В США в 2012 году смертность среди белых американцев нелатиноамериканского происхождения впервые превысила рождаемость на 12400 человек. Об этом со ссылкой на анализ Бюро переписи населения США сообщает The Wall Street Journal.
Тем не менее, в абсолютных значениях число белых американцев за год возросло, прежде всего благодаря иммиграции. Среди прибывших в США в основном выходцы из Германии и Канады, но много и перебравшихся из России и Саудовской Аравии.
Кроме того, среди всех американских детей в возрасте до 5 лет белые дети впервые стали составлять только около половины — 50,1 процента, передает Associated Press. В ближайшее время, как ожидается, они окажутся в меньшинстве.
Это закономерный результат, так как уже в 2011 году число детей младше года, рожденных от представителей национальных и этнических меньшинств, стало больше, чем белых.
Вроде не голодают в США белые люди. Более того, живут наверняка в среднем побогаче афроамериканцев и выходцев из Мексики. А плодиться, понимаешь, не хотят. Неужели для интереса к продолжению рода недостаточно крыши над головой, работы и общей стабильности? Неужели требуется что-то ещё? Загадка.
> Про связь наличия тяжелого труда и снижения рождаемости.
А есть связь? ИМХО тут скорее идеология, образ жизни и доступность контрацептивов. А так-то, как при наличии тяжелого труда может быть высокая рождаемость (пример как раз крестьянки), так и при отсутствии тяжелого труда (как пример сидящие на пособии и рожающие много) так и невысокая рождаемость может быть как с наличием тяжелого труда, так и с отсутствием оного.
> Хорошо бы уточнить у тех кто хорошо разбирается в теме, но насколько мне известно, тру ВАСПы у них там считают только себя тру представителями белой расы. Всякие немцы, скандинавы и прочие ирландцы для них это люди второго сорта, представители восточной Европы люди третьего сорта, а про остальных даже говорить страшно. :) ПыСы. Негры, индейцы и прочие азиаты в эту классификацию вообще не входят, т.к. еще в исторически недавние времена тру ВАСПы их вообще за людей не считали.
Не, англичане, скандинавы, немцы, они на первом месте, потом славяне, ирландцы, шотланцы, евреи. Потом уже итальянцы, латиноамериканцы, азиаты, негры и т.д.и т.д. Кстати по количеству линчеванных, итальянцы на втором месте после негров. Так раньше было, но на данный момент все европейские народности на одном уровне.
> > Кстати, какая там продолжительность жизни у этой бесконечно рожавшей крестьянки была, а? Своей жене или дочери такую продолжительность жизни готов пожелать?
> > Ещё было бы уместно поинтересоваться количеством выживших детей и их здоровьем.
Мои крестьянские бабушки родили шестерых и пятерых соответственно. У обоих первенцы умерли по разным причинам. Дожили обе бабушки почти до девяноста лет.
>А кто будет трудовую дисциплину хулиганить - с тем трудовая инспекция разберется!!!
Соответствующими методами, заодно и генофонд подравняют. Уже вижу как работник инспекции от очередных хулиганов уходит помахивая своим средством для отпугивания
> Мои крестьянские бабушки родили шестерых и пятерых соответственно. У обоих первенцы умерли по разным причинам. Дожили обе бабушки почти до девяноста лет
Я так понимаю, жили и рожали бабушки в СССР, а не в условиях, когда все решают капитализм и невидимая рука рынка? Соответственно, вопросы с образованием, здравоохранением и путевкой в жизнь для них тоже решались методами СССР?
> Боюсь, от прихода такого понимания и осознания - многие вообще рожать не будут, ибо детей жалко. Сами как-нибудь в этой, как ее, махалле, перебьются, а вот детей жалко.
Придут печенеги, не придут печенеги, а хлеб сеять надо.
Довоенный и военный СССР он несколько другой был в плане медицины. И образование было несколько другое. Бабушка по отцу закончила, например, четыре класса церковно-приходской школы.
> Мои крестьянские бабушки родили шестерых и пятерых соответственно. У обоих первенцы умерли по разным причинам. Дожили обе бабушки почти до девяноста лет.
Мои предки что с маминой, что с папиной стороны тоже отличались плодовитостью. При том, что мамины - сплошь крестьянство, даже не зажиточное. А папины - сельская интеллигенция. По продолжительности жизни мамина линия отличилась - мой прадед дожил почти до 100, его какая-то ближайшая родня - до 102 (или 103). Но на среднюю температуру по больнице это мало влияет!!
> Довоенный и военный СССР он несколько другой был в плане медицины. И образование было несколько другое.
Ну, тут трудно на опыт отдельной семьи опираться, пытаясь делать общие выводы. По моей семье и родне мужа скажу: бабушки-дедушки были из многодетных семей, а вот потом: моя мама - один ребенок в семье, у папы - один младший брат, я - один ребенок. Муж - один ребенок, его отец, мой свекр - тоже один ребенок. Только свекровь из семьи с 4-мя детьми. При этом, учитывая годы рождения наших родителей (50-начало 60-х) - никакого "общества потребления" и идеологии "пожить для себя" тогда и близко не было. Может, все-таки не в этом дело?
> учитывая годы рождения наших родителей (50-начало 60-х) - никакого "общества потребления" и идеологии "пожить для себя" тогда и близко не было. Может, все-таки не в этом дело?
Было всякое. Хотя то, что ты рассказываешь, про одного ребёнка в семье, в те годы было скорее исключением.
>Судя по количеству зараженных СПИДом среди афро-американцев, культура интимной жизни действительно низкая.
Интимная жизнь не причем, учитывая отечественный и международный опыт, 9/10 заражаются через иглу. Вообще слышал, что вероятность заражения при половом акте около 30-50%, а вот при использовании шприца "по кругу" 99%.
У них вроде как даже соц. программы есть по раздаче шприцев в наркоопасных районах. Это кстати один из аргументов в поддержку "заменительной терапии", типа "похрен что мы наркоманов с героина и крека пересаживаем на фармакологический, но от этого не менее сильный метадон, зато колются они под нашим контролем, и так мы можем сдерживать распространение ВИЧа".
…Да и вообще, что есть любовь на сей рациональный взгляд?
А вот что:
Вот самец почуял вдруг существо другого пола,
У него тестостерон уже булькает в зобу,
А наличие в крови полпромилле этанола
Растормаживает мозг и снимает все табу.
У него гипергидроз, у неё тахикардия,
В кровь идёт окситоцин, возбудимость возросла,
Допамин, серотонин вызывают эйфорию,
Депонируется кровь в кавернозные тела.
Копуляция — процесс, прямо скажем, тривиальный:
Нейрогуморальный всплеск, вожделенье, так сказать.
Дальше — фрикций череда, «Oh my god!», аккорд финальный,
Рефрактерность — и упрёк, типа: «А поцеловать?»
Кстати, что есть поцелуй, так сказать, с позиций дарвинизма?
С красною каймою губ кратковременный контакт.
Там ведь герпес, стрептококк — никакого романтизма.
Вот вам вся ваша любовь, извиняйте, что не так.
> Но с воспроизводством в 80-е были уже серьезные проблемы.
Статистика говорит, что в 1989 по сравнению с 1979 годом процент населения, не достигшего трудоспособного возраста, увеличился. И сильно провалился к 2002 году.
Личные впечатления схожие – школы и детсады в начале 80-х были переполнены.
> Вот то, что ты видишь сейчас за окном, причем, везде — это называется грамотная политика в плане ассимиляции?
И поэтому лучшая политика - это: размножайтесь, а там будь, что будет?
> В свете предложенного выбора, несмотря на то, что он не выбор вовсе, грамотная ассимиляция означает только то, что к людям, которые не хотят жить, как в деревне, приедет аул или кишлак. Прямо в город — с доставкой на дом.
Эти аулы люди сами себе в город тянут. И дело вовсе не в рождаемости.
> Если государство в нашей (в нашей) ситуации хочет себе хоть какого-нибудь будущего вообще, то первоочередной задачей будет именно плодиться усиленно. Так плотиться, чтобы только рев стоял от количества младенцев.
И получить через 15-20 лет армию нищих необразованных молодых людей. Болотная и Манежная покажутся цветочками.
Напрашивается аналогия с концом 80-х – началом 90-х – молодёжи много, а идеологическая составляющая в СССР сильно просела.
> Один из самых мудрых фильмов позднего СССР — «Белые росы». В нем герой Всеволода Санаева говорит такими афоризмами житейской мудрости, что заслушаешься. «Какая тебе любовь надо? Бабе дети надо и мужик». «Я с вашей матерью не объяснялся, про любовь никакую там не говорил, а почти пятьдесят годов вместе, душа в душу. А вы, любовь, любовь, сю-сю, ля-ля… И на развод!».
В любом афоризме каждый слышит своё. На мой взгляд, там о том, что любовь не в пустой болтовне и «романьтизьме», а в делах и в семье. Про «сиди дома и занимайся детьми» не услышал.
> Семья, в которой мужчина добывает пропитание, а женщина занимается домом. Всего лишь. Конкретный способ добычи первого и обустройства второго - значения не имеет.
Мужчина в такой «традиционной» семье ещё и дом-сарай-амбар строил и ремонтировал всё, что мог. А женщина за скотиной смотрела и в поле работала «на пропитание».
Можешь пояснить, что для городского мужчины означает «добывает пропитание»? Зарплату хорошую домой приносить? А если жена больше принесёт?
Прежде чем выдавать рецепты всеобщего благоденствия, желательно разобраться с определениями применительно к нынешним реалиям, а не на примерах деревенской глубинки 18-го века.
> Статистика говорит, что в 1989 по сравнению с 1979 годом процент населения, не достигшего трудоспособного возраста, увеличился.
Снижение воспроизводства идет с 60-х годов, сравнение 89 и 79 мало что дает.
> Личные впечатления схожие – школы и детсады в начале 80-х были переполнены.
Детсады и сейчас переполнены — некоторые дети не дожидаются своей очереди вообще никогда. Выводов какой?
> И поэтому лучшая политика - это: размножайтесь, а там будь, что будет?
Хотя бы размножайтесь. Хотя бы не выстраивайте в голове оправдания «оптимальному количеству» 1-2 ребенка на семью.
> Эти аулы люди сами себе в город тянут. И дело вовсе не в рождаемости.
Ну да, ну да. Совершенно не в рождаемости дело, если в класс, куда среднестатистические иван и марья отдадут единственного и сильно любимого ребенка, среднестатистические фатима с абдулом отдадут троих. Кто будет верховодить в классе?
> И получить через 15-20 лет армию нищих необразованных молодых людей. Болотная и Манежная покажутся цветочками.
> Напрашивается аналогия с концом 80-х – началом 90-х – молодёжи много, а идеологическая составляющая в СССР сильно просела.
Извините, херня и страшилки.
СССР разваливала вовсе не молодежь.
> На мой взгляд, там о том, что любовь не в пустой болтовне и «романьтизьме», а в делах и в семье. Про «сиди дома и занимайся детьми» не услышал.
Не услышал, потому, что там этого нет.
> С дальнейшим развитием идеологии потреблядства никто тебя обслуживать не будет: ни чужие дети, ни твои. Хоть 1-го родишь, хоть 10.
При трех и более детях как- то трудно удержаться в рамках потреблядства. Не способствует образ жизни.
> Снижение воспроизводства идет с 60-х годов, сравнение 89 и 79 мало что дает.
Снижение было начиная с 26-го года. Сравнение с 60-ми мало что даёт?
> Детсады и сейчас переполнены — некоторые дети не дожидаются своей очереди вообще никогда. Выводов какой?
Сравни количество мест в школах и детсадах тогда и сейчас.
> Хотя бы размножайтесь. Хотя бы не выстраивайте в голове оправдания «оптимальному количеству» 1-2 ребенка на семью.
Оптимальное – это 2-3, а не 5-8.
> Ну да, ну да. Совершенно не в рождаемости дело, если в класс, куда среднестатистические иван и марья отдадут единственного и сильно любимого ребенка, среднестатистические фатима с абдулом отдадут троих. Кто будет верховодить в классе?
Можешь объяснить, что делают фатима с абдулом в городе? Не шабашат ли на ивана-да-марью за полцены?
> Извините, херня и страшилки.
> СССР разваливала вовсе не молодежь.
Разваливала – нет. Но одним из инструментов была. И те, например, кто проживал в Алматы в 1986-м, хернёй это не посчитают.
> При трех и более детях как- то трудно удержаться в рамках потреблядства. Не способствует образ жизни.
Ой ли? Мало живущих для себя с 3-мя детьми и более?
> Снижение было начиная с 26-го года. Сравнение с 60-ми мало что даёт?
60-е годы — начало регулярного снижения рождаемости.
> Сравни количество мест в школах и детсадах тогда и сейчас.
Здесь нечего сравнивать. Нет прямой связи. В 1984-85 году наблюдался всплеск рождаемости — естествнно, что чарез 3-4 года в детсадах будет не хватать мест.
> Можешь объяснить, что делают фатима с абдулом в городе? Не шабашат ли на ивана-да-марью за полцены?
Не «на», а «вместо».
> Оптимальное – это 2-3, а не 5-8.
2-3 — это ниже минимально необходимого. Надо 4-5.
> Но одним из инструментов была. И те, например, кто проживал в Алматы в 1986-м, хернёй это не посчитают.
А те, кто проживал, например, в Сибири — посчитают херней.
> Ой ли? Мало живущих для себя с 3-мя детьми и более?
Среди среднестатистических иванов и марий? В пределах статистической погрешности.
> Дамы — они мыслят исключительно конкретно, без всех этих сантиментов.
Скорее, они умело притворяются романтичными и возвышенными. А только мужики отвернутся, и хобана!
Делают полную разборку дизельного двигателя, разговаривая между собой о ядерной физике.
> И получить через 15-20 лет армию нищих необразованных молодых людей. Болотная и Манежная покажутся цветочками.
Помню, в каком-то сериале попался на глаза эпизод - в роддоме рожает девушка (наверное главгероиня), из материально необеспеченных, и молодой врач так задумчиво и барственно молвит "нищета плодит нищету".
Меня от такого помню аж передернуло. А твое отношение к этому какое?
А может быть и то: поэта
Обыкновенный ждал удел.
Прошли бы юношества лета:
В нем пыл души бы охладел.
Во многом он бы изменился,
Расстался б с музами, женился,
В деревне, счастлив и рогат,
Носил бы стеганый халат;
Узнал бы жизнь на самом деле,
Подагру б в сорок лет имел,
Пил, ел, скучал, толстел, хирел,
И наконец в своей постеле
Скончался б посреди детей,
Плаксивых баб и лекарей.
Тут вот пишут, что сейчас всё по сути то же самое:
"в капиталистическом обществе красота — товар, и имеет вполне конкретную цену. Любая дама приятной наружности норовит продать себя подороже, то есть найти мужика побогаче. Через это там практически не встретишь красоток на улице — все они пристроены к денежным мужчинам и по улицам бесцельно не болтаются. Улицы — они для уродливых морлоков, растущих на дрянной еде и без медицины, с такими красотки не живут. Ничего, у нас тоже всё быстро к этому идёт."
http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689436
> 60-е годы — начало регулярного снижения рождаемости.
Отчего тогда количество детей уменьшалось аж с 26-го?
> > Сравни количество мест в школах и детсадах тогда и сейчас.
> Здесь нечего сравнивать. Нет прямой связи. В 1984-85 году наблюдался всплеск рождаемости — естествнно, что чарез 3-4 года в детсадах будет не хватать мест.
Рождаемость пошла в гору уже с конца 70-х. Тогда детсады и школы строились и всё равно мест не хватало. В 90-е значительная часть из построенного была разворована-развалена так, что даже при снижении количества детей в 2000-х мест всё равно не хватает. Куда уж прямее.
Причины нехватки детских учереждений тогда и сейчас тебе понятны. Зачем тогда проводишь аналогию между этими двумя периодами?
> > Можешь объяснить, что делают фатима с абдулом в городе? Не шабашат ли на ивана-да-марью за полцены?
> Не «на», а «вместо».
И вместо, и на. Или тебе неизвестен состав команд дворников и ремонтных бригад?
> > Оптимальное – это 2-3, а не 5-8.
> 2-3 — это ниже минимально необходимого. Надо 4-5.
А ещё лучше 7-8. Ага.
> А те, кто проживал, например, в Сибири — посчитают херней.
В Сибири не было проблем с незанятой молодёжью? Или ты пропустил некоторые моменты истории родной страны?
> > Ой ли? Мало живущих для себя с 3-мя детьми и более?
> Среди среднестатистических иванов и марий? В пределах статистической погрешности.
Нет. Среди среднестатистических иванов и марий с 3-мя детьми и более.
> Помню, в каком-то сериале попался на глаза эпизод - в роддоме рожает девушка (наверное главгероиня), из материально необеспеченных, и молодой врач так задумчиво и барственно молвит "нищета плодит нищету". Меня от такого помню аж передернуло. А твое отношение к этому какое?
Простое: не нужно смотреть говносериалы.
Там, наверное, ещё про советское время рассказывали? А то помню как одна из Арнтгольц пила по-чёрному, пока отец её дочки по заграницам мотался. Тоже херня лютая была.
> Тут вот пишут, что сейчас всё по сути то же самое:
Не то же. Сейчас женщина сама себя продаёт и при желании может перейти к другому владельцу. Камрады, ратующие за многодетей, предлагают женщину окончательно перевести в категорию товара, а сделки заключать напрямую между владельцами.
Неясно только: нахрена купившему женщину эти самые многодетей – он же только жену покупал, а много наследников для хорошего состояния ни к чему – перегрызутся. И интересно бы узнать статистику по причинам разводов и их инициаторам, а ну как окажется, что мужики сбегают от поизносившихся за 3-4 родов тёток к более молодым, а детям платят алименты с минимальной заработной платы?
> Отчего тогда количество детей уменьшалось аж с 26-го?
Приведи статистику количества детей по годам — для понимания.
> Рождаемость пошла в гору уже с конца 70-х.
Самый низкий доперестроечный коэффициент рождаемости был в 1968 году — 14.1. В 1978 году был 15.9, в пиковом 1983 — 17.6. Итого рост с 1968 по 1983 — 3.5 рождений на 1000 человек.
В то же время рождаемость в 1954 — 26,9 (в полтора раза выше, чем в лучшем предперестроечном и почти в два раза выше, чем в пиковом падении 60-х), а в 1964 — 16.9. Итого за десять лет падение на 10 рождений на 1000 человек.
Как оно в целом смотрится, нормально?
> Тогда детсады и школы строились и всё равно мест не хватало. В 90-е значительная часть из построенного была разворована-развалена так, что даже при снижении количества детей в 2000-х мест всё равно не хватает. Куда уж прямее.
И при этом рождаемость 10 лет держалась на уровне ниже 10 рождений на 1000 человек. Куда уж прямее, да.
> Причины нехватки детских учереждений тогда и сейчас тебе понятны. Зачем тогда проводишь аналогию между этими двумя периодами?
Есть такая штука — называется статистика. Для пронимания ситуации нужно смотреть в данные, а не вспоминать переполненные детсады. Детсады — это не показатель рождаемости.
> И вместо, и на. Или тебе неизвестен состав команд дворников и ремонтных бригад?
В каком дивизионе эти команды?
> А ещё лучше 7-8. Ага.
Лучше. Но хуже.
> В Сибири не было проблем с незанятой молодёжью? Или ты пропустил некоторые моменты истории родной страны?
В истории родной страны в 70-80-х годах прошлого века существовала безработица? Какая страна для тебя родная?
> Нет. Среди среднестатистических иванов и марий с 3-мя детьми и более.
> Камрады, ратующие за многодетей, предлагают женщину окончательно перевести в категорию товара, а сделки заключать напрямую между владельцами.
Это замечательно. Вот такой логический скачок между «много детей» и «женщина — товар» — отличный. Так называемый «внезапный гитлер».
> И интересно бы узнать статистику по причинам разводов и их инициаторам, а ну как окажется, что мужики сбегают от поизносившихся за 3-4 родов тёток к более молодым, а детям платят алименты с минимальной заработной платы?
> Более мягкий и конструктивный вариант - упразднить женское равноправие. Эффект будет примерно тем же, плюс общее оздоровление общества и всяческая благость.
До какой степени упразднить женское равноправие пока неясно, но направление уже есть.
> в роддоме рожает девушка (наверное главгероиня), из материально необеспеченных, и молодой врач так задумчиво и барственно молвит "нищета плодит нищету". Меня от такого помню аж передернуло. А твое отношение к этому какое?
>
> Простое: не нужно смотреть говносериалы.
Я спрашивал не про то, нужно ли смотреть сериалы или нет.
Уточняю вопрос: как относишься к этой фразе этого врача?
> Сейчас женщина сама себя продаёт и при желании может перейти к другому владельцу. Камрады, ратующие за многодетей, предлагают женщину окончательно перевести в категорию товара, а сделки заключать напрямую между владельцами.
> «Домострой», который тебе так не нравится, требует посторонним о том не рассказывать.
А, то есть рекламировать тут "Домострой", который тебе так нравится, ты рекламируешь, а когда тебя лоб спрашивают, как оно у тебя лично получается в жизни, прячешься за этим фиговым листком? Ну-ну. Ты почаще в УК заглядывай, там про нанесение побоев занимательное есть.
Я про то, что если уж и искать взаимосвязь, к кому мужики и от кого уходят, то это не от рожавших 3-4 к молодым, а просто от старых к молодым. Безотносительного того, чем их потрепало: родами, работой, возрастом, алкоголизмом, болезнью, ожирением или другим.
> Приведи статистику количества детей по годам — для понимания.
Приводил выше.
> Самый низкий доперестроечный коэффициент рождаемости ... Как оно в целом смотрится, нормально?
Нормально. Страна восстанавливала население после войны. Позже ситуация стабилизировалась.
> > Тогда детсады и школы строились и всё равно мест не хватало. В 90-е значительная часть из построенного была разворована-развалена так, что даже при снижении количества детей в 2000-х мест всё равно не хватает. Куда уж прямее.
> И при этом рождаемость 10 лет держалась на уровне ниже 10 рождений на 1000 человек. Куда уж прямее, да.
Это ты про 90-е – 00-е? Сколько мест сократилось в детских учебных учреждениях посмотрел? На сколько увеличилась смертность посмотрел?
> Есть такая штука — называется статистика. Для [пронимания] ситуации нужно смотреть в данные, а не вспоминать переполненные детсады. Детсады — это не показатель рождаемости.
Это косвенный показатель. Я тебе выше привёл данные статистки и сказал, что по косвенным признакам всё то же самое. Тут смотрим, тут – рыбу заворачиваем? Сильно тебя [проняло].
> > И вместо, и на. Или тебе неизвестен состав команд дворников и ремонтных бригад?
> В каком дивизионе эти команды?
До Сибири не доехали ещё. Ждите.
> Лучше. Но хуже.
Ну вы там определитесь сначала.
> В истории родной страны в 70-80-х годах прошлого века существовала безработица? Какая страна для тебя родная?
Уважаемый, если тебе сложно оперировать датами, то мне за тебя простейшие арифметические действия выполнять неинтересно.
> Ну да, ну да. Совершенно не в рождаемости дело, если в класс, куда среднестатистические иван и марья отдадут единственного и сильно любимого ребенка, среднестатистические фатима с абдулом отдадут троих. Кто будет верховодить в классе?
Это они тройняшек отдадут? Или они детей разного возраста в один класс как-то пристроят?
> Я про то, что если уж и искать взаимосвязь, к кому мужики и от кого уходят, то это не от рожавших 3-4 к молодым, а просто от старых к молодым. Безотносительного того, чем их потрепало: родами, работой, возрастом, алкоголизмом, болезнью, ожирением или другим.
Вот этого «безотносительно» не должно быть, на мой взгляд. Если женщина потеряла здоровье и красоту по причине алкоголизма или наплевательского отношения к себе – это одно, а если рожая твоих детей и ведя домашнее хозяйство – совсем другое.
> Если женщина потеряла здоровье и красоту по причине алкоголизма или наплевательского отношения к себе
При этом живя рядом с тобой, а не на другой планете, то есть и твоё участие в этом есть - или не удержал от падения, или сам спровоцировал чем-то, или попустительствовал.
Бежать от результатов своих же ошибок - это так по-мужски.
> При этом живя рядом с тобой, а не на другой планете, то есть и твоё участие в этом есть - или не удержал от падения, или сам спровоцировал чем-то, или попустительствовал.
Т.е. у женщины - своих мозгов и свободы воли, вообще нет? Только лишь мужчина виноват?
> А, то есть рекламировать тут "Домострой", который тебе так нравится, ты рекламируешь, а когда тебя лоб спрашивают, как оно у тебя лично получается в жизни, прячешься за этим фиговым листком?
> При этом живя рядом с тобой, а не на другой планете, то есть и твоё участие в этом есть - или не удержал от падения, или сам спровоцировал чем-то, или попустительствовал.
Семью люди создают в дееспособном возрасте не для того, чтобы один нянькался с другим. Если мужчина не удержал, спровоцировал или попустительствовал, то, при отсутствии совместных детей, женщине только польза от развода, разве нет?
> Нормально. Страна восстанавливала население после войны. Позже ситуация стабилизировалась.
А сейчас страна восстанавливать население категорически не хочет. Хотя ситуация после 90-х не особенно лучше.
> Это ты про 90-е – 00-е? Сколько мест сократилось в детских учебных учреждениях посмотрел? На сколько увеличилась смертность посмотрел?
То есть, наличие или отсутствие мест в детсадах имеет очень косвенное отношение к рождаемости? Вот это поворот!
> Это косвенный показатель. Я тебе выше привёл данные статистки и сказал, что по косвенным признакам всё то же самое. Тут смотрим, тут – рыбу заворачиваем?
По данным статистики рождаемость увеличилась незначительно и эпизодически. И, главное, недостаточно увеличилась.
> До Сибири не доехали ещё. Ждите.
Доехали.
> Уважаемый, если тебе сложно оперировать датами, то мне за тебя простейшие арифметические действия выполнять неинтересно.
То есть, безработицы 80-х годах в СССР не наблюдалось? Но незанятая молодежь была в таких количествах, что представляла опасность? Где логика?
Ася. Ты ж взрослая. Должна ж понимать, что человека с детства воспитывали родители, потом школа, потом универ. А тут ты - пытаешся человека "передалть". Не уж то не понятно, что если человеку не нужна твоя переделка, то ты хоть угадься, ты его не переделаешь. А тратить свою жизнь на чмо (бухающая и довевшая себя до такого состояния) - это особый вид извращения.
> Двоюродных братьев из одной большой семьи — сразу не рассматриваем? Это показательно.
Иными словами речь идет о времени, когда на данном пространстве Фатим с Абдулами становится значительно больше чем Иванов и Марий.
Понимаешь большинтсву все эти стратегические размышления о будущем - до фонаря. Особенно о будущем которое произойдет не ранее чем лет через 20-30. Так что либо будет идея которая сподвигнет значимую часть Иванов и Марий, а не 1-2 семьи из 1000, размножаться. либо все останется как есть
Когда тебя спрашивали про то, как мотивировать Иванов - ты скрылся за общими фразами - это показательно
На вопрос о том сколько у тебя детей - спрятался за личным делом - это показательно
На вопрос о твоем отношении с женой - отмазался домостроем - это тоже показательно
> Т.е. у женщины - своих мозгов и свободы воли, вообще нет? Только лишь мужчина виноват?
Я не сказала "только".
Я сказала "есть твоё участие".
Это означает: двое живут вместе и влияют друг на друга, и что происходит с одним, всегда отражается на втором. Если жена спивается и перестаёт следить за собой, мужчина, прежде чем сбежать, сначала должен постараться ситуацию изменить. Разобраться, в чём причина, что не так. Со своей стороны приложить усилия. И то же самое должна делать жена, если с мужем что-то не в порядке. Но проще думать, будто живём в вакууме и личные проблемы - это личные проблемы, никого больше не касаются.
> Не уж то не понятно, что если человеку не нужна твоя переделка, то ты хоть угадься, ты его не переделаешь. А тратить свою жизнь на чмо (бухающая и довевшая себя до такого состояния) - это особый вид извращения.
Бачили очи, шо купували. Если известно, что жена такая, но женишься - терпи и борись. Если она при тебе такой становится - надо разбираться, почему, и со своей стороны изживать причину. Если не удастся, по крайней мере, у тебя будет опыт, и ты будешь знать, что сделал всё от себя зависящее, и потом принял единственно возможное решение расстаться, а не струсил и сбежал без боя.
> Иными словами речь идет о времени, когда на данном пространстве Фатим с Абдулами становится значительно больше чем Иванов и Марий.
Когда детей средневзятых фатим и абдулов становится больше, чем детей иванов и марий. И в результате этого факта так называемый европейский выбор — откровенный (само)обман.
> Так что либо будет идея которая сподвигнет значимую часть Иванов и Марий, а не 1-2 семьи из 1000, размножаться. либо все останется как есть
Идея — это то, что в голове.
> Когда тебя спрашивали про то, как мотивировать Иванов - ты скрылся за общими фразами - это показательно
Я даже не утверждал, что их надо мотивировать.
А вот чтобы иваны и марии знали, что их потенциально ждет — это надо.
> На вопрос о том сколько у тебя детей - спрятался за личным делом - это показательно
> На вопрос о твоем отношении с женой - отмазался домостроем - это тоже показательно
Ты еще фотку мою попроси.
Почему-то я не спрашиваю, сколько у кого детей. Почему-то я не спрашиваю о том, какие у людей отношения в семье. Это тоже показательно.
> к фразе сферического врача из говносериала никак не отношусь, по причине идиотизма данного сериала.
Странно, ведь этот сериал уже показали по тв, определенная аудитория его уже посмотрела. То есть людям в бошки подкинули г.
А ты стоишь среди этих людей такой весь в белом, и говоришь - вам в головы положили тупое г, поэтому мне это все равно.
> Ты это в каком миелофоне подсмотрел?
>
> Уточни своё высказывание: упразднить женское равноправие.
Сначала ты обоснуй свое высказывание, по поводу которого я и задал тебе свой вопрос -
>Камрады, ратующие за многодетей, предлагают женщину окончательно перевести в категорию товара, а сделки заключать напрямую между владельцами.
Как у тебя одно следует из другого, когда камрады, "ратующие за многодетей" (в том числе и я), предлагали женщину сделать товаром. А после этого, так уж и быть, рассмотрим высказывание, которе ты мне приписываешь.
Чтобы посмотреть на тех, кто тебя смел пальцем тронуть.
> Естественно. С той разницей, что женщина обычно слабее мужчины и ей с ним труднее справиться, как физически, так и психологически.
Под «справиться физически и психологически» ты имеешь ввиду борьбу за сохранение семьи или за доминирование? При этом не исключая как психологического давления, так и физического воздействия?
> Чтобы посмотреть на тех, кто тебя смел пальцем тронуть.
Я не вижу, как бдмс-ное "оасковое битьё" относится к детству.
Наказывали ли меня? Да, было дело. Когда я не была согласна с наказанием, давала сдачи.
> Под «справиться физически и психологически» ты имеешь ввиду борьбу за сохранение семьи или за доминирование? При этом не исключая как психологического давления, так и физического воздействия?
Я имею в виду возможности женщины решить проблемы с пьющим мужем-неряхой и драчуном. Это просто не под силу может оказаться. И с такими наджываться нельзя, от таких нужно уходить.
> ИМХО тут скорее идеология, образ жизни и доступность контрацептивов.
Поздравляю с изобретением велосипеда! )) Не, это правда круто, пусть он уже давно и изобретен.
Давно известны три причины по которым люди рожают детей:
1. Естественная.
Это отсутствие контрацептивов, абортов. Т.е. согрешила - залетела - родила.
2. Меркантильная.
Это кода дети приносят выгоду. Помощник по хозяйству, калым за невесту, квартира вне очереди и т.д.
3. Идеологическая.
Это "Бог велел", чтобы-бы русские не вымерли, ребенок от любимого, потому, что так принято и т.д.
Вот когда работает хоть одна из причин (в порядке убывания), рождаемость идет. Стоит заработать сразу двум, то попрёт. Заработают все три - детей девать будет некуда.
> Я не вижу, как бдмс-ное "оасковое битьё" относится к детству.
Неужели тебя в детстве били злым образом? Почему «ласковое битье» у тебя связано с, исусеборони, БДСМ?
> Наказывали ли меня? Да, было дело. Когда я не была согласна с наказанием, давала сдачи.
Ты позволяла себе бить своих родителей?
> Я имею в виду возможности женщины решить проблемы с пьющим мужем-неряхой и драчуном. Это просто не под силу может оказаться. И с такими наджываться нельзя, от таких нужно уходить.
То есть, для решения проблем с несколько более человечным, но все равно проблемным мужем, женщине допустимо использовать психологическое давление и физическое воздействие? Если есть шанс решить проблемы?
> Неужели тебя в детстве били злым образом? Почему «ласковое битье» у тебя связано с, исусеборони, БДСМ?
Да не у меня связано, тебе вон другие то же самое говорят. Хихикают, но по делу. А кто и как меня в детстве бил, и кого и как била я, уж с тобой-то обсуждать не имею ни малейшего желания. Тем более, что тебе эти манипуляции никак не помогут, бить взрослого человека - не то же самое, что отшлёпать ребёнка за проступок. Так что свои демагогические глупости попридержи при себе и жене ими хвастайся, а меня это не интересует.
> Давно известны три причины по которым люди рожают детей:
> 1. Естественная.
> Это отсутствие контрацептивов, абортов. Т.е. согрешила - залетела - родила.
> 2. Меркантильная.
> Это кода дети приносят выгоду. Помощник по хозяйству, калым за невесту, квартира вне очереди и т.д.
> 3. Идеологическая.
> Это "Бог велел", чтобы-бы русские не вымерли, ребенок от любимого, потому, что так принято и т.д.
Наверно, я не человек, я родила, потому что хотела ребёнка.
"От любимого мужчины" - это не идеология. Это личный выбор.
> Если известно, что жена такая, но женишься - терпи и борись
С какой радости? Зачем друг-другу жизнь отравлять? Ну, понятно если только тебе это (терпение и борьба) не доставляет удовольствия.
> надо разбираться,
Кому надо? Тебе, как мужу? А почему жене это не надо? Ведь очевидно не надо, ей бухать надо. А для бухать надо бабло, а "не разбираться" твои.
> и со своей стороны изживать причину.
С какой моей? Бухает жена (из примера, понятно), не я.
>Если не удастся, по крайней мере, у тебя будет опыт
Да будет опыт. С той женой. Этот опыт с другой тебе точно не понадобится, ибо если и вторая решит бухать, то ты ее не остановишь.
> что сделал всё от себя зависящее, и потом принял единственно возможное решение расстаться, а не струсил и сбежал без боя.
Какого боя? Кто воюет, Ася? Бухать или не бухать - принимает решение каждый себе сам. Ни ты, ни твои родственники тебе запретить бухать не смогут, точно так же ты не сможешь запретить бухать близкому. Он бросит бухать только тогда, когда сам захочет. Ни раньше, не позже.
> Где написано "перекладывать вину"?
В цитате, которую я цитировал.
PS: у меня среди близких родственников есть алкоголики, чтобы было понятнее.
> То есть, для решения проблем с несколько более человечным, но все равно проблемным мужем, женщине допустимо использовать психологическое давление и физическое воздействие? Если есть шанс решить проблемы?
Что ещё за "то есть"? Откуда "то есть"? Если проблему надо решать, её надо решать доступными методами, если человек не оставляет выбора, нужно решать и давлением, а что делать? Не для себя же лично стараешься, для союза.
> PS: у меня среди близких родственников есть алкоголики, чтобы было понятнее.
У меня тоже, и что?
Попустительство со стороны одного провоцирует ещё больший порок у другого. Это тебе не известно?
> С какой радости? Зачем друг-другу жизнь отравлять? Ну, понятно если только тебе это (терпение и борьба) не доставляет удовольствия.
Потому что это ТВОЯ жена. Тобой выбранная. Если она, начав жить с тобой, начинает бухать, то причину надо искать в жизни с тобой, а не в том, какая она плохая. Но ясное дело, проще уйти от ответственности и анализа, сбежать и сделать вид, что ты ни при чём. "А чо она, я в домике".
Тьфу.
> Какого боя? Кто воюет, Ася? Бухать или не бухать - принимает решение каждый себе сам.
Это твой бой, тебе жизнь кинула вызов, ты воюешь с её пороком, который или вовремя не заметил, или спровоцировал. Это её проблема, но без тебя она может не смочь её решить. А если ещё и ты виноват, видишь следствие, но причина в тебе - тем более. И есть масса случаев, когда человек сам с проблемой - пьянством ли, или какой другой - справиться не может. И за ним нужно следить, его нужно контролировать. Это и есть любовь: не бросать своего, даже если он оступился, стараться вытянуть. А не дрищ-позиция "а я тут ни при чём".
> Ненадо перекладывать вину за бухалово бабы на мужика. У нее свои мозги в ее возрасте есть.
Это отрыжка все того же "Домостроя".
Раньше у мужика была полная власть над бабой, и полная ответственность за нее.
А теперь власти у мужика не стало, но полную ответственность некоторые хотели бы сохранить.
Но одно без другого не бывает. Невозможно отвечать за то, над чем нет твоей власти.
Люди живут друг с другом.
Можно засунуть голову под подушку, но даже туда долетят последствия того, что ты абстрагировался от жизни своего спутника жизни. В виде пинка по незащищённым подушкой частям.
> Что ещё за "то есть"? Откуда "то есть"? Если проблему надо решать, её надо решать доступными методами, если человек не оставляет выбора, нужно решать и давлением, а что делать? Не для себя же лично стараешься, для союза.
То есть, возвращаясь к фильму «Белые росы», совет героя Всеволода Санаева своему сыну был совершенно уместным? Напомню, что у жены этого сына, которую предлагалось поколотить без злости, были серьезные проблемы в тот момент — она в сорок лет любиться задумала. Не оставила ведь она, как сама про себя говорила, «Стерва, стерва…», особого пространства для маневра.
> И есть масса случаев, когда человек сам с проблемой - пьянством ли, или какой другой - справиться не может. И за ним нужно следить, его нужно контролировать. Это и есть любовь: не бросать своего, даже если он оступился, стараться вытянуть.
Эх, а если человек не просто не может, а не хочет? Алкаш редко признает, что он алкаш.
> Ты же сама пишешь, что за сохранение семьи иногда надо бороться.
Как это связано с "ласковым битьём", или что ты там воспеваешь?
Бороться нужно с причиной, изменением поведения, постоянным влиянием, постановкой человека в условия, когда у него есть выбор - или прекратить, или потерять что-то ценное. Это долго, трудно и не всегда приведёт к результату. А руки распускать - это уже всё, можно закрывать лавочку.
> Эх, а если человек не просто не может, а не хочет? Алкаш редко признает, что он алкаш.
А не важно, что он/она там себе признаёт. Ты же видишь, что происходит. Ну, если ты действуешь, а твой визави сидит и ничего не делает, плывёт по течению - значит, надо расставаться, что тут ещё может быть? Не смиряться же. Затрачены усилия, всё, что можно сделано, результата нет - придётся прощаться. В конце концов, именно так он/она получает последствия уже своих действий.
> Как это связано с "ласковым битьём", или что ты там воспеваешь?
Дословно там было сказано «Бить не пробовал? Попробуй, только без злости».
> Бороться нужно с причиной, изменением поведения, постоянным влиянием, постановкой человека в условия, когда у него есть выбор - или прекратить, или потерять что-то ценное.
А когда этот человек по причине упрямства и упрямого непонимания стремится потерять это ценное?
> Это долго, трудно и не всегда приведёт к результату. А руки распускать - это уже всё, можно закрывать лавочку.
А как же вот это: «Это и есть любовь: не бросать своего, даже если он оступился, стараться вытянуть. А не дрищ-позиция "а я тут ни при чём"»? Если любовь потребует выписать пару оплеух? Неужели пара оплеух, хорошо помогающих при истерике но подходят под описание «Если проблему надо решать, её надо решать доступными методами, если человек не оставляет выбора, нужно решать и давлением»?
> Попустительство со стороны одного провоцирует ещё больший порок у другого.
Пустая трата времени на алкаша.
> Это тебе не известно?
Известно, смотри выше.
> Потому что это ТВОЯ жена.
Увы, указывать что делать человеку никто не в силах, ну если не учитывать случаи когда женщина фактически "рабыня".
> Если она, начав жить с тобой, начинает бухать, то причину надо искать в жизни с тобой, а не в том, какая она плохая.
А никто ее плохой не называет, прошу заметить. Но, она и только она в ответе за свои поступки. Независимо от того, какой ты, бухать начинает она. И я лично сейчас обсуждаю ситуацию, когда муж против бухалова, а жена за. Тоесть строго понятно: на твое против ей покласть и сверху присыпать.
Соответсвенно - трата времени своего лично. Так-то понятно, поговорить на тему, а не желаешь ли ты бросить надо, но нет - то до побачення. Толку не будет.
> "А чо она, я в домике".
> Тьфу.
Действительно тьфу. Проживешь лет 10 с таким чмо, все бабло твое высосется вместе с имуществом. А в добавку еще и здоровье. Главное что любовь и СВОЮ жену бросать нельзя.
> Это твой бой, тебе жизнь кинула вызов, ты воюешь с её пороком, который или вовремя не заметил, или спровоцировал.
Я акта о начале войны в ЗАГСе не подписывал. И ты снова вину за ее бухалово переносишь на мужа.
Ну чтобы тебе было понятно где, выделю, чтобы потом не перепощивать: [который или вовремя не заметил, или спровоцировал.]
> Это её проблема, но без тебя она может не смочь её решить.
Надо бы разобраться, а хочет ли она ее решать. Если да - безусловно помочь надо. Сорвалась - идет нахер.
> А если ещё и ты виноват, видишь следствие, но причина в тебе - тем более.
Ася, ты же взрослая, какое ты виноват? Я лично ей в горло бухло заливаю? Я лично ей покупаю бухло? Что за детский сад?
> И есть масса случаев, когда человек сам с проблемой - пьянством ли, или какой другой - справиться не может
Полно. Но главное - человек хочет забороть пьянство. Я для тебя выделю: [человек хочет]. Не ты, не я, ни дед мороз. Конкретная личность.
> И за ним нужно следить, его нужно контролировать.
За кем? За алкашем? Захочет бухнуть, сделает это когда ты срать пойдешь. Никакое твое контролировать не остановит.
> Это и есть любовь: не бросать своего, даже если он оступился, стараться вытянуть.
Любовь, если ты не знала - обоюдное чувство. Если эту любовь испытывает только один из двух - это изврат.
> А когда этот человек по причине упрямства и упрямого непонимания стремится потерять это ценное?
Значит, должен потерять.
Даже если ты понимаешь, что назад дороги не будет и потерю компенсировать будет невозможно.
> Неужели пара оплеух, хорошо помогающих при истерике но подходят под описание
Чего? Кто на ком стоял, протисте?
> Если любовь потребует выписать пару оплеух?
А других методов нету? Пара оплеух, если что, даёт шанс обидеться на нанесшего оплеухи и продолжить. "Он меня бьёт!" И дальше по нисходящей.
А забитая жена, которая боится, что муж опять по любви навесит пару оплух, не решает проблему. А просто загоняет её ещё глубже. Внешне всё чики-пуки, а потом бац - срыв, когда никто не ждал. Привет от пары оплеух.
> Она не понимает, что ей говорят. Для нее это дрищь-позиция. Сдохни в гавне и блевотины своей милой. Зато ты ее не бросил и это ЛюбовЪ
То есть вместо того, чтобы прочесть, что тебе написано, ты начал нести ахинею и выдумывать очередные глупости.
Ну, тогда и в самом деле сдохни в блевотине, боец. Как ты легко сдаёшься и переходишь на личности, хотя ничего к тому не подталкивает.
Вместо «но» следует читать «не». У меня нет русской клавиатуры, иногда ошибаюсь при наборе.
> А других методов нету? Пара оплеух, если что, даёт шанс обидеться на нанесшего оплеухи и продолжить. "Он меня бьёт!" И дальше по нисходящей.
Иногда других методов нету. Точно как с детями — порой оплеухи доходчивее, особенно когда в мозгу бурлят гормоны. Но когда эти самые гормоны бурлить перестают, у здравомыслящих детей детская обида перерастает во взрослую благодарность.
> А забитая жена, которая боится, что муж опять по любви навесит пару оплух, не решает проблему. А просто загоняет её ещё глубже. Внешне всё чики-пуки, а потом бац - срыв, когда никто не ждал. Привет от пары оплеух.
А если жена считает, что ей все позволено — как решается эта проблема? Когда даже внешне не очень чики-пуки?
Новости
VIP
