Закон об оскорблении чувств неверующих

14.08.13 20:34 | Goblin | 954 комментария »

Политика

Цитата:
1. Российская Федерация является светским государством, где проживают миллионы неверующих, которым Конституцией гарантировано право оставаться таковыми. Поэтому любое открытое и публичное проведение религиозных обрядов и других проявлений оскорбляет чувства миллионов неверующих граждан.

2. Запрещаются любые религиозные проявления в публичных местах, в т.ч. на улице, кроме специальных мест, предназначенных для этого: молельных домов, церквей, соборов и пр.

3. Ношение религиозной одежды, головных уборов, одежды с религиозной символикой, крестов, чёток и пр. в публичных местах запрещено. Это может оскорбить чувства неверующих. Эти предметы могут использоваться только внутри религиозных заведений.

4. Каждый гражданин России рождается неверующим. Будет ли он верующим и какую религию может выбрать, неизвестно. Поэтому запрещена любая пропаганда религии в отношении детей до 18 лет.
Закон об оскорблении чувств неверующих

Созрели.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 954, Goblin: 10

Art-Wolf
отправлено 15.08.13 02:39 # 201


Кому: WSerg, #188

Утверждение отсутствия информации о том, существует ли бог, это не атеизм, а агностицизм. А атеизм утверждает - бога нет. То есть атеисты считают, что располагают информацией том, что бога не существует. Знанием такое утверждение не является - знание доказуемо, следовательно это вера.


obvious
отправлено 15.08.13 02:39 # 202


Кому: Чингис, #193

> Если делать это фанатично, с утра до вечера принимая все возможные меры, чтоб самому - и никому из знакомых - не захотелось собирать марки, это таки да, даже несобирание марок запросто может принять форму оголтелого хобби.

Посмеялся. Фанатично не собирать марки, такого я еще не слышал.

> Интересно, чем отличается вера коллекционера в то, что собирание марок - хорошее и полезное занятие

Там нету веры, там есть удовольствие от процесса. Ему нравиться собирать марки - он их собирает.

> веры его соседа не-коллекционера в то, что собирание марок - пустая детская забава?

Это не вера. Человек не видит смысла собирать марки, не нравиться ему это занятие - он этого не делает, объясняет это тем, что для него это пустая трата времени. Причем здесь вера?

А вообще забавно у тебя голова работает, скоро видимо дойдет и до: "почему математики верят в то, что 2х2 = 4".


!Vector
отправлено 15.08.13 02:39 # 203


Кому: Hornet, #196

> Ух, как у тебя камрад тяжко с историей то!

Да вообще плохо всё.

> А до этих 70 лет чО было-та?

Вестимо до этого только на христианской морали и держалось всё.


Чингис
отправлено 15.08.13 02:39 # 204


Кому: Чингис, #194

> Интересно, чем отличается вера коллекционера в то, что собирание марок - хорошее и полезное занятие, от веры его соседа не-коллекционера в то, что собирание марок - пустая детская забава?

Хотя, понятно чем. Действие коллекционера сопровождается какой-то целенаправленной активностью (ставим в параллель религиозные ритуалы), а атеист-невера в благодатную силу марок может быть полностью пассивен и внешне тих, незлобив и незаметен.

Но если мы имеем дело с коллекционером-лодырем, мечтателем. Который за всю свою жизнь палец о палец не ударил, для приращения своей коллекции, а все, что есть у него в кляссере - так это друзья-знакомые надарили. Чем он отличается от пассивного (пардон) атеиста? Только наличием своей веры.

А если взять активного неверу, который каждый день за столом проводит ритуал чтения своим детям морали о вреде собирания марок? А по вечерам пишет в стенгазету разоблачительные статейки о филательнутости головного мозга своих соседей? Чем такой радикальный нигилист-атеист будет отличаться от благоверного коллекционера?


WSerg
отправлено 15.08.13 02:40 # 205


Кому: Цзен ГУргуров, #197

> Камрад, в известной мере прав, в хритианстве есть известный заряд идей равенства , и в таком виде он тоже порождал коммунистические идеи.

С тем же успехом эти идеи можно искать в мусульманстве. А при известном зуде в одном месте - и в буддизме с конфуцианством.
Кроме того, основные направления христианства отрицают возможность "Рая на Земле", таким образом утверждая принципиальную непознавемость устройства общества справедливости.

> Коммунистические идеи в различных формах высказывались еще Фалесом Халкидонским задолго до Платона

Коммунизм - это общественная формация, обоснованная экономическими отношениями. Без такового обоснования ценность "идей коммунизма" примерно такая же, как и утверждения "мы за все хорошее, против всего плохого".


W!nd
отправлено 15.08.13 02:42 # 206


Кому: Hornet, #196

> Боюсь, что если Он начнет доказывать своё существование...

Не бойся, его нет.

Кому: Чингис, #194

> Интересно, чем отличается вера коллекционера в то, что собирание марок - хорошее и полезное занятие, от веры его соседа не-коллекционера в то, что собирание марок - пустая детская забава?

Ничем. Но ты подменяешь понятия, странно, что сам этого не замечаешь.


WSerg
отправлено 15.08.13 02:43 # 207


Кому: Ratsha, #200

> Так что по моему мнению неверно употреблять слова неверующие - верующие в смысле: неверующие в бога -верующие в бога. Правильнее: атеисты - теисты, деисты.

В практическом плане деисты мало чем отличаются от атеистов.


W!nd
отправлено 15.08.13 02:44 # 208


Кому: Art-Wolf, #201

> То есть атеисты считают, что располагают информацией том, что бога не существует.

Атеисты считают, что поскольку нет доказательств существования, незачем плодить сущности и считать, что бог существует. А вовсе не то, что ты пишешь.


Чингис
отправлено 15.08.13 02:47 # 209


Кому: obvious, #202

> А вообще забавно у тебя голова работает, скоро видимо дойдет и до: "почему математики верят в то, что 2х2 = 4".

Да я в общем-то, по сути дела, всю жизнь только этим вопросом и занимаюсь.


Чингис
отправлено 15.08.13 02:47 # 210


Кому: WSerg, #198

> "Не знаем, знаем мы или не знаем" - это "не знаем".

Неа, не так все просто. А если мы в петле рефлексии? Как в парадоксе лжеца?


Цзен ГУргуров
отправлено 15.08.13 02:57 # 211


Кому: WSerg, #205

> Коммунизм - это общественная формация, обоснованная экономическими отношениями.

Коммунизм это еще и учение - комплекс идей.

> С тем же успехом эти идеи можно искать в мусульманстве.

Удивительно... Ищут и находят!

> Кроме того, основные направления христианства отрицают возможность "Рая на Земле",

Тем не менее "не основные" подобные вещи пытались и пытаются воплотить. От христианства много чего произошло - протестантизм, например, а от него современный капитализм. Как то так случилось, что при этом протестанская этика превратилась в мораль общества потребления. Диалектика.


> Без такового обоснования ценность "идей коммунизма" примерно такая же, как и утверждения "мы за все хорошее, против всего плохого".

Так как быть с Ленинской работой "Три источника,...". Ленин почему-то домарсксистские коммунистичекие учения ценил. Ты ее вообще читал? Как относишься? Или тоже "низкой ценности"?
Вообще одна из идей Ленина - что коммунистическое учение выстрадано всей историей человечества. Маркс много сделал, бесспорно. Но у него было много предшественников.


Цзен ГУргуров
отправлено 15.08.13 03:00 # 212


НУ и традиционно для такой темы тесты:

Для верующих - во что ты на самом деле веришь:

http://uath.org/religiometer/index.php

Для неверующих - какой ты атеист:

http://uath.org/nev/


WSerg
отправлено 15.08.13 03:02 # 213


Кому: Art-Wolf, #201

> [А атеизм утверждает - бога нет]. То есть атеисты считают, что [располагают информацией том, что бога не существует]. Знанием такое утверждение не является - [знание доказуемо], [следовательно это вера].

Тут сразу несколько логических ошибок.
Во-первых, информации о том, что чего-то не существует, не существует - поскольку любой факт утверждает наличие. Но здесь следует отличать "информацию" от некоторого логического вывода, потому доказывать несуществование в математике можно, а в мире реальных вещей - бессмысленно.
Во-вторых, в критерий знания также входит известная Бритва. Из которой следует, что если в нашей модели знания можно обойтись без теплорода/эфира, значит его не существует (в контексте нашей модели знания).
В-третьих, знание-вера не являются бинарной категориями. Они вообще между собой мало связаны.


WSerg
отправлено 15.08.13 03:12 # 214


Кому: Чингис, #210

> Неа, не так все просто. А если мы в петле рефлексии? Как в парадоксе лжеца?

Просьба предъявить петлю в обсуждаемом контексте.
Парадокс лжеца - это частный случай теоремы Гёделя о неполноте, которая применима только к логике второго и высших порядков. При обсуждении конкретных вещей, без обобщений вида "для всех..." и их отрицаний, никаких петель не будет.

Кому: Цзен ГУргуров, #211

> Так как быть с Ленинской работой "Три источника,...". Ленин почему-то домарсксистские коммунистичекие учения ценил. Ты ее вообще читал?

Не читал, не могу судить.


Stoum
отправлено 15.08.13 03:44 # 215


Да надо просто налоги начать брать с верующих на веру (или плату за канал связи с ТНБ) и сразу почти вся страна станет атеистической. В общем, главное с них начать денег брать.


Стропорез
отправлено 15.08.13 03:57 # 216


Кому: Рой Арни, #165

> И что там такого страшного для нормального человека?

Странно, что о таких элементарных вещах спрашивает человек атомно-космического века, тогда как самую мякотку данной проблемы в незапамятные времена просекли античные граждане, цитирую:

Первоначальное римское право не предусматривало наказания за богохульство. Основанием для этого было воззрение, согласно которому любой бог, по определению, достаточно силён, чтобы самостоятельно покарать человека, нанёсшего ему оскорбление, и сама мысль о необходимости защищать бога слабыми силами людей уже есть богохульство (Deorum injuriae diis curae — император Тиберий).


Цзен ГУргуров
отправлено 15.08.13 03:58 # 217


Кому: Stoum, #215

> В общем, главное с них начать денег брать.

Камрад, в странах Европы есть такой налог - религиозный. Правда не с церквей, а сверующих. Ставишь в анкете вероисповедание - тебе начисляют сумму. Потом государство из этих денег финансирует содержание прихода тех или иных конфессий. Коммерчекая детельность клириков при этом сильно ограничена. Если атеист - ничего не платишь.

Кому: WSerg, #214

> Не читал, не могу судить.

Хорошо, что так прямо и сказал, камрад. Прочти. Она короткая, но емкая и содержательная. Раньше входила в "полииминимум" и даже изучалась в старших классах советских школ.


Стропорез
отправлено 15.08.13 04:35 # 218


Кому: Ratsha, #200

> Вполне возможно вы правы, но попробуйте простому русскому человеку рассказать про веру в Богов или их отсутствие, и про курящих некурящих.

Я никому ничего не собираюсь рассказывать и доказывать, если нет диалога. Пусть люди верят хоть в Глокую Куздру, лишь бы не лезли ко мне со своими трансцендентными озарениями и не пытались получить на этом основании преференции.

Кстати, я также не являюсь богоборцем и презираю прошмандовок из Пусси Райот. Эти насрут что в храме, что в музее, что у Вечного Огня - ничего святого. А вот с посадкой дебилок по пресловутому закону категорически несогласен. Такие вещи лечатся не отсидкой, а ударным трудом где-нибудь на предприятии по переработке мусора и мытьём общественных сортиров до просветления сортиров и тупых голов.


Чингис
отправлено 15.08.13 04:38 # 219


Кому: Art-Wolf, #201

> Утверждение отсутствия информации о том, существует ли бог, это не атеизм, а агностицизм.

Деление на теистов, атеистов и агностиков является, конечно же, более правильным, чем просто на теистов-атеистов, но все же тоже недостаточно полным. Как быть с человеком, который по понедельникам, средам, пятницам верит, что Бог есть, а по вторникам, четвергам и субботам - что Бога нет, а по воскресеньям сомневается в том, что ответ на этот вопрос вообще существует. Причем, по все более глубоким основаниям? Эдакая, восходящая спираль рефлексии. А если еще временные интервалы заузить?


Пуерториканец
отправлено 15.08.13 04:38 # 220


Кому: Валькирия, #162

благодарю за поддержку.
1. В Деда мороза с Богом верят дети с похожей восприимчивостью.
2. Манипулятивный характер религии имеет направление примерно то же, что и дед Мороз.
3. Демократия с Равенством - образец того, как в нашем светском государстве люди Верят во что-то недоказанное до седых волос.


!Vector
отправлено 15.08.13 04:38 # 221


> А атеизм утверждает - бога нет.

На основании отсутствия доказательств существования оных (Бог то он не один, они разные бывают - Одины и Зевсы там всякие, Перуны, опять же).


Lavashic
отправлено 15.08.13 04:38 # 222


Что "закон об оскорблении чувств верующих", что это - маразм полный...


Mangr
отправлено 15.08.13 04:38 # 223


Хуже дурака, только дурак с общественной инициативой.


Очень_Злой
отправлено 15.08.13 04:38 # 224


Хотелось бы подробнее остановиться на законе «об оскорблении чувств верующих». Закон к «Богу» ни какого отношения не имеет, он абсолютно светский. Важно понимать – государственный атеизм отменили, и религиозность населения стремительно растет. Задача закона – предотвратить межконфессиональные конфликты. Карать тех, кто стремиться разжечь межконфессиональную рознь путем провокаций и осквернения святынь. Предотвратить целый ряд провокационных действий не попадающий под 282 статью, но вполне могущих спровоцировать ответную реакцию со стороны религиозных граждан. Интересующимся предлагаю освежить в памяти события в Югославии, и как через межконфессиональные конфликты между мусульманами и христианами в стране устроили кровавую баню.
Прежде чем лить бензин на угли, их надо раздуть. В русских старательно разогревали национализм, но видимо, этого мало – не получается разогреть пещерный родоплеменной национализм до необходимого накала. Видимо теперь нужно граждан объединить на основе религии, а затем радикализировать путем осквернения святынь. Помните Египет и «невинность мусульман»? А карикатуры на пророка? Во что все это вылилось? И во что превратиться у нас, с нашим Кавказом, Татарстаном, где уже давненько планомерно убивают суфийских лидеров?
Еще раз повторюсь – закон может и дурной, и с кривыми формулировками, но наверное рациональное зерно в нем имеется. ИМХО.


Стропорез
отправлено 15.08.13 04:40 # 225


Кому: Art-Wolf, #201

> А атеизм утверждает - бога нет.

А чё, пацаны в рясах уже доказали обратное?

> То есть атеисты считают, что располагают информацией том, что бога не существует.

Помимо голого атеизма есть ещё научное мировоззрение. Которое гласит, что явление "бог" с заявленными характеристиками в природе не обнаружен. Если обнаружен - ткните пальцем, где именно.

> Знанием такое утверждение не является - знание доказуемо, следовательно это вера.

Ещё раз для альтернативно одарённых: отрицание не является верой. Отрицание как раз есть дефицит веры. Вот хоть уплачьтесь теперь.


ни-кола
отправлено 15.08.13 06:34 # 226


Кому: Очень_Злой, #84

> Насколько помню, в Югославии межконфессиональные конфликты стали одним из факторов распада государства. Межконфессиональные конфликты тянут за собой межнациональные.

Не межконфессиональные конфликты а раздувание их, стало одним из факторов распада. В основном причины распада было внешнее вмешательство, вызвавшее внутренние конфликты.

> Если посмотреть на ситуацию у нас - кто-то явно разогревает религиозные группы. Может закон и дурной, но не будет ли хуже, если пустить все на самотек? ИМХО

Во многом это ошибки властей во внутренней политике, во многом сознательные действия, по причине отсутствия понимания последствий этого.


Sweet Death
отправлено 15.08.13 06:43 # 227


фогньюс? :)


Vader
отправлено 15.08.13 07:20 # 228


Кому: Art-Wolf, #201

> А атеизм утверждает - бога нет. То есть атеисты считают, что располагают информацией том, что бога не существует. Знанием такое утверждение не является - знание доказуемо, следовательно это вера.

Человек утверждает что невидимого розового единорога не существует. То есть он считает что располагает информацией о том, что такой единорог не существует. Знанием такое утверждение не является - знание доказуемо, следовательно это вера.
Люди верят в отсутствие невидимого розового единорога!!!


Erik
отправлено 15.08.13 08:07 # 229


А как же пастафарианство, религиозным обрядом которого является пиратство?
Это что теперь, скаченный фильм только в специальном месте можно будет смотреть? И скачивать в специальном месте? Боюсь предположить, что это за место. :)

А с такими религиозными проявлениями как семидневная неделя, выходной в воскресенье, рождественские каникулы что делать?

А обращение окна на восток при постройке дома - это религиозное проявление или особенность утвержденного генерального плана? Исправлять то понятно надо. Но косяк то чей?

А собор Василия Блаженного на Красной площади не является ли религиозной пропагандой? Запретить лицам, не достигшим 18 лет находиться в зоне видимости? Или заставить все атрибуты убрать внутрь?

Что делать с муллой в 6 утра? Какой то самый нерешаемый вопрос.


Erik
отправлено 15.08.13 08:12 # 230


И вообще дать 2 недели на предъявление неопровержимых доказательств.
Не предъявят - снести все на хрен, и освободить место под жилищное строительство.


Джинджер
отправлено 15.08.13 08:13 # 231


Что теперь будет с сектой оперуполномоченных Кришны?

Волнуюсь.


Erik
отправлено 15.08.13 08:13 # 232


Причем за их счет. И статью за мошенничество. Столько лет пожертвования собирать - разве не мошенничество?


Erik
отправлено 15.08.13 08:14 # 233


Кому: Джинджер, #231

> Волнуюсь.

+1


Джинджер
отправлено 15.08.13 08:19 # 234


Кому: BlackAdder, #167

> Пиздец Питеру!

Полный!

http://ura.ru/content/svrd/13-08-2013/news/1052163405.html

Наслаждайтесь!


Mockingbird
отправлено 15.08.13 08:27 # 235


Вот это я понимаю - бред. Некоторые неверующие по степени назойливости и навязчивости с легкостью затыкают за пояс самых отъявленных сектантов.


KY3EH2007
отправлено 15.08.13 08:27 # 236


+ 100500
Где подписи собирают? Обязательно подпишусь.


Волхов
отправлено 15.08.13 08:28 # 237


насчет крестов и четок - это Клондайк для алчных полицаев...в целом закон как обычно не умный и не нужный , кто то наверху опять стебается


GROM
отправлено 15.08.13 08:28 # 238


Интересная идея.

Давно пора.


s1lenser
отправлено 15.08.13 08:28 # 239


Какая-то утка по-моему.


necro-tor
отправлено 15.08.13 08:28 # 240


Кому: Hornet, #196

> > Данная статья может быть отменена после появления научных доказательств существования всевышнего.
>
> Боюсь, что если Он начнет доказывать своё существование...

Мы все умрем??!


девочка-эльф
отправлено 15.08.13 08:28 # 241


В большинстве западных фильмов часто упоминается Бог и всё что с ним связано. Герои нередко заходят в церковь. А уж если намечается свадьба, то непременно будет венчание. Как с этим быть? Полностью запрещать такие фильмы к показу или вырезать всё, что содержит религиозную атрибутику?


Ashotovich
отправлено 15.08.13 08:33 # 242


Толстый троллинг известно от кого. В тексте упор делается на христианскую атрибутику, слово "коран" упомянуто единожды, а слово "синагога" - ни разу.

Всем за "толково" - не хотите кормить своих попов, будете кормить чужих.


Волхов
отправлено 15.08.13 08:34 # 243


каждый гражданин России рождается не только не верующим , но и не грамотным и даже не членом партии Единая Россия... это даже удивительно


Мергенчи
отправлено 15.08.13 08:34 # 244


Ндаа.. Опер прикололся и сколько народу здесь на это повелось ))) Это стеб, камрады, расслабтесь


GuTherm
отправлено 15.08.13 08:34 # 245


Кому: anahoretred, #152

> или блистаешь логикой? Тут вроде про Россию, нет?

Извини, у тебя не указано. Упоминаются первые лица и церкви. Или церкви только в России или первые лица только у нас. Где намёк. Или это неприемлемо только в нашей стране, а во всех остальных эт безвредно? Хотя и про вред у тебя тоже явно не указано.


Кому: BlackAdder, #167

> Пиздец Питеру!


Ты не представляешь! Нет, не так - ты даже представить себе не сможешь какой он конкретный и материализованный.

"Гражданин Санкт-Петербурга, спасаю город и пригороды от инженерного кретинизма и недообученности! С сожалением констатирую, что моих усилий недостаточно!"©


Кому: Hornet, #196

> И радуйтесь тому, что кому-то (хотя почему кому-то? Подписался - виновен!) нужен банальный развал страны на кучу удельных княжеств и незатухающие межнациональные конфликты.

Некоторые из присутствующих, особо одарённых логикой, подписались под данной инициативой, приколотили на древко и машут этой хернёй подпрыгивая в атеистическом угаре. Нет чтобы присесть и задуматься на вполне себе логичными последствиями принятия этой херации. Причём их даже не смущает наличие п.№11. Где логика?(рит.)


> Боюсь, что если Он начнет доказывать своё существование...

Всё с самого начала и без плюрализма - накосячил? н-на! ибо нехер.


s1lenser
отправлено 15.08.13 08:34 # 246


> 1. Российская Федерация является светским государством...

Блин, прочел "советским", подумал, ну неужели свершилось!


Boltykov
отправлено 15.08.13 08:36 # 247


Стеб данная инициатива или не стеб - неважно. Важно то, что подобный закон обязан быть. Потому что религия только тогда религия, когда ее насильно не втирают в мозг через СМИ. А когда в течение целого дня показывают как множество людей падает на асфальт возле мечети - это уже пропаганда и уничижение остальных конфессий. То же и в отношении крестовых ходов и даже в отношении... гей-парадов. Все это лишь эскалация наряженности в обществе путем выпячивания одного перед другим. И уж тем более от всех извратов, в том числе и религиозных должны быть защищены дети.


карел
отправлено 15.08.13 08:36 # 248


Кому: Tanda, #149

> Конечно, мои интерпретации не могут быть руководством к действию. Я ж просто рассуждаю, с обывательской точки зрения, в расчете на то, что те кто в вопросе разбирается лучше меня (например ты, как полицейский) прояснит некоторые моменты.

Я, например, невысокой должности полицейский, мне думать не сильно положено))

Но вот, скажем, очевидный момент. Если закон был реакцией на акцию пусек, то есть даже не на саму акцию, а на возмущение верующих этой акцией, то логично было бы оговорить условие, что оскорбление чувств верующих должно быть связано с нахождением на территории культового сооружения, в месте проведения согласованного с властями религиозного мероприятия и т.п. В этом случае противники закона выглядели бы желающими открыто срать на алтаре и оставались бы маргиналами, здравомыслящие люди вряд ли возражали бы против такого закона (я бы точно не).


ShakhPasha
отправлено 15.08.13 08:36 # 249


Бред.
О каких чувствах каких Неверующих может идти речь в этом законе? Вернее неверующих во что? Или в кого?
Темнота -- это отсутствие света, холод -- это отсутствие тепла...
Верующий -- тот, в ком есть Вера, неверующий -- тот, в ком нет Веры. Чтобы что-то испытывать надо это иметь. Если оскорбили чувства верующего -- оскорбили его чувство Веры. У неверующего нечего в таком случае оскорблять.


Sybearian
отправлено 15.08.13 08:36 # 250


"Тысяча чертей!!!" (с) Д'Артаньян под запрет попадает или нет?


abradox
отправлено 15.08.13 08:36 # 251


Кому: Валькирия, #137

> Просто доказывают не отсутствие чего-то, а его наличие.

Если под чего-то подразумевается любая категория, то в математике полно теорем,
где доказывается отсутствие решения (решение = категория). Известный пример -
Большая теорема Ферма.


Очень_Злой
отправлено 15.08.13 08:37 # 252


Кому: ни-кола, #226

> Не межконфессиональные
конфликты а раздувание их, стало
одним из факторов распада. В
основном причины распада было
внешнее вмешательство, вызвавшее
внутренние конфликты.

Именно так. Спасибо за уточнение.


Добрый_Сибиряк
отправлено 15.08.13 08:37 # 253


Кому: Vader, #228

> То есть он считает что располагает информацией о том, что такой единорог не существует. Знанием такое утверждение не является - знание доказуемо, следовательно это вера.

Человек считает, что Деда Мороза не существует и располагает информацией, что он нигде и никогда не появлялся, кроме поддельных Дедов Морозов :) Знанием, по твоему, это не является, следовательно это вера в то, что Деда Мороза нет ?!!! А Бубка-квадратные штаны и прочие ?! Ты заметно перегибаешь :)


Gosan
отправлено 15.08.13 08:37 # 254


Кому: Stoum, #215

> Да надо просто налоги начать брать с верующих на веру (или плату за канал связи с ТНБ) и сразу почти вся страна станет атеистической. В общем, главное с них начать денег брать.

Зачем же так прямо. Церкви всю жизнь денежку собирают с паствы, только под разными другими названиями. Вот интересно, в бюджет что нить поступает с этого ?


Добрый_Сибиряк
отправлено 15.08.13 08:44 # 255


Кому: abradox, #251

> Известный пример -
> Большая теорема Ферма.

Ну, теорему Ферма-то уже решили :) Но нет смысла доказывать, что выдуманные персонажи есть реальные. Это бессмысленно. Сначала должны доказать, что персонаж реален. Тогда появляется объект изучение. Им уже может заняться наука. Пока нет объекта, то это лишь философия !!!


Добрый_Сибиряк
отправлено 15.08.13 08:51 # 256


Кому: Gosan, #254

> Вот интересно, в бюджет что нить поступает с этого ?

Нет. Церковь отделена от государства.


abradox
отправлено 15.08.13 08:54 # 257


Кому: Добрый_Сибиряк, #255

> Ну, теорему Ферма-то уже решили :) Но нет смысла доказывать, что выдуманные персонажи есть реальные.

Да, решили, еще в 90-е (кстати, весьма гениально). Про выдуманых персонажей - это само собой разумеется. :)
Речь шла о применении логики, поэтому я про математику вспомнил. Да и не я один вспомнил. :)


kord
отправлено 15.08.13 08:55 # 258


Кому: Abrikosov, #110

> Это например разнообразные традиции русского флота, где отжигал костюмированный Нептун и т.д.
> Теперь они все запрещены, ибо такое демонстративное проявление отсутствия религиозности оскорбляет чувства верующих.

А Нептун тебе уже не бог???


abradox
отправлено 15.08.13 08:55 # 259


Кому: s1lenser, #246

> Блин, прочел "советским", подумал, ну неужели свершилось!

Это что же творится? А вдруг у нас в Конституции опечатка?


Mukcep
отправлено 15.08.13 09:05 # 260


Кому: GuTherm, #106

> я один из лучших проектировщиков инженерных систем в Питере

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.


abradox
отправлено 15.08.13 09:05 # 261


Кому: Abrikosov, #110

> ...где отжигал костюмированный Нептун и т.д.
> Теперь они все запрещены, ...

Эта... А мультик про капитана Врунгеля от "Киевнаучфильм" еще не запретили? А то там тоже эпизодик с Нептуном.


Mi4urin
отправлено 15.08.13 09:06 # 262


Авторы - члены фанклуба пусси райэт, полагаю?


Gizamov
отправлено 15.08.13 09:10 # 263


Лютый треш. Инициатива чисто поржать. Курение дома разрешено и дети вынужденны пассивно приобщаться, а религию типа запретят. Есть мнение, что разница во вреде огромна и начинать нужно не с запрета религии.
Особенно удивительно лицемерие насчёт равных прав. Неверующий значит может одеваться как хочет, а верующий должен сидеть в подвале. Даже у каких-нибудь эмо значительно больше прав получается. Подписавший такое либо хохмач, либо придурок.


Абдурахманыч
отправлено 15.08.13 09:18 # 264


Кому: WSerg, #214

> Не читал, не могу судить.

Камрад, я в шоке. Никогда бы не подумал.


ElMephisto
отправлено 15.08.13 09:19 # 265


Какими же нужно было быть дебилами, чтобы разжигать вот эту показную религиозность, вот эти все трансляции из храмов со всеми президентами, мэрами....
все эти законы об оскорблении.
Ну, теперь-то молодцы, добились ответной и вполне закономерной реакции.
Не хватало только нам еще раз опять страну поделить на верующих vs. атеистов.


Abrikosov
отправлено 15.08.13 09:21 # 266


Кому: Стропорез, #81

> Менять на Природойдан. Возможны варианты медико-биологического характера. Зиготий, например.

Да мужских имён возможна бездна вариантов: Мартышок, Эволюн, ТеоДарв...

а с женскими как быть? Ведь некоторые из них тоже попадают под удар. Например, такое имя, как Божен... Чёрт!!!


Gizamov
отправлено 15.08.13 09:22 # 267


Кому: W!nd, #208

> Атеисты считают, что поскольку нет доказательств существования, незачем плодить сущности и считать, что бог существует. А вовсе не то, что ты пишешь.

Это из разряда веры, основанной на логических постулатах. Сижу я в кабинете, тут закрывается дверь. Скорее всего причина в ветре, но в эту самую вероятную причину я именно что верю, там вполне с ненулевой вероятностью, может оказаться медведь, забредший из ближайшего леса.

То что нам проще, выгоднее, эффективнее, использовать более простую причину обусловлено банальной теорией вероятности, что в отсутствии достоверных знаний является ничем иным, как верой. Иногда, в редких случаях, бритва Окама даёт сбой и правильным оказывается более сложное предположение.


Spille
отправлено 15.08.13 09:24 # 268


Ну в таком виде закон однозначно не пройдет:) Тут просто злостное нарушение конституционных прав:) Например статья 4.1 подразумевает, что если я - верущий человек, и у меня в семье родился ребенок, то я немедленно должен избавиться от библии (корана).. Т.е. принятие этого закона вводит цензуру. А у нас в стране, как известно, цензура запрещена статьей 29 конституции РФ.


Slawa
отправлено 15.08.13 09:28 # 269


Если и эта инициатива взлетит, то ROI прикроют, как неудавшийся проект!


Vader
отправлено 15.08.13 09:31 # 270


Кому: Добрый_Сибиряк, #253

> ! А Бубка-квадратные штаны и прочие ?! Ты заметно перегибаешь :)

Ты внимательно прочитал мною написанное и понял в ответ на что это написано?


Vader
отправлено 15.08.13 09:32 # 271


Кому: kord, #258

> А Нептун тебе уже не бог???

Только Один! Только хардкор!!!


stepnick
отправлено 15.08.13 09:33 # 272


13. Оборот долларов США на территории РФ допускается только в среде верующих, так как надпись на банкнотах «IN GOD WE TRUST» оскорбляет чувства неверующих. Банкоматы и пункты обмена валюты, совершающие операции с долларами США, могут располагаться только в специальных местах - церквях, мечетях, часовнях и прочих культовых заведениях.


GuTherm
отправлено 15.08.13 09:34 # 273


Кому: Mukcep, #260

> Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.

Отож!
[важно прохаживается]
Премодерация заказчиков тоталитарная с заградительными пошлинами.


Кому: Gizamov, #263

> Подписавший такое либо хохмач, либо придурок.

Надо аккуратнее, а тож ведь некоторые из присутствующих подписались, могут оскорбиться и ввести штраф за применение к ним таких терминов, с возможностью расширения списка терминов, диагнозов, рекомендаций по указанию направления движения и применения препаратов.


Cote
отправлено 15.08.13 09:34 # 274


Кому: Art-Wolf, #201
> А атеизм утверждает - бога нет.

Напротив. Атеизм утверждает, что Бог есть, как и Дед Мороз. В качестве литературного персонажа.
Ибо нельзя отрицать того, чего нет.


Vader
отправлено 15.08.13 09:35 # 275


Кому: ShakhPasha, #249

> О каких чувствах каких Неверующих может идти речь в этом законе? Вернее неверующих во что? Или в кого?

Неверующих в богов/единого бога/пр. ненаучную фантастику.


> Если оскорбили чувства верующего -- оскорбили его чувство Веры. У неверующего нечего в таком случае оскорблять.

А, ну да. У неверующих чувств быть не может.

П.С. "Законопроект" либо троллинг, либо идиотизм, да.


tourist cat
отправлено 15.08.13 09:36 # 276


>Особенно удивительно лицемерие насчёт равных прав. Неверующий значит может одеваться как хочет, а верующий должен сидеть в подвале. Даже у каких-нибудь эмо значительно больше прав получается. Подписавший такое либо хохмач, либо придурок.

Ну понятно, что это стеб, особенно про одежду, но в каждой шутке, как говорится. Ключевой момент тут - пропаганда религии среди детей, вот ее нужно запретить однозначно. Потому как дети в силу своего возраста не способны критически оценить то, во что им предлагают верить. А потом бывает уже поздно - ибо мозги засраны всяким мракобесием и рациональное мышление отсутствует напрочь. Особенно стоит обратить внимание на учебные заведения с религиозным уклоном - всякие ТТЛ, например. Судя по беседам с потерпевшими, там серьезно нарушаются права детей на свободу вероисповедания.


Abrikosov
отправлено 15.08.13 09:44 # 277


Я понял страшное, камрады. Ведь этот гнусный законопроект низводит божественную Божену Рынску до примитивно-зауряднейшей Евгении Львовны Курицыной!

Потому скажем "нет!" отвратительному законопроекту, покушающемуся на божественность наших возлюбленных!!!


W!nd
отправлено 15.08.13 09:45 # 278


Кому: Gizamov, #267

> Это из разряда веры, основанной на логических постулатах.

А знание - это вера, основанная на опыте и логических постулатах?

> То что нам проще, выгоднее, эффективнее, использовать более простую причину обусловлено банальной теорией вероятности, что в отсутствии достоверных знаний является ничем иным, как верой

При чем тут теория вероятности? Мы или признаём, что не обладаем достаточными знаниями, чтобы объяснить какое-либо явление, либо выдумываем объяснение. При этом объяснение может быть основано на фактах и логике, либо взятое с потолка. О вере тут речи нет.


Cote
отправлено 15.08.13 09:50 # 279


Кому: Slawa, #269
> Если и эта инициатива взлетит, то ROI прикроют, как неудавшийся проект!

Не взлетит. Потому, что чувства неверующих не могут быть оскорблены верующими, так же как воспитательницу детского сада не может оскорбит ребенок, говорящий ей "тетя-дура,тетя-дура".

Конечно всяческие религиозные скопления в публичных местах должны получать разрешение администрации города, точно так же, как политические сборища. Не потому, что оскорбляет, а потому, что могут быть связаны с неудобствами для других граждан.


GuTherm
отправлено 15.08.13 09:50 # 280


В данном проекте не раскрыта тема НЛО.
Меня оскорбляет, что крен знает кто, непонятно откуда взявшийся, умнее наших земных учёных. Что опятьже не доказано. За человечество обидно.


Barbus
отправлено 15.08.13 09:50 # 281


Кому: Abrikosov, #110

> Это например разнообразные традиции русского флота, где отжигал костюмированный Нептун и т.д.
> Теперь они все запрещены, ибо такое демонстративное проявление отсутствия религиозности оскорбляет чувства верующих.

Камрад, а как же боги Олимпа? Русский флот чтит Нептуна!!! Или ты считаешь, что есть правильные религиозные традиции, а есть неправильные? Категорически не согласен!!! Если уж религиозить, то по полной!


tourist cat
отправлено 15.08.13 09:50 # 282


Кому: Gizamov, #267

>То что нам проще, выгоднее, эффективнее, использовать более простую причину обусловлено банальной теорией вероятности, что в отсутствии достоверных знаний является ничем иным, как верой. Иногда, в редких случаях, бритва Окама даёт сбой и правильным оказывается более сложное предположение.

В бритве Оккама нет никакой веры, а есть лишь осознанная необходимость выбора более простого и вероятного объяснения по сравнению с более сложным и менее вероятным. Потому как иначе бы не было никакой науки, наука просто утонула бы в лишних сущностях и голословных рассуждениях фэнтезийного свойства.


slackovod
отправлено 15.08.13 09:50 # 283


1:0 в пользу атеистов (с) South Park


Barbus
отправлено 15.08.13 10:01 # 284


Кому: razdraj, #192

> Человек произошёл от бактерий

Эмпирически доказано, что он вообще из мутной капли получается!!!


ElMephisto
отправлено 15.08.13 10:07 # 285


Кому: Beefeater, #103

Простите, но в научной картине мира как-то укладывается теорема Геделя о полноте/неполноте формальных аксиоматических систем.
Кстати хочу заметить, что пресловутый учебник логики Г.И.Челпанова был написан задолго до теорем Геделя.
А равно и парадоксы теории множеств (особенно замечателен Цермело-Банаха-Тарского), которых также достаточно, чтобы задуматься о полноте нашей базы - Математики.

А уж подобных веселых ништяков из физики и того больше.
Надо признать, что наша научная картина мира выглядит как лоскутное одеяло с огромными дырками на самых интересных местах, причем у нас принципиально нет "ниток"(они типа невозможны) чтобы их заштопать.


Slawa
отправлено 15.08.13 10:15 # 286


Кому: Все

И вообще - хватит сравнивать вполне реального деда мороза, я его в детском саду не раз видел!!!


s1lenser
отправлено 15.08.13 10:25 # 287


Хорошая лакмусовая тема, для выявления неблагонадежных элементов. )


lean88
отправлено 15.08.13 10:25 # 288


Меня оскорбляет вывод о том, что если ты неверующий, то тебя обязательно оскорбляет проявление религиозности со стороны верующих!!!


kord
отправлено 15.08.13 10:28 # 289


Кому: Vader, #271

> А Нептун тебе уже не бог???
>
> Только Один! Только хардкор!!!

Для флота тогда уж Ньёрд!!!


s1lenser
отправлено 15.08.13 10:28 # 290


Блин, верю, не верю, видел не видел - все зависит от качества и кол-ва принятого в-ва, коим не брезговали всяческие шаманы и жрецы.

А некоторым и вещества не нужны, они итак видят мир красочным, у таких и справки даже бывают.

"Устроили тут ромашка".


browny
отправлено 15.08.13 10:32 # 291


Кому: WSerg, #207

> В практическом плане деисты мало чем отличаются от атеистов.

Часто ли ты встречал миссионеров от атеизма, которые заманивают обывателей в антирелигиозные секты?


Gosan
отправлено 15.08.13 10:39 # 292


Кому: Добрый_Сибиряк, #256

> Нет. Церковь отделена от государства.

Я бы так не сказал. Церковь же завсегда вместе с государством. Это государственная контора, очень могущественная, влиятельная и богатая. Институт влияния же. Насчёт отделена [финансово] - тоже не уверен. Хотя налогов, может, и не платят, чего не знаю, того не знаю. А вот из бюджета, думаю, финансирование получают.


Abrikosov
отправлено 15.08.13 10:40 # 293


Кому: Barbus, #281

> Камрад, а как же боги Олимпа? Русский флот чтит Нептуна!!!

Наоборот! Тут образ бога Нептуна используется не для почитания, а для развлечения (чуть ли не для глумления), и вместо благоговейного преклонения получается смех и хохот!! Для религиозного сознания такое просто оскорбительно!!!


Red-Wat-Shod
отправлено 15.08.13 10:41 # 294


Кстати, хорошо бы еще запретить пропаганду грамотности, а то некоторые оскорбляют!


whisper2004
отправлено 15.08.13 10:52 # 295


Кому: Стропорез, #115

> "атеизм - это такая вера",

У некоторых (у некоторых) примерно так дело и обстоит. Чисто крестоносцы атеизма.


Купец
отправлено 15.08.13 10:54 # 296


Кому: stepnick, #272

> Банкоматы и пункты обмена валюты, совершающие операции с долларами США, могут располагаться только в специальных местах - церквях, мечетях, часовнях и прочих культовых заведениях.

Обменки в церковных лавках? Оригинально!


whisper2004
отправлено 15.08.13 10:57 # 297


Кому: ev1l, #119

> а с каких это пор начинают с доказательства отсутствия? что это за выверт такой?

Я кстати могу доказать легко. От обратного. Предположим что Бог есть, тогда он немедленно поразит вас огненными шарами из глаз и молнией из жопы. Чо живы еще? Ну вот, значит отсутствует Бог. чтд.


Добрый_Сибиряк
отправлено 15.08.13 10:58 # 298


Кому: Gosan, #292

> Хотя налогов, может, и не платят, чего не знаю, того не знаю.

"В соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, не облагается налогом прибыль церкви, полученная в ходе реализации предметов религиозного культа (свечи, иконы, кресты, книги и прочее), выполнения обрядов и церемоний, и так далее.

Вообще у нас церковь имеет немало льгот, например, она не платит за коммунальные услуги и за электроэнергию." - http://money-pad.com/platit-li-tserkov-nalogi/ Там еще и о забугорной церкви :)


Соккот
отправлено 15.08.13 10:58 # 299


Даже если это стёб или троллинг это может привести к разжиганию межнациональных/межрелигиозных конфликтов.
И безусловно, человеку, попытавшемуся снять с меня крестик или нанести какой то вред например церкви, я бы противодействовал бы в полной мере и не ограничивая себя в средствах.


McAlastair
отправлено 15.08.13 11:05 # 300


Кому: whisper2004, #297

> Я кстати могу доказать легко. От обратного. Предположим что Бог есть, тогда он немедленно поразит вас огненными шарами из глаз и молнией из жопы. Чо живы еще? Ну вот, значит отсутствует Бог. чтд.

Цитата из Пратчетта:

"— А правду говорят, — спросил еще какой-то священнослужитель, — будто ты сказал, что поверишь в любое божество, существование которого будет доказано логически?

— Да.

Ваймс догадался, что сейчас произойдет, и осторожно отступил на несколько шагов от Дорфла.

— Но ведь совершенно очевидно, что боги СУЩЕСТВУЮТ! — воскликнул священнослужитель.

— А Где Доказательства?

С плывущих по небу облаков сорвалась молния и ударила прямо в шлем Дорфла. Дорфла охватил огонь, а потом послышался шипящий звук и вокруг раскаленных добела ног Дорфла образовалась лужа из его расплавившихся доспехов.

— Я Не Принимаю Это Как Аргумент, — спокойно произнес Дорфл из недр дымного облака."



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 954



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк