Красавец. Для моей жены, дважды мастера спорта по конькам и многократной чемпионки России, долго было не понятно почему у меня при весе в 115 кг систолическое давление слегка повыше, а пульс в норме, да еще и в легкую боксирую 10 раундов с МСМК по боксу, который на десятку легче меня. Никакие беседы о гармоничном развитии не помогали. Смирилась :))))
> Камрады, есть среди вас строители? Скоро перееду в новострой, а там стены из шлакоблока толщиной в 10 см...
Строитель. По стенам - крепить можно, но грамотно распределив места крепления. Как с лыжами - чем шире площадка, тем меньше нагрузка. Если стены не штукатурены, идеален вариант металлического листа на стену с частым крепежем по периметру и ближе к центру, а сам турник крепить на эти плошадки. Металл выгоден малой толщиной, но нужно вдумчиво сверлить/гунтовать/красить.
По химическому анкеру - он возможен при поперечных нагрузках, и рискован при поступательных(хорош на смещение по стене, а не вытягиване из неё). Для шлакоблока он непонятен - там же пусто. Должны выручить распорные анкеры, которые раскладываются на той сторне(на подобии гипсокартонных).
Если потолок будет натяжной - в нужном месте установите мощный подвес(распорный или клиновой анкер с крючком), и загнать его нужно так чтоб будущий потолок был ниже на 2-3см. Мастера сделают аккуратное кольцо с отверстием. Чтоб подвесить грушу - нужно всего ничего - оттянуть пленку вверх, зацепить грушу, и опустить. Вот только дырка может смущать.
> Парень интересен еще тем, что веган. То есть не ест мясо, рыбу, яйца и не пьет молоко. Но после тренировки употребляет протеин.
>
> Звучит как-то диковато, типа: она ваще-то целка, тока в попу дает, через два презерватива. Ничего личного :)
Вообще-то есть куча веганского протеина на любой вкус - из сои, гороха, коричневого риса и даже конопли.
> Удивляюсь я с вас. Увидели шимпанзе на турнике в 50 кг весом и давай обсуждать как это круто и престижно.
Сам-то какое животное: ишак, свинья?
> А вот открыв книжку по физиологии внезапно можно узнать, что такое строение мышц не естественно и стоит прекратить тренировки по 2-3 часа в сутки, и половина мышечной массы исчезнет, как карета в полночь.
Любые мышцы дрябнут при отсутствии нагрузок.
> Далее вспоминаем, что ресурсы человеческого организма ограничены. Например сердце, если память не изменяет, имеет ресурс около 900 миллионов ударов (не все сердце разумеется, а мышцы, что заставляют его биться).
Странное написал.
> Вспоминаем именитых качков вроде Арни, которому в 50 лет клапан поменяли или упомянутого Турчинского, который вообще в 46 загнулся.
Сердечно-сосудистыми болеет масса людей. Далеко не все из них мегаспортсмены, любители спиртного и курева.
> Осознаем заодно мысль, что спортсменов после 30 становиться крайне мало, ибо здоровье уже не то. Все ресурсы ушли на добычу золота для любимой страны.
Небольшой секрет, что до 30 человеческий организм лучше справляется с физическими нагрузками.
> Про то что гормональные атаки буквально потрошат организм изнутри, при таких нагрузках можно даже умолчать. Тема сугубо для специалистов.
Особенно при сексе!!!
> Я говорю о том, что не нужно ставить эту обезьяну под дабстеп в пример молодежи.
По поводу споров между, условно говоря, любителями турника и качалки, хорошо высказались Денис Минин (тот самый парень из Днепропетровска) и До4а (как его зовут, я не знаю):
камрад она разница начинает видеться месяца через три, только к турнику еще и бег добавь.
Сужу по себе вес 105, до того как начал бегать и подтягиваться три месяца назад вес был 118,
сейчас правда застыл на одной отметке уже пару недель, но у меня начала мысщца расти из за этого вес не падает.
Про бег как уже товариши написали если вес большой то лучше использовать элипс, суставам проще.
Также есть дорожки с амортизацией, но они у меня в городе только в одном спортивном кружке, а хожу я в другой.
Парни, а как же никто про СТРАШНОЕ ешё не упомянул - про то, что при занятии спортом для сброса веса и набирания формы потребление алкоголя - ни крепкого, ни некрепкого - крайне не приветствуется ?
Побухал в пятницу в стиле "под хорошую закуску можно и пол-литра одному высадить" ? Прекрасно, можешь поместить поступательным движением в известное место две предыдущие тренировки.
Осознание этого крайне полезно сказывается на здоровье в целом. Ну, если не придерживаешься принципа "если водка мешает работе, то ну её, такую работу", конечно.
Камрад, по мне так BCAA гораздо лучше чем протеин + какой либо жиросжигатель, а самый главнй компонент в том что когда приходишь в зал и занимаешься то выходить из зала ты должен в мокрой от своего пота одежде:).
Спортивное питание(протеины, бцашки) жрать нужно в обязательном порядке, иначе рискуешь при тренировке остаться без мысщц и с жирком, потому что в первую очередь организм как ни странно расщепляет протеин(мысщцы,
а протеин или бца которые потребляются в процессе трени, не дают падать мыщечной массе.
> Парни, а как же никто про СТРАШНОЕ ешё не упомянул - про то, что при занятии спортом для сброса веса и набирания формы потребление алкоголя - ни крепкого, ни некрепкого - крайне не приветствуется ?
Вот те раз! Может еще и наркотики - не приветствуются???
Спасибо. Так и сделаю - большую поверхность частым крепежом, а на неё уже турник со складными брусьями.
> По химическому анкеру - он возможен при поперечных нагрузках, и рискован при поступательных(хорош на смещение по стене, а не вытягиване из неё). Для шлакоблока он непонятен - там же пусто. Должны выручить распорные анкеры, которые раскладываются на той сторне(на подобии гипсокартонных).
Там не совсем шлакоблок, там андезитобазальтовый блок. Я не знаю, есть ли в нем внутренности, если они есть, то их можно заполнить раствором и в раствор уже вставлять штыри, на которые будет крепиться турник или подложка под него.
ИМХО, если нормально заниматься зарядкой, то бухать не тянет вообще.
Как пошел в спортзал выпил всего пару раз, хотя до этого регулярно по выходным с товарищами то пивасик, то конинка, а то и то и другое.
Кому: aham, #217 > В принципе можно, но тогда придется есть как минимум по полкило гречки в день.
500 грамм сухой гречки, это 1500 грамм готового продукта. Сколько в объемах это, даже представить страшно. В итоге 63 грамма белка и 310 грамм углеводов,~1500 ккал. Я скорее жиром заплыву при таком рационе. Это мне еще белка добирать нужно с других продуктов.
> Если бы я заблуждался, не было бы веганов бодибилдеров.
Ну мне кажется не все так просто у этих бодибилдеров.
> Если бы я заблуждался, не было бы веганов бодибилдеров.
Они веганами становятся уже после того, как набрана мышечная масса. Леша Воевода вот тоже мясо не кушает, только стал он таким дядей большим задолго до своего нынешнего питания. А где дрищи которые на грече массу нарастили?
> Лично у меня в походе с организмом творится просто фантастика
Мало кто может оценить эффект из непоходников.
Но всё-таки максимальный эффект даёт, на мой взгляд, пешее передвижение. По-видимому остальные виды перемещения не столь энергетически затратны.
> 500 грамм сухой гречки, это 1500 грамм готового продукта. Сколько в объемах это, даже представить страшно. В итоге 63 грамма белка и 310 грамм углеводов,~1500 ккал. Я скорее жиром заплыву при таком рационе.
С цельной растительной пищи практически невозможно разжиреть.
Что характерно - все веганы бодибилдеры имеют очень низкий процет телесного жира как у паренька в ролике.
Жиреют в основном от мяса, жареного и рафинированных углеводов.
> Ну мне кажется не все так просто у этих бодибилдеров.
> Жиреют в основном от мяса, жареного и рафинированных углеводов.
Почему-то, когда я сушусь, я начинаю резать именно углеводы и успешно худею.
"Жаренных и рафинированных" углеводов у меня в рационе нет и в помине.
> Что у них непросто?
Есть очень много подозрений, что они о многом не договаривают. Например о том, ели ли они животные белки в момент основного мясонабора или нет, как они поддерживают такое количество мяса без мяса и прочее, вопросов лично у меня огромное количество.
А эти дяди на картошке с капустой сидят, или потребляют дорогое концентрированное спортивное питание (пусть и растительного происхождения) с кучей микроэлементов?
Ну есть всякие "vegan protein" - спортпитом можно ликвидировать ущербность веганской диеты (что вообще говоря стоило бы всем веганам делать, а не только спортсменам), однако смысла в связке веган+бб немного.
Жиреют от превышения калоража, если же он близок к нормальному для веса, то, в основном, от быстрых углеводов. Можно кукурузную кашу с хорошо разваренным рисом и макаронами есть постоянно, заедая выпечкой на маргарине и сушёными финиками, и - привет жир у вегана!
К слову - уверен, что веганы бодибилдеры в межсезонье выглядят также как и мясоеды. А низкий процент жира в соревновательной форме у всех (успешных конечно) профессиональных бодибилдеров, вне зависимости от пищевых предпочтений.
Михаил Кокляев в старом интервью говорил, что когда в 90-ые была проблема с финансами, а форму нужно было улучшать, сильно налёг на каши. Но это не от хорошей жизни, конечно, и от мяса он не отказывался.
> Почему-то, когда я сушусь, я начинаю резать именно углеводы и успешно худею.
Ты худеешь от дефицита калорий.
> Есть очень много подозрений, что они о многом не договаривают.
По ночам колбасу под одеялом жрут полюбому!!!
> Например о том, ели ли они животные белки в момент основного мясонабора или нет, как они поддерживают такое количество мяса без мяса и прочее, вопросов лично у меня огромное количество.
Это от заблуждений по поводу веганского питания и белка
> У меня 4 подхода, в общей сложности 70 раз. Первый подход - 22-25 раз, следующие - 20 - 15, перерыв 1-2 минуты.
Не, я себя в разах ограничиваю, так как знаю за собой, что если верхний предел не задам, то буду себя сам потом ловить на мысли, что надо 30, 40 или 50 за подход делать. Было такое много раз, а времени на всё про всё увы не так много.
Как только вернусь в предыдущую форму, то решил, что буду подвешивать на пояс или щиколотки груз и пытаться добиться того же количества подтягиваний и подходов, постепенно повышая массу груза при достижении своих 10х4.
>кто стал профессиональным бодибилдером будучи веганом?
>
> Зайди на google images, напиши в поиске vegan bodybuilder
Ты так и скажи, что таких не знаешь! Где веганы на профессиональном уровне в бодибилдинге, которые начали качаться уже будучи травоядными?
Кстати можешь ввести bodybuilder heroin addict, что определенно доказывает, что можно стать бодибилдером будучи героинщиком, ведь есть же бодибилдеры наркоманы в картинках гугла!!!
>Жиреют от превышения калоража, если же он близок к нормальному для веса, то, в основном, от быстрых углеводов.
Не все калории одинаковы в плане приведения к ожирению.
Исследования показывают что на первом месте - жареная картошка и чипсы, 2 - мясо, и только потом идут сладости и рафинированные зерновые.
А, например, казалось бы высококалорийные орехи или не приводят к увеличению жира вообще или приводят к увеличению веса в 4-5 меньшему чем ожидалось через подсчет калорий.
А углеводы вообще плохо откладываются в виде жира - сначала лишние углеводы уходят в производство тепла , откладываются в виде гликогена в мышцах и только потом в жир, причем это процесс энергоемкий - требует 30% от этих калорий. Такой излишек можно получить из концентрированного источника - рафинированных углнводов.
> Ты так и скажи, что таких не знаешь! Где веганы на профессиональном уровне в бодибилдинге, которые начали качаться уже будучи травоядными?
Если ты не умеешь гуглом пользоваться, то ладно напишу несколько примеров - Wade Lightheart, Robert Cheeke, Derek Tresize.
Отдельно следует упомянуть о Patrik Baboumian - буквально недавно установил мировой рекорд, протащив на плечах груз 550 кг 10 метров. Вегетарианец с 2005, веган с 2011.
Да это же общеизвестно давно. В науке существовало мнение, что в растительной пище нет некоторых незаменимых аминокислот, примерно до 50-60 годов, когда оно было опровергнуто, но до народа почему-то до сих пор не доходит.
> эти дяди на картошке с капустой сидят, или потребляют дорогое концентрированное спортивное питание (пусть и растительного происхождения) с кучей микроэлементов?
Наверно кто как. Есть кто пользуется спротпитанием, есть такие кто не пользуется, как и все остальные, в не только веганы.
Если так интересно , есть сайт veganbodybuiding com - там много примеров с описанием питания.
> Ну есть всякие "vegan protein" - спортпитом можно ликвидировать ущербность веганской диеты (что вообще говоря стоило бы всем веганам делать, а не только спортсменам)
Непосредственно в ББ силы не так много, как может показаться, т. к. цели другие. Для силы существуют другие спортивные направления.
Для примера, профессиональный бодибилдер против армреслера:
> Скоро перееду в новострой, а там стены из шлакоблока толщиной в 10 см. И прораб категорически был против турников, максимум распорный между стеной и потолком.
прораб все правильно говорит
если все равно хочется вот чтобы прямо из стены - в распор к стене пристреливается металлическая рама из адского уголка или квадратной трубы, на которую в свою очередь привариваются закладные для крепления спортивных снарядов - и тогда хоть закувыркайся, нагрузка будет идти не на выкорчевывание анкеров из стены, а на вмурованый в стену металлокаркас
Разреши не согласиться. Силы там достаточно, вопрос в том, что акцент делается на форме и качестве мяса. Далеко ходить не стану, на видео наш соотечественник - http://www.youtube.com/watch?v=eozjjBoe-8A . 200 кг выжал на 12 раз.
Что за исследования? Кто их проводил?
У продуктов есть такое понятие как гликемический индекс, характеризующий скорость, с которой повышается сахар от единицы продукта и гликемическая нагрузка, характеризующая величину на которую повышается сахар в крови - и длительность этого повышения. Эти две величины зависят как от продукта, так и от его обработки - например неочищенный рис, очищенный, отпаренный - усваиваются по разному. При высоком сахаре в крови - действительно, сначала восстанавливается гликоген в печени. Но потом излишки уходят в жир, сахар падает - и опять просыпается аппетит. Да - трансжиры вредны, да жирная свинина не полезна, но мясо - очень полезный продукт
Самый простой пример - креатин. Не в мясе его содержится очень мало, для развития мышщ он очень важен - содержание его в продуктах не животного происхождения очень (исчезающе) мало. Так что либо принимаем его отдельно, либо растём медленнее мясоедов.
Есть перечень незаменимых аминокислот, которые организмом не синтезируются (но очень важны). Есть перечень условно-незаменимых аминокислот - которые синтезируются в минимальном объёме. Если говорить о самых важных в бб, то это валин, лейцин и изолейцин. Также важен глютамин. Так вот - это всё содержится, в основном, в продуктах животного происхождения. Да - есть орехи и соя? но жрать столько сои и орехов - не каждый так делает - так ещё и биологическая доступность белка в сое и орехах для организма ниже. За мясоедом поедающим варёную куриную грудку/треску с варёными же яйцами и молоком и тут не угнаться.
Про витамины не говорю - они всем нужны, разве что группа B для веганов критичнее, и тот же B12, наверное, нужно принимать постоянно. Всякие омега-3 жирные кислоты (которые мясоеды получают из рыбы) веганы тоже могут получать из продуктов питания (льняное масло, например) - но это тоже нужно учитывать.
Я не говорю что нужно обязательно есть мясо - тут каждый сам для себя решает. Но бросить есть продукты животного происхождения и правильно питаться - абсолютно не одно и то же. Составить грамотную диету для вегана, чтобы он получал нужное количество аминокислот из продуктов (без специальных добавок) с аналогичным мясоеду калоражем... Может это и реально (сомневаюсь), но вряд ли всерьёз так поступает. Так что веганы сознательно (я надеюсь) идут на жертвы (либо жертвуют здоровьем, либо деньгами), ради своих идеалов.
> Отдельно следует упомянуть о Patrik Baboumian - буквально недавно установил мировой рекорд, протащив на плечах груз 550 кг 10 метров. Вегетарианец с 2005, веган с 2011.
Я видел срачи про этого дядю, мясо он нарастил не на петрушке с укропом. Сначала наращивал мясо до 26 лет, а потом стал травку кушать. Ты мне покажешь, человека который изначально нарастил мышечную массу будучи веганом?
> Wade Lightheart
"Когда-то я ел мясо на завтрак, обед и ужин, и думал, что если в пище нет мяса — это не еда. Когда я отошел от этого, то сменил мышление мясоеда на вегетарианское мышление. Поначалу это было тяжело. У меня были постоянные конфликты с тренером."
Опять же накачался он не на траве.
> Robert Cheeke, Derek Tresize
Эти ребята своим видом подтверждают, что мышцы и веганство вещи несовместимые. И что-то мне подсказывает, что от мяса они отказались в процессе наращивания мышечной массы. Хоть что-то у них да есть на костях.
Прошу не вести бессмысленных разговоров в ключе веганство-бодибилдинг. Это можно назвать физкультурой, но нет ни одного бодибилдера (не из ассоциаций, где выступает Саша Невский) который бы смог достичь результатов будучи веганом. Это либо дрищи (в хорошем смысле) физкультурники, либо они нажрали мясо до перехода на траву, а редькой лишь пытаются поддержать то, что уже есть.
В нутрициологии уже накоплена колоссальная научно-исследовательская база, которая говорит ровно об обратном. Помимо многих других недостатков, потребление мяса прямо пропорционально риску заболевания сердечно-сосудистыми и онкологией. Уже этого достаточно.
> Кому: aham, #244 >
> Самый простой пример - креатин. Не в мясе его содержится очень мало, для развития мышщ он очень важен - содержание его в продуктах не животного происхождения очень (исчезающе) мало. Так что либо принимаем его отдельно, либо растём медленнее мясоедов.
Креатин вырабатывается организмом. Кстати , из-за того что он содержится в мясе, у употребляющих оное выработка креатина снижается.
> Так вот - это всё содержится, в основном, в продуктах животного происхождения.
А еще в них содержится много аминокислоты метионин - любимого лакомства раковых клеток.
> Так что веганы сознательно (я надеюсь) идут на жертвы (либо жертвуют здоровьем, либо деньгами), ради своих идеалов.
Скорее веганы несколько жертвуют скоростью прогресса ради здоровья.
Я бы сказал, что у употребляющих продукты животного происхождения скорее всего есть небольшое преимущество в плане наращивания мышечной массы, но как раз они платят за это здоровьем. Употребление животного белка, особенно в больших количествах, опасно.
Это преимущество во многом связано с тем, что белок животного происхождения содержит и повышает производство в организме инсулиноподобного фактора роста 1. Он не повышается при употреблении растительных белков (кроме сои в больших колличествах, т.к. ее аминокислотный состав почти идентичен животному белку). Этот гормон стимулирует рост и деление клеток и тканей, в том числе и раковых клеток. Этот один из механизмов, через которые употребление мяса способствует развитию онкологии.
"Но медики утверждают обратное: мясо нужно человеку. Полное исключение мяса из питания человека приведет человека к болезням. Белок, который содержится в мясо, можно заменить другими продуктами, но обязательно животного происхождения. А вот железо, цинк и медь, которые в нем присутствуют, заменить нечем. Организм усваивает эти полезные вещества только тогда, когда мы едим бифштексы и котлеты.
Если не есть мясо совсем, то у человека будет не хватать железа и может развиться малокровие (анемия). Отказ от мяса особенно сказывается на здоровье мужчины. Недостаток цинка приведет к проблемам с потенцией. И тогда что: прощай семейное счастье?
Как ни странно это звучит, но мясо – хранитель иммунитета. Полезные вещества, которыми так богаты свежие овощи и фрукты усваиваются, если есть их с мясом. Белки, входящие в состав мяса, служат своего рода транспортом, который доставляет витамины и минералы организму."
Это видимо какая-то неправильная нутрициология.
Давай, расскажи нам как веганы мощно заменяют железо, цинк и медь, не употребляя мясо, как при этом у них не бывает анемии и прочих прелестей дефицита данных металлов в крови. И сколько нужно сожрать орехов, капусты и пр. овощей, чтобы получить такое же количество железа, как из мяса, и не заработать при этом дисбактериоз, метеоризм, гастрит и плохое усвоение других веществ, гиперлипидемию, холестаз и дискинезию желчевыводящих путей и желудочно-кишечного тракта в целом.
Как говорил камрад Korael "без достаточного количества мяса дети вырастают дебилами, женщины падают в обморок, а мужчины становятся женщинами."
> А еще в них содержится много аминокислоты метионин - любимого лакомства раковых клеток.
А еще метионин - незаменимая аминокислота. А еще метионин прописывают больным циррозом, гепатитом и алкогольной гепатопатией, дистрофией, при белковой недостаточности.
Кстати, есть навесные турники, которые вешаются на дверной проём (дверную раму), мгновенно вешаются/снимаются при необходимости. Ничего сверлить и крепить не нужно. Такой турник ещё и как маленькие брусья применяется. Использую его, обмотав места хвата матерчатой изолентой для большей долговечности, нареканий нет.
> Кстати, есть навесные турники, которые вешаются на дверной проём (дверную раму), мгновенно вешаются/снимаются при необходимости. Ничего сверлить и крепить не нужно. Такой турник ещё и как маленькие брусья применяется. Использую его, обмотав места хвата матерчатой изолентой для большей долговечности, нареканий нет.
Ссылку можешь привести? А то не очень понятен принцип действия.
До рака надо дожить. А не добирая "вредные" незаменимые аминокислоты из "опасных" белков животного происхождения, и важные минералы с витаминами, при этом отрицая их важность — это трудновато.
Какое-то одно исследование показало какую-то связь между раком и метионином, и разом перечеркнул все остальные о пользе? Клеем БФ кто-то вылечивает рак — это не значит, что так нужно делать. Тем более не значит, что здоровым людям стоит его пить.
Ифр-1 вообще много от чего повышается. От здорового режимного сна повышается соматропный гормон, если у человека есть опухоль, она от выброса стг будет расти. Так давайте всеми силами сократим его эндогенную выработку, вдруг чего? Спать перестанем. Ифр-1, кстати, будет повышаться от занятий спортом, вследствие увеличения уровня тестостерон. Может спорт тогда вреден?
Организм это сложная система, а вы так лихо решаете какой гормон нужен, а какой нет основываясь на одном его действии.
И преимущество у мясоедов перед упёртыми веганами не небольшое, основным является недобор бца в веганских диетах.
Веганы могут принимать минералы в биологически доступных формах — эта проблема решаема. Плохо когда она не считается проблемой. Ещё хуже когда есть дети.
> Какое-то одно исследование показало какую-то связь между раком и метионином, и разом перечеркнул все остальные о пользе?
Тут просто сложилось непонимание у камрада aham. Мембрана раковых клеток обладает повышенной проницаемостью в отличие от здоровых, и потому способна пропускать гораздо больше питательных веществ, отсюда и обильное накапливание метионина в раковых клетках. Но метионин сам по себе не вызывает онкологии.
> Веганы могут принимать минералы в биологически доступных формах — эта проблема решаема.
Проблема недобора железа не решаема в условиях овощных-фруктовых диет. Вообще.
> Ссылку можешь привести? А то не очень понятен принцип действия.
Гугли "doorway chin up bar", "doorway pull up bar".
Суть в том, что одной планкой он упирается в верхнюю планку дверного косяка, распорками - по бокам косяка с другой стороны, а вес тела не даёт всей этой конструкции нахряпнуться:)
Я на такой долго уже облизываюсь, они практичнее и эстетичнее крепёжных.
Но у меня дома косяки не подходят - обшивка стен не позволяет :(
> Проблема недобора железа не решаема в условиях овощных-фруктовых диет. Вообще.
А я вот знаю, что это не так!!!
Едет в автобусе грузин с авоськой яблок, а напротив него маленькая девочка.
- Дяденька, а дяденька! А дай яблочко?!
- На, дэвочка, яблычко, палэзна, в ных жэлэза много!
Хрум-хрум-хрум...
- Дяденька! А дай еще одно?!
- Кушай, дэвочка, яблычко! Яблычко палэзное, в ных жэлэза много!!
Так девочка съела все яблоки.
- Дядь! А дай последнее?!
- НА, ДЕВОЧКА ЯБЛЫЧКО!!! ЗАВТРА РЭЛСАМИ КАКАТЬ БУДЭШЬ!!!
> Гугли "doorway chin up bar", "doorway pull up bar".
Спасибо. Как я и думал, в наших условиях такой турник не подойдет. Дверные коробки в массе своей полное говно, не выдержат. Его если только на железную дверь вешать.
У меня, кстати, есть вопрос к камрадам-турникменам. Решил на старости лет повесить дома турник и с помощью него придать своей тушке более форменный и мужественный вид. Меня заинтересовали турники, у которых три функции в одном: турник-брусья-пресс, типа таких:
https://www.youtube.com/watch?v=oNbd7k0mQZQ https://www.youtube.com/watch?v=pJQ1OIpbB2c Внимание, вопрос: насколько такие конструкции, висящие на крючках, надежны? Не оторвутся ли эти крючки или не вылетит ли из них турник при каких-нибудь резких движениях? Может у кого дома что-то подобное висит?
> > Тут просто сложилось непонимание у камрада aham. Мембрана раковых клеток обладает повышенной проницаемостью в отличие от здоровых, и потому способна пропускать гораздо больше питательных веществ, отсюда и обильное накапливание метионина в раковых клетках. Но метионин сам по себе не вызывает онкологии.
Тут сложилось непонимания у тебя. У раковых клеток абсолютная зависимость от метионина. Обычные клетки могут расти без метионина, а раковые без него погибают.
> Белок, который содержится в мясо, можно заменить другими продуктами, но обязательно животного происхождения.
зачем белок , который в мясе, нужно чем то заменять? чем не устраивает растительный белок?
> А вот железо, цинк и медь, которые в нем присутствуют, заменить нечем. Организм усваивает эти полезные вещества только тогда, когда мы едим бифштексы и котлеты.
Организм усваивает железо, цинк и медь из растительной пищи.
> Если не есть мясо совсем, то у человека будет не хватать железа и может развиться малокровие (анемия).
15 лет без мяса - нету анемии - что я делаю не так?
А знаешь к чему приводит избыток железа, который человек получает из мяса?
Называется геморхроматоз. Цирроз (если железо скапливается в печени), Сахарный диабет (если железо откладывается в поджелудочной железе), Ишемическая болезнь сердца, кардиомиопатия (если железо накапливается в сердечных тканях).
К тому же двухвалентное железо в избытке является нейротоксином (поэтому связано с болезьню альцгеймера) и канцерогеном (поэтому связано с раком толстой кишки), а так же аккумулируется в атеросклеротических бляжках в сосудах.
Это все, кстати, особенно опасно для мужчин, т.к. у них суточная потребность в железе ниже.
> Недостаток цинка приведет к проблемам с потенцией.
С цинком в растительной диете все в порядке. А вот проблемы с потенцией возникают из-за атеросклероза, который развивается из-за употребления мяса.
> Полезные вещества, которыми так богаты свежие овощи и фрукты усваиваются, если есть их с мясом. Белки, входящие в состав мяса, служат своего рода транспортом, который доставляет витамины и минералы организму.
Эвон как, а все травоядные животные даже и не подозревают, что растительную пищу нужно есть с мясом, так и живут без витаминов и минералов.
> Это видимо какая-то неправильная нутрициология.
Это набор ни на чем не основанных утверждений некого клоуна, к нутрициологии никакого отношения не имеет.
> Давай, расскажи нам как веганы мощно заменяют железо, цинк и медь, не употребляя мясо, к при этом у них не бывает анемии
Ты не поверишь - они кушают растительную пищу, в которой этих элементов предостаточно.
Риск анемии у веганов возникает не от недостатка железа, а от недостатка Б12 если они его не принимают.
> И сколько нужно сожрать орехов, капусты и пр. овощей, чтобы получить такое же количество железа, как из мяса,
Ну, например, всего 100г чечевицы и 30г орешков покрывают более 50% дневной нормы желаза. Это даже без учета того, что витамин Ц, которого много в веганском питании, увеличивает усвояемость железа на 300%.
> А еще метионин - незаменимая аминокислота.
Ага, и ее очень много в мясе, по сравнению с растительными белками. Помимо канцерогенных свойств метионин стимулирует производство свободных радикалов, которые вызывают повреждение днк - преждевременное старение и сокращение продолжительности жизни.
Беда в том, что многие доживают. Онкология - убийца номер 2 после, ССЗ, и основная причина у них одна - употребление продуктов животного происхождения.
> А не добирая "вредные" незаменимые аминокислоты из "опасных" белков животного происхождения, и важные минералы с витаминами, при этом отрицая их важность — это трудновато.
А с чего ты взял, что они что-то там не добирают? Ну, кроме гипотетических рассуждений.
> Какое-то одно исследование показало какую-то связь между раком и метионином, и разом перечеркнул все остальные о пользе?
еслиб одно - их куча.
Пользу я не перечеркивал. Дело в количестве.
> Ифр-1 вообще много от чего повышается.
В основном от употребления животного белка, поэтому его концентрация у веганов в 2 раза ниже.
> От здорового режимного сна повышается соматропный гормон, если у человека есть опухоль, она от выброса стг будет расти. Так давайте всеми силами сократим его эндогенную выработку, вдруг чего?
От здорового режимного сна еще хорошо вырабатывается мелатонин, который имеет обратное действие на опухоль. Так что все нормально.
Ифр-1, кстати, будет повышаться от занятий спортом, вследствие увеличения уровня тестостерон.
У веганов тестностерон выше, а ИФР-1 ниже, чем у мясоедов. Как же так?
> Организм это сложная система, а вы так лихо решаете какой гормон нужен, а какой нет основываясь на одном его действии.
50% нормы железа там содержится, вот только усваивается из той же чечевицы меньше 10 процентов. Из мяса порядка 20. Ну пусть все 10. Итого два килограмма одной только чечевицы.
> 50% нормы железа там содержится, вот только усваивается из той же чечевицы меньше 10 процентов. Из мяса порядка 20. Ну пусть все 10. Итого два килограмма одной только чечевицы.
50% - пищевая норма. То есть 50% от того колличества , которое должно поступить с пищей, а не колличество , которое усвоиться.
100г чечевицы - 7,5 мг железа. Пищевая норма для мужчины - 8 мг. Если железо из чечевицы усваивается в 2 раза хуже, чем из мяса, то и получается примерно 50%, а если добавить помидор, то и не хуже.
Железодефицитная анемия у вегетарианцев встречается не чаще, чем у всех остальных.
Подумай сам - крупные приматы без мяса живут и не знают про недостаток железа и анемию. А мы от них в плане пищеварения не отличаемся.(только не надо мне рассказывать как шимпанзе охотиться на кабанов и обезьян - еда животного происхождения составляет у них максимум 5% от рациона)
Мясо не вызывает атеросклероз, не всё мясо содержит трансжиры.
Человек — не травоядное.
При дефиците незаменимых аминокислот организм расщепляет имеющийся организме белок.
И метионин не канцероген. Повреждение ДНК это из серии молочного лобби.
Кому: aham, #270 Тестостерон у веганов не выше — разве что по сравнению с теми кто злоупотребляет трансжирами. Я ещё раз повторяю — не все мясоеды обедают и ужинают стайками с кровью.
Веганы не добирают бца, других аминокислот — это факт. В растительных белках аминокислот меньше и они менее биологически доступны (а значит их нужно ещё больше для нормального функционирования организма). Если не веришь — сдай кровь на аминокислоты.
Исследования по ифр не дают рекомендаций по питанию здоровых людей. Например омега-3 жирные кислоты много для чего полезны, но недавно выяснилось их повышенное содержание при раке простаты. Но из этого не следует что рыбий жир вреден, это просто факт.
> У раковых клеток абсолютная зависимость от метионина.
Отсюда следует, что метионин вызывает рак?
> Обычные клетки могут расти без метионина
Метионин относится к числу незаменимых аминокислот, необходимых для поддержания роста и азотистого равновесия организма. Особая роль этой аминокислоты в обмене веществ связана с тем, что она содержит подвижную метильную группу (-СНз), которая может передаваться на другие соединения. Таким образом, она участвует в весьма важном для жизнедеятельности организма процессе переметилирования. Способностью метионина отдавать метильную группу обусловлен его липотропный эффект (удаление из печени избытка жира). Отдавая подвижную метильную группу, метионин способствует синтезу холина с недостаточным образованием которого связаны нарушение синтеза фосфолипидов из жиров и отложение в печени нейтрального жира. Метионин участвует в синтезе адреналина, креатина и других биологически важных соединений; активирует действие гормонов, витаминов (В 12 , аскорбиновой и фолиевой кислот), ферментов. Метионин повышает синтез лецитина и других фосфолипидов, в некоторой степени способствует снижению содержания холестерина в крови и улучшению соотношения фосфолипиды/холестерин, улучшению функции печени, может оказывать умеренное антидепрессивное действие (по-видимому, за счёт влияния на биосинтез адреналина).
> а раковые без него погибают.
Раковые клетки без него не погибают, а останавливается их рост.
Неправда — именно количество которое должно усвоиться (точнее среднесуточная норма железа) это 18мг. А вовсе не количество которое необходимо съесть. Есть специальные активные формы железа, которые усваиваются практически полностью, но в продуктах железо не в таком виде. К слову во всём мире добавки с железом используются именно веганами и вегетарианцами.
> Метионин относится к числу незаменимых аминокисло...
Когда в чашку петри помещают здоровые клетки и кормят их аминокислотами без метионина - они продолжают расти и размножаться. Когда тоже самое делают с раковыми клетками - они дохнут.
> Раковые клетки без него не погибают, а останавливается их рост.
> А знаешь к чему приводит избыток железа, который человек получает из мяса?
> Называется геморхроматоз.
Чушь-то зачем городить? Это болезнь такая, независимо от того откуда поступает железо (мясо или растительная пища) ты будешь болеть. Это написано даже в тех источниках, откуда ты скопипастил информацию.
> Мясо не вызывает атеросклероз, не всё мясо содержит трансжиры.
Мясо вызывает атеросклероз не только потому, что в нем есть трансжиры. Насыщенные жиры, которые содержаться в любом мясе во-первых, являются отличным транспортным средством для эндотоксинов, которые содержаться в этом же мясе. Эндотоксины, попадая в кровь вызывают повреждение и воспаление сосудов, уменьшая их способность расширяться, таким образом увеличивается давление, которое дальше способствует повреждению сосудов. Во-вторых, насыщенные жиры повышают уровень т.н. плохого холестерина, который откладывается в стенках поврежденных сосудов и в конечном итоге приводят к атеросклерозу.
Это хроническое системное воспаление, которое поддерживается употреблением мяса, является составной частью всех дегенеративных заболеваний.
> Человек — не травоядное.
плодоядное.
> При дефиците незаменимых аминокислот организм расщепляет имеющийся организме белок.
А какое отношение это имеет к веганскому питанию? в нем нет дефицита незаменимых аминокислот.
> И метионин не канцероген.
Однако клинические исследования показывают, что уменьшение метионина в питании улучшает результаты лечения онкологии.
> Повреждение ДНК это из серии молочного лобби.
Рекомендую изучить что такое свободные радикалы и что они делают с ДНК.
> Тестостерон у веганов не выше
Выше. Почитай исследование "Hormones and diet: low insulin-like growth factor-I but
normal bioavailable androgens in vegan men"
> Веганы не добирают бца, других аминокислот — это факт.
недобирают по сравнению с мясоедами? Ну и. А кто сказал что необходимо потреблять точно такой же набор аминокислот как у мясоедов?
> В растительных белках аминокислот меньше
еще раз - в растительных белках есть все незаменимые аминокислоты
> и они менее биологически доступны (а значит их нужно ещё больше для нормального функционирования организма). Если не веришь — сдай кровь на аминокислоты.
Белка нужно намного меньше чем тебе кажется. Озотный баланс достигается уже при примерно 30г белка в день. Рекомендация ВОЗ с большим запасом - 56г белка в день. На веганском питании очень просто сьедать даже больше этого.
> Исследования по ифр не дают рекомендаций по питанию здоровых людей.
Прямая корреляция между ИФР и онкологией говорит о том, что не следует искусственно повышать этот гормон через употребление неестественной для человека пищи. Об этом же говорит и абсолютное большинство клинических и эпидемиологических исследований - чем меньше животных продуктов человек потребляет, тем он здоровее.
раковые клетки есть у абсолютно всех. Подпитывать их - плохая идея.
> Меняет конечно. Потому что метионин содержится и в растительной пище.
да, содержится, но в значительно меньших количествах, чем в мясе.
Например, больше всего метионина содержится в курице. Всего лишь 50г куриного мяса в день увеличивают риск заболевания раком крови на 260%.
> А человеческий организм это чашка Петри?
Человеческий организм - не чашка Петри, следовательно происходящее в чашке Петри не имеет никакого отношения к происходящему в организме - так надо понимать?
> Эксперименты по борьбе с раковыми опухолями не ставят в чашке Петри,
Правда не ставят? Т.е. научные публикации, которые описывают эксперименты с раковыми клетками в чашке Петри, всем мерещатся?
> а ставят на крысах, например.
Да давно уже проверено и на крысах, и на мышах. Фармацевтические барыги уже из кожи вон лезут, пытаясь создать лекарство снижающее метионин.
> Останавливает рост опухоли. Живет она, пока её не вырежут или не уничтожат химией.
Погоди, раковые клетки не умирают, если их не вырежут и не выжгут?
Почему же тогда все не болеют раком поголовно? Почему метионин прописывают больным циррозом, гепатитом и алкогольной гепатопатией, дистрофией, при белковой недостаточности? Или врачи хотят развить у людей рак?
> да, содержится, но в значительно меньших количествах, чем в мясе.
То есть по-твоему неважно в какой форме железо в продуктах питания — трёх или двухвалентной, неважно сколько, важно сколько его в продукте? Ну так вот — это не так.
На самом деле близко к этому. Только рак простаты имеется у 50% мужской части населения, кому за 60. Просто большинство раков - вялотекущие, не успевают развиться до терминальной стадии, сердечно сосудистые заболевания быстрее добивают.
> Почему метионин прописывают больным циррозом, гепатитом и алкогольной гепатопатией, дистрофией, при белковой недостаточности? Или врачи хотят развить у людей рак?
Хороший вопрос. Вот например, у статинов, которые прописывают сердечникам, побочные эффекты: потеря памяти, сахарный диабет, разрушение мышечных волокн и еще 300 других. Почему прописывают? Так устроено медицинское образование - кроме медикаментозного лечения доктора в большинстве ничего не знают.
> То есть по-твоему неважно в какой форме железо в продуктах питания — трёх или двухвалентной, неважно сколько, важно сколько его в продукте? Ну так вот — это не так.
Важно. Я написал об этом: "Если железо из чечевицы усваивается в 2 раза хуже, чем из мяса, то и получается примерно 50%, а если добавить помидор, то и не хуже. "
Речь о том, что на вегетарианском питании легко получить адекватное количество железа.
Вот, специально у матери поинтересовался, недавно сдавала анализы - гемоглобин в норме. Почти 20 лет без мяса, никакие железосодержащие препараты не принимала.
> Насыщенные жиры, которые содержаться в любом мясе во-первых, являются отличным транспортным средством для эндотоксинов, которые содержаться в этом же мясе.
Много ли насыщенных жиров в куриной грудке, в рыбе?
> А какое отношение это имеет к веганскому питанию? в нем нет дефицита незаменимых аминокислот.
Метионин - незаменимая аминокислота.
> Однако клинические исследования показывают, что уменьшение метионина в питании улучшает результаты лечения онкологии.
Химиотерапия может вылечить рак, но здоровым людям она не полезна.
> Выше. Почитай исследование "Hormones and diet: low insulin-like growth factor-I but
> normal bioavailable androgens in vegan men"
Исследования не контролирующщие рацион - это профанация, то что средний возраст выбранных мясоедов 52 года, а веганов 42 - это финиш, дальше можно не читать. Но если мы всё-таки поверим этому исследованию - что средняя температура по больнице у мясоедов выше чем у веганов - пусть. О здоровом питании (в первой группе же и любители фритюрных куриц) тут всё равно ни слова. Хотя то что ГСПГ у веганов выше чем у вегетерианцев интересный факт - спасибо за публикацию.
>еще раз - в растительных белках есть все незаменимые аминокислоты
Да. Но количество незаменимых аминокислот в веганской пище меньше. И они менее биологически доступны для человека. Т.е. меньше аминокислот в итоге человек из них получит.
> Прямая корреляция между ИФР и онкологией говорит о том, что не следует искусственно повышать этот гормон через употребление неестественной для человека пищи.
Есть такая басня, что в 18 веке в Англии те кто носили кепку чаще болели туберкулёзом чем те кто носили цилиндры. Так вот - корреляция не говорит о наличии прямой причинно-следственной связи. "Неестественная для человека пища" - это про мясо что ли?
> Об этом же говорит и абсолютное большинство клинических и эпидемиологических исследований - чем меньше животных продуктов человек потребляет, тем он здоровее.
Голословное утверждение. Хотя если читать только веганские ресурсы, и специальные веганские исследования сталкивающие лбами завсегдатаев макдака и веганов, может так оно и кажется.
> Много ли насыщенных жиров в куриной грудке, в рыбе?
По весу примерно 1%. Плюс холестерин.
> Метионин - незаменимая аминокислота.
Ну да, и она тоже присутствует в растительных белках
> Химиотерапия может вылечить рак, но здоровым людям она не полезна.
А ограничение метионина полезно - увеличивает продолжительность жизни подопытных животных.
> Исследования не контролирующщие рацион - это профанация,
Потому что мясоеды всегда выглядят хуже? :)
> то что средний возраст выбранных мясоедов 52 года, а веганов 42 - это финиш, дальше можно не читать.
А если бы прочитал, то увидел следующее: "All mean hormone concentrations are adjusted for age, smoking status, vigorous exercise..."
> О здоровом питании (в первой группе же и любители фритюрных куриц) тут всё равно ни слова.
Думаешь все веганы хорошо питаются? Можно есть чипсы, макароны и запивать кока-колой и быть веганом.
> Хотя то что ГСПГ у веганов выше чем у вегетерианцев интересный факт
это плохо?
> Да. Но количество незаменимых аминокислот в веганской пище меньше. И они менее биологически доступны для человека. Т.е. меньше аминокислот в итоге человек из них получит.
Меньше, чем мясоед? Так средний мясоед их потребляет намного больше, чем необходимо. В чем проблема-то?
> Есть такая басня, что в 18 веке в Англии те кто носили кепку чаще болели туберкулёзом чем те кто носили цилиндры. Так вот - корреляция не говорит о наличии прямой причинно-следственной связи.
А не надо сравнивать басни и хорошо изученный медицинский факт.
> "Неестественная для человека пища" - это про мясо что ли?
Ага
> Голословное утверждение. Хотя если читать только веганские ресурсы, и специальные веганские исследования сталкивающие лбами завсегдатаев макдака и веганов, может так оно и кажется.
Чтобы всякая чепуха не казалась, рекомендую изучить хотя бы 2 самых крупных исследования по питанию и здоровью в истории - EPIC Study (520 000 человек) Harvard Nurses' Health Study (238 000 человек). Ну, и в дополнение China–Cornell–Oxford Project.
> Вот уж точно, вегетарианец-радикал, прям как свидетель иеговы дотошный.
Это кстати яркое изображение того, как постмодерн проникает в науку. Они берут некие научные тексты исследований, и истолковывают их так, чтобы подтянуть факты к своей позиции.
> Вот уж точно, вегетарианец-радикал, прям как свидетель иеговы дотошный.
Именно так.
Интересно, как вегетарианцы относятся к ненормальной традиции свидетелей по переливанию крови. По-идее, должны сходиться в маразматичном мнении, это, ведь, животный продукт.
Конечно есть нормальные вегетарианцы, а есть сектанты-наркоманы. Пытаются пристрастить каждого встречного. Приходится бегло листать сообщения вместо чтения нормальных комментариев про упражнения и здоровый образ жизни.
Мнение про вегетарианство сформировал просто. Задал себе вопрос: "где были самые красивые женщины и лучшие спортсмены мира?", ответ - в Советском Союзе с его минималистичным, но полноценным, в целом, натуральным рационом. Сейчас диет разных миллион, но их последователи отчего-то испытывают недомогания, жиреют и изголяются с добавками.
Новости
VIP
