Про смертность и рождаемость

17.06.13 00:26 | Сева | 649 комментариев »

Путешествия

Из оплота материального благополучия сообщают:
В США в 2012 году смертность среди белых американцев нелатиноамериканского происхождения впервые превысила рождаемость на 12400 человек. Об этом со ссылкой на анализ Бюро переписи населения США сообщает The Wall Street Journal.

Тем не менее, в абсолютных значениях число белых американцев за год возросло, прежде всего благодаря иммиграции. Среди прибывших в США в основном выходцы из Германии и Канады, но много и перебравшихся из России и Саудовской Аравии.

Кроме того, среди всех американских детей в возрасте до 5 лет белые дети впервые стали составлять только около половины — 50,1 процента, передает Associated Press. В ближайшее время, как ожидается, они окажутся в меньшинстве.

Это закономерный результат, так как уже в 2011 году число детей младше года, рожденных от представителей национальных и этнических меньшинств, стало больше, чем белых.
Смертность среди белых в США превысила рождаемость

Вроде не голодают в США белые люди. Более того, живут наверняка в среднем побогаче афроамериканцев и выходцев из Мексики. А плодиться, понимаешь, не хотят. Неужели для интереса к продолжению рода недостаточно крыши над головой, работы и общей стабильности? Неужели требуется что-то ещё? Загадка.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 649

lean88
отправлено 17.06.13 14:19 # 101


Кому: Asya, #87

> Бедняку как раз не выгодно иметь много детей, их кормить надо, а нечем.

Финансовое положение негров и латиносов хуже конечно чем у белых, но они не голодают. Прокормить могут очень и очень много детей. Малообеспеченные афро-американцы больше других страдают от диабета на фоне ожирения. С едой проблем нет.


maxzit
отправлено 17.06.13 14:19 # 102


Кому: Глорик, #2



> Ух ты, а русских и парней из Саудовской Аравии в США считают белыми?

Камрад ты это серьезно про русских так удивляешься? Я вот помню когда там был по программе "вёрк и трэвел" меня то за немца, то за поляка, то за француза принимали.


Stef
отправлено 17.06.13 14:19 # 103


Кому: Igor_FF, #95

> Интересно, а как они будут определять гомики это или просто два лоботряса, экономящие на налогах?

Два мужика должны прийти в Standesamt и заявить свое Lebenspartnerschaft. Т.е. практически официально поженится, со всеми вытекающими последствиями. Подлог тут чреват и невыгоден.


Сева
отправлено 17.06.13 14:26 # 104


Кому: kegor, #94

> Статистика говорит, что ни доходы, ни религиозные взгляды не имеют определяющего влияния на количество детей:

выступление отличное, но там сравниваются различные религии, а не уровень религиозности многодетной и бездетной женщины в среднем

посмотреть в этом разрезе было бы крайне любопытно


Graham
отправлено 17.06.13 14:27 # 105


Кому: Сева, #91

> задача - чтобы людей стало поменьше, планета не резиновая

Можешь развернуть: кто такую задачу себе поставил? Почему решается она уменьшением населения цивилизованного и одновременным увеличением населения стран третьего мира?


Кому: Michail_B, #84

> До Ельцина был длительный Совеский период, где вопрос выживания в старости вполне решался пенсией, а не количеством рожденных тобой кормильцев. Такие традиции быстро не исчезают.

В конце 70-х – начале 80-х население СССР вполне себе бодро увеличивалось и не только за счет регионов с традиционно высокой рождаемостью. И пенсии к тому времени уже давно были в ходу.


lean88
отправлено 17.06.13 14:27 # 106


Кому: Stef, #103

> Т.е. практически официально поженится, со всеми вытекающими последствиями.

Нужно будет вывесить простыню с пятном вытекших последствий, как доказательство!!!


Asya
отправлено 17.06.13 14:30 # 107


Кому: lean88, #101

"Прокормить" - это фигурально.
Суть в том, что сейчас рожать много детей заставляет или социальная установка микросоциума, как в исламских православных семьях, или это результат обычной безалаберности при небольших социальных перспективах. Там, где нет безалаберности в вопросах секса и давления иделогии, но есть пресыщенность удовольствиями и куча разнообразных перспектив, детей меньше.


Asya
отправлено 17.06.13 14:31 # 108


Кому: Asya, #107

> в исламских [и] православных семьях


Asya
отправлено 17.06.13 14:33 # 109


Кому: darya, #100

> Любят журналисты попугать, а изложить все как следует не удосуживаются.

Так иначе срача, пардон, резонанса не будет. Если всё грамотно рассортировать, по полочкам разложить, все же просто согласятся и всё, обсуждать нечего. А надо, чтобы бурлило.


bqbr0
отправлено 17.06.13 14:36 # 110


Кому: Graham, #105

> В конце 70-х – начале 80-х население СССР вполне себе бодро увеличивалось и не только за счет регионов с традиционно высокой рождаемостью. И пенсии к тому времени уже давно были в ходу.

К 80-м годам все же сложился стандарт: двое детей детей для обычной советской городской семьи. Не трех и не пяти, а максимум двух.


Валькирия
отправлено 17.06.13 14:38 # 111


Кому: Igor_FF, #95

> Интересно, а как они будут определять гомики это или просто два лоботряса, экономящие на налогах?

Нужно будет ввести обязательное освидетельствование у проктолога!!!


Валькирия
отправлено 17.06.13 14:38 # 112


Кому: lean88, #101

> Малообеспеченные афро-американцы больше других страдают от диабета на фоне ожирения. С едой проблем нет.

А вот с качеством доступной им еды - судя по страданиям от диабета и ожирения - проблемы ой как есть.


Graham
отправлено 17.06.13 14:40 # 113


Кому: lean88, #101

> Финансовое положение негров и латиносов хуже конечно чем у белых, но они не голодают. Прокормить могут очень и очень много детей. Малообеспеченные афро-американцы [больше других страдают от диабета на фоне ожирения].

То есть кормить вроде есть чем, но на выходе ерунда получается, правильно?

> С едой проблем нет.

С количеством нет. А с качеством?


lean88
отправлено 17.06.13 14:42 # 114


Кому: Asya, #107

> > "Прокормить" - это фигурально.

А, понятно. Просто ты написала не "прокормить" а "их кормить надо, а нечем".

Кому: Asya, #87

низкая культура интимной жизни, без использования контрацептивов

Судя по количеству зараженных СПИДом среди афро-американцев, культура интимной жизни действительно низкая.


Asya
отправлено 17.06.13 14:44 # 115


Кому: lean88, #114

> А, понятно. Просто ты написала не "прокормить" а "их кормить надо, а нечем".

ну да, криво сказала
имела в виду сразу всё обеспечение, конечно


Валькирия
отправлено 17.06.13 14:47 # 116


Кому: mayroma, #14

> Просто белые живут для себя и киндер для них, это лишний геморрой мешающий наслаждаться жизнью , а у латиносов до сих пор в почете традиционное общество с крепкой семьей и кучей ребятни

Тем более, что ребятню можно с младых ногтей к семейному бизнесу подтягивать. Например, продавать своим одноклассникам всякие интересные вещества.


bqbr0
отправлено 17.06.13 14:52 # 117


Кому: Валькирия, #116

> Тем более, что ребятню можно с младых ногтей к семейному бизнесу подтягивать. Например, продавать своим одноклассникам всякие интересные вещества.

Я еще помню времена, когда обычные советские дети начинали выполнять некие домашние обязанности в возрасте примерно лет семи. А то и раньше.


Graham
отправлено 17.06.13 14:54 # 118


Кому: bqbr0, #110

> К 80-м годам все же сложился стандарт: двое детей детей для обычной советской городской семьи. Не трех и не пяти, а максимум двух.

Это, собственно, достаточное количество с учетом того, что на десяток «стандартных» семей находилось 1-2 нестандартных с 3-5 и более детей. Сейчас судя по всему стандарт: одна семья – один ребёнок.


Graham
отправлено 17.06.13 14:57 # 119


Кому: bqbr0, #117

> Я еще помню времена, когда обычные советские дети начинали выполнять некие домашние обязанности в возрасте примерно лет семи. А то и раньше.

Входила ли в эти "обязанности" торговля разным интересным? Лишали ли советских детей еды за "невыполнение плана" по "обязанностям"?


Scaramouche
отправлено 17.06.13 14:59 # 120


Кому: Igor_FF, #95

> Интересно, а как они будут определять гомики это или просто два лоботряса, экономящие на налогах?

Фильм "Чак и Ларри: Пожарная свадьба" смотрел?


Jack Jumper
отправлено 17.06.13 15:02 # 121


Кому: MCC, #28

> Латиносам и прочим - каждый ребенок - 500 долларов халявы в месяц.
>
> Халява скоро закончится. Интересно, как будут развиваться события, когда это произойдет.

Устроят бунты, как в Европе


Scaramouche
отправлено 17.06.13 15:04 # 122


Кому: Asya, #107

> Суть в том, что сейчас рожать много детей заставляет или социальная установка микросоциума, как в исламских православных семьях, или это результат обычной безалаберности при небольших социальных перспективах.

А я вот где-то слышал, что на число рожденных детей очень сильно влияет количество потребляемого мяса. Что-то на уровне физиологии. Поэтому в преимущественно вегетарианских семьях детей обычно больше.


Asya
отправлено 17.06.13 15:07 # 123


Кому: Scaramouche, #122

> А я вот где-то слышал, что на число рожденных детей очень сильно влияет количество потребляемого мяса. Что-то на уровне физиологии. Поэтому в преимущественно вегетарианских семьях детей обычно больше.

Это интересно, но странно, Я знаю, что наличие в рационе животного белка позволяет нации вырасти крепкой и сильной, сравнить "сидевшую" на рыбе и рисе Юго-Восточную Азию и наш северноевропейский тип, чьи предки поколениями ели мясо. Количество детей и там, и там было традиционно большим.


bqbr0
отправлено 17.06.13 15:07 # 124


Кому: Graham, #118

> Это, собственно, достаточное количество с учетом того, что на десяток «стандартных» семей находилось 1-2 нестандартных с 3-5 и более детей. Сейчас судя по всему стандарт: одна семья – один ребёнок.

Достаточное количество — 3,3 ребенка на семью. Меньшее количество не обеспечивает минимального прироста населения.

Кому: Graham, #119

> Входила ли в эти "обязанности" торговля разным интересным? Лишали ли советских детей еды за "невыполнение плана" по "обязанностям"?

У некоторых — так и было. Не у всех.
Сейчас, кстати, в России есть тысячи так называемых семей, где родители живут на детские пособия.


SillverBullett
отправлено 17.06.13 15:13 # 125


> Неужели требуется что-то ещё? Загадка.

Да нет там никакой загадки. Тяга к размножению и благополучие связаны обратной пропорцией. Церковь с этим довольно эффективно боролась, вводя всяческие запреты, но кому сейчас это интересно? Даже в относительно религиозных странах религиозность выражается в регулярных походах в церковь, но по библейским правилам никто не живёт.

Отнимите у этих людей их пенсионную страховку, и увидите, как они заразмножаются. Офигеете.

Более мягкий и конструктивный вариант - упразднить женское равноправие. Эффект будет примерно тем же, плюс общее оздоровление общества и всяческая благость.

Только, боюсь, по нынешним временам, первый вариант более реалистичен.


Валькирия
отправлено 17.06.13 15:14 # 126


Кому: Эскамильо, #65

> имеем с одной стороны благополучное коренное белое население, обеспечивающее своему единственному ребенку гарварды с айфонами. Та самая западная семья, с 3 автомобилями и одним ребенком.
> А в соседнем квартале имеем Латишу с пятеркой юных негритят (или Фатиму с пятеркой юных равшанов, для наших условий).
> Вопрос - кто из них в долгосрочной перспективе будет господствовать? Можно даже поставить вопрос иначе: какая стратегия приведет к вымиранию?

Ну это хорошо, конечно: сидеть за компом и призывать окружающих жертвовать своими интересами ради некоего будущего белой расы. А вот лично ты, для себя и своей семьи, какую стратегию выберешь:
1. Родить столько детей, сколько финансово потянешь целиком (судя по статистике и личным наблюдениям, сегодня это - 1-2 ребенка на семью). "Целиком" - это значит, что у детей будет достаточный метраж жилплощади для комфортного проживания, возможность есть качественные продукты, а не химическое говно (а качественные мясные и молочные продукты немало стоят), возможность саморазвития/образования (секции-кружки в школе, плюс в/о, в котором платный сегмент растет год от года, а скоро, есть опасение, платность перекинется и на качественное среднее образование, которое по уровню выше ЦПШ), возможность полноценного летнего отдыха и оздоровления и т.д.
2. Назло Фатиме и ее юным равшанам из соседнего квартала, наплодить 5-6 детей ,невзиря, что жить им всем придется в двушке-хрущевке, кушать эрзац-сосиски по 16 гривен за килограмм (около 65 рублей, если, что, я даже думать не хочу, что в такие сосиски кладут. А люди их берут, и в магазине они всегда пользуются спросом), образование у них будет, как получится, а отпуск на море они будут видеть разве что на фото у одноклассников, чьи родители выбрали первую стратегию.

Все вышесказанное, конечно, сильно утрированно, но тем не менее, вопрос остается: ты (без громких слов и лозунгов) для себя и своей семьи какой вариант выберешь?


Хоттабыч
отправлено 17.06.13 15:18 # 127


Кому: Asya, #41

А для продолжения рода вовсе нет. И любовь не обязательно человека к человеку. А например любовь человека к деньгам. Примерно как у Анжелы Ермаковой и Бориса Беккера.
Также полезно для роста популяции людей принятие запрета на аборты.


Валькирия
отправлено 17.06.13 15:18 # 128


Кому: bqbr0, #117

> Я еще помню времена, когда обычные советские дети начинали выполнять некие домашние обязанности в возрасте примерно лет семи

Ну в эти обязанности же не входили, например, торговля дедовым самосадом и бабкиным самогоном среди одноклассников?


bqbr0
отправлено 17.06.13 15:18 # 129


Кому: SillverBullett, #125

> Более мягкий и конструктивный вариант - упразднить женское равноправие. Эффект будет примерно тем же, плюс общее оздоровление общества и всяческая благость.

Ты еще предложи запретить аборты.


bqbr0
отправлено 17.06.13 15:21 # 130


Кому: Валькирия, #126

> Все вышесказанное, конечно, сильно утрированно, но тем не менее, вопрос остается: ты (без громких слов и лозунгов) для себя и своей семьи какой вариант выберешь?

Самое забавное (если это слово вообще тут применимо) то, что выбор не предосталяется.
Выбор первого пути — это вообще не выбор, ибо закончится все равно вторым.


bqbr0
отправлено 17.06.13 15:21 # 131


Кому: Валькирия, #128

> Ну в эти обязанности же не входили, например, торговля дедовым самосадом и бабкиным самогоном среди одноклассников?

Не с семи лет, конечно.


PaddyOBrisk
отправлено 17.06.13 15:25 # 132


Кому: bqbr0, #130

> Самое забавное (если это слово вообще тут применимо) то, что выбор не предосталяется.

тоже подумал о том, что путь-то описан один, только на разных этапах.


Asya
отправлено 17.06.13 15:25 # 133


Кому: Хоттабыч, #127

> А для продолжения рода вовсе нет.

Это так.

> И любовь не обязательно человека к человеку. А например любовь человека к деньгам. Примерно как у Анжелы Ермаковой и Бориса Беккера.

Отличный пример, да. Многодетность как маркетинговый ход.

> Также полезно для роста популяции людей принятие запрета на аборты.

Это, увы, несколько иная плоскость, хотя вертится всё вокруг того же - что у женщины под юбкой.


Graham
отправлено 17.06.13 15:26 # 134


Кому: bqbr0, #124

> Достаточное количество — 3,3 ребенка на семью.

Оно от множества факторов зависит, так что в сферическом вакууме не показатель.

> У некоторых — так и было. Не у всех.

Что, прям торговали всяким в школе?

> Сейчас, кстати, в России есть тысячи так называемых семей, где родители живут на детские пособия.

Это я в курсе. Мы же вроде про советское время говорили?


Кому: SillverBullett, #125

> Отнимите у этих людей их пенсионную страховку, и увидите, как они заразмножаются. Офигеете.

От изощренности вариантов уничтожения стариков, не способных уже работать, офигеете в два раза сильнее.

> Более мягкий и конструктивный вариант - упразднить женское равноправие. Эффект будет примерно тем же, плюс общее оздоровление общества и всяческая благость.

Что-ж вы реформаторы, благодетели земли русской, здесь в комментариях сидите, а не в Думе законы принимаете? Ты уверен, что когда женщины станут снова продаваться как скот, тебе хватит средств заплатить за хорошую жену?


Asya
отправлено 17.06.13 15:28 # 135


Кому: SillverBullett, #125

> Отнимите у этих людей их пенсионную страховку, и увидите, как они заразмножаются. Офигеете.

> Более мягкий и конструктивный вариант - упразднить женское равноправие. Эффект будет примерно тем же, плюс общее оздоровление общества и всяческая благость.

Автора таких инициатив сразу хочется проверить на возраст и половую принадлежность. Гарантированно, что пишет не пожилой человек и женщина. Решать проблемы общества простым "а пусть они" - так мило. Ведь проблемы-то решаться будут на засчёт автора лично, а засчёт кого-то другого.


Asya
отправлено 17.06.13 15:30 # 136


Кому: Graham, #134

> Что-ж вы реформаторы, благодетели земли русской, здесь в комментариях сидите, а не в Думе законы принимаете?

Типун тебе на язык, эта лдпр-овщина и в Думе расцветает периодически. Пусть лучше здесь дурака валяют.


bobah.spb
отправлено 17.06.13 15:31 # 137


Кому: Scaramouche, #122

> Что-то на уровне физиологии. Поэтому в преимущественно вегетарианских семьях детей обычно больше.

типа природа подсказывает, что в рационе мяса не хватает? ;)


bqbr0
отправлено 17.06.13 15:39 # 138


Кому: Graham, #134

> Оно от множества факторов зависит, так что в сферическом вакууме не показатель.

Это не сферический вакуум, это обоснованное количество.

> Что, прям торговали всяким в школе?

Если под всяким понимать, к примеру, самогон — да, бывало.


Scaramouche
отправлено 17.06.13 15:39 # 139


Кому: Asya, #123

> Это интересно, но странно, Я знаю, что наличие в рационе животного белка позволяет нации вырасти крепкой и сильной, сравнить "сидевшую" на рыбе и рисе Юго-Восточную Азию и наш северноевропейский тип, чьи предки поколениями ели мясо. Количество детей и там, и там было традиционно большим

Несмотря на то, что наша страна традиционно "мясная", я так понимаю, потребительское изобилие пришло сравнительно недавно. Лет сто назад мяса в рационе было значительно (в разы вроде бы) меньше. А уж в крепостные времена..
Опять же не берусь судить за всю нашу историю, но вроде бы темпы роста населения в нашей стране всегда были на уровне азиатских стран (там даже порядок абсолютных цифр "китайский" был), пока не выросло потребление мяса (60е годы прошлого века).
Впрочем во-первых это конечно не отменяет других факторов, а во-вторых, фиг его знает, правда ли.
Насчет "сильной и крепкой" говорили так: нации с мясным рационом преимущественно более крепкие и чаще занимаются сексом, но при этом реже "срабатывает" зачатие. И наоборот, растительная пища крепости фигуры и периодическому сексу не способствует, но "почти верняк":)


Валькирия
отправлено 17.06.13 15:39 # 140


Кому: PaddyOBrisk, #132

> Самое забавное (если это слово вообще тут применимо) то, что выбор не предосталяется.
>
> тоже подумал о том, что путь-то описан один, только на разных этапах.

Именно поэтому, вопрос и был сформулирован, так как был: ты, лично ты, для себя, своей женщины и своих детей (уже имеющихся или потенциальных) какую стратегию планирования семьи из приведенных здесь и сейчас выберешь?


Glay
отправлено 17.06.13 15:40 # 141


Кому: Snusmymrik, #93

>Неспроста палеолитические люди часто имели мощное телосложение – им надо было усиленно кормить свой мощный мозг...
Ржу немагу. Один портрет автора наводит на мысль о его способности наводить тень на плетень. Таких умельцев навидался достаточно, с ученой братией имел счастье общаться, говорить в одной статье о том, древние люди обладали большим объемом знаний и тутже указывать на то, что они учились сами а современники наши получают колоссальный объем информации в спец заведениях это зачет!


bqbr0
отправлено 17.06.13 15:40 # 142


Кому: Graham, #134

> Ты уверен, что когда женщины станут снова продаваться как скот, тебе хватит средств заплатить за хорошую жену?

Три-четыре дочки не только отобьют затраты на женитьбу, но и помогут обеспечить старость.


bqbr0
отправлено 17.06.13 15:43 # 143


Кому: Валькирия, #140

> Именно поэтому, вопрос и был сформулирован, так как был: ты, лично ты, для себя, своей женщины и своих детей (уже имеющихся или потенциальных) какую стратегию планирования семьи из приведенных здесь и сейчас выберешь?

Кто-то для себя лично выбирает? Ну, осознанно так?


Graham
отправлено 17.06.13 15:44 # 144


Кому: bqbr0, #138

> Это не сферический вакуум, это обоснованное количество.

Где можно с обоснованием ознакомиться?


Graham
отправлено 17.06.13 15:46 # 145


Кому: bqbr0, #142

> Три-четыре дочки не только отобьют затраты на женитьбу, но и помогут обеспечить старость.

Кто в тебя инвестирует на первоначальном этапе?


lean88
отправлено 17.06.13 15:51 # 146


Кому: Валькирия, #126

> образование у них будет, как получится, а отпуск на море они будут видеть разве что на фото у одноклассников, чьи родители выбрали первую стратегию.

Есть много людей которые росли в полной жопе, по нынешним меркам, и вряд ли кто-то из них жалеет, что ему случилось появиться на свет. А кто-то родился в полной жопе по любым меркам и счастлив, что смог выжить и вырасти.
Вот взрослым тяжело понизить свой уровень жизни, к которому они привыкли. Если ты не в полной жопе, то тебе есть, что терять, даже заведя одного ребенка и еще больше потеряешь, если их будет 5 штук.
Страх пожертвовать собой и своим уровнем жизни, переводят в страх, за потенциальный уровень жизни детей, которым на самом деле наплевать, ибо жопа познается в сравнении и родится уже в жопе проще, чем в нее попасть. ИМХО


Glay
отправлено 17.06.13 15:51 # 147


Кому: Igor_FF, #95

>Интересно, а как они будут определять гомики это или просто два лоботряса, экономящие на налогах?


Ну если лоботрясы настолько бестолковые? что вступят в брак...


Gerasim
отправлено 17.06.13 15:53 # 148


Кому: bqbr0, #143

> Кто-то для себя лично выбирает? Ну, осознанно так?

А вы там трахаетесь бесконечно и рожаете раз в год??! o:O

Стесняюсь спросить, где остались столь незамутненные цивилизацией уголки, если даже в Индии уже процентов 70 населения "планируют семью".


Gerasim
отправлено 17.06.13 15:54 # 149


Кому: bqbr0, #138

> Это не сферический вакуум, это обоснованное количество.

Обоснованное количество - это 2.3


bqbr0
отправлено 17.06.13 15:56 # 150


Кому: Graham, #144

> Где можно с обоснованием ознакомиться?

Например, на сайте www.demographia.ru.

Цитата:
> В настоящее время суммарный коэффициент рождаемости, близкий к 2,1, обеспечил бы равновесие рождаемости и смертности не только в модели стационарного населения, но и в реальном населении России. При повышении рождаемости для такого уровня, депопуляция в стране прекратилась бы на несколько лет. Однако уже между 2010 и 2015 годами произойдет существенное постарение населения. Оно предопределено существующей возрастной структурой. В таких условиях для того, чтобы добиться стабилизации численности населения (не за счет миграции) потребуется суммарный коэффициент уже не в 2,1, а 2,5, а в последующие годы — даже 3-4 ребенка на одну женщину.


bqbr0
отправлено 17.06.13 15:57 # 151


Кому: Graham, #145

> Кто в тебя инвестирует на первоначальном этапе?

Семья, например.


bqbr0
отправлено 17.06.13 15:58 # 152


Кому: Gerasim, #148

> А вы там трахаетесь бесконечно и рожаете раз в год??! o:O

Да, нам тут весело.

> Стесняюсь спросить, где остались столь незамутненные цивилизацией уголки, если даже в Индии уже процентов 70 населения "планируют семью".

При этом до трети российский семый вынуждены лечиться, чтобы завести хотя бы одного ребенка. Это какое-то странное планирование.


Gerasim
отправлено 17.06.13 15:59 # 153


Кому: lean88, #146

> за потенциальный уровень жизни детей, которым на самом деле наплевать

Они, кстати, не в вакууме живут, как многие думают, а общаются между собой.

Так что нифига им не наплевать (кроме случаев, когда они в гетто и вообще все вокруг такие же), так что получат такие родители перо в бок, чтоб наследство не задерживалось.


bqbr0
отправлено 17.06.13 16:00 # 154


Кому: Gerasim, #149

> Обоснованное количество - это 2.3

2.3 обеспечивает простое замещение. И то в случае отсутствия войн. Для роста и выправления демографических ям, которых в истории нашей страны в XX веке было более, чем до хрена, рожать нужно по 3-4 ребенка на женщину.


Snusmymrik
отправлено 17.06.13 16:01 # 155


Кому: Asya, #99

> Уж сколько раз твердили миру: интеллект напрямую от объёма мозга не зависит. На том же антропогенезе об этом писано. Но фанаты Савельева не унимаются :)

Вы бы, барышня, полностью источник изучили бы. В предоставленной мною статье как раз о том и говориться. И автор ее ни разу не Савельев. И ссылка ведет на сайт антропогенеза. :)


Валькирия
отправлено 17.06.13 16:02 # 156


Кому: bqbr0, #143

> Кто-то для себя лично выбирает? Ну, осознанно так?

Ну вот поженилось двое среднестатистических жителей России или Украины начала 21 века. Они как затем перспективу деторождения решают: в здравом уме и трезвой памяти, взвесив все "за" и против", занимаются планированием семьи или не приходя в сознание строгают, сколько получится?


Gerasim
отправлено 17.06.13 16:04 # 157


Кому: bqbr0, #152

> При этом до трети российский семый вынуждены лечиться, чтобы завести хотя бы одного ребенка. Это какое-то странное планирование.

И как это связано с выбором между 1-2мя и 5-6ю, предложенном в номере #126 ?

Просто интерестно, на что же ты отвечал ;)


bqbr0
отправлено 17.06.13 16:05 # 158


Кому: Валькирия, #156

> Ну вот поженилось двое среднестатистических жителей России или Украины начала 21 века. Они как затем перспективу деторождения решают: в здравом уме и трезвой памяти, взвесив все "за" и против", занимаются планированием семьи или не приходя в сознание строгают, сколько получится?

И через 20-30 лет — независимо от выбора — эти двое будут сидеть в хрущевке и есть эрац-сосиски. И считать, что им серьезно повезло.


bqbr0
отправлено 17.06.13 16:08 # 159


Кому: Gerasim, #157

> И как это связано с выбором между 1-2мя и 5-6ю, предложенном в номере #126 ?

Где тут выбор? До трети народу не то, что 5-6 детей завести не могут физчески, но и одного-то не могут.


Gerasim
отправлено 17.06.13 16:08 # 160


Кому: bqbr0, #154

> 2.3 обеспечивает простое замещение.

2.1 обеспечивает замещение, 2.3 - стабильный небольшой прирост.

Ямы же затыкаются гражданами мигрантами, если национальное благосостояние выше, чем у соседей.

Коэффицент сильно более 2.3 на фоне отстуствия крупных войн может дать врывной рост населения, ну и затем, как полагается, войну, голод и прочие полезные вещи.


Snusmymrik
отправлено 17.06.13 16:09 # 161


Кому: Glay, #141

> , древние люди обладали большим объемом знаний и тутже указывать на то, что они учились сами а современники наши получают колоссальный объем информации в спец заведениях это зачет!

А что тут не так? Все логично.


bqbr0
отправлено 17.06.13 16:10 # 162


Кому: Gerasim, #160

> Ямы же затыкаются гражданами мигрантами, если национальное благосостояние выше, чем у соседей.

И получается ровно то, что можем наблюдать в Европе на данный момент.

> Коэффицент сильно более 2.3 на фоне отстуствия крупных войн может дать врывной рост населения, ну и затем, как полагается, войну, голод и прочие полезные вещи.

Что там у нас было в XX веке с войнами?


Gerasim
отправлено 17.06.13 16:11 # 163


Кому: bqbr0, #159

> До трети народу не то, что 5-6 детей завести не могут физчески, но и одного-то не могут.

Это в интернете.

В реальной жизни, те 30.000 граждан, у которых проблемы, создают страшный "запах" во всемирной паутине, но реально на демографию 145 миллионного населения не влияют никак.


lean88
отправлено 17.06.13 16:13 # 164


Кому: Gerasim, #153

> Так что нифига им не наплевать (кроме случаев, когда они в гетто и вообще все вокруг такие же)

Ну да, но в принципе одному сегу не купили, другому Лексус, "зачем вы меня вообще родили, раз [подставь что угодно] купить не можете", это при капитализме всегда будет, с любым уровнем достатка.


Gerasim
отправлено 17.06.13 16:15 # 165


Кому: bqbr0, #162

> Что там у нас было в XX веке с войнами?

С тех пор население всех стран европы замещено более чем на 99%, соответсвуя предвоенному в количестве.

Т.е. ответ - уже ничего.

> И получается ровно то, что можем наблюдать в Европе на данный момент.

Это теперь там праздик толерастии. :((
После войны марроканские мигранты очень ничего приживались...


Gerasim
отправлено 17.06.13 16:19 # 166


Кому: lean88, #164

> это при капитализме всегда будет, с любым уровнем достатка.

Тут вопрос не в уровне достатка, а в общем интеллектуальном и культурном уровне, который удастся дать.
В смысле, если упрощенно, пойдет ли работать на завод токарем или хмурого будет в школе толкать.

Второй вариант несет риски не только покупателям, поверь ;)


bqbr0
отправлено 17.06.13 16:19 # 167


Кому: Gerasim, #163

> В реальной жизни, те 30.000 граждан, у которых проблемы, создают страшный "запах" во всемирной паутине, но реально на демографию 145 миллионного населения не влияют никак.

В реальной жизни проблемы с зачатием, например, в России не менее, чем у трех миллионов человек. В худшем случсе жто шесть миллионов семей.


bqbr0
отправлено 17.06.13 16:20 # 168


Кому: Gerasim, #165

> С тех пор население всех стран европы замещено более чем на 99%, соответсвуя предвоенному в количестве.

А вот у нас в России — хватает населения?


Asya
отправлено 17.06.13 16:23 # 169


Кому: Scaramouche, #139

> Лет сто назад мяса в рационе было значительно (в разы вроде бы) меньше. А уж в крепостные времена..

Были времена, когда мясо было основой рациона: посты и связанные с этим ограничения - это уже после принятия христианства, и то не сразу. Пока канон вводили, пока то-сё. А фенотип сформировался давно, куда раньше. А детей как рожали во множестве, так и рожали.

Кому: Snusmymrik, #155

> Вы бы, барышня, полностью источник изучили бы.

Я эту статью не только что читала, я на неё здесь в своё время и давала ссылку. Мой коммент относился к приведённому тобой абзацу, который как раз не содержит уточнений про отсутствия прямой связи между объёмом мозга и уровнем интеллекта. И все мы знаем, кто любит про объёмы мозга рассуждать.


Graham
отправлено 17.06.13 16:23 # 170


Кому: bqbr0, #150

Т.е. 3,3 – это с учётом компенсации демографической ямы 90-х, а не просто для минимального роста. Такая «гиперкомпенсация» старения рождаемостью приведёт через поколение к ещё более старому населению, на мой взгляд.

Кому: bqbr0, #154

> Для роста и выправления демографических ям, которых в истории нашей страны в XX веке было более, чем до хрена, рожать нужно по 3-4 ребенка на женщину.

В ВОВ потеряли более 10% населения и до 80-х потихонечку выправляли ситуацию. От «сиюминутных» решений хорошего не будет.

Кому: bqbr0, #151

> Семья, например.

В целом, будет как с переходом к капитализму: взять кредит и раскрутить бизнес де юре есть возможность у всех, де факто – за окном.


Glay
отправлено 17.06.13 16:24 # 171


Кому: Snusmymrik, #93

> Крайне мало современных цивилизованных людей способны сделать какое-либо орудие труда из природных материалов. В лучшем случае человек комбинирует уже готовые элементы, например, прилаживает лезвие топора на топорище.

К счастью это касается в основном научных сотрудников, ну там доцентов всяких. Среднестатистический россиянин способен на большее. Работал я недавно с товарищем из суровой Мордовии, он лет этак в 20-25 стал лесником. Привезли его в лесничество с разваленным сараем и минимумом вещей, через несколько лет он отгрохал особняк, хозяйство со скотиной, запруды, кордоны и прочие удовольствия с беседками для наблюдения за звездным небом.


Gerasim
отправлено 17.06.13 16:26 # 172


Кому: bqbr0, #168

> А вот у нас в России — хватает населения?

Так точно!


Кому: bqbr0, #167

> В реальной жизни проблемы с зачатием, например, в России не менее, чем у трех миллионов человек.

Угу, а Берия, говорят, сожрал 100К лично :(


Gerasim
отправлено 17.06.13 16:30 # 173


Кому: Graham, #170

> Такая «гиперкомпенсация» старения рождаемостью приведёт через поколение к ещё более старому населению, на мой взгляд.

Это, ИМХО, даже школьнику очевидно :)

Не хватает - завози, иначе никак, иначе придется расти с одинаковой скоростью и подравняться удастся только массовыми расстрелами, когда будет уже перебор.


lean88
отправлено 17.06.13 16:30 # 174


Кому: bqbr0, #159

> Где тут выбор? До трети народу не то, что 5-6 детей завести не могут физчески, но и одного-то не могут.

Планирование, это когда одни мои знакомые хотят фул-хаус, и в течении 6 лет безуспешно ебуться (во всех смыслах), а другим и одного за глаза, а им выпадает пара на префлопе.


Asya
отправлено 17.06.13 16:31 # 175


Кому: Glay, #171

> Среднестатистический россиянин способен на большее.

Аргументы про "современный человек не может, а древни мог" вообще очень смешные.
"Древний человек" только в одном перед нами имеет преимущество: в физической выносливости.
И всё.
В остальном - какие навыки с детства прививаются, тому и учится человек. Среда диктует. Поставь человека в первобытные условия - научится первобытным способам выживания. То, что навыков нет, не значит, что он не способен этим овладеть, просто не нужно. Зато современный человек ежедневно гоняет в голове в разы больше информации и мозги тренирует так, что даже средний человек столетней давности позавидовал бы. У нас преимущества по скорости реакции, объёму усваиваемой информации, способности комбинировать разнородные данные, объёму информации, которую приходится удерживать одновременно во внимании. Потому что мы с детства все тренируемся. Просто не думаем, чем мы отличаемся от своих предшественников.


Graham
отправлено 17.06.13 16:32 # 176


Кому: bqbr0, #167

> В реальной жизни проблемы с зачатием, например, в России не менее, чем у трех миллионов человек. В худшем случсе жто шесть миллионов семей.

Откуда берутся эти проблемы? Тоже из-за «улучшения качества» жизни?


Кому: bqbr0, #168

> А вот у нас в России — хватает населения?

Есть информация, что не хватает? Здесь же недавно говорили, что многовато живущих на Земле и надобно количество уменьшить. Кому верить?


Gerasim
отправлено 17.06.13 16:35 # 177


Кому: Asya, #175

> только в одном перед нами имеет преимущество: в физической выносливости.

И то крайне сомнительно.

Думаю, 95% современного населения и в плане выносливости на раз уделают 99.99% тогдашних пацанов.

Ну, если уровень питания сохранит :))


Graham
отправлено 17.06.13 16:35 # 178


Кому: Gerasim, #173

> Не хватает - завози, иначе никак,

Прежде, чем завозить, стоит подумать об эффективности использования коренного населения. Но пресловутые 300% могут оправдать всё, что угодно.


Snusmymrik
отправлено 17.06.13 16:37 # 179


Кому: Asya, #169

> Я эту статью не только что читала, я на неё здесь в своё время и давала ссылку. Мой коммент относился к приведённому тобой абзацу, который как раз не содержит уточнений про отсутствия прямой связи между объёмом мозга и уровнем интеллекта. И все мы знаем, кто любит про объёмы мозга рассуждать.

Ну так вдвойне странно слышать от тебя такое. Статья правильная, выводы в ней логичные, а от тебя такой наезд.

Кому: Glay, #171

> ривезли его в лесничество с разваленным сараем и минимумом вещей, через несколько лет он отгрохал особняк, хозяйство со скотиной, запруды, кордоны и прочие удовольствия с беседками для наблюдения за звездным небом.

Ага. Железную руду он также сам разведал, добыл, обогатил, переплавил, выплавил из нее сталь, выковал все стальные изделия (ножи, топоры, гвозди, лезвия для рубанков и т.п.). Концепцию деревянного жилища (особняка как вид жилья) он тоже сам придумал, начертил чертеж, правильно подобрал пропорции и материалы. Фундамент для особняка - сам придумал концепцию застывающего камня (читай цемента), после чего разведал близлежащие запасы извести, добыл и очистил ее, выжег из нее цемент. После чего в ближайшем лесу (или степи, не принципиально) выловил несколько голов дикого скота и одомашнил его, заодно занимаясь воплощением в жизнь концепции культурного земледелия (огородик то у него небось свой есть?).


Gerasim
отправлено 17.06.13 16:39 # 180


Кому: Graham, #178

> Прежде, чем завозить, стоит подумать об эффективности использования коренного населения.

Если главная цель - равномерный рост, то об эффективности использования уже имеющегося думать не обязательно.
Другой вопрос, что цели такой нет и не должно быть в качестве основной ;)


Щербина307
отправлено 17.06.13 16:40 # 181


Кому: Graham, #176

> Есть информация, что не хватает?

Об этом прямо говорят все, начиная с президента.


Gerasim
отправлено 17.06.13 16:43 # 182


Кому: Щербина307, #181

> Об этом прямо говорят все, начиная с президента.

Вот это поворот!!!

Я то думал, что говорят о негативной тенденции к уменьшению, а оказывается, населения не хватает.

Для чего, надеюсь, хоть говорят?!?


Glay
отправлено 17.06.13 16:43 # 183


Кому: Gerasim, #177

>Думаю, 95% современного населения и в плане выносливости на раз уделают 99.99% тогдашних пацанов.

ага уже представляю это бой столетия: в одном углу ринга ожиревший он неправильного питания афроамериканец с айподом, в другом неандертальский паренек худой и с воооот-такой дубиной;
надо еще, чтоб неандерталец рыгнул, когда америкоса слопает.


Asya
отправлено 17.06.13 16:44 # 184


Кому: Snusmymrik, #179

> а от тебя такой наезд

так не на статью наезд и не на тебя, а на потенциальных спорщиков :) но абзац ты привёл не тот :)

Кому: Gerasim, #177

> Думаю, 95% современного населения и в плане выносливости на раз уделают 99.99% тогдашних пацанов.

Тут сомнения.
Постоянно жить в походных условиях, из снаряги имея лишь чью-нибудь шкуру, питаться, чем попало, круглый год испытывать нелёгкие влияния климата, при этом очень быстро бегать и спокойно голодать сутками, сюда же постоянный недосып, а также опасности со стороны не менее прожорливых диких животных и товарищей по команде.


Gerasim
отправлено 17.06.13 16:47 # 185


Кому: Glay, #183

> в одном углу ринга ожиревший он неправильного питания афроамериканец с айподом

Ты для получения порции жизенного опыта попробуй ему сказать, что он нигга.

Сразу узнаешь 4 секрета:

1й (и самый главный) - он не нигга
2й - вес в драке страшно рулит
3й - американские негры очень обидчивы
4й - переломы заживают долго-долго

:))


Scaramouche
отправлено 17.06.13 16:47 # 186


Кому: Asya, #169

> Были времена, когда мясо было основой рациона: посты и связанные с этим ограничения - это уже после принятия христианства, и то не сразу. Пока канон вводили, пока то-сё. А фенотип сформировался давно, куда раньше. А детей как рожали во множестве, так и рожали.

Ээ, недоказуемо. Как насчет основы рациона, так и насчет количества детей. В моем понимании мясо стало основой рациона только тогда, когда его научились выращивать в промышленных масштабах в достаточных количествах (в России -- в 60е, до этого, и во времена РИ тоже, среднедушевое потребление было очень небольшим). До этого мясо было слишком дорогим, практически недоступным. Если на подворье есть одна корова, то ты уже зажиточный крестьянин.
К тому же вероятно нашел сейчас источник того слуха. Вот эта статья: http://congressoreproducao.com.br/wp-content/uploads/2012/10/12_rev_02.pdf Исследовали красное мясо.
О фенотипе речь вообще не идет. Речь идет об эффекте, сродним воздействию алкоголя или там курения.


bqbr0
отправлено 17.06.13 16:48 # 187


Кому: Graham, #170

> Т.е. 3,3 – это с учётом компенсации демографической ямы 90-х, а не просто для минимального роста.

Демографическая яма — это системное явление в нашем XX веке. Революции, войны, эмансипация, урбанизация и прочие катаклизмы основательно проредили население нашей страны.

> Такая «гиперкомпенсация» старения рождаемостью приведёт через поколение к ещё более старому населению, на мой взгляд.

А отсутствие приведет к тому, что русские относительно скоро перестанут быть титульной нацией. Сей прискорбный факт существенным образом повлияет на общий уровень жизни. Этот самый общий уровень жизни у большинтсва придет к естественному состоянию — когда для того, чтобы с голоду не помереть, придется работать от зари до зари без всяких излишеств.

> В ВОВ потеряли более 10% населения и до 80-х потихонечку выправляли ситуацию. От «сиюминутных» решений хорошего не будет.

Начиная с 60-х годов в СССР были проблемы с воспроизводсвтом населения. Удивительно, что проблемы начались после отмены запрета абортов в 1954 году.

> В целом, будет как с переходом к капитализму: взять кредит и раскрутить бизнес де юре есть возможность у всех, де факто – за окном.

В целом, у нас количество женщин сейчас существенно больше количества мужчин. Так что еще кто за кого калым или приданое платить будет — вопрос.


Asya
отправлено 17.06.13 16:49 # 188


Кому: Scaramouche, #186

> В моем понимании мясо стало основой рациона только тогда, когда его научились выращивать в промышленных масштабах

Охота - основной вид пропитания наших предков. Тысячелетиями.


bqbr0
отправлено 17.06.13 16:50 # 189


Кому: Gerasim, #172

> Так точно!
> Угу, а Берия, говорят, сожрал 100К лично :(

Ага. Вижу, что дальнейшая дискуссия излишня.


bqbr0
отправлено 17.06.13 16:52 # 190


Кому: Graham, #176

> Откуда берутся эти проблемы? Тоже из-за «улучшения качества» жизни?

Никакого улучшения качества жизни нет.

> Есть информация, что не хватает? Здесь же недавно говорили, что многовато живущих на Земле и надобно количество уменьшить. Кому верить?

Можешь верить тем, кто над уменьшением количества населения активно работает.


Snusmymrik
отправлено 17.06.13 16:55 # 191


Кому: Asya, #184

> но абзац ты привёл не тот :)
>

Я привел первый, заглавный абзац. И да, все таки разумность индивидуума зависит от размера мозга. Лучшее доказательство - современный человек и его ближайший родственник, шимпанзе. А искать разницу в интеллекте мужчины и женщины бесполезно, разница в объеме их мозгов слишком незначительна.

Кому: Glay, #183

> в другом неандертальский паренек худой и с воооот-такой дубиной;

Неандертальцы были как раз достаточно большими и "широкими", особенно по сравнению с кроманьонцами, т.е. предками современных людей.


bqbr0
отправлено 17.06.13 16:55 # 192


Кому: Asya, #175

> Поставь человека в первобытные условия - научится первобытным способам выживания.

Только вымрут примерно 90 из 100. Остальные, возможно, научатся выживать.

> Зато современный человек ежедневно гоняет в голове в разы больше информации и мозги тренирует так, что даже средний человек столетней давности позавидовал бы.

Какая прелесть! Результат так называемой тренировки мозгов — за окном.


lean88
отправлено 17.06.13 16:56 # 193


Кому: Asya, #188

> Охота - основной вид пропитания наших предков. Тысячелетиями.

Скорее земледелие.


Yevrey
отправлено 17.06.13 16:56 # 194


Кому: Asya, #169

> И все мы знаем, кто любит про объёмы мозга рассуждать.

А можно поподробнее о Савельеве и размерах мозга? Ну для общего понимания. Чем не угодил, в чем неправ.


Snusmymrik
отправлено 17.06.13 16:57 # 195


Кому: Asya, #188

> Охота - основной вид пропитания наших предков. Тысячелетиями.

Как раз нет. Скорее собирательство и падальничество.


eugene107
отправлено 17.06.13 16:58 # 196


Кому: karborund, #98

> Вы, таки, с какой целью интересуетесь???

Ну как же, как же!!

Мож быть, ты первый негр на Тупичке, камрад, а народ-то и не в курсе !!!


Snusmymrik
отправлено 17.06.13 16:59 # 197


Кому: Yevrey, #194

Профессор Савельев все сводит напрямую к размеру мозга, т.е. чем больше мозг, тем умнее человек. А это не так. Там очень много факторов, которые влияют на интеллект человека, и размер мозга далеко не самый главный.


eugene107
отправлено 17.06.13 16:59 # 198


Кому: eugene107, #196

> Вы, таки, с какой целью интересуетесь???
>
> Ну как же, как же!!
>
> Мож быть, ты первый негр на Тупичке, камрад, а народ-то и не в курсе !!!

Хотя, судя по акценту, все-таки, нет, не негр !!!


Glay
отправлено 17.06.13 17:03 # 199


Кому: Snusmymrik, #179

>Ага. Железную руду он также сам разведал, добыл, обогатил, переплавил, выплавил из нее сталь, выковал все стальные изделия...

Он воспользовался знаниями и инструментами а не коллективным разумом, давай уровняем условия и дадим неандертальцу 2 рюкзака инструмента и авоську еды и посмотрим как он реализует свой интеллектуальный перевес. Данный пример приведен как комментарий к конкретной цитате в статье тч хватит демагогию разводить. Приведу 2 фразы из статьи с надеждой получить объяснение этого противоречия в стройной и логичной работе ученого мужа
> Неспроста палеолитические люди часто имели мощное телосложение
>Хронологические изменения невозможно списать лишь на аллометрические связи размеров мозга и тела – тело-то не особо поменялось
Статья напоминает известный эксперимент при котором взвешивали умирающего и повторяли замер после смерти пытаясь выяснить сколько весит душа. Если вес отличается значит разница и является весом души. Исчерпывающее доказательство


Snusmymrik
отправлено 17.06.13 17:12 # 200


Кому: Glay, #199

> Он воспользовался знаниями и инструментами а не коллективным разумом, давай уровняем условия и дадим неандертальцу 2 рюкзака инструмента и авоську еды и посмотрим как он реализует свой интеллектуальный перевес.

1. Знания и инструменты это продукты коллективного разума.
2. Неандерталец не является предком человека.

> Приведу 2 фразы из статьи с надеждой получить объяснение этого противоречия в стройной и логичной работе ученого мужа
> > Неспроста палеолитические люди часто имели мощное телосложение
> >Хронологические изменения невозможно списать лишь на аллометрические связи размеров мозга и тела – тело-то не особо поменялось

Это у вас, батенька, с логикой проблемы. В статье все написано абсолютно логично. То, что тело современного человека особо не поменялось по сравнению с телом его предка, ни разу не отменяет того факта, что палеолитические люди часто имели мощное телосложение. Во-первых, часто вовсе не означает, что всегда, а во-вторых, если посмотреть в окошко, то можно заметить, что и сейчас достаточно часто можно встретить современных людей с мощным телосложением.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 649



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк