Фильм "Трудно быть богом" по одноименной повести братьев Стругацких может поступить в широкий прокат в России уже в ноябре, сообщил генеральный директор ОАО "Киностудия "Ленфильм" Эдуард Пичугин.
Прокатом фильма будет заниматься продюсерский центр киностудии "Ленфильм". В сентябре на выставке Киноэкспо был представлен трейлер фильма.
"13 ноября планируется показ картины на кинофестивале в Риме, а сейчас мы решаем, сразу же выпускать картину в широкий прокат в России, либо немножко перенести сроки, чтобы не создавать конкуренции с другими проектами. Сейчас мы как раз обсуждаем этот вопрос с кинотеатрами. Но в любом случае встречи с последней работой великого мастера осталось ждать не долго", — отметил Пичугин.
Фильм "Трудно быть богом" стал последней работой Алексея Германа-старшего, скончавшегося 21 февраля 2013 года.
> А кто инициировал разделение человечества на обычных людей и «люденов» ?
Далее цитата:
ЛОГОВЕНКО. У нас еще нет общепринятого самоназвания. Большинство пользуется термином «метагом», так сказать, «за-человек». Кое-кто называет себя «мизитом». Я предпочитаю называть нас люденами. Во-первых, это перекликается с русским словом «люди»; во-вторых, одним из первых люденов был Павел Люденов, это наш Адам. Кроме того, существует полушутливый термин: «хомо луденс»..
...
ЛОГОВЕНКО. ...мешать. И не только поэтому. Мы полагали, что тайну надо хранить прежде всего в ваших интересах, в интересах человечества. Я хотел бы, чтобы в этом вопросе у вас была полная ясность. Мы — не люди. Мы — людены. Не впадите в ошибку. Мы — не результат биологической
революции. Мы появились потому, что человечество достигло определенного уровня социотехнологической организации. Открыть в человеческом организме третью импульсную систему могли бы и сотню лет назад, но инициировать ее оказалось возможным только в начале нашего века, а удержать людена на спирали психофизиологического развития, провести его от уровня к уровню до самого конца... то есть, в ваших понятиях, воспитать людена — это стало возможным совсем недавно...
ГОРБОВСКИЙ. Минуточку, минуточку! Значит, эта самая третья импульсная присутствует все-таки в каждом человеческом организме?
ЛОГОВЕНКО. К сожалению, нет, Леонид Андреевич. В этом и заключается трагедия. Третья импульсная обнаруживается с вероятностью не более одной стотысячной. Мы пока не знаем, откуда она взялась и почему. Скорее всего, это результат какой-то древней мутации.
> Чего тут удивительного - нет желания в стопиццотый раз высказывать свою ТЗ на фоне разрастающегося холивара. Люди уверяют, что они повзрослели, а борцуют и неистовствуют, как клуб юных пионЭров.
Я не захоливар интересуюсь. Я за Привалова из «Тройки» и его поведения. ТПРУНЯ ты описал яркими мазками, хотелось бы про антагонистов послушать.
> Знаком. И что? Подавляющее большинство родителей не представляют, кем в будущем станут их дети. Это повод не любить детей и не заботиться о них сегодня?
Стругацкие вроде не дети.
> Что тут скажешь... Слабоватыми оказались адепты, из которых так легко выдернуть коммунизм.
Более того, некоторые стали откровенными человеконенавистниками.
> И какими могучими выдёргивателями оказались Стругацкие - аж оторопь берёт!
Книги Стругацких были в каждой детской библиотеке СССР. А затем те дети, которые на них выросли и считали в определенной мере наставниками, получили «Жиды города Питера», «Поиск предназначения» и «Дьявол среди людей».
> Лично я там ничего такого не увидел. А всего лишь узнал о свёртывании прогрессорства и о том, что человечество перешло на новый этап эволюции.
Там четко прописаны две структуры: КОМКОН и людены. Спецслужба и тайное общество.
> Журнал "Крокодил" дальше критики "несунов" и нераспорядительных хозяйственников не шёл.
Я какой-то другой «Крокодил» читал.
> Да ты тред вверх отмотай - там такая отсебятина и дичь, что устанешь удивляться. Народная забава "додумай сюжет за автора".
Например, про «Страну багровых туч», «Стажеров», «Путь на Амальтею», «Хищные вещи века», «Полдень, XXI век» никто не сказал ни одного худого слова. Про «Понедельник начинается в субботу» — тоже.
«Трудно быть богом» — это уже на грани.
> Определённо, это Мир Полудня и сопряжённые с ним произведения.
«Сказка о тройке» — это явно не про мир Полудня. Там зерна специфичного элитаризма Стругацких уже прорастают. Самое неприятное, что маскируются под замечательно милых людей из «Понедельника».
Потому надо срочно заслать человека, который не в состоянии себя контролировать, который подвержен срывам, который не способен быть ни наблюдателем, ни ученым, ни тем более прогрессором.
Психолгические службы, которые это должны были оценивать у них тоже все делают "теоретически"? Старшие товарищи, которые должны были остановить его развивающийся психоз - плевали на его состояние? Наблюдатели которые сутками наблюдали через обручи на башке все бухали вместо наблюдений?
Это называется - отсутствие организации, бардак и наплевательское отношение к работе..
В том-то и пичаль, что был. И очень гибким при том. Пользовался расположением Сталина, был им всячески обласкан, потом при Хруще обвинительные речуги к XX Съезду правил, чтобы резче жечь. Потом волюнтаризьм обличал при Дарагом Леониде Ильиче. Попробуй найти и прочитать хоть немного трёхтомник сусловских избранных статей. Тоска настолько зелёная, что мухи налету дохнут. И этому человеку доверили ответственный пост идеолога всей КПСС. Ну и кто застал, тот помнит, что апофеозом массовой идеологии стал четверговый телевизионный дед Жуков с его рауш-наркозом в виде "Ленинского университета миллионов". Мой дед, бывший на Ленфронте пехотным политруком, а потом замполитом батальона, говорил, что на фронте за такую политработу, как у Суслова, его бы штрафбат послали, за профнепригодность.
Как это ни странно звучит, но Суслов был одним из инициаторов публикации солженицынского Ивана Денисыча в рамках борьбы по искоренению "культа личности".
> Есть ли сейчас руководитель в его области сильнее?
Вопрос прямо-таки ставит в тупик. Давай так: ты сначала сообщишь, какая именно на данный момент официальная идеология и как звать ответственного за неё господина. Тогда я точно отвечу - справляется или нет.
Хотя, вона, премьер Туранчокс со своей клоунадой вполне справляется с дискредитацией власти. Да и гражданин Хам с окружением, вроде Аньки Герман, тоже справляются с отливанием в граните.
> Давай так: ты сначала сообщишь, какая именно на данный момент официальная идеология и как звать ответственного за неё господина. Тогда я точно отвечу - справляется или нет.
> Социально заражённые действительно чем старше, тем труднее поддаются коррекции.
Вот это называется «в гранит».
Граждане, совершенно адекватные общественной формации — они социально зараженные. Санировать их надо.
Отличная работа для историка. Как только придумают машину времени, так забросить десятка три историков с пулеметами — исправлять социально зараженные общества.
> Потому надо срочно заслать человека, который не в состоянии себя контролировать
Заранее нельзя узнать, может ли человек себя контролировать, или нет.
И каков у него предел прочности. нельзя.
На этапе тестов можно отсеять явно непригодных, а дальше - как повезёт. Даже самый крепкий на вид человек может где-то дать слабину. Румата же не сразу с катушек слетел, а после 5 лет напряжённого труда. Это не профнепригодность, это выгорание. Профдеформация. Никто не застрахован.
> Граждане, совершенно адекватные общественной формации — они социально зараженные. Санировать их надо.
Никогда с подростками из асоциальных семей не сталкивался? Литературу на тему читать не предлагаю, как ты литературу читаешь, уже понятно. Но можешь попробовать нарыть в сети какие-нибудь отчёты по теме. Если внезапно станет интересно.
> Его можно назвать за это сволочью, но не мертвящим руководителем.
Если в период ответственности Суслова за идеологию вера граждан в идеалы отцов пошатнулась и дала трещину, а впоследствии рухнула - это как называется?
> В этом весь и ответ.
Как можно сравнивать Суслова с тем, кого официально не существует. Хотя, вроде бы, политикой Кремля снова рулит Сурков? Сванидзе всё ещё жив и болбочет - вот ответ.
> Тут с себя надо спрашивать в первую очередь.
Просто ещё время собирать камни не пришло. Население слишком атомизировано и не организовывается даже для защиты собственных интересов хотя бы против той же грабительской коммуналки и тарифов. Как говорят китайские товарищи, "даже из миллиона ящериц нельзя собрать одного дракона".
> Постараюсь окончательно сформулировать своё отношение к книгам Стругацких и не только: будучи не очень молодым человеком, я не собираюсь с подростковым задором бороться, вымарывать и стыдиться книг, с удовольствием прочитанных в отрочестве и юности. Это как вырасти из детских штанишек с обувкой и сжечь их от негодования, что они вдруг стали тесными и жмут - как это подло с их стороны! Никто не заставляет эти книги перечитывать до конца века. Пусть другие прочтут и сделают свои выводы. Была бы охота стулья ломать.
> Я к этой идее не так однозначно отношусь, прогрессорство само по себе весьма привлекательно. Но допустим, ты прав, и авторы эту идею выводят, на самом деле, в негативном свете, но очень аккуратно. Если провести параллель между этой идеей и политикой СССР, то получается, что Стругацкие как раз всю дорогу критиковали эту политику. Неизвестно почему. И вот это уже махровая антисоветчина.
Глупость.
Суть идеи в том, что если вы занимаетесь прогрессорством, то и вами могут заняться )
Что вам крайне не понравится. Что такое "сверхдобро"?
Это добро в понимании чуждой, неведомой землянам цивилизации.
Но ведь земляне занимались тем же самым в отношении других!
Наверное, очень сложно понять эту мысль, проходящую через книги цикла "Полудня".
Уже 5 страниц комментов нагородили...
А что касается Логовенко, то обрати внимание на сл.фразу :
"Мы пока не знаем, откуда она взялась и почему. Скорее всего, это результат какой-то древней мутации."
То есть-это он так ПРЕДПОЛАГАЕТ...
Впрочем, дальнейший спор с человеком, не являющимся поклонником и знатоком творчества Стругацких я считаю бессмысленным.
>Стругацкие, как ни прискорбно, предали мир Полудня. Мне это категорически не нравится, но факт есть факт.
Камрад, поделись, плз, чем для тебя привлекателен Мир Полдня? Тотальным воспитанием детей в интернатах? 100метровой статуей Ленина? Дурацким горизонтальным эскалатором? Идиотской логистикой? Чем-то ещё?
Я тут впервые, ежели облажаюсь, замечания приму с благодарностью.
> Да! И значит, до кучи, еще и рукопожатый интеллигент в окружении средневекового быдла!
>
> Если бы это было так, не стоило бы и работу начинать. Румата полтекста себя уговаривает продолжать относиться к этим людям, как к людям, не презирать их за страх и равнодушие, а жалеть.
Ну, дык! Он еще и совестливый, раз уж интеллигент. И финансирует оранже... бунтовщиков. Прямо как наш Макфол, но без дипломатического прикрытия.
> Это как вырасти из детских штанишек с обувкой и сжечь их от негодования, что они вдруг стали тесными и жмут - как это подло с их стороны!
Не так. Это как продолжать носить детские штанишки на изрядно раздавшейся жопе. Мне нравятся многие произведения Стругацких и теперь. А в мире Полудня я согласен жить - в коммунизме с человеческим лицом. И счастлив, что имел честь быть знакомым с такими людьми еще в СССР - бескорыстными, справедливыми, умными, веселыми. И при этом всём - отличными специалистами, увлеченными делом своей жизни.
Конечно, читатель, особенно подросток, отождествляет себя с героем любимой книги и берет с него пример. Тут занимаются казуистикой, мол, Стругацкие намеренно создали Румату антигероем - мизантропом. Это вряд ли, моё мнение. Скорее брат Борис хотел, как лучше, но приписал Румате своё отношение к людям "ан масс".
Мы, - Здрасьте, Борис Натанович! "Вы думаете, что если человек цитирует Зурзмансора или Гегеля, то это — о! А такой человек смотрит на вас и видит кучу дерьма, ему вас не жалко, потому что вы и по Гегелю дерьмо, и по Зурзмансору тоже дерьмо. Дерьмо по определению. А что за границами этого дерьма определения — его не интересует". (Гадкие лебеди)
> Как можно сравнивать Суслова с тем, кого официально не существует.
Чего не существует? Партий, идеологий? А неофициально?
> Просто ещё время собирать камни не пришло. Население слишком атомизировано и не организовывается даже для защиты собственных интересов хотя бы против той же грабительской коммуналки и тарифов.
> Слушай, а я вообще его не поняла. Совсем. По-моему, книга хороша только эпиграфом. В двух словах: в чём замес?
По словам БС, там про абстрактное Будущее ("Лес") и конкретное Настоящее("Управление"). Они хотели показать контраст между бардаком в настоящем и неизбежно наступающем будущем (которое и символизирует улитка). Также в основе лежит конфликт объективная закономерность будущего - личное к нему отношение ("Лес") и второй конфликт в отношении к формированию будущего ("Управление")
> Стругацкие намеренно создали Румату антигероем - мизантропом
У тебя что с восприятием? Антигероем его тоже никто не создавал. И мизантропом тем более. У него слом, понимаешь? Простой человеческий слом. Тридцатилетний мальчик в розовых очках, даже о них не подозревающий, настолько естественно вросли в череп, попал в дурно пахнущую реальность. Очки разбились. Мальчик сопротивлялся-сопротивлялся, потом сломался.
Если бы авторы не насытили текст внутренними монологами на тему и по поводу, а просто дали цепь событий с внешней стороны, сделали акцент на действие, вышел бы герой-спасатель, с мускулами и интеллектом, прячущий умный грустный взор, и играл бы его Стетем. И все бы ахали. ОБВМ убрать - и боевик-боевиком.
> С какой стати прогрессоры должны вызывать положительные эмоции у прогрессируемых?
"Прогрессоры" Стругацких, если верить БС, выросли из тогдашнего взаимоотношения СССР и Монголии.
Да и сейчас, судя по форумным жалобам на понаехавших и требования адаптации - вполне актуально.
> Да и сейчас, судя по форумным жалобам на понаехавших и требования адаптации - вполне актуально.
И, кстати, угадали Стругацкие с тем, что будет, если дать прогрессируемым материальные блага и технологии. 13 республик из 15 растащили даденное, выпинали русских и обвинили СССР в оккупации, стоило контролю ослабеть.
> Камрад, поделись, плз, чем для тебя привлекателен Мир Полдня?
> Тотальным воспитанием детей в интернатах? 100метровой статуей Ленина? Дурацким горизонтальным эскалатором? Идиотской логистикой? Чем-то ещё?
Полной возможностью заниматься любимым делом, может? Отсутствием нищеты? Безработицы? Социального неравенства? Этнических и религиозных конфликтов? Несниманием фильмов типа УС-2 или "Сталинграда", невещанием радиостанций типа Йэху Москвы, немитингованием предателей типа типа чириковых и немцовых?
Но зато "дурацкий горизонтальный эскалатор", это да, сильный контраргумент. Такое терпеть нельзя, пусть лучше люди по-прежнему живут в нищете и говне, пусть воруют и кидают, режут друг дружку и вешают, лишь бы дурацкого горизонтального эскалатора не было...
> Ну, вообще-то из бардака ничего хорошего неизбежно не наступает, даже по Марксу. А вот что-нибудь очень плохое - запросто.
Как я понял, будущее там наступает параллельно настоящему, т.е, не является прямым следствием его. БС:
> Это Настоящее, со всем его хаосом, со всей его безмозглостью, удивительным образом сочетающейся с многоумудренностью. Настоящее, исполненное человеческих ошибок и заблуждений пополам с окостенелой системой привычной антигуманности. Это то самое Настоящее, в котором люди все время думают о Будущем, живут ради Будущего, провозглашают лозунги во славу Будущего и в то же время гадят на это Будущее, искореняют это Будущее, всячески изничтожают ростки его, стремятся превратить это Будущее в асфальтированную автостоянку, стремятся превратить Лес в английский парк со стрижеными газонами, чтобы Будущее сформировалось не
таким, каким оно способно быть, а таким, каким нам хотелось бы его сегодня видеть...
На счет грязи и дерьма. Был такой фильм - "Пришельцы", с Жаном Рено. Вот там вполне себе показано, на контрасте, каковы средневековые рыцари на фоне наших современников. Когда они попадают к нам, все от них шарахаются, потому что они воняют. А когда в прошлое помадает современный фраецуз, он просто задыхается от смрада и дерьма, которых местные не замечают.
> Ну, дык! Он еще и совестливый, раз уж интеллигент. И финансирует оранже... бунтовщиков. Прямо как наш Макфол, но без дипломатического прикрытия.
> Да ерунды не городи.
> Смотрю, спецов по вмешательству в чужой социум - каждый третий на сотню комментов.
Похоже, по душе он тебе, этот Румата. Ну ничего. Посмотришь на него в трактовке Алексея Юрьевича, и сразу сей образ потускнеет. В фильме у него, как бы, все волосы выпали. От нервных, так сказать, потрясений, когда он столько людей живых вырезал. В сценарии "Табачника..." этого, правда, нет.
Мне кажется, некоторые люди просто разучились мечтать. И удержать этот образ не в состоянии. А для некоторых, каким то выворотом создания, "Полдень..." стал напоминать такой им ненавистный Советский Союз.
Стругацких можно сказать спасибо именно за "Полдень", пусть они и отреклись потом от этой книжки. Но произведения, к счастью, живут независимо от авторов. По мне так, это лучшая книжка про коммунизм, которую я читал.
Да, я бы хотел там жить. С обязательными интернатами для детей -- это еще надо подумать. Но с другой стороны, если детям будет так лучше -- пусть, я переживу. Надеюсь.
> Правда, вздрачивать на идею невмешательства тоже не очень хорошо.
Я думаю, тут все проще. Они не "вздрачивали" (какое милое выражение!), а просто показали, какие проблемы могут встать перед человечеством, когда оно (человечество) решит проблемы нынешние...
Итак-Полдень. ХХII Век. Ушли в прошлое войны, болезни, эпидемии, нищета, социальное расслоение, безработица и прочая мутотень, которую мы с вами имеем счастье наблюдать в настоящий момент.
И человечеству стало откровенно...скучно!
Ему ( в целом)-стало нечего делать! И тогда оно (человечество, опять же) рассудило-раз нам так хорошо жить, надо сделать, что бы и другим стало хорошо! И понесло свои идеалы в космос...
Но идеалы-они и есть идеалы. И, как всякие идеалы, при столкновении с грубой реальностью рассыпаются в прах...
То, что случилось с доном Руматой, должно было случиться со всяким нормальным, я повторяю-НОРМАЛЬНЫМ человеком.
Он просто сорвался. Он не был ни мальчиком в розовых очках, как тут кто то писал, ни психическим слабаком, он был профессиональным прогрессором. Но он был нормальным человеком. А когда нормальный человек из коммунистического рая Земли попадает в средневековое зверство, то результат-предсказуем.
Вот этого на Земле не учли, головотяпы. И хорошо еще, что в руках Антона были мечи, а не скорчеры...
Я, всякий раз читая эту книгу, думал-какого рожна было туда лезть, ведь ясно же было, чем закончится!
Это было начало конца прогрессорства, хотя на Земле этого еще не понимали. А в конце цикла полудня земляне и сами напарываются на сильнейшее подозрение, что и над ними ведется прогрессорская деятельность, куда более тонкая и незаметная...
P.S.
За слово " глупость" простите, мадам. Я был излишне резок. Человек я военный, в прошлом, прямой и дубовый. Поэтому могу ляпнуть что то сгоряча. Но-не со зла)
А Ваши посты читаю с неизменным удовольствием. )
> С такими-то аргументами? Изначально бессмысленно
Согласен. Особенно если учесть, что ты так и не ответил на мои вопросы, откуда, например, взялся Саркофаг , который обнаружила группа Фокина и откуда взялся подобный на Тагоре.
А Странники-они не внезапно возникают...
Но если ты из тех, за кем обязательно должно остаться последнее слово в интернете-то изволь:
Я НЕПРАВИЛЬНО понимаю книги Стругацких, а ты их понимаешь ПРАВИЛЬНО.
Ты доволен?)
> Особенно если учесть, что ты так и не ответил на мои вопросы, откуда, например, взялся Саркофаг , который обнаружила группа Фокина и откуда взялся подобный на Тагоре.
Взялся и «подбросили» — два категорически разных явления. Окуда и почему взялся — вообще не является вопросом.
И именно она, эта мифология, создала Саркофаги тогда, когда и Земляне, и Тагоряне их никак создать не могли...
Что ж, я понял тебя, камрад. Рад был узнать альтернативную точку зрения на известные с детства книги )
(Между прочим, пишу это без сарказма. Для меня вот как то Страннники были всегда вполне реальны)
> А египетские пирамиды древние египтяне современным людям подкинули с какой целью? Или римляне Колизей?
Это-разные вещи.
И египетские пирамиды, и Колизей построили ЛЮДИ. Причем ясно, с какой целью. Пирамиды как усыпальницы фараонов (впрочем, это одна из гипотез), а Колизей- как место для проведения зрелищных мероприятий.
А вот кто построил Саркофаги, когда и Земля, и Тагора находились на низком, доисторическом уровне развития? И (главное!) -с какое целью? Явно не люди...
Насчет нет действующих странников, а только их следы-согласен.
Однако на предыдущие вопросы Стругацкие не отвечают, предлагая читателю додумывать самому.
>Полной возможностью заниматься любимым делом, может?
Результат - семиногий баран. Удовлетворение личного любопытства за гос.счет.
>Отсутствием нищеты? Безработицы?
Согласен.
>Социального неравенства?
Далекая Радуга. Ульмотроны.
>Этнических и религиозных конфликтов? Несниманием фильмов типа УС-2 или "Сталинграда", невещанием радиостанций типа Йэху Москвы, немитингованием предателей типа типа чириковых и немцовых?
>А чем может быть привлекателен коммунизм для советского человека?
Что такое коммунизм? Я не придираюсь и не провоцирую, просто понять хочу. Многие отвечают на этот вопрос "это когда всё бесплатно". Твое мнение?
>Дурацким освоением космоса — такое не устраивает?
Устраивает. Три вопроса.
С какой целью? За чей счет? Твое место в этом увлекательном процессе (гипотетическое)?
Я не придираюсь и не провоцирую, просто понять хочу.
Ты хочешь ответов на "вопросы о сути мироздания" в рамках простых комментов к новости? Ты же понимаешь, что мало того, что квалификация участников комментов (всех) недостаточна для развёрнутого ответа, да и в целом подобный ответ "в двух словах" невозможен, каждый ответ породит больше вопросов, чем понимания? Ну я могу по крайней мере на один из вопросов написать пару предложений - но они не прояснят ситуацию в целом.
> За чей счет?
В рамках коммунистического общества "счёта" нет. "Счёт" - это капиталистическая терминология. В коммунистическом обществе процессы производства, обмена, распределения и перераспределения должны обслуживаться иными, не товарно-денежными, механизмами.
> Полной возможностью заниматься любимым делом, может?
>
> Результат - семиногий баран.
Это единственный результат?
Или ты против научных исследований и научно-технического прогресса в принципе, потому что в отдельных случаях может получиться семиногий баран или семихуий павиан?
> Удовлетворение личного любопытства за гос.счет.
Меня несказанно радуют особо одарённые граждане, бездумно цитирующие эту саркастическую фразу Арцимовича.
Намекаю: научное исследование, помимо удовлетворения любопытства исследователя, приносит пользу всему человечеству. Причём польза - это главное, а любопытство - второстепенное. Неумение отличать главное от второстепенного - признак серьёзного нарушения мышления.
Это при том, что компьютеры, посредством которых вы имеете возможности писать свои глупости в интернет, созданы именно в ходе вот такого вот "удовлетворения любопытства".
> Далекая Радуга. Ульмотроны.
И где там социальное неравенство? В приборе под названием "ультромон" сидит?
> Нет данных.
Отсутствие - не доказывают.
О существовании бога тоже нет данных.
Потому бога нет.
> Это не так. Существование СССР от монголов никто не скрывал, например.
Это так. Почитай откровения БС.
Кроме того, ты ж в прогрессоры скопом записываешь и мокрецов, и люденов - откуда вдруг сомнения? Мокрецов вон тоже никто не скрывал
> Украина тоже, так понимаю, растащила и выпинала?
Тащили, тащат и тащить будут не только на территории бывшего СССР но на территориях стран Варшавского договора. Исключение - ГДР, которая была поглощена ФРГ. А на Украине продолжаются попытки выпинать "москалей" вон вместе с их "собачьей" мовой некоторыми "чистокровными" украми.
> Ты в курсе, что население Арканара — не асоциальная семья?
Дорогой друг! Если ты хотя бы на секунду напряжёшь пару извилин, то до тебя дойдёт нехитрый факт, что человека из асоциальной семьи, но в здоровом в целом обществе, переучить на другой модуль поведения реальнее, чем если всё общество такое. Вот таких простых вещей совсем не догоняешь, да?
С чего ты это взял? С себя копируешь? Я тебе секрет открою: у меня первая профессия такая, тексты изучать. И делить всех на "хорошие-плохие" позвонить себе уже давно не могу, ещё со школы.
> Украина тоже, так понимаю, растащила и выпинала?
Всесоюзную здравницу Крым кому отдали? И что потом 25 лет происходит с Черноморским флотом? И знаком ли ты, житель Украины, с настроениями на Западной Украине?
> То есть, русские были прогрессорами? Тайно, под видом местных феодалов, вели аборигенов к светлому будущему. Отличное понимание реалий, что уж там.
Ты совсем интеллектуально контуженный сегодня, или для веселья прикидываешься? РСФСР действовал как прогрессоры по отношению к остальным советским республикам, особенно кавказским и азиатским, это так, но действовал в открытую. Производство, чёткое руководство, и т. п. Это было официальной доктриной, если ты совсем запамятовал. И получил закономерно неблагодарный ответ, когда ослаб.
Не хочу я ответов про суть мироздания. Мои вопросы предельно конкретны. Движущиеся дороги - зачем? Покорение космоса - зачем? Интернаты - зачем?
Это не значит, что все эти ништяки я отвергаю. В Инете можно гипотезу Римана обсуждать, с Главным общаться или порнуху смотреть. Каждый выбирает для себя.
Пр розовые очки я писала. И не потому, что Антон плохой человек, он именно как человек светлого завтра, как и все его современники, не представлял себе по-настоящему, что такое Средневековье, с чем нужно постоянно мириться и к чему быть лояльным. Розовые очки в данном случае - это не некое представление, а его отсутствие. Причём не на уровне идей, а на уроне непосредственного опыта. Получение опыта - исчезновение очков. Он нормальный, но для общества, в которое его внедрили, он - ребёнок. И его руководство - дети. Я всю дорогу говорю то же самое, что и ты.
> За слово " глупость" простите, мадам. Я был излишне резок. Человек я военный, в прошлом, прямой и дубовый. Поэтому могу ляпнуть что то сгоряча. Но-не со зла)
> А Ваши посты читаю с неизменным удовольствием. )
Шли бы, право, восвояси!
Что вам за корысть
при малейшем разногласьи
глотку перегрызть?
И неважно, прав, не прав ты —
разеваем рты,
как всегда, не ради правды —
ради правоты.
Если Джинджер не побежит плюсовать, страшно удивлюсь.
Глотки тут никто никому не грызёт, не надо преувеличивать.
А обдать комментаторов, которые о чём-то содержательно спорят, выставив их всех скопом дураками, не лучшая позиция.
> Если ты хотя бы на секунду напряжёшь пару извилин, то до тебя дойдёт нехитрый факт, что человека из асоциальной семьи, но в здоровом в целом обществе, переучить на другой модуль поведения реальнее, чем если всё общество такое.
Еще раз: общество в Арканаре соответствует своей стадии развития. Расстрелять из пулемета всех, кто старше десяти лет — отличный метод завтра же построить коммунизм в феодальной стране.
> Расстрелять из пулемета всех, кто старше десяти лет — отличный метод завтра же построить коммунизм в феодальной стране.
Что ты за Румату выдумываешь, где там про расстрелять? Поддаться слабости и мечтать о том, чтобы на планете остались только те, кто ещё душой чист, это совсем не то же самое, о чём ты написал. А оправдывать грязь тем, что это такая стадия развития, "не мы такие - жизнь такая", это вообще привет. К сведению, в нашем Средневековье тоже детей считали до определённой поры невинным душами, чистыми и безгрешными. Чем младше, тем безгрешнее. И детский крестовый поход, про который я тут уже помянула, сначала складывалась под идеей, что дети без оружия, только чистотой души и искренней молитвой Гроб Господень очистят. Румата от этого не отклоняется практически.
> Ты совсем интеллектуально контуженный сегодня, или для веселья прикидываешься?
Я всегда такой. И веселье для меня — это нечто, серьезно отличающееся от споров с истериками.
> РСФСР действовал как прогрессоры по отношению к остальным советским республикам, особенно кавказским и азиатским, это так, но действовал в открытую.
РСФСР не «действовал, как прогрессоры» вообще никогда. Потому, что прогрессорство — действие тайное по своей сути.
Плюс РСФСР устраивал прогресс в первую очередь внутри себя, ибо в начале ХХ века в России подавляющее большинство населения жило точно так же, как триста или пятьсот лет назад, ничем не отличаясь от населения кавказских и азиатских республик.
Всё в комплексе - для воспроизводства человечества в целом, повышения устойчивости биологического вида. Человек нарушает равновесие биосферы, капитализм не решает проблему. Если общественная формация будет развиваться в том же направлении, что и сейчас, человечество сожрёт само себя. Познание мира, расширение понимания устройства вселенной, освоение космоса - это путь к сохранению человечества. Нет, есть ещё варианты, конечно - сократить за относительно короткий промежуток времени в несколько раз численность населения земли и снизить удельный уровень потребления. Капитализм это может. Через механизмы мировой войны, например.
> И веселье для меня — это нечто, серьезно отличающееся от споров с истериками.
Твоя манера вести разговор - это всегда уход в передёргивания, что бы ни обсуждалось. Можно просто пари заключать, на какой по счёту фразе ты начнёшь подменять смыслы, выдавать чёрное за белое и переходить на личности. Вот и со Стругацкими так.
> А что свет-Румата в конце-концов сделал-то, когда окончательно отвязался?
В состоянии аффекта-то?
> Например, активисты педерастического движения.
С козырей. Ты в треде уже похожий аргумент придумывал, про школу, выпустившую Гайдара. Напомнить. что ответили? (Гайдара даже личность дедушки не исправила.)
Прогрессорство Стругацких вторично по отношению к реальности, в которой существовали сами авторы. Понятна ли простая вещь, что авторы пишут о том, что их волнует и что они видят в жизни?
Пелевин специально для таких вопросов достаточно подробно объяснил в «Зенитных кодексах аль-Эфесби»:
Будущее советских шестидесятых было самым трогательным из всех национальных самообманов.
Люди из вчерашнего завтра, полноватые и старомодно стриженные, стоят в надувных скафандрах у своих пузатых ракет, а над ними в бледном зените скользит ослепительная стрелка стартующего звездолета — невозможно прекрасный Полдень человечества.
Рядом отсыревшие за четверть века закорючки букв — фантастические повести, такие же придурочные и чудесные, как рисунки, пронизанные непостижимой энергией, которая сочилась тогда из всех щелей. И, если разобраться, все об одном и том же — как мы поймем пространство и время, построим большую красную ракету и улетим отсюда к неведомой матери.
Ведь что такое, в сущности, русский коммунизм? Шел бухой человек по заснеженному двору к выгребной яме, засмотрелся на блеск лампадки в оконной наледи, поднял голову, увидел черную пустыню неба с острыми точками звезд — и вдруг до такой боли, до такой тоски рвануло его к этим огням прямо с ежедневной ссаной тропинки, что почти долетел.
Ах, вот у нас кто авторитет.
Ну, тогда я вообще ничему не удивляюсь.
Румата у тебя, значит, вызывает отрицательные эмоции.
А писателишка, откровенно гадящий даже не на выдуманный, а на твой собственный народ, это Пример.
Тьфу.
> Ты в треде уже похожий аргумент придумывал, про школу, выпустившую Гайдара. Напомнить. что ответили?
Я прекрасно помню, что ответили. Ни о чем.
> Прогрессорство Стругацких вторично по отношению к реальности, в которой существовали сами авторы. Понятна ли простая вещь, что авторы пишут о том, что их волнует и что они видят в жизни?
Понятно ли, что Стругацкие придумали прогрессорство, как некую концепцию? Которая кардинально отличается от того, что они могли видеть?
Содержательный спор так себе содержательный, аж лысина потеет от некоторых комментариев :)
Давно уже холивар на пустом месте.
За редким разумным исключением ;-)
По-моему, как раз наоборот: редко залетит непрошеная глупая птица, а так всё хорошо. А кривизна восприятия отдельных граждан - обычное их состояние, тут дискуссии бессильны.
А если серьезно, последние пару страниц попадаются такие перлы, что местами ржал в голос :)
Причем, исключительно ради соответствия Генеральной Линии Партии.
> Не хочу я ответов про суть мироздания. Мои вопросы предельно конкретны.
Хорошо, вот тебе конкретные ответы:
> Движущиеся дороги - зачем?
Для перевозки пассажиров. Это транспорт.
> Покорение космоса - зачем?
Для обеспечения безопасности человечества от космических катаклизмов.
> Интернаты - зачем?
Для обучения (и правильного воспитания) детей, родители которых работают по всей Земле и вне её, часто меняя место пребывания. Ну и эта... заниматься воспитанием-обучением должны профессионалы.
Авотнет. Мы говорим о парадигме Мира Полдня. Там эти ответы имеются, хотя бы в скрытом виде. Мне они интересны.
>Всё в комплексе - для воспроизводства человечества в целом, повышения устойчивости биологического вида.
Извини, камрад, сказал красиво, но непонятно. У Воннегута в Бойне... для размножения людей гомики необходимы :)
Про равновесие хорошо написал Розов в Меганезии. Моя так думай, ты читал.
> Отношения СССР и Монголии укладывались в рамки развития менее развитого общества более развитым, т.е то, что и понимается под прогрессорством.
Сотрудники института истории РАН носились по бескрайней степи на гнедых жеребцах, вздымая к небу ханскую пайцзу? Пили кумыс в восьмиугольных войлочных юртах, сидя на белой кошме в окружении жен и наложниц?
> А Вы, камрадесса, как думаете: зачем человечеству космос?
Я тебе отвечу словами Циолковского: "Земля - колыбель разума, но нельзя же вечно жить в колыбели."
Это горизонт. Новый этап развития. Без развития цивилизация погибает.
Материальные моменты - ресурсы, новые площади для заселения и т. п. - это ближайшие задачи, очень важные, но тактические. А освоение космоса как таковое - глобальная стратегическая задача. Определяющая развитие всей науки, техники и общества.
> Сотрудники института истории РАН носились по бескрайней степи на гнедых жеребцах, вздымая к небу ханскую пайцзу? Пили кумыс в восьмиугольных войлочных юртах, сидя на белой кошме в окружении жен и наложниц?
Я не знаю чем занимались сотрудники институтов в то время. И не думаю, что знаешь ты, либо знали Стругацкие.
Они поступили классическим способом: взяли принцип и стали теоретически проверять его в условиях граничной применимости, вытаскивая возникающие по их мнению проблемы и конфликты.
На мой взгляд, получилось неплохо, проблемы "принудительного развития" и "качественного скачка" рассмотрены в творчестве АБС со всех сторон, начиная с нижней границы - "малого вмешательства" - до крупномасштабных операций по спасению цивилизаций и взгляда на это дело с обратной стороны.
> Я не знаю чем занимались сотрудники институтов в то время. И не думаю, что знаешь ты, либо знали Стругацкие.
Я точно знаю, чем они не занимались. Прогрессорством они не занимались.
> На мой взгляд, получилось неплохо, проблемы "принудительного развития" и "качественного скачка" рассмотрены в творчестве АБС со всех сторон, начиная с нижней границы - "малого вмешательства" - до крупномасштабных операций по спасению цивилизаций и взгляда на это дело с обратной стороны.
Какие принудительные развития и качественные скачки? Так называемые ученые не смогли просчитать дона Рэбу.
Откуда таким считателям знать, что их действия приведут к спрямлению исторического развития общества, в которое они вмешиваются — при таком-то уровне понимания?
Прогрессорство в том виде, в каком его подают Стругацкие — натуральное тайное общество. Коммунистические, пардон масоны.
Новости
VIP
