковый преподаватель по предмету "Педагогика" попросил однажды студентов подумать на тему "как спасти систему пед.образования и заставить выпускников идти работать по специальности".

Дедушка Ленин по этому вопросу высказал самое насущное:
"Народный учитель должен у нас быть поставлен на такую высоту, на которой он никогда не стоял и не стоит и не может стоять в буржуазном обществе. Это - истина, не требующая доказательств. К этому положению дел мы должны идти систематической, неуклонной, настойчивой работой и над его духовным подъемом, и над его всесторонней подготовкой к его действительно высокому званию и, главное, главное и главное - над поднятием его материального положения."


Oberfunker
отправлено 17.05.13 17:42 # 174


Кому: Nirvana, #168

ФЗ и эксперты, с которыми я общался, сообщают другое.


AlexEye70
отправлено 17.05.13 17:45 # 175


Кому: lavoie, #83

> В какой системе-то бля ? Детдомов ? Это что, Треблинка, по-твоему, где нагибали ради самого процесса ? Че оправдывать скотину, которая ищет себе развлечений, а ?

Все же за мат тут я бы банил...
Я не знаю всех обстоятельств, но вероятнее всего в интернате так поставлено дело - на старших возложена обязанность следить за младшими. как они это делают - никому не интересно. Им и самим это не интересно. Гораздо веселее друг с другом трещать или с пацанами обжиматься. Но надо следить за малолетками. И в этом занятии подростки (важно) пытаются найти развлечение.

Жертвы - и те и другие. Особенно если старшие раньше были в роли наказуемых, а сейчас им ужи казни египетские обещают со всех сторон.


> Ясен-красен, люди слабые, отмазку всякая сволочь найдет, но отмазывать сволочь - дело самой сволочи.

Это ты меня сейчас так назвал? Или я запарился?


464617
отправлено 17.05.13 17:47 # 176


Ужас.
Девки - мрази конченые, для общества полностью потеряны. Догадаться можно, какие из них матери получатся, когда они сами станут совершеннолетними.
Очень хотелось бы, чтобы присели по максиму все четверо (или сколько их там было).
В то, что руководство и персонал не знали о происходящем - не верю, ибо утаить такое просто невозможно. Скорее всего, директор там всем этим и рулила.
Астахову бы лучше при региональных плановых проверках сосредотачиваться не на показушных 1-2 детдомах, а реально проверять все детские госучреждения в регионе, с поголовным негласным опросом и медосвидетельствованием всех воспитанников.
Но вообще-то, к кому-кому - а к Астахову претензий тут меньше всех: несмотря на "громкую" должность - реальных властных полномочий у него нет. И админресурса маловато.
Цинизм и наплевательское отношение властных структур и правоохранителей потрясает: явно никаких проверок нигде со времен царя гороха не проводили; а тут жареный петух клюнул - все всполошились и резко забегали


AlexEye70
отправлено 17.05.13 17:49 # 177


Кому: Zapravshik, #79

> > > Дело то в самой системе, в консерватории так сказать.
>
> Надо, чтобы твари отвечали за свои действия.

А кто тут твари?
Если это воспитанницы этого же детдома - проблема явно в детдоме. В системе воспитания в этом детдоме.


Goblin
отправлено 17.05.13 17:49 # 178


Кому: 464617, #176

> Девки - мрази конченые, для общества полностью потеряны.

а вот если гражданин ранее судимый - он как, тоже потерян?


Oberfunker
отправлено 17.05.13 17:51 # 179


Кому: Тупоп, #173

Мы живем не при Ленине.

Более, того, авторитет учителя начал снижаться уже в советском обществе (в восьмидесятые годы об авторитете учителя тридадцатых годов уже и не мечтали).

Сейчас многие учителя не в состоянии выполнить даже такие базовые требования как не врать ученикам, не посылать учеников в ответ на их вопросы сверх школьной программы и т.д.


AlexEye70
отправлено 17.05.13 17:53 # 180


Кому: lean88, #86

> Будущие пизданутые мамы.

Да.
Если бы не этот детдом - "все сложилось бы иначе".
Была бы мама, семья. Или другой, хороший детдом. А теперь - да.


злой лосось
отправлено 17.05.13 17:56 # 181


Кому: Goblin, #172

> > там кто-то взрослый ходит
>
> ну и везде слышно, как дети орут

Не обратил на это внимание.


464617
отправлено 17.05.13 17:56 # 182


Кому: Goblin, #178

> а вот если гражданин ранее судимый - он как, тоже потерян?

Не всегда, разумеется. Но тут пмсм, случай принципиально другой. Начисто отсутствуют даже намеки на материнские инстинкты. Не наказание, когда просто погорячились и побили не в меру расшалившихся хулиганов, а именно истязание с особым цинизмом, с ехидными улыбочками. Такое, даже в наше время, на мой взгляд, встречаешь нечасто


AlexEye70
отправлено 17.05.13 17:57 # 183


Кому: shono, #139

> С трудом представляю как пацаны подростки бьют маленьких девочек... Хотя кто его знает.

Ну тут может воспитатели подстраховались.
И поставили "на отряд" девушек-подростков, возможно даже не самых отмороженных.


Nirvana
отправлено 17.05.13 17:58 # 184


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки.



Zapravshik
отправлено 17.05.13 17:59 # 185


Кому: злой лосось, #170

> Благодаря этому говну твой взыскательный глаз не видит толп беспризорников

Которые боятся детского дома или сбегают из него? Да замечал.

> Тем не менее, говно вымели.

Стало почище. Неплохо. Я рад.

> Кто будет заменять? Где возьмут новые кадры?

> Обрати внимание, на видеозаписи педагогов нет

Странно, они же незаменимы.

Обрати внимание, на записе отчётливо видно как твои незаменимые педагоги организовали педагогический процесс, отчётливо видно какой замечательный болеющий за дело там был директор.

На хер они нужны такие педагоги?


Oberfunker
отправлено 17.05.13 18:00 # 186


Кому: 464617, #182

Камрад, есть мнение (доказанное причем), что "материнские инстинкты" присущи далеко не всем женщинам. Даже имеющим детей.

Вообще, "обязательность" любви родителей к ребенку - это идея сравнительно новая.


sisugi
отправлено 17.05.13 18:00 # 187


Кому: творческий узбек, #165

> Антона Семеновича Макаренко в этом интернате очень не хватает. Вот был человечище. Кто то из его воспитанников рассказывал - один раз , он накосячил, и Антон Семенович вызвал его к себе в кабинет. Минут 10 Макаренко просто молчал, что то писал за столом , а потом поднял на него взгляд и спросил : "Ты все понял ? Иди."
> Человек вспоминал об этом эпизоде как о самом тяжелом наказании в своей жизни.

У Макаренко в "Педагогической поэме" припомню лишь [один] эпизод "физического воздействия" автора на воспитанника, после которого Макаренко своим поступком клеймил себя. Наказание воспитанников было в виде - воспитанник приходит к директору колонии в кабинет и в нем находиться некоторое время (при этом может ходить, читать, дремать но без контакта с другими воспитанниками).



Кому: lavoie, #166

> А вот хер его знает, у меня батя любил выпить и лупил меня армированным шлангом по поводу и без. И так вышло, что бухать я сам не бухаю, и ребяты у меня - если только узнаю, что нажрались - пенделем под зад отправятся домой нахер

И у меня такой друг детства есть. Но это больше исключение из правил, увы.


AlexEye70
отправлено 17.05.13 18:00 # 188


Кому: Тупоп, #141

> А это означает, мне кажется, ровно одно: родители не "в авторитете" у своего ребёнка, и это исключительно их "заслуга".
>
> Та не, это чисто возрастное.
> Детские психологи даже четкие года установили, когда ребенок начинает бунтовать.

Вот мы сейчас вернемся к посту про дрессировщиков, чесслово.
Ребенок не "бунтует". Он проверяет границы дозволенного. Пытается взять власть, в каком то смысле. И родители - да, увы, не в авторитете. А не примут нужных мер (крайних) - все, пиши пропало. Хотя причины подобного поведения подростка лежат дальше и глубже.


464617
отправлено 17.05.13 18:10 # 189


П. Астахов: на 129 воспитанников - 121 сотрудник интерната
https://twitter.com/RFdeti/status/335297645302140928
Отлично работает ювенальная юстиция, кто бы спорил.


злой лосось
отправлено 17.05.13 18:12 # 190


Кому: Zapravshik, #185

> Которые боятся детского дома или сбегают из него? Да замечал.

Прям таки толпы?

> На хер они нужны такие педагоги?

Где взять новых, хороших? Или написать: "Да нигде, никто из молодых на такую скотскую работу не пойдет", ты не можешь?

> Обрати внимание, на записе отчётливо видно как твои незаменимые педагоги организовали педагогический процесс, отчётливо видно какой замечательный болеющий за дело там был директор.

Обратил. Осуждаю. Как насчет провести шмон по все детдомам, позакрывать их все, потому что большинство бюджетных учреждений работают с косяками, и радоваться жизни?


Oberfunker
отправлено 17.05.13 18:13 # 191


Кому: 464617, #189

А при чем здесь "ювенальная юстиция"?


lavoie
отправлено 17.05.13 18:13 # 192


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



Тупоп
отправлено 17.05.13 18:16 # 193


Кому: Oberfunker, #179

Квалификация учителей резко сократилась, да. Сейчас просто в яму летит стремительным домкратом.
Более-менее способных учителей откровенно сманивают в престижные школы и гимназии.
В обычных школах в подавляющей массе остается то, что остается.


Тупоп
отправлено 17.05.13 18:19 # 194


Кому: AlexEye70, #188

> Ребенок не "бунтует". Он проверяет границы дозволенного. Пытается взять власть, в каком то смысле.

Не бунтует. Бросает вызов, наблюдает реакцию.
С остальным не могу не согласиться.


Oberfunker
отправлено 17.05.13 18:23 # 195


Кому: Тупоп, #193

Кто знает И.И.Калину, тот уже ничему не удивится.


Tanda
отправлено 17.05.13 18:24 # 196


Кому: Cote, #125

> По-моему у девочек банальный недоеб.

Какой недоеб, о чем ты? Тут же не бабы 30-летние, а соплячки малолетние.

> Дамы, у которых с тормозами порядок, сказали бы: не осталось больше мужиков-то нормальных.
> А эти на пацанятах срываются.

Это малолетки. Это подростковая жестокость, самоутверждаются так, измываясь над маленькими и слабыми, которые не могут ответить. Получили власть над более слабыми. Думаю, что были бы на месте мальчиков маленькие девочки могло бы быть то же самое.


AlexEye70
отправлено 17.05.13 18:27 # 197


Кому: Тупоп, #193

Должен сказать, с родителями история ровно такая же.
Школа сбрасывает с себя "оковы педагогики", пионерии нет, родители в массе воспитывать не умеют и примеров иного воспитания кроме школьного не имеют, дети растут как трава. Вне зависимости от дохода в семье и, как видим, наличия семьи.
Имеем то что имеем.

Я был бы рад ошибаться. Может в массе все не так плохо, и это отдельные вопиющие случаи.


Nirvana
отправлено 17.05.13 18:27 # 198


Есть вполне нормальные детдома, два из таких знаю-общался с их воспитанниками, вполне нормальные люди, издевательствам не подвергались. Рыба гниет с головы- директор детского "концлагеря" точно был в теме- здесь нужно трахать, в том числе, руководство населенного пункта, тех кто назначил директора детдома.


AlexEye70
отправлено 17.05.13 18:28 # 199


Кому: Tanda, #196

> Это малолетки. Это подростковая жестокость, самоутверждаются так, измываясь над маленькими и слабыми, которые не могут ответить. Получили власть над более слабыми.

Да они не умеют по другому. И не обязаны уметь. Откуда у них такой навык? Детский дом с такими воспитателями. Ну и "стайность" присутствует, и "играй гормон" тоже.
Повторюсь - они ищут развлечения в этом нудном и обременительном занятии, к которому их приставили взрослые.


Очень_Злой
отправлено 17.05.13 18:29 # 200


Обратите внимание, как животное совершающее избиение смакует моменты перед тем, как начать бить. Это натуральный садизм. Жутко.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 385



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк