Взрыв в волгоградском автобусе марки ЛиАЗ произошел в 14:25 по московскому времени около остановки «Лесобаза» на улице Лазоревой. В результате взрыва погибли шестеро и пострадали 20 человек. Одним из пострадавших является ребенок в возрасте полутора лет. Всего в момент происшествия в автобусе находились около 40 человек. В совершении теракта в Волгограде заподозрили террористку-смертницу.
По данным следствия, женщина недавно приняла ислам и являлась женой одного из главарей бандформирований. Для подрыва рейсового автобуса женщина, имя которой не называется, использовала закрепленное на своем теле взрывное устройство.
>В Америке вроде есть и китайские целые Чайна-табуны и итальянские и мексиканские, ..Особенно доставляют так называемые места компактного проживания. Вот уж кубло, гнёзда осиные.
> Равно как и с другими течениями ислама. Равно как и между другими течениями ислама.
Следовательно, зачем они нам?
Вот есть, условно говоря, наши мусульмане. И есть, условно говоря, чужие. Наши нам нужны, чужие — нет.
Вот, кстати, конкретный пример:
> Хаджалмахи — село в Левашинском районе Дагестана, попавшее в заголовки газет этим летом в связи с непростой и неоднозначной ситуацией, сложившейся там. После убийства смертницей известного и уважаемого в Дагестане проповедника Саида Афанди бывший глава республики Магомедсалам Магомедов дал добро на созыв народных дружин. Вопрос этот к тому времени был уже назревшим, и люди настойчиво требовали дать им возможность участвовать в наведении порядка у себя дома.
> В короткий срок были выполнены все формальные процедуры, и дагестанские дружинники вышли на улицы совместно с сотрудниками полиции. Однако, в отличие от 1999 года, когда для отражения атак Шамиля Басаева и Хаттаба власть вооружала добровольцев, теперь в праве брать на дежурство оружие им было отказано. Впрочем, как показало время, этот запрет мало кого смутил, да и власть закрыла глаза на то, что дагестанцы патрулируют улицы с оружием в руках.
> Наиболее острая ситуация сложилась в селе Хаджалмахи летом этого года. Там граждане шагнули дальше простого патрулирования. После очередной серии убийств сельский сход принял решение извести терроризирующих село ваххабитов. Был составлен «расстрельный список» жителей Хаджалмахи, которые, по общему мнению, были причастны к бандитскому подполью. Заметим, что у закона ни к кому из этого списка претензий не было. Однако в небольшом селе все знали, чьи родственники скрываются в лесах, кто укрывает их в своих домах и не даёт соседям нормально жить.
> Понять хаджалмахинцев можно: бандиты не только наведываются в село для рэкета и разбоя, но и периодически провоцируют спецоперации силовиков, вынуждая страдать от режима КТО всех и сразу.
> Составление списка оказалось действенным способом: его фигуранты стали покидать село либо приходили в мечеть и публично каялись.
> Какими методами удалось так воздействовать на пособников боевиков, точно не известно. По версии местных органов власти — исключительно силой убеждения. По версии правозащитников — незаконными методами, в т.ч. планомерным убийством фигурантов списка, поджогом и разгромом домов тех, кто предупреждения проигнорировал. И хотя данные факты не нашли официального подтверждения в ходе проверки, такие известные правозащитники как Людмила Алексеева (МХГ), Сергей Ковалёв («Мемориал»), Дмитрий Муратов («Новая газета») и пр. обратились с письмом к председателю СК РФ Александру Бастрыкину с требованием остановить «беспредел» в отношении местных салафитов.
> Байкерская бандана? Штаны, как у негров на районе? Рваные джинсы, длинные волосы хиппи?
Да, это практически одно и то же, что упакованные в черные мешки сильно религиозные тетки!!!
Бандана, джинсы, спортивные штаны, длинные волосы и пр. не несут в себе никакого религиозного огораживания и в целом, не выделяются из современной "нормы", принятой в нашем обществе. Ну и эта- много ли хипарей или байкеров (несмотря на наличие криминальных элементов в среде) подорвали автобусов и поездов с детьми во имя персонажа из древней фантастики, ну или там создания хипстерского халифата, например?
Извините что встреваю, но есть много видов женской одежды, под которой пояс шахида прекрасно можно спрятать. В крайнем случае, можно и беременной прикинуться или детскую коляску перед собой толкать. Или совсем трудоемкий способ - ампутировать ногу и взрывчатку в протез. Уверен, что смертники на это способны. Запрет хиджабов точно не решит проблемы.
Да выработали, есть кое-чего и даже гораздо больше, но "Нельзя объять необъятное" (С). ДТА бывали даже в СССР, когда КГБ был силён, очень силён, однако ж..
Нет он полностью и безоговорочно решит проблему террористов. Они без хиджабов не функционируют. Ведь именно об этом речь.
Интересно что вот пока отдельные граждане с властями жуют толератные сопли, через лет несколько хиджабистых гражданок будут выпизживать из траспорта с матом, а то и на вилы наматывать.
> Носящие хиджаб должны понимать, что своим нарядом вносят вражду и раскол в общество.
Совершенно верно. Причём понимают это. Очевидно их поддерживают. Вот как рассматривать сегодняшнюю встречу с муфтиями? Интересно, чем думали?
Ведь старшие не ездят к младшим. Младших зовут к себе на встречу.
> Ну и эта- много ли хипарей или байкеров (несмотря на наличие криминальных элементов в среде) подорвали автобусов и поездов с детьми во имя персонажа из древней фантастики, ну или там создания хипстерского халифата, например?
Вот почему никто не спросит, сколько народу подорвали эсеры в борьбе обретавшие право свое?
Повторю основной вопрос: как запрет на ношение хиджаба улучшит ситуацию с терроризмом?
> Интересно что вот пока отдельные граждане с властями жуют толератные сопли, через лет несколько хиджабистых гражданок будут выпизживать из траспорта с матом, а то и на вилы наматывать.
Вот тогда заживем! Ведь закон — он один для всех. У нас закон разрешает на вилы наматывать, если теткин платок не понравился?
> Разменивание проблемы на такие частности, как ношение хиджабов, по моему скромному мнению, приведет к уходу от ее первопричины. Тех самых манипуляторов.
Ну в общем-то я об этом и писал. При этом следует помнить, что из частностей складывается картина.
Например простой вопрос на какие деньги она жила?
> Да в России их тут никто особо то никогда и не носил среди мусульман. Это привнесенное в последнее время.
Поэтому и следует задуматься- с какой целью. Что предпринято для борьбы с этим явлением. Что собираются сделать? Не способствует ли этому отвратительная политика в области воспитания и образования?
> кого гнали и теперь тут уже требуют, чтобы мы уважительно относились к их зачастую недавно приобретенным, средневековым заморочкам.
Причём мало кого пугает возврат в средневековье. Наверное считают что там сортов колбасы будет ещё больше.
> Таким, что оно шариат. Шариат - это вероучение. Всегда так было.
И насколько разница в мазхабах не позволяет их представителям воевать в одной организации против неверных? Учитывая, что они таки воюют?
Насколько эта разница мешает "нашим" террористам перенимать опыт ХАМАС?
> В том то и дело, что там кроме ханафитов богато всяких
Тоесть ханафиты таки есть!
> ХАМАС не ханбалиты.
А кто тогда?
> Безработица, понятно.
Поясни свзь между безработицей и салафизмом. Одно социально-экономическое явление - другое религиозно-политическое.
> Бред.
В таком случае бредит полмира. Только Диггер сохраняет трезвый ум.
>Я выше же просил, расскажите, чем отличаются исламисты от мусульман?
Не у меня.
>Давай ты первый.
Кратко: исласмисты - это радикальные мусульмане, ставящие целью установление исламской теократии.
Отличаются от "умеренных" мусульман, готовых жить в светских госудасрствах, и даже воевать за это с исламистами.
И те, и другие при этом мусульмане.
Есть русские националисты, а есть русские либералы. Не станешь же ты увтверждать, что нет националистов или лебералов, на том основании, что все они русские?
Конечно далеко не все. Вот например, в разгар бандитских войн в 90-е, в Кемерово был один авторитетный бандос, который сознательно принял ислам заявив, что христианство - религия рабов. На стороне НВФ не воевал, а тихо-мирно делал свои бандитские делишки связанные с разборками и прочими буднями ОПГ в Кемеровской области. Это один из примеров.
Не уверен, что буду прав на 100, но немного потревожил гугл и сложилось такое впечатление, что в хиджаб были одеты только Алла Сапрыкина, убивавшая религиозного авторитета Саида-эфенди, бесланские и нордостовские смертницы, и вот последний случай.
Во многих других терактах с участием смертниц упоминается европейская одежда.
На досуге еще проанализирую, а то дети спину грызут, комп забирают.
> как запрет на ношение хиджаба улучшит ситуацию с терроризмом?
Умеренные мусульмане воспримут это нормально, как одну из необходимых мер для безопасности населения, которая, в какой-то мере, ущемляет права. Это как в аэропорту шмонают - не приятно, но что делать. В Союзе не принято было выказывать свою религиозную принадлежность ни хиджабом, ни распятием поверх одежды, что очень разумно. У нас нет традиций такой одежды. На мнение приезжих, кто привнес это сюда, мне наплевать. Радикально настроенные граждане (возможно не все), не откажутся от своих идей, будут продолжать носить. Это "откроет карты". В этом польза.
> Повторю основной вопрос: как запрет на ношение хиджаба улучшит ситуацию с терроризмом?
Если женщин в хиджабах будут все время осматривать при входе в метро и прочие места, где есть охрана, то многие сами откажутся от хиджаба, ибо зачем им такое внимание. А так как у нас свобода, то и запрещать носить ничего не надо :) А к особо упертым надо относится с особым вниманием, как к смертнику. А взрываться без религиозных атрибутов им как-то не с руки. Что нам и требуется. Что абсолютно не заменяет оперативную работу по уничтожению террористов.
> Нет. Но у нас и овощебазы громить нет закона, и русских убивать, а подиж ты.
Организаторы погрома овощебазы выявляются и без лишней помпы арестовываются. Подозреваемый в убийстве осваивает нары.
С теми, кто попытается устраивать погром по поводу хиджабов, будет то же самое.
> А взрываться без религиозных атрибутов им как-то не с руки. Что нам и требуется. Что абсолютно не заменяет оперативную работу по уничтожению террористов.
Золотые слова. Надо же с чего-то начинать. Почему не с этого атрибута, который так беспокоит население? Наряду с этим - оперативная работа, крайне жесткие меры к террористам, их родственникам и окружению, которые вовремя не сообщили куда надо. Знал, не донес - суд, конфискация всего имущества, максимальные сроки.
Как считаете, камрады, сколько ещё погибнет русских парней и девушек, прежде чем Россия изведёт под корень всех дагестанско-чеченских террористов, бандформирования и прочих ваххабитов, убивающих мирных людей?
Да и возможно ли это сделать в принципе, если эти ваххабиты самовоспроизводятся при поддержке местного населения этих республик?
По-моему они видят слабость и разобщенность русского народа и целенаправленно бьют в самое ценное -в молодежь - в будущее России. Ведь не случайно террористкой был выбран именно студенческий маршрут в Волгограде.
> Насколько знаю, в исламе у смертника по итогам снимают все грехи - в чем необходимость хиджаба?
Я не нестоящий исламовед, но мнение имею. Хиджаб, носимый в общественных местах, там где этого отродясь не было - это один из атрибутов отделяющий истовую мусульманку от христианского и неверного быдла. Мне эти беганья с религиозными тряпками напоминают больше карго культ, чем хоть сколько то вменяемое вероисповедание. Так что твой вопрос звучит для меня так "Скажи, камрад, вот что в голове там у этих ебнутых?". Я не знаю.
> Это ж как удобно выявлять шахидов — они все с религиозными атрибутами! А запретить — и не узнаешь!
Так я не про запрет. А о пристальном внимании к тем, кто такое носит, с постоянными обысками. Нормальные мусульмане сами снимут, а ваххабиты будут упорны. Что облегчает их выявление.
Убрать их рекламу в школах, убрать их рекламу в телеканалах, показывать по TV вменяемых ученых, убрать передачи с экстрасенсами и прочее, прочее. Опыт СССР в данном вопросе уже есть.
Я же написала, вопросом не владею.
Я правильно понимаю, в таком разрезе, любой, кто надел, хиджаб, как бы хочет этим сказать, я в клубе исламистов? Значит ли это, что они как бы косвенно поддерживают экстремистские идеи?
Все, кого видела в такой одежде, вид имеют достаточно высокомерный, особенно, русские девушки. Вид у них именно такой, мы - особенные.
Хорошо, тогда, в свете новых лемм, уточнение. Есть такие люди, которые склонны к задуриванию головы и претворению в жизнь террористических замыслов. Сейчас это, ну, получается, мусульмане, так говорит статистика. Даже русским парням пришлось перекреститься в ислам, чтобы как следует заняться терроризмом. Для демонстрации своих взглядов они носят определенную одежду и имеют определенный вид. Значит ли это, что агрессивные мусульмане, склонные к терроризму, все поголовно так выглядят, они не смогут переодеться и побриться?
Я ни с кем не спорю, хочу уяснить некоторые вещи. Я против нарочитой, задевающей других людей, демонстрации чего бы то ни было. И против экспансии с агрессией пополам.
> Да и возможно ли это сделать в принципе, если эти ваххабиты самовоспроизводятся при поддержке местного населения этих республик?
Маловероятно, пока существует питательная среда,- нищета отсталость. Пока это выгодно и внутри и снаружи. Можно вспомнить о том, что толчком к событиям в Чечне послужили слова Ельцина "Берите суверенитета сколько хотите", оставленное военное имущество и дальнейшая политика, которая исходила из крайне бредовой идеи лишить чеченских коммунистов власти.
Слишком сильно придётся менять курс, надеяться на это - напрасный труд. Вот например смотрел в гостях ящик, новости. В одном месте показали отстроенную столицу Чечни, по другому кадры с наводнения на Амуре и нищие деревеньки. Люди стали задавать естественные вопросы, как на них отвечать.
И это то-же порождает так называемый экстремизм.
> По-моему они видят слабость и разобщенность русского народа и целенаправленно бьют в самое ценное -в молодежь - в будущее России.
А что мешает объединению? Не мелкие ли амбиции отдельных коллег, граждан и далее. Посмотри внимательно вокруг.
Мешает также и то, что политике разобщения ничего не хотим противопоставить. В упор не замечаем её и таким образом, невольно, её поддерживаем.
Вот посмотри как произошло с академией наук. Выбери они лидера, вполне возможно, что-то можно было сделать. А они выбрали ничтожество, результат был предсказуемым.
Академия молчала, когда творились безобразия вокруг, поэтому когда взялись и за неё, поддержки не было. Печально.
> Так я не про запрет. А о пристальном внимании к тем, кто такое носит, с постоянными обысками. Нормальные мусульмане сами снимут, а ваххабиты будут упорны. Что облегчает их выявление.
Ты действительно считаешь ваххабитов идиотами, не имеющими представления о конспирации?
> На мнение приезжих, кто привнес это сюда, мне наплевать. Радикально настроенные граждане (возможно не все), не откажутся от своих идей, будут продолжать носить. Это "откроет карты". В этом польза.
Камрад, засада "хиджаба" в том, что русские богомольные барышни тоже постонно носят платки, повзанные особым (немного похожим на хиджаб образом. У нас в районе црковь рядом - часто таких втречаю. Как, впрочем, и мусулманок в хиджабах.
Если зарещать - то всем. Вот раньше дофига кришнаитов ппадалось. Сейчас, что-то меньше их стало. Так у них вообще весь облик - от одежды до причеки - спошной религиозный символ.
Ну и частенькл сейчас попадаются монахи да батюши в черном с крестами на пузах. Кое-гдек изредка промелькнет мулла в халате и чалме.
Запрещать только хиджаб - будет явной дискриминацией.
В школах можно ввести - но тоже все и хиджабы, и платки, и крестики.
> Вот раньше дофига кришнаитов ппадалось. Сейчас, что-то меньше их стало. Так у них вообще весь облик - от одежды до причеки - спошной религиозный символ.
У нас на рынке в Измайлово отнюдь не исламисты бомбу взорвали, а ровно наоборот. И таких взрывов был не один. Надо ли на этом основании запрещать ношение платков христианским женщинам?
> Мы тут уже которую страницу обсуждаем запрет хиджабов.
Мудрое народное решение: пущай их бабы в платках не ходют.
Сразу остановится экспансия, схлынут межнациональные конфликты, начнется рост экономики и потеплеет в Сибири.
Вот у меня сосед бухает пять лет подряд и не работает лет десять. Что меня, кстати, беспокоит неизмеримо больше, чем надуманная проблема хиджабов.
Как такое решается соответствующими народными средствами? Может, ему запретить носить штаны — а ну, как поможет?
> Уже предлагали, голыми ходить.
Нет, голыми замерзнут. Пусть ходят в одинаковом. Переход на летнюю либо зимнюю форму одежды — по приказу начальника гарнизона.
Продолжаю. Раз попы, так и мулла, и ламы. И лам в Москве на улицах можно всретить. Все в униформах.
Лично я ничего против не имею. Пусть себе.
Но здесь жеская логика - если запрещаешь по определенному признаку, запрет должен распространяться на все, имеющее признак. Иначе - дискриминация.
> Но здесь жеская логика - если запрещаешь по определенному признаку, запрет должен распространяться на все, имеющее признак. Иначе - дискриминация.
Вот идет женщина, голова повязана черным платком. Как угадать, акцентирует ли она свою религиозность, или у нее родственник умер и она в трауре? Справку требовать?
> Запрещать только хиджаб - будет явной дискриминацией.
> В школах можно ввести - но тоже все и хиджабы, и платки, и крестики.
Тогда на дыбы станут все авторитеты от религий. Поэтому такого не будет, скорее всего, в ближайшее время, мое мнение. Как и запрета хиджабов, по справедливо указанной тобою причине. Все останется как есть.
> У нас в районе црковь рядом - часто таких втречаю. Как, впрочем, и мусулманок в хиджабах.
> Если зарещать - то всем. Вот раньше дофига кришнаитов ппадалось. Сейчас, что-то меньше их стало. Так у них вообще весь облик - от одежды до причеки - спошной религиозный символ.
Кажись лучший выход из ситуации - возвращение к СССР.
Не было тогда всякой мудистики. За что я СССР обожаю.
"Президент России Владимир Путин предложил восстановить российскую исламскую богословскую школу, которая позволит укрепить авторитет отечественного мусульманского духовенства. Об этом Путин заявил на встрече с муфтиями духовных управлений мусульман России в Уфе, сообщает РИА Новости.
Такой институт, добавил президент, «обеспечит суверенитет российского духовного пространства». Российские мусульманские священнослужители, по мнению Путина, должны взять на себя инициативу по развитию религиозного образования, чтобы этим не занимались неформальные лидеры.
«Эти лица являются, как правило, представителями чуждых нашей стране богословских школ и сторонниками экстремистских идей, стремятся к подрыву традиционного ислама в нашей стране. К подрыву единства российского общества и развалу, в конечном итоге, нашей страны», — заключил президент.
Исламская богословская школа начала развиваться в России в конце XVIII века, когда указом Екатерины II было создано Оренбургское магометанское духовное собрание. К началу XX века собрание насчитывало 4254 прихода и более трех миллионов прихожан. В СССР значительно ограничили преподавание мусульманского вероучения.
По данным на 2007 год в России насчитывалось 229 средних и высших мусульманских учебных заведений, 75 из которых имели государственную регистрацию. Всего ислам в стране, согласно данным социологического исследования 2012 года, исповедуют 9,4 миллиона человек или 6,4 процента населения. Российские мусульмане также нередко проходят обучение в религиозных вузах Египта, Турции и других стран."
Одно время, более 10 лет назад у кинотеатра "Художественный", стоял такой с бубном и камлал. Колоритный былл старичок. Полагаю, поскольку недалеко представительство Калмыкии. Еще в том райне отдельные ламы попадаются.
Ну и пару раз видел каких-то чудиков в одежде шаолиньских монахов. У них тоже нечто бубнов было, чем-то похожих не веера. Пели и молились.
Вообще для большого мегаполиса это нормально. А кришанитов - то было! Даром, что мирные, а адептов своих держат жеско и собсвнность их в свою пользу отжимают. Тоталитарная секта. Ну что там в свое время фиганула Аум - Сенрике...
Кстати, этого Асахару в свое время увидел, произвел впечатление полного мудака
> Так там и по существу проблемы тоже ничего нет :)
Там как раз про суть проблемы - "Эти лица являются, как правило, представителями чуждых нашей стране богословских школ и сторонниками экстремистских идей, стремятся к подрыву традиционного ислама в нашей стране. К подрыву единства российского общества и развалу, в конечном итоге, нашей страны."
> Так там и по существу проблемы тоже ничего нет :)
Приятно, что столь светлые перспективы открываются. Вместо Академии богословскую школу. Пора институт шаманизма открывать. Возрождать искусство Авгуров, ставить памятники Ванге и Блаватской. Вперёд в прошлое.
Это известно уже давно. Отстрел правильных имамов идет, замещаются на неправильных. Чем "восстановить российскую исламскую богословскую школу, которая позволит укрепить авторитет отечественного мусульманского духовенства" поможет, если не будут уничтожены те, кто физически ликвидирует нынешних правильно обученных имамов ?!
Думаю проблему пытаются решить комплексно. В том числе и физическим уничтожением тех самых неформальных лидеров и их бойцов, про которых ты говоришь. Насколько правильна выбранная линия возрождения таких школ, как один из способов решения проблемы, судить пока не берусь.
Новости
VIP
