То есть суверенитет — это независимость? Это да — вещь нужная. Вот кого-то кто-то захватил. И захваченного грабят, унижают, ставят в неравноправное положение к захватчикам, уничтожают культуру и так далее. Когда колония борется за свой суверенитет против метрополии — это понятно и вызывает сочувствие. Когда народ Вьетнама боролся против французских колонизаторов или индусы выставляли англичан — большинство в мире понимало справедливость и нужность этой борьбы.
Не так очевидна борьба за суверенитет подвластных граждан какой-то нации в большой державе, если эта нация не равна в правах «коронной нации». Так боролись за суверенитет и свободу украинский народ в Речи Посполитой или венгры в Австрийской империи. Многие называли таких борцов изменниками, но многие относились с пониманием.
> Т.е. будут места для проживания особых русских, которым разрешено что-то особенное?
Будет предоставлена возможность для комфортного проживания всех национальностей (или этносов), входящих в одну общую русскую нацию, в их естественной культурной среде обитания на территории соответствующих субъектов РФ. И это должно касаться всех, включая русских.
Другими словами, дагестанцы не танцуют лезгинку и не справляют "курбан-байрам" в Москве, русские не водят хороводы и не устраивают празднования в честь Ивана Купалы в Грозном. Но зато общенациональные культурные мероприятия вроде Дня Победы на 9-е мая или аналога Дня России - могут организовываться повсеместно.
Всё честно.
> > Только вот не пойму, что плохого в лозунге "Россия для русских"?
> >
> > А Германия для немцев, Дойчланд юбер аллес, унд йедем дас зайне!
>
> Извините. Так было.
> Я правильно понимаю, что, например, бурят, вне территории Бурятии получит поражение в правах?
Нет, неправильно.
Русский бурят будет жить как жил.
Если он просто бурят - в общем-то тоже. Но если совершит одно-два административных правонарушения - отправится назад в Бурятию.
Или если русский бурят вдруг осознает, что он в первую очередь бурят, а не русский и начнёт в общественных местах орать бурятские песни и танцевать бурятскую лезгинку - отсидит положенные несколько суток за нарушение общественного порядка, а затем будет отправлен на историческую родину, в Бурятию.
Если бурят не будет нарушать законов и не будет пытаться как-то обозначить свою бурятскую национальную идентичность вне Бурятии - никто его не тронет.
> Кому: Hanorik128, #77 >
> > лучше всего тут подойдёт слово советский.
>
> Специально для тебя новую национальность введём. А ещё для казаков, сибиряков и эльфов.)
Молодой человек, лет тебе мало ещё, так ты спроси родителей, пусть они тебе растолкуют о том, что в СССР была создана такая уникальная общность наций и народностей, как советский народ.
Да, это не национальность. Это то, что стоит над национальностями.
И у тебя спрошу - чем не угодило определение "россиянин"?
> в СССР была создана такая уникальная общность наций и народностей, как советский народ.
>
> Да, это не национальность. Это то, что стоит над национальностями.
Вроде над национальностью и стоит нация.
> И у тебя спрошу - чем не угодило определение "россиянин"?
Не мне, но отвечу. Ввели его у нас пидарасы, чтобы не говорить слово русский.
Хороший товарищ работал много лет на ЦТ, он прямо говорил что вместо русский было указано говорить россиянин.
> Но если совершит одно-два административных правонарушения - отправится назад в Бурятию.
А русский, значит, останется на месте?
> начнёт в общественных местах орать бурятские песни и танцевать бурятскую лезгинку - отсидит положенные несколько суток за нарушение общественного порядка, а затем будет отправлен на историческую родину, в Бурятию.
А русский, значит, если будет орать русские песни, останется на месте? А если русский начнет орать бурятские песни? его тоже в Бурятию?
Да, у бурят нет лезгинки, есть Ёхор.
А вот если бурят родился и вырос, например, в Москве, и родители его тоже, как быть? Куда выселять?
> Интересно, какие пидарасы ввели в обиход слово "советский"? Нет бы все были русскими.
>
Здесь путаница.
Слово "советский" ввели дабы дать объединяющий фактор для разных национальностей, которые только вошли в состав общей страны и не были готовы называть себя русскими.
Причём слово русский как и русский народ использовалось везде и всюду включая вождя.
А вот "россиян" ввели дабы заменить слово русский, разница просто огромная.
А если то же самый набор но наоборот? Русский дебоширит в Бурятии. То с ним как поступать? Высылать в пределы Московского царства, или имеет полное право, так как он на своей земле?
> в СССР была создана такая уникальная общность наций и народностей, как советский народ.
Напомните мне, камрадесса, на чём была основана эта уникальная общность?
И где она сейчас? И почему так вышло?
> И у тебя спрошу - чем не угодило определение "россиянин"?
Тем, что это определение для населения, проживающего на определённой территории с названием Россия. Оно не несёт в себе ни идеологической, ни национальной, ни культурной идентичности. Обезличенное слово-заменитель понятия "советский" и "русский", введённое предателем и врагом народа Ельциным.
Соберись с мыслями и пойми что русский - это национальность, а если крови намешано много? Как тогда? Простой пример: если якут в браке с русской(укр.,каз. и т.д.), то о национальности детей говорят - сахаляр.
Правильней сказать россиянин(или советский человек т.к. родился 85г.)
Просто позорную ситуацию вижу я в комментах никто не знает как националисты измеряют русскость.
Националистов я условно разделяю на три группы.
1. "традиционные националисты" русскоимперцы, монархисты, казаки. Они определяют русскость в основном по культурным признакам типа православия и более-менее нордичному фенотипу.
2. "фашисты". Для них русский это человек ведущий определённый образ жизни: не пьёт, занимается спортом. Бухающий даже на новый год русским не считается плюс фенотип нордичный или балтийский.
Короче говоря фашизм это учение о сверхлюдях, соответственно только сверхчеловек определённых качеств может считаться русским. Остальные - россияне безнациональные существа.
3. "Нацдемы". Это фактически нацивствующие либералы, их идея отделить нерусские территории, плюс "освободить от Москвы" поморов, сибиряков, казаков, залесцев, черноземцев, ингерманландцев, литвинов и кривичей, а может и ещё кого. Соответственно для них русский это прежде всего этнический залесец отказавшейся от русской идентичности, а называющий себя русским это неразумный раб имперец.
А вот, что там написано в паспортах или у кого прадед был турецкоподданным, как я могу судить не сильно волнует националистов, по крайней мере не всех.
> А русский, значит, если будет орать русские песни, останется на месте?
Если будет орать русские песни в Бурятии - в Бурятию его больше не пустят. А может и в другие национальные республики тоже - раз не умеет держать себя в руках.
> А если русский начнет орать бурятские песни? его тоже в Бурятию?
Верно.)
> А вот если бурят родился и вырос, например, в Москве, и родители его тоже, как быть? Куда выселять?
Это неважно. Если он считает, что возможность танцевать ёхор важнее квартиры и работы в Москве - ему самое место в Бурятии. Это будет только его выбор.
Выделят ему комнату в общежитии, предоставят работу дворника (от трудовых мигрантов ведь избавимся, работы всем хватит), жизнь потихоньку наладится.
Главное ж ведь в жизни - ёхор станцевать на центральной площади города!
> Тут всё просто. Имеет право называться русским тот, кто связывает свою жизнь и будущее с Россией в тех границах, которые у неё сейчас.
Скорее носители русского языка и русской культуры. А иначе куда 20 млн. русских, оставленных в бывших республиках девать?
Касательно границ не соглашусь категорически - "Маловато будет"(с)!
По теме. Лично у меня язык не поворачивается назвать сегодняшнюю дату праздником. Это как ногу себе топором отхреначить и каждый год праздновать независимость от части тела. Сюр какой-то.
> Если будет орать русские песни в Бурятии - в Бурятию его больше не пустят.
Как не пустят? Он же там родился и вырос, как его родители и прочие предки со времен "царя гороха".
Тут слово "выгонят", больше подходит. По национальному признаку.
А вот как быть, если мама русская, а папа бурят? Выгонят такого или оставят? Или по степени узкоглазости определять будут русский или бурят?
> Если он считает, что возможность танцевать ёхор важнее квартиры и работы в Москве - ему самое место в Бурятии.
Эм, квартира и работа? Так Москва его родной город. Как так из родного города выгонять?
Вводи четвёртую группу - "комиссары".
Определяем русскость по культурным признакам, включая бОльшую часть культуры советского периода, но исключая религиозные типа православия. Не пьём, не курим, занимаемся спортом. Пьющие и не служившие в рядах ВС РФ считаются не русскими, а россиянами, и всячески презираются.
Нордический фенотип приветствуется, но не является определяющим при оценке русскости.
И вот тебе такой вопрос, как быть, когда буряты осознают, что им разрешают жить только на территории Бурятии, и, в принципе Россия, чужая для них страна, когда рядом есть дружелюбный Китай и ласковая Япония? :)
> Страна - Союз Советских Социалистических Республик, граждане Советского Соза - советские. Страна - Россия, граждане России - россияне. Что не так?
Общность "советский народ" - это не формальное понятие, только по гражданству. Под этим была мощная социально-экономическая (и не только) база. Частный пример. Я 1-2 раза в год езжу в гости к сестре в Казахстан, в Павлодар, сам оттуда родом. Однажды ехал от вокзала с таксистом, он казах, бывший главный энергетик областного Управления по сельскому хозяйству.
Как он клял, что в с/х происходит сейчас, и с тоской вспоминал, что было тогда! Его слова. Прочитал тогда в газете, или в методической разработке о каком-то интересном опыте в какой-то области в другой республике. Звоню, представляюсь, прошу поделиться. Ответ - приезжай. Заказывают гостиницу, встречают, рассказывают, показывают.
Может быть, была разница между например Россией и Грузией, но не думаю, что большая. Где-то больше официоза, где-то поили водкой, а где-то - вином и чачей. Сейчас такое взаимодействие сложно представить.
> Если будет орать русские песни в Бурятии - в Бурятию его больше не пустят.
>
> Как не пустят? Он же там родился и вырос, как его родители и прочие предки со времен "царя гороха".
В условии задачи об этом ничего не было сказано.
Но даже если так - это не имеет значения. Закон одинаков для всех, вне зависимости от родителей, места жительства, диаметра черепа или разреза глаз.
Всему есть своё время и место. Местному национальному - в национальных субъектах, общенациональному - место на всей территории страны.
Живи по правилам той местности, где живёшь. Не хочешь или не можешь - езжай туда, где тебе комфортно. Ни с кем не комфортно - уезжай туда, где сможешь жить один как хочешь и никто тебе не сможет помешать. Не можешь не продемонстрировать свою непримиримость с произволом взрослых, и при этом не хочешь жить отдельно - принудительно изолируют от общества за то, что мешаешь жить другим.
> Закон одинаков для всех, вне зависимости от родителей, места жительства, диаметра черепа или разреза глаз.
Два другана, бурят и русский, похулиганили по административке, русский остался, бурята выселили, где тут одинаковость закона? И как определили что один русский и его надо оставить, а другой бурят, его надо выселить?
> Меня обманули с рождения... В свидетельстве написано - национальность: русский(-ая). Или опечатка?
Ты просто плохо помнишь историю. Сначала были всякие вятичи, кривичи, чудь и прочие.
Они стали нацией-русские. После уже русских стали записывать как национальность для градации с другими народами кторые входили в состав страны.
> Кому: Комиссар, #131 >
> И вот тебе такой вопрос, как быть, когда буряты осознают, что им разрешают жить только на территории Бурятии, и, в принципе Россия, чужая для них страна, когда рядом есть дружелюбный Китай и ласковая Япония? :)
Вопрос из серии "А что будет, если все 130 млн. россиян вдруг решат, что свобода и демократия важнее дома, семьи и работы, и все как один встанут на борьбу с "кровавым путинским режимом"?
Отвечаю:
П...ц всему будет. Но человек такая сволочь, что ко всему приспосабливается.
Не верю я, что все буряты как один откажутся от преимуществ, которые даёт "русскость", тем более что она не заставляет отказываться от "бурятскости".
Земеля, а как праздновали там день мелиоратора в совхозах. Пир горой и обмен опытом.
Вот раньше мы все были сначала русские, а потом казахи, грузины и т.д. и жили мирно.
А теперь, "кавказец" хочет на свадьбу лезгинку со стрельбой, а возьмут за жопу кричит что россиянин, как все. Может в этом все дело?
> Напомните мне, камрадесса, на чём была основана эта уникальная общность?
Хоть и не мне вопрос, но кину свои пять копеек. Эта общность была основана на идее. Даже не так - на Идее. И ты зря иронизируешь, общность действительно была уникальной. Нигде в мире такого объединения совершенно разных культур не было и нету до сих пор. Ещё бы лет семдесят и сплавились бы в народ.
> И где она сейчас?
Разбита. Осколки беседуют с тобой в интернете.
И почему так вышло?
Не хорошо вопросом на вопрос, но: как появились украинцы и белорусы?
> Пьющие и не служившие в рядах ВС РФ считаются не русскими, а россиянами, и всячески презираются.
Являются ли русскими:
1) человек, выпивающий в День Победы или Новый год бокал красного вина;
2) человек, не служивший в армии по причине, например, травмы позвоночника. Или ДЦП.
> Не верю я, что все буряты как один откажутся от преимуществ, которые даёт "русскость", тем более что она не заставляет отказываться от "бурятскости".
Ну вот конкретно буряты гордятся тем что они буряты. Насчет того что не заставляет отказываться, ваши же слова: "Если в самоопределении не прозвучит слово "русский" - тут уже надо разбираться отдельно." Это означает, что если бурят, проживающий в так называемой "русской россии" отказался от русскости, так как уважает свою национальность и гордится предками, он автоматически попадает в категорию граждан, которые имеют полные права только на территории Бурятии, что есть ни что иное как дискриминация по национальному признаку.
> А графа "национальность" в паспорте на что?
Тю, я таки на всякий случаю рюсским запишусь хочь и таджик :)
Я не спрашивал, что будет, я спросил как быть, так как в случае поражения в правах по нац. признаку, ситуация очень быстро приведет к откровенному сепаратизму в национальных республиках.
> Земеля, а как праздновали там день мелиоратора в совхозах. Пир горой и обмен опытом.
>
Я в райцентре жил, но там тоже хорошо праздновали!
> А теперь, "кавказец" хочет на свадьбу лезгинку со стрельбой, а возьмут за жопу кричит что россиянин, как все. Может в этом все дело?
>
Он действительно россиянин. Важно, как на эту стрельбу и крики этих россиян реагирует власть в лице своих представителей. А в Казахстане такое бывает, с лезгинкой?
> Эта общность была основана на идее. Даже не так - на Идее.
Совершенно верно.
И раз уж ты решил встрять, ответь, пожалуйста - на какой идее строится общность "россияне"? И на какой Идее можно сплотить нынешних "россиян"?
Лично я считаю - только на идее построения русского национального социалистического государства, больше ни на чём. Советский проект провалился отчасти потому, что в нём был заложен интернационализм в ущерб национальным интересам русских. Больше мы такой ошибки повторить не должны.
> Под этим была мощная социально-экономическая (и не только) база.
Ну так это же не за счет названия, была "мощная социально-экономическая (и не только) база". Не название красит людей и страну, а наоборот. А с точки зрения названий: СССР - советские люди, Россиия - россияне, все гладко, по моему.
[выделенный текст] Ваша идея была основательно скромпрометирована компанией дорогого Михаила Сергеевича и Бориса Николаевича.
И, как то, мне выросшему, в основном после падения СССР, иные народы и не братья вовсе. И любить я их наверное не буду более, помятуя о том как Русских гнали из того же Узбекистана.
" Эй Русский иван - собирай чемодан, - на Россию не надейся - Это наш Узбекестан" - не так ли было написано в 91 году на вокзале в Ташкенте??
и как мне теперь к ним относится??
> Сначала были всякие вятичи, кривичи, чудь и прочие.
> Они стали нацией-русские. После уже русских стали записывать как национальность для градации с другими народами кторые входили в состав страны.
В Европе наций, которые были бы объединены еще раньше, можно пересчитать по пальцам одной руки. Собственно, разве что греки. Англичане? Французы? Испанцы? Немцы? Во времена вятичей-кривичей не было таких народов. Были отдельные, нередко враждующие племена
> А с точки зрения названий: СССР - советские люди, Россиия - россияне, все гладко, по моему.
>
Формально - всё гладко. По содержанию - не очень, есть разница.
Я в Павлодаре с 17ти лет не был. Учеба, а потом вернулся в СПб на историческую, ибо вепс. Русский вепс.
В Питере бывает, и с лезгинкой и с блокированием движения на какой-то там байрам. Мечеть кстати с 1956го работает, а такого раньше не было. Кровавая гэбня, наверное, запрещала религиозные буйства.
Друг был в прошлом году, сказал что общее впечатление тягостное. Знаю, что НПЗ и Алюминеевый работают, а вот на Казахстан ли, это вопрос.
Те, кто ищет повод для того, чтобы выпить - слабаки.
Если бы красное вино употреблялось в лечебных целях - употребление не было б приурочено к какому-либо празднику. Поэтому они слабаки.
Больные люди естественно вызывают жалость. Однако это люди физически неполноценные.
Думаю, презрения достойны те, кто пьют каждые выходные и те, кто не служил по неуважительной причине. Насчёт "русскости" надо спросить их, считают ли они себя таковыми. И если да - то должны соответствовать.
> А если русский начнет орать бурятские песни? его тоже в Бурятию?
>
> Верно.)
А если я йестердей у военкомата на проводах приятеля пел, то в Ливерпуль?
Это еще ладно. Бывало за вечер и Роллингов вспомнишь, и лезгинку с грузинским текстом, и Ереван дарцоц и пидманула-пидвела. Меня теперь как Кутазова - на части покромсать?
> Советский проект провалился отчасти потому, что в нём был заложен интернационализм в ущерб национальным интересам русских. Больше мы такой ошибки повторить не должны.
> Вот сколько тебе лет? Иоя фамилия Цветницкий и я русский. Мой пра-прадед из Польши. Ты меня куда отнесешь?
На днях 37 стукнет. Достаточно? А вот ты про возраст умолчал, но судя по тому, что встреваешь не разобравшись, ума пока что не нажил. Выяснять-же чью-либо национальность в мои интересы никогда не входило. Если очень хочется, можешь хоть коренным гондурасцем себя считать.
Камрад, ты вроде в СВ, подскажи - где лежат тексты передач Кургиняна? Особенно нужны выпуски "Смысл игры". Друг "подсел" на работы СЕК, но ему удобнее в тексте их воспринимать.
> Я в Павлодаре с 17ти лет не был. Учеба, а потом вернулся в СПб на историческую, ибо вепс. Русский вепс.
Только сейчас узнал о таком народе. Спасибо, просветил.
> Друг был в прошлом году, сказал что общее впечатление тягостное.
Я вернулся оттуда две недели назад. Внешнее город выглядит более-менее ухоженным, набережную Иртыша в гранит заделали. Машины на улицах стали побольше и подороже, чем пару лет назад. Жигулей почти не видно. Народ спокойный, вежливый. Живут, понятно, по-разному.
"Англичанин", "француз", "немец", "румын", "швед" и пр. исторически ничем не отличаются от "русский". Такая же принадлежность. Отличия только языковые.
Да тебя как минимум на 15 суток сажать надо, за пропаганду иностранной культуры.)
И разжаловать из русских в "россияне".)
У себя дома что хочешь делай, но на улице - ни-ни.
Да не, я дал краткую характеристику своей версии русского национализма, а теперь ты зачем-то пытаешься подловить меня на каких-то мелких нюансах и исключениях.
Если я что-то упустил - поправь, но не надо мне приписывать категоричность и отказ от своих слов.
Националистом быть можно, социалистом быть можно, но попробуй только заикнись, что ты придерживаешься обеих идеологий - и тебя сразу же заклеймят фашистом. :)
> Националистом быть можно, социалистом быть можно, но попробуй только заикнись, что ты придерживаешься обеих идеологий - и тебя сразу же заклеймят фашистом.
Если ты высказываешь национал-социалистические идеи, как тебя называть, если не нацист?
> Да не, я дал краткую характеристику своей версии русского национализма, а теперь ты зачем-то пытаешься подловить меня на каких-то мелких нюансах и исключениях.
Это нетрудно.
Если научишься систематизировать свою кашу - может, что умное и скажешь.
А так - любой тебя на "мелких нюансах и исключениях" будет ловить.
> Другими словами, дагестанцы не танцуют лезгинку и не справляют "курбан-байрам" в Москве, русские не водят хороводы и не устраивают празднования в честь Ивана Купалы в Грозном.
Есть мнение, что такие праздники в светском государстве не должны вообще быть государственными. Хочешь - справляй, не хочешь - не справляй. А народные танцы вообще имеют смысл только на сцене театров и домов культуры.
Собственно, в преступно интернационалистическом СССР так и было.
> Кстати, в первый раз слышу, чтобы национальную принадлежность меряли по дурным привычкам. Это - новация, прорыв.
Да из какой деревни вы!? Пьющий, даже стаканчик на новый год, курящий, не считается в националистических группах русским, это россиянин/либерал/коммунист.
> Но на этом строить нац. принадлежность - это уже идиотизм.
Считается, что званию русского надо соответствовать. Штангенциркули это прошлый век.
> Но на этом строить нац. принадлежность - это уже идиотизм.
Если рассматривать всё это с академической точки зрения, то именно так и строится национальная идентичность, возникает группа отделяющая себя ото всех со своей культурой и поведением. Они свои русские друг для друга, а остальные россияне.
> Не верю я, что все буряты как один откажутся от преимуществ, которые даёт "русскость", тем более что она не заставляет отказываться от "бурятскости".
Атас. Если ты не заметил ещё, то 20 с небольшим лет назад отдельные народы отказались от "советскости" со всеми её преимуществами. И их, что характерно, от своих национальных качеств отказываться ни кто не заставлял. Так что как только начнёт функционировать система которую ты тут рекламируешь вся страна развалиться на совсем мелкие национальные осколки.
> Если рассматривать всё это с академической точки зрения, то именно так и строится национальная идентичность, возникает группа отделяющая себя ото всех со своей культурой и поведением. Они свои русские друг для друга, а остальные россияне.
Это да.
Как тут один "национал-демократ" в ЖЖ у некоего "православного коммуниста" писал: "Мы ж не русских будем вешать, а совков-ватников!"
Т.е. русский старого образца для них - не русский.
Новости
VIP
