После визита 6–8 июля 2009 года президента США Обамы в Москву, американцы, исходя из доводов российской стороны, отказались от третьего позиционного района ПРО c тяжёлыми "перехватчиками" GBI. 17 сентября 2009 года Обама заявил, что теперь основная ставка делается на мобильную систему ПРО, разворачиваемую в Средиземном, Балтийском и Чёрном морях и на территории ряда европейских государств. Проблема в том, что в результате американских "уступок" ударные дистанции до Москвы ещё больше сократились. Подлётное время ракет SM-3 мобильной системы ПРО ещё меньше, чем у "перехватчиков" GBI. С передовых позиций у границ России американские "противоракеты" могут выполнять стратегические задачи несравненно лучше межконтинентальных ракет. Их подлётное время (5–6 минут) делает российский ответно-встречный удар почти невозможным, поскольку время принятия решения на ответный удар составляет не менее 4 минут. Массированный удар по центрам принятия решения, пунктам управления и точкам базирования наших ракет практически гарантированно выведет из строя их критически значимую часть. По данным председателя комитета по обороне Госдумы адмирала Владимира Комоедова, "группа американских учёных подготовила доклад о том, что всю Россию бомбить необязательно: есть 12 основных целей, по которым нужно нанести удар, — и государство будет повержено". Американская мобильная система ПРО — это тщательно скрываемое средство неотвратимого уничтожения России. Ситуация гораздо хуже, чем в 1941 году.
> Эти непонятки легко снимаются чтением текстов договоров СНВ-3 и СНВ-1:
> 1.Проблематично развернуть массовое производство запрещенных КР морского базирования с ЯБЧ в промышленных масштабах.При этом-они "украдут" заряды у более эффективных МБР,
Всё бы может и было так, только "Клаб-К" никаким образом не регулируется СНВ-3. Это тактическое оружие, а не стратегическое. Соответственно, сами ракеты производить никто запретить не может. Лимит стратегических зарядов и носителей на него тратится не будет.
> 2.Зарядов по договору сейчас немного,нет смысла тратить их на людские муравейники.
Зарядов достаточно, чтобы вероятный противник и его союзники не смогли реализовать агрессию, после их применения. И не забываем про крупнейшие запасы тактического ЯО, которое Договором не регулируется.
> Я могу представить,как протащить один-два контейнеровоза с КР на дальность ракетного залпа по США для разоружающего удара,но как обеспечить их постоянное присутствие в море на рубеже залпа для ответно-встречного удара с сохранением секретности-мне представить сложно
А зачем их постоянное присутствие? Нужно чтобы они были в нужное время в запланированном месте, не более того.
> А у меня очень простой вопрос. Ну вот американцы бомбанут нас(или мы их), а дальше то что?
А дальше "War. War never changes." Если американцы нас бомбанут это будет ядерное 22 июня, из всех стволов в надежде что то, что выживет не дотянется до красной кнопки ответного удара. Они клали на международные законы, они клали на человечность и всякое сострадание. Бить будут и взрослых и детей, для них это обычная практика. Вполне возможно ядреным зарядом жахнут по крупным городам, чтобы мы сами сдались.
> Всё бы может и было так, только "Клаб-К" никаким образом не регулируется СНВ-3. Это тактическое оружие, а не стратегическое. Соответственно, сами ракеты производить никто запретить не может. Лимит стратегических зарядов и носителей на него тратится не будет.
Да ну?
1.Клаб вообще с 450 кг БЧ.Обычной.Установка ЯБЧ автоматически поднимет дальность.Если экстраполировать ТТХ "Томахока"=примерно до 1600-1500км.Средняя дальность,как ни крути.Я уж молчу ,что СНВ-3 тут вообще не причем,ядерные КР ограничили СНВ-1.Причем в протоколе прямо указано,что стороны ОБЯЗАНЫ предоставлять инфо о носителях ядерных КР морского базирования.
> А зачем их постоянное присутствие? Нужно чтобы они были в нужное время в запланированном месте, не более того.
Сам то понял,что написал?Каким образом гражданское судно с замаскированной ПУ окажется в нужное время в нужном месте?Для первого удара это можно спланировать,потребное время нахождения на позиции невелико,а вот для ответного?Президент США уведомление за месяц пришлет?
porter2 уже все понял, это все ложь, пиздешь и провокация, придуманная лично Сталиным 70 лет назад, чтоб держать народ в страхе перед Западом. А так то они конечно хотят нам добра.
Вот уроды. Ну не дадут нормально жить.Ну обязательно нападут ведь. Ничему история их не учит. Они учатся
на чужих ошибках завоевателей, но никак не могут понять главную ошибку-с нами лучше торговать,чем воевать.
Наше богатство-наше проклятие.Золото Маккенны манит их.И ничто их остановить не сможет...Кроме нас.Как всегда.
> А дальше "War. War never changes." Если американцы нас бомбанут это будет ядерное 22 июня, из всех стволов в надежде что то, что выживет не дотянется до красной кнопки ответного удара. Они клали на международные законы, они клали на человечность и всякое сострадание. Бить будут и взрослых и детей, для них это обычная практика. Вполне возможно ядреным зарядом жахнут по крупным городам, чтобы мы сами сдались.
Я щас расплачусь.
а)На международные законы клали все,как только начинает отсутствовать сила ,заставляющая их соблюдать.
б)На вражеских детей плевать всем,свои солдаты дороже.ЕМНИП,нашим военным г.Гори ничуть не воспрепятствовал долбануть "Искандером" по грузинской базе.
в)Зарядов у нас осталось хрен да маленько.Сравнять города то можно,но ответ тогда прилетит по полной,и то ж по городам.Сильно надо американским политикам превратится в руководство радиоактиной свалки и морга?
Кстати, только сегодня на эту тему думал. Был у СШП противник - СССР. Они его победили. Не мытьем, так катаньем. Зачем им сейчас разваливать Россию? Смысл?
Если цель - глобус Америки, то сейчас им надо устраивать оранжевую революцию в Поднебесной.
> будет увеличиваться количество подводных ракетоносцев
Ага, ударными темпами:
> (новость от 29.09.2011) Самые большие в мире атомные подводные лодки проекта 941 «Акула», стоящие на вооружении России, похоже, стали жертвой недофинансирования, новых разработок и российско-американского договора СНВ-3. Министерство обороны России приняло решение списать и утилизировать стратегические корабли до 2014 года. Альтернативные варианты судьбы российских «Акул» не рассматриваются из-за значительной дороговизны их реализации.
а) особенно отличался СССР во вторую мировую. Миллиард изнасилованных немок, наверное, возник из-за того, что западным цивилизаторам невдомек, как это: силы заставляющей СССР соблюдать договоры нет, а он соблюдает всем назло!!!
б) я считаю, что нельзя так оскорблять представителей армии суверенного государства, называя их детьми.
в) про города - это до кучи. Если им от нас уже ничего угрожать не будет. Хиросиму с нагасакой они ядерно бомбануть не постеснялись.
> (новость от 29.09.2011) Самые большие в мире атомные подводные лодки проекта 941 «Акула», стоящие на вооружении России, похоже, стали жертвой недофинансирования, новых разработок и российско-американского договора СНВ-3. Министерство обороны России приняло решение списать и утилизировать стратегические корабли до 2014 года. Альтернативные варианты судьбы российских «Акул» не рассматриваются из-за значительной дороговизны их реализации.
во-первых, ссылку надо на источник, а то может и из ЖЖ взял. Во-вторых, так как новость от 2011 года, то ссылку в подтверждени того что какие-то работы в этом направлении ведутся. В третьих прокомментировать спуск на воду нового подводного ракетоносца в декабре прошлого года, закладку еще двух и решение о закладки еще 5 с итоговым спуском на воду всех восьми штук к 2018 году.
> В соответствии с договором об ограничении стратегических вооружений ОСВ-2, ввиду отсутствия средств на поддержание лодок в боеспособном состоянии ([на один тяжёлый крейсер — $10 млн в год]) и в связи с прекращением производства ракет Р-39, являющихся основным вооружением «Акул», было принято решение утилизировать три из шести построенных кораблей проекта, а седьмой корабль, ТК-210, не достраивать вовсе.
> Стоимость утилизации одного крейсера составляла около [$10 млн, из них $2 млн] выделялось из бюджета России, [остальное — средства, предоставленные США и Канадой].
Итого, осталось три ТРПКСН. Про утилизацию двух из них, ТК-17 "Архангельск" и ТК-20 "Северсталь", было в #114. В строю пока остается один: ТК-208 "Дмитрий Донской" - на нём "снимают" бесконечный сериал об испытаниях "Булавы".
Фантасмагория.
> 1.Клаб вообще с 450 кг БЧ.Обычной.Установка ЯБЧ автоматически поднимет дальность.
О как. Насколько поднимает?
> Если экстраполировать ТТХ "Томахока"=примерно до 1600-1500км.
С какой стати экстраполировать ТТХ совершенно другой ракеты?
А что, Томагавки ограничены СНВ-3?
> Средняя дальность,как ни крути.Я уж молчу ,что СНВ-3 тут вообще не причем
Как это не при чём, если ты сам в #83 упоминал СНВ-3.
> ядерные КР ограничили СНВ-1.
А при чём тут СНВ-1, если он уже не действует?
> Сам то понял,что написал?Каким образом гражданское судно с замаскированной ПУ окажется в нужное время в нужном месте?
Очень просто, ты сам в следующем предложении описываешь один сценарий. Кроме того, вероятность совершенно внезапной первой ядерной атаки достаточно мала. Сначала будет угрожаемый период. В течении которого многое поменяется.
> Для первого удара это можно спланировать,потребное время нахождения на позиции невелико,а вот для ответного?
А что, удар может быть только ответный?
> Президент США уведомление за месяц пришлет?
Пришлёт, вполне себе явный. Который будет выражаться в соответствующих приготовлениях.
Сначала ты у нас был историком, потом сразу стал оруженийком, теперь ты у нас доктор? Надо перечитать комменты в теме о Навальном, наверняка ты там еще и как юрист отметился.
> б)На вражеских детей плевать всем,свои солдаты дороже.ЕМНИП,нашим военным г.Гори ничуть не воспрепятствовал долбануть "Искандером" по грузинской базе.
Справедливости ради, огонь велся по военным объектам, гражданские цели в Гори объектами нападения не были.
Автор данной заметки не в курсе, что у России есть подводные лодки с ядерными межконтинентальными ракетами?
И что ПВО не способно эти лодки обнаружить в нужный момент?
Так же не стоит забывать про установки спрятанные в вагонах. Проскакивала новость что их опять пустят по стране.
Если вы намекаете, что автор имел ввиду командные пункты, то эта проблема решается очень просто. Дается указание при потери связи с командным пунктом, наносить ядерный удар по своему усмотрению.
Ах кажется я вас понял, вас смутило пво и подводная лодка :)
Я имел ввиду что заметить ракету с запущенную с подводной лодки в нужный момент (на разгонном этапе) достаточно проблематично (невозможно в настоящие время)
Да тут в общем-то люди взрослые. Полагаю, что вставить в гугл часть прямой цитаты способны. А вставлять в свой пост ссылку - значит отправлять его на премодерацию. Если же тебе очень надо - то я свой текст копировал с ленты.ру.
> Во-вторых, так как новость от 2011 года, то ссылку в подтверждени того что какие-то работы в этом направлении ведутся
С чего вдруг? Может, тебе ещё помесячно позафиксировать ход выполнения?
> В третьих прокомментировать спуск на воду нового подводного ракетоносца в декабре прошлого года, закладку еще двух и решение о закладки еще 5
> Итого, осталось три ТРПКСН. Про утилизацию двух из них, ТК-17 "Архангельск" и ТК-20 "Северсталь", было в #114. В строю пока остается один: ТК-208 "Дмитрий Донской" - на нём "снимают" бесконечный сериал об испытаниях "Булавы".
При чем тут буковка Т? Вы же обсуждали просто РПКСН, то есть 667БДРМ + 941 + 955. В этой конфигурации 941 -- первый на выбывание, как самый дорогой и без ракет. 955 строятся пока вполне успешно, шумит Долгорукий несильно, что вам еще надо?
Со слов группы полковников авиации на совместном отдыхе.
В том количестве что они есть сейчас, стратеги в том виде в каком планировались (типа часть триады ядерной) бесполезны. Их мало и преодолеть оборону противника они не смогут. Их для этих целей нужно гораздо больше, в надежде что хоть часть прорвётся.
> В том количестве что они есть сейчас, стратеги в том виде в каком планировались (типа часть триады ядерной) бесполезны. Их мало и преодолеть оборону противника они не смогут. Их для этих целей нужно гораздо больше, в надежде что хоть часть прорвётся.
Куда прорываться? К берегам США? А из акватории Баренцева моря отстреляться не могут?
Камрад, вряд ли кто в здравом уме будет планировать СА для действий по североамериканскому континенту. У нас и здесь, в Евразии, кандидатов на целевую обстановку навалом.60
> У нас и здесь, в Евразии, кандидатов на целевую обстановку навалом.60
Однако и у этих целей есть оборона в лице НАТО.
Именно по причине невозможности применения как планировали, идёт разработка не ядерных высокоточных средств поражения для них. Дабы и в локальных войнах использовать.
> "Кальмары" с "Синевой" и "Бореи" с "Булавой" могут?
Я вот в таких тонкостях не силён.
Для стрельб существует район куда нужно выйти дабы достать до супостата.
И он вроде совсем не рядом находится. Надо камлать в тред камрада Навигатора, это его тема.
Про Булаву слышал много плохого от служивых. Мол будещее позавчерашнего дня и всё в таком духе.
И вообще мол её пролоббировали а действительно хороший проект застопорили.
> Обязательно подходить к берегам США?
Дальность стрельбы около 3000 км.
Вот и считай.
Или ты думаешь что из встречать будут возле самого побережья?
> Именно по причине невозможности применения как планировали, идёт разработка не ядерных высокоточных средств поражения для них.
Вроде бы сейчас для них разрабатываются ракеты с дальностью не менее 5000 км, в том числе и с ЯБЧ, что позволит не заходить в зону действия ПВО противника.
> Извини, я подробностей расчётов здесь приводить не буду. Тем более, что ПР в Москве нету.
Что такое ПР в вашем обозначении? Без уничтожения Москвы как центра, ответный удар всем что есть гарантирован.
> А 1500 км для Трайдента - это тьфу, 4 минуты.
Эм, что-то тут не то, опечатки нет? 1500 это по поверхности земли расстояние, истинное побольше будет. И итоговое время будет раза в 2 больше, минимум. Нет,в кино они конечно быстро летают, но на самом деле не так.
> Для Америки самолеты применять действительно самоубийство, а вот всю Евразию сможем накрыть не выходя за свое воздушное пространство.
Если летать внутри своей территории то тогда не нужна стратегическая авиация. Дешевле наклепать кучу самолётов других типов, которые будут хоть по одной такой ракете возить.
> Для стрельб существует район куда нужно выйти дабы достать до супостата.
>
> И он вроде совсем не рядом находится. Надо камлать в тред камрада Навигатора, это его тема
Позиционный район сейчас нужен не для этого. Там просто можно спрятаться, а Булава и Синева от пирса достают до США (на всякий случай -- Мурманск-Вашингтон это всего 6700 км, для ракеты с дальностью 9300 даже Пуэрто-Рико доступно).
> Дешевле наклепать кучу самолётов других типов, которые будут хоть по одной такой ракете возить.
А разве количество таких носителей никакими договорами не ограничено? Если нет, то тут уже экономистов нужно спрашивать, к тому же большие стратеги универсальнее, в случае какой надобности и близко подлететь смогут.
> А разве количество таких носителей никакими договорами не ограничено?
Я о таком не слышал. Читал что был договор о системе дозаправки в воздухе дабы ограничить радиус действия.
> к тому же большие стратеги универсальнее, в случае какой надобности и близко подлететь смогут.
Они дороже и намного любого бомбера. Их основная задача летать на ту сторону шарика.
Использовать их для работы под боком это транжирство. Это как боинг использовать вместо кукурузника для местных перевозок.
> А разве количество таких носителей никакими договорами не ограничено? Если нет, то тут уже экономистов нужно спрашивать, к тому же большие стратеги универсальнее, в случае какой надобности и близко подлететь смогут.
Согласно СНВ-3, 1 бомбардировщик учитывается как 1 заряд ЯО, соответственсно большие стратеги выгоднее.
А как смотришь на возможность использования самолетов подобного типа для нужд ВМФ: ДРЛО, противолодочная и противокорабельная работа, с учетом того, что ПАК ДА вроде как собираются дозвуковым делать?
> В том количестве что они есть сейчас они почти бесполезны.
Забавно получилось, вы про авиацию, другие про лодки. Но ирония в том, что действительно, в современном виде пока и те и те почти бесполезны.
Стратегическая авиация - первый удар нанести не может, т.к. взлет всех боммеров американцы заметят и опередят ударом своих МБР. Во втором ударе авиация также бесполезна, т.к. очень уязвима для первого удара, т.е. задолго до взлета и подхода к амеровской ПВО будет уничтожена МБР.
С лодками сложнее. Во первых, сколько у нас сейчас стратегов ? 941-й - один, "Дмитрий Донской", переоборудован как стенд для запуска Булавы, остальные два ждут утилизации. 995-й - пока один, "Юрий Долгорукий", камрады вон говорят, что Булаву таки приняли на вооружение, может кто просветит Долгорукий уже способен выходит на боевое дежурство ? Еще остаются старые добрые 667-е, "Кальмары" - два в составе флота, один в ремонте. "Дельфины" - пять в составе флота, один в ремонте.
Итого восемь лодок, если с Долгоруким. Вопрос к знающим камрадам, без всяких подъебонов, из этих восьми хоть одна выходит на боевое дежурство ? Так чтоб по-взрослому хотя-бы на месяц в море ? И если выходит, то каков коэффициент оперативного напряжения ? Не думаю, что большой.
Вся эта затея с лодками имеет смысл, если мы можем поддерживать достаточное число лодок в состоянии выйти на боевое дежурство (по-хорошему - все), и поддерживать нормальный коэффициент опер. напряжения, хотя-бы в районе 0.5. Это будет означать что половина наших лодок в море, амеры не знают где точно, и соответственно, мы готовы к нанесению второго удара, лодки это же оружие удара возмездия типа.
И восемь лодок сейчас это было бы не так и плохо, если бы все они могли выйти на дежурство, интенсивно несли дежурство (как у амеров например) и этот самый коэф. был бы 0.5. Значит мы бы имели в море всегда 4 лодки, 4х16=64 МБР с разделяющимися, есть чего зассать амерам. Но думаю и половина наших лодок не выходит на дежурство, и коэффициент не 0.5... Пишут вон, что по каким-то там оценкам не более 0.2... Враг может тупо подгадать момент, когда в море нет ни одной... И поездов у нас теперь нет. Мобильные автомобильные комплексы гораздо легче фиксятся, и если что будут уничтожены в первую очередь. Положение всех шахт также известно и прямое попадание ядерной боевой части с хорошей вероятностью уничтожает ее. Есть еще вариант успеть среагировать пока их ракеты летят, но время очень мало, так что навряд ли.
То есть есть определенные сомнения в возможности нанесения полноценного второго (ответного) удара. Другое дело, что после превентивного удара амеров все равно что-то да останется, и это что-то будет сориентировано, скорее всего, на крупные города и амерам мало все равно не покажется.. Вот на этом довольно зыбком предположении, вероятностного так скажем характера, мы все и висим. А дальше посмотрим, как у нас там будет с количеством 955-х и с булавой для них, как у амеров будет с ПРО и у нас с анти ПРО, хрупкий баланс может быть нарушен в любой момент. А ты как думал камрад ? Не расслабляйся !!11
Не, ну это как, создавать чрезвычайно дорогостоящее оружие с коэффициентом оперативного напряжения 0.2 ? Как бы на это дедушка Сталин посмотрел ? Лучше уж тогда в эти самые поезда бабки вложить, больше пользы будет. Лодки конечно тоже крайне нужны, но как бы не получилось - наделали лодок, нефть подешевела, и эксплуатировать средств нет, пусть стоят у пирса гниют бля.
ПР - общепринятая аббревиатура, позиционный район. В моём посте речь шла о ПР МБР РВСН. О ПР противоракет речи в моём посте не шло.
В дальнейших дискуссиях по стратегическим расчётам я, пожалуй, участвовать не буду - плохая тема для публичного обсуждения.
> Автор данной заметки не в курсе, что у России есть подводные лодки с ядерными межконтинентальными ракетами?
> И что ПВО не способно эти лодки обнаружить в нужный момент?
> Так же не стоит забывать про установки спрятанные в вагонах. Проскакивала новость что их опять пустят по стране.
Все эти средства ответного удара не имеют значения если нет четкой команды на ответный удар. Уничтожив ядерной бомбардировкой основные пункты управления страной, амеры вполне справедливо ожидают, что некому будет нажать на красную кнопку в ядерном чемоданчике, если он еще не расплавился в атомном огне. Или чья-то сыкливая рука, вспомнив про своих детей за бугром, не решится на эту кнопку нажать.
> А как смотришь на возможность использования самолетов подобного типа для нужд ВМФ: ДРЛО, противолодочная и противокорабельная работа, с учетом того, что ПАК ДА вроде как собираются дозвуковым делать?
Не Щербина, но :
При "проклятых коммунистах" (с) все именно так и было :
Ту-95РЦ - с "Успехом" для выдачаи ЦУ.
Ту-95 с различными ПКР - вплоть до Ту-95К-22 и т.д.
Ту-142 и Ил-38 - ПЛО.
Но тут есть моменты. Для того чтобы атаковать ордер АУГ надо иметь достаточное количество самолетов, чтобы насытить и прорвать её ПВО. Для дозвуковых самолетов это будет достаточно тяжело. Потребуется большое их количество. С дальним ПЛО тоже все неоднозначно, в том смысле, что раньше проиволодочники сидели и на Кубе и в Африке и во Вьетнаме. Сейчас с этим (с базами) сильно хуже.
> Все эти средства ответного удара не имеют значения если нет четкой команды на ответный удар. Уничтожив ядерной бомбардировкой основные пункты управления страной, амеры вполне справедливо ожидают, что некому будет нажать на красную кнопку в ядерном чемоданчике, если он еще не расплавился в атомном огне. Или чья-то сыкливая рука, вспомнив про своих детей за бугром, не решится на эту кнопку нажать.
Есть система такая "периметр" называется в народе мертвая рука. Так вот эта система сама анализирует ситуацию и в случае чего нажмет на красную кнопку.
Второе, можно дать приказ, что в случае потери связи с командными пунктами, нанести ядерный удар по стратегическому противнику на свое усмотрению.
Такой приказ сделает бессмысленным уничтожение командных пунктов.
> Есть система такая "периметр" называется в народе мертвая рука. Так вот эта система сама анализирует ситуацию и в случае чего нажмет на красную кнопку.
Эта система кем-то обслуживается, значит узявима. Остается прямой приказ, который некому будет отдать.
> Второе, можно дать приказ, что в случае потери связи с командными пунктами, нанести ядерный удар по стратегическому противнику на свое усмотрению.
Ты сам пишешь "на свое усмотрение", а это уже не приказ о неизбежном ядерном ответе. В обстановке, когда по всей стране расветают неожиданно ядерные смертоносные грибы, только прямой приказ или красная кнопка ядерного чемоданчика имеют значение. Все остальное сильно зависит от человеческого фактора и никто на той же подлодке в случае потери связи не примет на себя самостоятельно ответственность об ответном ударе. Связь ведь может просто потеряться по техническим причинам. Откуда им на подлодке знать?
Новости
VIP
