Казалось бы, учитывая результат Прохорова в Москве, огромную властно-медийную компанию в свою поддержку, состав соперников (Навальный с Собяниным, а не с Путиным конкурировал), Навальный должен был набрать никак не меньше голосов, чем Прохоров, а по уму и серьезно обойти его.
По факту Навальный получил довольный высокий процент – 27,2%, но, 27,2% при явке в 33,2% – это голоса всего 9% москвичей.
Для сравнения, Прохоров получил 20,5%, при явке в 58,1% – это голоса 11,9% москвичей.
В абсолютных цифрах за Прохорова в Москве проголосовало 868 736 человек, а за Навального 632 697. Что это, если не свидетельство крайне низкой востребованности Навального даже в Москве?
9% Навального очень напоминают уровень поддержи Сванидзе, который от получал в дискуссиях с Кургиняном примерно столько же голосов, например, в передаче Исторический процесс: «От Капитала Маркса до современного финансового кризиса»:
Навальный привел эти «9% Сванидзе» на выборы, и что дальше? Больше он уже никак не собирает, а эти 9% уже приобрели такое качество, что не могут легитимировать политическую систему даже в логике «меньшинство против большинства», они могут только беспощадно-тупо уничтожить систему и ничего больше.
Т.е. беспорядки 6 мая, Поклонная гора, Болотная и Сахарова, это игра в одни ворота?
Т.е. все это было изначально спланировано и ни одной фигуры более-менее значимой на сцене без согласования с организаторами не появилось?
На второе место.
Это, увы, политический капитал. Да, на дураков, вроде тех 600 тыс., которые его выбрали, но дураков много, а подобные глупости заразны хуже чумы, их в следующий раз может быть намного больше.
> Т.е. беспорядки 6 мая, Поклонная гора, Болотная и Сахарова, это игра в одни ворота?
Не знаю.
Но после Болотной и Поклонки в наибольшем выигрыше оказался Путин. И рейтинг вырос сильно с нихуя, и все бросились поддерживать Путина, как единственный щит от "оранжевой угрозы".
"Голосуй, а то проиграешь" (с)
С 1996 года этот, блядь, лозунг помню.
А вот в совет директоров Аэрофлота, который государственная компания, Навальный попал без народных выборов (как и брат Навального - в руководство государственной "Почты России").
А участие в выборах и получение политического капитала именно власть Навальному и обеспечила.
> Обычно они расколоты идеологически, но у них есть нечто объединяющее, например, любовь к своей стране, уважение принципа территориальной целостности.
Идеологически они как раз монолитны, поскольку исповедуют разные варианты либерализма. Раскол проходит по иным координатам- например промышленный и банковский капитал, молодые и старые деньги и далее. Групп может быть много и они переплетаются, накладываются друг на друга.
> В нашем случае, белоленточная обслуга т.н. "сис. либов" ненавидит страну (называя ее "эта страна") и большинство населения (называя их "ватниками"/"балластом" - привет Божене!)
А кто любит страну? Поклонники Анны Рэнд и Ивана Ильина? Те кто отношения с Японией хотят проводить по принципу "ни победителей ни побеждённых.."?
И что именно ненавидят?- Они ненавидят страну Сталина и Королёа но очень любят страну Гайдара и Чубайса, тут надо быть точнее в формулировках.
> Присоединяюсь к вопросу и хотел бы уточнить - она вообще в какой-нибудь стране есть?
Общалась на форуме с нашей соотечественницей, давно живущей во Франции. Выборы у них (ну у них-то честные, понятно) - это страсти, интрига держится до последней минуты, кандидаты выигрывают/проигрывают с разрывом иногда в один процент. Все шумит и кипит чисто балаган. Все возбуждены и говорят о выборах без конца.
Задаю вопрос, который меня интересует в отличие от кипиша и эмоций - что меняется у вас в вашей жизни, когда побеждает тот или иной кандидат (они же "оппозиция" по отношению друг к другу)? Ответ - ничего. Ну и нахрена клоунада, ой, демократические выборы?
> что меняется у вас в вашей жизни, когда побеждает тот или иной кандидат (они же "оппозиция" по отношению друг к другу)? Ответ - ничего. Ну и нахрена клоунада, ой, демократические выборы?
Эта клоунада выпускает пар в гудок.
У людей создаётся иллюзия, что их голоса на что-то влияют и что-то меняют.
Гораздо интереснее, пойдёт ли в суд Паук?
А то ведь власть сочла его наиболее опасным кандидатом и не допустила до выборов по абсолютно надуманному поводу - он всего-то навсего необходимые для регистрации бумаги не принёс в ЦИК.
> У людей создаётся иллюзия, что их голоса на что-то влияют и что-то меняют.
Так то в "странах развитой демократии", которые мы вроде как должны "принять за образцы". А у нас - я вот не уверена, что если вдруг люди решат на что-то повлиять и что-то поменять и выберут навальное. Прецеденты-то были. Что-то херово было как-то после них миллионам граждан.
да вроде явка не настолько упала. Но еще на 5 процентов меньше и был бы второй тур. Возможно, к нему бы Собянин и проснулся, а может быть и нет. Без усиления агитации я бы не был уверен в победе Собянина.
Про Мавроди я не случайно вспомнил, это предельный случай, когда при малой явке любая организованная группа может претендовать на хороший результат на выборах. Если, конечно, демократические правила соблюдены.
По сравнению с прошлыми выборами - с 57 до 33 процентов.
Да и тех заманили лозунгами "борьбы" с "жуликамиворами/оранжемайдаунами" (нужное подчеркнуть).
> Про Мавроди я не случайно вспомнил, это предельный случай, когда при малой явке любая организованная группа может претендовать на хороший результат на выборах. Если, конечно, демократические правила соблюдены.
Сейчас нужно показывать, что сами выборы - отстойный фарс, устраиваемый лишь для легитимизации власти.
> На туалеты для домашних скотинок идет прекрасно!:)
Мда.
" - Занесло мне как-то во двор листок выборной, на мове их, бычьей, писаный. Мой кобелек цепной, Жучок, уж года три как нет, дурка... так он вот - нюхнул его разок - неделю слизью поблевал зеленой, поносом посрался кровавым да издох, бедолага. А ты говоришь - нормальный был палитицкий процесс - хитро улыбаясь в прокуренные усы, заканчивает свой рассказ Дядя Михась... " (с) Глеб Бобров "Эпоха мертворожденных"
> Кроме этого партийные боссы проверяют и отсеивают своих кандидатов.
Своего рода конкурс актёрского мастерства.
> Очень неплохой способ, многие ли из наших выдержат прямые дебаты?
Я пару раз видел диалоги Навального с оппонентами - унылое зрелище.
Я бы на месте власти каждый день по полчаса запускал бы Навального на федеральные каналы, и после того, как народ увидел бы это никчёмное и косноязычное существо во всей красе, рейтинг у него закатился бы под плинтус.
> Взял бюллетень, выдохнул, и написал что-то типа: "Извините, но не вижу смысла!" (или выбора).
Камрад, я неоднократно был наблюдателем на выборах и вот что я скажу: если твой бюллетень был в первой сотне на подсчёте - кто-то в комиссии улыбнётся. Если ближе к концу - тоскливо вздохнут. Такие дела.
> Я не знаю, кто он и чем отметился, говорю только про процитированную фразу.
> ну то есть не имеешь представления, о чём пишешь - это понятно
> Про второе -- так. Извини уж, но так воспринялось.
> это ты меня блядью назвал?
> я правильно понимаю?
Куда ты слился? Почему не ответил? Почему постишь свои перлы на сайте, хозяин которого задал тебе вопрос, на который ты не ответил? Почему считаешь это возможным?
> Сейчас нужно показывать, что сами выборы - отстойный фарс, устраиваемый лишь для легитимизации власти.
Имею нескромное мнение, что для начала нужно узнать, что сколочена сколько-нибудь дееспособная организация, которая будет действовать в интересах народа. У нас есть такая партия? Готовая действовать?
Естественно, это херня, как и положено быть любому образному утрированию.
Однако, мне не очевидно, что из навального нельзя и никто не захочет попробовать сделать второго (еще более тупого) ельцина.
Вот то, что ельцин был, -- это торжество здравомыслия и рациональности было?
Данные выборы были и против-навальных--за-собяниных и, попутно, против конкретного Навального.
Возможно, я курю дурь и несу чушь. Но тогда я знаю, что Собянин тоже курит ту же самую дурь и делает ту чушь, про которую я здесь думаю.
> Я пару раз видел диалоги Навального с оппонентами - унылое зрелище.
Не смотрел. Но вполне ожидаемо. Не идут к либералам интеллектуалы, в основном серость и посредственность.
> Я бы на месте власти каждый день по полчаса запускал бы Навального на федеральные каналы, и после того, как народ увидел бы это никчёмное и косноязычное существо во всей красе, рейтинг у него закатился бы под плинтус.
Ну за плинтус неааа. К сожалению небольшая часть людей, особенно барышни, плохо воспринимают вербальную информацию, воспринимая невербальную (эмоции). Поэтому косноязычием их не проймёшь, они этого не слышат, а ориентируются на то как говорят. Поклонников бы поубавилось, но ненамного. А вот посмотреть бы его дебаты с Собяниным...
Жаль мы были лишены этого зрелища, есть подозрения что оно могло бы быть эпохальным.
> Эти выборы во всей красе показали проблему кадров, которая существует у действующей власти. Порядочные люди в политику и госуправление либо не идут, либо долго там не задерживаются. И даже оппозицию брать неоткуда, по той же причине.
С учетом того, что почти все кадры в Москве, вменяемый товарищ после ВУЗа пойдет в коммерцию, нежели на госслужбу - очень мало платят
> Имею нескромное мнение, что для начала нужно узнать, что сколочена сколько-нибудь дееспособная организация, которая будет действовать в интересах народа.
Имею мнение, что твоё мнение говорит только о твоём невежестве.
Если ты не знаешь такой партии, это повод делегировать власть от своего имени Собянину/Навальному?
> Не смотрел. Но вполне ожидаемо. Не идут к либералам интеллектуалы, в основном серость и посредственность.
Это как сказать. Тех же Чюбайса, Немцова посредственностями в интеллектуальном плане назвать нельзя. Дискуссии и тот и другой ведут на очень профессиональном уровне, хитро и изворотливо, переспорить их в прямом эфире ой как нелегко.
Хотя, может статься, причина в том, что это поколение получило добротное образование еще в советские времена. До поры до времени, быть может, они еще не превратились в продажных отморозков и развивались как гармоничные всесторонне одаренные личности в советской среде, а это многое значит. Но на смену им приходит поколение новое, у которого с образованием, продвинутостью кругозора далеко не все так блестяще, поэтому и в дискуссии наблюдается бледность мысли и недостаток изощренности.
> Лишние "досрочные" выборы, это лишний расход средств и дезорганизация управления городом. При этом - во время кризиса."
Осспидя... Ежу ж понятно, что решается вопрос - кто будет рулить ключевым столичным регионом во время выборной кампании и выборов 2018 года. Можно считать эти выборы стартом предвыборной кампании Путина. А досидеть срок спокойно Собянин не мог потому, что есть серьезная уверенность- через год-два он уже избраться не сможет. Крызис, падение уровня жизни, рост недовольства, и прочие радости ему помешают. Как-то так.
> как лично ты испытываешь и переживаешь углубляющийся кризис?
Я работаю в реальном секторе, электрифицирую отсталые деревни Подмосковья. Объём работ резко упал ещё в первую волну кризиса в 2008 году. С тех пор за 5 лет наши расценки на работу не меняются практически. Это означает серьёзное падение доходов. Поэтому приходится работать гораздо больше за гораздо меньшие деньги.
Но после того, как сбудутся прогнозы того же Хазина, мне не только о мелком жемчуге придётся забыть.
Правды ради, последние несколько месяцев наблюдается рост активности клиентов. По моему мнению, люди торопятся истратить деньги, пока они не обесценились.
> а что не так с плиткой?
Всё с ней хорошо. В первый год мэрства Собянин очень много денег пустил в этот проект, но в дальнейшем его программу инвестиций скорректировали, провозгласив задачу менять весь асфальт в Москве раз в три года. Меняют его структуры Тимченко и Ротенбергов через армяндорстрой.
Помню у мэра с кепкой была жена миллиардерша, которой муж только мешал зарабатывать. У губернаторши объявился сын-миллиардер. Вот не знаю, кто проявится в списке Форбс - Ира-бордюр или любимая вице-мэрша?
> Это как сказать. Тех же Чюбайса, Немцова посредственностями в интеллектуальном плане назвать нельзя.
Не соглашусь. Хитрые изворотливые, наглые- да.
> Дискуссии и тот и другой ведут на очень профессиональном уровне, хитро и изворотливо, переспорить их в прямом эфире ой как нелегко.
Без проблем. Есть у меня знакомый, опытный и ловкий демагог. Переспорить его крайне сложно. Причина простая он не соблюдает правили, жульничает, передёргивает, даже тогда, когда речь идёт о сугубо технических вопросах. Да и не будешь ты при споре рядом с собой держать тома учебников, впрочем и это не помогает, поскольку жульничает, а народ не особо подкован. В широких кругах он популярен. Только был у нас главный инженер в давние времена, весьма грамотный. Вот при нём он скисал, поскольку врать было нельзя.
Вот и эти персонажи, если ввести их в строгие рамки то они скиснут.
Или точнее- переспорить несложно, вот переговорить это да, попотеть придётся.
> До поры до времени, быть может, они еще не превратились в продажных отморозков и развивались как гармоничные всесторонне одаренные личности в советской среде, а это многое значит.
Ну никак. Судя по биографии Рыжий с детства был такой. Про Немцова уже точно не помню, но что то там тухловато.
> Но на смену им приходит поколение новое, у которого с образованием, продвинутостью кругозора далеко не все так блестяще, поэтому и в дискуссии наблюдается бледность мысли и недостаток изощренности.
Нонешние конечно бледноваты, но сомневаюсь, что образование и кругозор у них намного ниже чем у этой парочки, которая этим самым кругозором не блещет.
> Так читай. Я его высказываю. Только ты с ним не согласен )))
Так, возможно, я не согласен от недопонимания. :)
Я-то тебе точно ничего не скажу, что ты не знаешь. А вот в ответ на свои рассуждения могу узнать новое, что не знал или не принимал во внимание.
PS А может, и просто мне это оно останется чуждо, но знать все равно интересно.
А сколько достаточно? Ты просил пример - я привёл. Могу привести второй - путь к Второй империи во Франции. Тоже мало? Так ещё примеры есть - просто историю знать надо.
> За состав Государственной Думы.
Это голосовали те, кто ждал большевиков? А то что-то подсказывает мне, что те, кто потом был "белым движением". Дума, это всякие "кадеты", "трудовики" и прочая шушера, мало отличная от нашей нынешней думы.
Большевики в выборах в Думу ни кого участвовать не призывали.
> Я бы на месте власти каждый день по полчаса запускал бы Навального на федеральные каналы, и после того, как народ увидел бы это никчёмное и косноязычное существо во всей красе, рейтинг у него закатился бы под плинтус.
Народ Ельцина видел постоянно. Результат известен.
> Любимая женщина Абрикосова захватила и побила корреспондента НТВ.
Рахат лукум сердца Абрикосова немного ночей назад на страницах своего сахарного блога выразила свои чаяния о том, что старики затеняют свет их молодой жизни не голосуя за звезду всех повелителей айфонов А. Навального.
> А сколько достаточно? Ты просил пример - я привёл. Могу привести второй - путь к Второй империи во Франции. Тоже мало? Так ещё примеры есть - просто историю знать надо.
>
Я просил примеры (в множественном числе), потому что "никогда и ничего" - слишком сильное утверждение.
> Это голосовали те, кто ждал большевиков?
Среди голосовавших были и те, кто принял большевиков. И Октябрьская революция случилась только после обретения большевиками достаточной опоры в народе.
Еще один контрпример к "никогда и ничего" - Индия дождалась Индийский Национальный Конгресс и Ганди.
> Могу привести второй - путь к Второй империи во Франции.
Заглянул в википедию - пример показался сомнительным. Пролетарская революция не была поддержана широкими массами. Отменить все выборы и перестрелять всех несогласных просто не было сил. Как и сделать их нелигитимными.
> Народ Ельцина видел постоянно. Результат известен.
До того, как стать президентом, ЕБН выглядел на телеэкране весьма живо. Да, Цицероном не был, но все одно вел себя хитро, порой отмалчиваясь за глубокомысленными гримассами. А после того, как стал президентом, за него на выборах начал работать админресурси впечатление, которое он производил на людей с экрана телеящика, стало вопросом вторичным.
В случае с Навальным ситуация несколько иная: идущие за ним хипстеры и креаклы действительно могут быть разочарованы бледностью и косноязычностью персонажа (разумеется, только та их часть, которая сохранила крохи вменяемости). Ведь заочно, по блогам и чисто внешне, он слывет чуть ли не интеллектуалом, а посему диссонанс с реальным образом в самом может оказаться большим, тут ув. Абрикосов прав.
> Я просил примеры (в множественном числе), потому что "никогда и ничего" - слишком сильное утверждение.
Я тебе привёл примеры. Перечислять дальше - лень.
> И Октябрьская революция случилась только после обретения большевиками достаточной опоры в народе.
Так может дело в народе и его настроениях, а не в "дождаться". что за тебя кто-то сделает?
> Еще один контрпример к "никогда и ничего" - Индия дождалась Индийский Национальный Конгресс и Ганди.
Это не контрпример. И там никто никого не дожидался. Была борьба активной части ИНК против колониальной администрации ("гражданское неповиновение") и репрессии со стороны колониальных властей.
Хотя полистал повнимательней пару эфиров с Навальным - не такой уж он косноязычный. Построение фраз вполне вменяемое, по части образованности темным назвать нельзя.
Так что недооценивать его не стоит, с Паном Головатым согласен. Более чем пригодный материал для ТВ-картинки.
> Правды ради, последние несколько месяцев наблюдается рост активности клиентов. По моему мнению, люди торопятся истратить деньги, пока они не обесценились.
Далеко не факт. Возможно, просто спрос накрыл именно твой узкий сектор. Так бывает.
Западная Украина. У нас недобро воспринимают выращение типа "бычья мова". Звучит это по отношению к украинцам так же как и по отношению к русским "козлиный язык".
> Навальный стал единым кандидатом от внесистемной оппозиции, т.е. собрал все возможные голоса Болота.
Про Митрохина, автор анализа не слышал, про взаимную динамику рейтинга Митрохина и Навального в период агитации автор тоже видимо не в курсе. Вообщем конкретный стыд, а не аргумент.
>Конкурентами Навального на выборах были такие яркие, харизматические политики, как: Собянин, Мельников, Левичев, Митрохин и Дегтярев
После такого, хочется начать в стиле Дмитрия говорить о малолетних дебилах. Но я как интеллигент в пятом поколении, не буду. Автор анализа кого там ждал? Путина? Или Шойгу? Понимает ли автор что собой представляет избиратель Навального? Ну к какому социальному слою они принадлежат? Какие политические предпочтения? Не буду дальше ставить риторические вопросы, а подчеркну. Что среди либерально настроенных избирателей Навальному составлял конкуренцию Митрохин, среди интеллигенции Мельников, среди националистов Дягтирёв.
Конечно можно и дальше исходить на сарказм, но политики эти известные и на начало избирательной гонки представляющие реальную конкуренцию. Создается впечатление что автор анализа вообще не представляет каковы российские реалии.
> Полиция всеми силами пиарила Навального.
Известное ПР агенство!!! Куда уж китам вроде Edelman, когда есть МВД Москвы. Остается пожимать плечами, после таких то аргументов.
> Лучшего пиара в принципе нельзя было сделать.
Сразу видно ПР проффи!!! Дурдом же!
Теперь по сравнении с Прохоровым, оставив в стороне, что оно само по себе натянуто:
> У Прохорова и близко не было таких возможностей.
Каких таких? Непонятно, зато я знаю чего было, неограниченный избирательный фонд, услуги лучших ПР специалистов всего мира.
> Прохоров – это наиболее одиозная фигура
Это же про него в течении года в режиме нонстоп рассказывали по всем каналам что он украл все и выеб всех гусей, или не про него?
Это так кратенько. Об остальном завтра. Сил нет, извините. Остались непокрытыми мега сравнение с президентскими выборами и выпрыгнувший ниоткуда якобы историк Сванидзе.
> Еще когда получал образование, работая над темой городского транспорта, слышал от преподов, что установка турникетов повысила собираемость оплаты за проезд чуть ли не на 200%.
А насколько снизила пропускную способность, не говорили? Теперь на остановках транспорт стоит порой минут по 5, особенно возле станций метро.
> Как грится, не хотели чтобы выгнали из рая, не надо было там срать.
"Других граждан у меня для вас нэт!" Нужно разрабатывать новые методы, исходя из суровой реальности. Например, такой: бесконтактная карта оплаты, с которой снимаются деньги при прохождении в салон. Правда, тогда нужно устройство, которое бы вычисляло безбилетников и метило их несмываемой краской!!!
> После такого, хочется начать в стиле Дмитрия говорить о малолетних дебилах. Но я как интеллигент в пятом поколении, не буду.
[утирает слезы]
Всего лишь в пятом??
> Понимает ли автор что собой представляет избиратель Навального? Ну к какому социальному слою они принадлежат? Какие политические предпочтения? Не буду дальше ставить риторические вопросы, а подчеркну.
> автор анализа вообще не представляет каковы российские реалии.
>
> а вот тут я могу и без сарказма и не очень обидно:
> не знаю, как автор анализа, но вот ты абсолютно точно не представляешь
>
> Этот да, не соврет.
>
> Но и свою мега-осведомленность скрывать не станет. Ведь он такой крутой!
> Опять же, Главный в своем крайнем интервью говорит о расколе.
О расколе среди элиты говорят многие. Вот только мнение белоленточной шушвали из окружения Навального лично меня может заинтересовать разве что энтомологически.
> Кому: apriam, #279 >
> > Этот да, не соврет.
> >
> > Но и свою мега-осведомленность скрывать не станет. Ведь он такой крутой!
> > Опять же, Главный в своем крайнем интервью говорит о расколе.
>
> О расколе среди элиты говорят многие. Вот только мнение белоленточной шушвали из окружения Навального лично меня может заинтересовать разве что энтомологически.
Чтобы этого раскола не заметить, даже из другой страны, надо завязать глаза, заткнуть уши и залепить нос - чтобы даже не чуять запаха дерьма, которое иногда расколотые стороны перебрасывают в пылу борьбы через кремлевскую стену.
> Чтобы этого раскола не заметить, даже из другой страны, надо завязать глаза, заткнуть уши и залепить нос
Расскажи по каким вопросам она расколота. За что идёт борьба, в чём разница между группами. Поскольку тебе раскол столь ясно виден, остальным, сильно занятым на работе и не имеющим возможность это разглядеть, будет интересно.
Может это тот фундаментальный раскол, что лежит в основе мироздания, гигантское, принципиальное различие, описанное Свифтом?
> чтобы даже не чуять запаха дерьма, которое иногда расколотые стороны перебрасывают в пылу борьбы через кремлевскую стену.
Картина конечно красочная, но может до перекидывания через стену не доходит и происходит в боле тесной обстановке? Из-за чего баталии, что они делят?
> Я надеюсь, что этот президентский срок у Путина будет последним, и он представит нормального вменяемого преемника поумнее Медведева.
Причины по которым он это сделал куда-то исчезнут? И потом, мнения могут расходится, вполне возможно что считают персонажа крайне успешным и толковым. Вот по поводу Собчака мнения то-же расходятся, лично моё мнение передать печатными словами весьма сложно, в то время как приходится слышать из СМИ совершенно другое. Вот совсем недавно так он его хвалил, просто песня- святой человек, профессионал.
> Про Митрохина, автор анализа не слышал, про взаимную динамику рейтинга Митрохина и Навального в период агитации автор тоже видимо не в курсе. Вообщем конкретный стыд, а не аргумент.
И какую ценность, для анализа имеет динамика рейтинга Митрохина которая составляет от 1 до 6% (по данным Левада-центра, который получил в том числе и 3,9 млн. руб. от мериканского института "Открытое обчество"), а набрал всего 3,5%?
> Так может дело в народе и его настроениях, а не в "дождаться". что за тебя кто-то сделает?
Не вижу противоречия. Дождаться настроений, которые выльются в самоорганизацию и появление движения, которое можно будет поддержать. Но форсировать деградацию государства без реальных планов по его обустройству - это сродни психопатическому терроризму.
> Это не контрпример. И там никто никого не дожидался. Была борьба активной части ИНК против колониальной администрации ("гражданское неповиновение") и репрессии со стороны колониальных властей.
Это именно контрпример. Был давно существующий ИНК, который участвовал в официальных выборах, и куда пришел Ганди, активизировав борьбу. Сначала - организация, возникшая по объективным причинам, таким как настроения народа, потом - широкая поддержка конкретной организации.
> Ну так это твоя проблема. При чём там пролетарская революция?
Это еще и проблема твоего примера. Ко второй империи привела достаточно широкая поддержка монархических настроений и явно недостаточная сила тех, кто мог предложить альтернативу, особенно в интересах народа.
Новости
VIP
