В ночь с 18 на 19 октября молодой человек отдыхал в кафе «Ретро» города Камышина. Там он, находясь в состоянии алкогольного опьянения, подрался с одним из посетителей, так же находившемся под градусом. На тот момент драка закончилась тем, что парни выпустили пар и разошлись по домам. Однако на следующий день один из драчунов собрал товарищей и решил взять уверенный реванш. С собой молодые люди взяли охотничье ружье «Сайга».
Когда компания проезжала мимо дома по улице Леонова, где жил обидчик, то тот успел их заметить раньше и стал готовиться к обороне. Он взял из квартиры автомат Калашникова и пошел из подъезда навстречу. Компания, в свою очередь, вышла из машины. Когда парни увидели в руках у оппонента АК-74, то один из них начал стрелять из охотничьего ружья, при этом дважды ранив молодого человека в область бедра. Парень тоже открыл ответный огонь. Он почти вплотную подошел к 29-летнему тренеру по самбо, решившему поддержать друга, и произвел две автоматные очереди. В тело потерпевшего попало около семи пуль. Остальная компания скрылась с места происшествия. Сам подозреваемый также убежал. В городе был объявлен план-перехват. Однако молодой человек, после того как ему удавалось некоторое время скрываться, явился в правоохранительные органы сам и сдался стражам правопорядка.
А вот и вправду интересно. Как жить дальше без длинной костлявой руки КГБ. Может на самом деле она была не такой длинной и не такой костлявой, но слухи ходили И народ боялся. А теперь народ, Нифига не боится и вот такая "шляпа" происходит.
Нужен СТРАХ. Постоянный липкий страх, что бы при каждом не вовремя сказанном слове, продирал.
Мне кажется уже ничего нас не спасёт, кроме страха.
Вот вроде очевидно, что наличие права на ношение короткоствола для граждан не принесет мгновенного снижения преступности, а водители, соседи, собутыльники и прочий контингент будет отстреливать друг друга особо яростно...
Но! Вот ситуация — к тебе едут на разборку толпой и с Сайгой. То есть убивать. Я в такой ситуации предпочту иметь оружие: заехать на тюрьму сильно лучше, чем заехать в морг. А как показывает заметка, с наличием оружия шансы остаться в живых все же повыше, чем переть с голыми руками на огнестрел.
У меня была такая ситуация. Дома оружия не было. Дверь была хлипкая, деревянная, и ее в конце уже почти выломали. Полиция ехала минут 30 :)
Сейчас, впрочем, приезжают вроде как значительно быстрее.
Кто сказал, что ее выламывали полчаса? Это менты ехали полчаса, внимательнее читай.
Ее не полчаса выламывали — я вызвал милицию уже тогда, когда под дверью образовались 5 человек с предметами очевидного предназначения в руках и угрозами типа "мы сейчас тебя и всю твою семью порвем". Уже под конец этой веселой истории они начали предпринимать попытки вынести дверь и это почти удалось с нескольких ударов.
> Шансы оказаться участником перестрелки выше. А шансы остаться в живых выше у того, кто знает(и умеет!) как себя вести адекватно этой ситуации.
То есть как, оружие само по себе притягивает к тебе недоброжелателей тоже с оружием? Или ты имеешь ввиду то, что вооруженный человек зачастую более агрессивен и конфликтен, чувствуя себя с оружием более самоуверенно?
> То есть как, оружие само по себе притягивает к тебе недоброжелателей тоже с оружием?
Вопрос выглядит странно. У меня нет оснований доброжелательно относится к человеку, который в общественных местах носит при себе оружие. Он что, в джунглях среди диких и опасных зверей?! Зачем оно ему на рынке, в транспорте, просто на улице?!
Это не относится к сотрудникам правоохранительных органов, естественно. А также к охотникам, которые работают по сезону, да и ружья в чехлах.
> Или ты имеешь ввиду то, что вооруженный человек зачастую более агрессивен и конфликтен, чувствуя себя с оружием более самоуверенно?
Я имею ввиду, что владение оружием отнюдь не повышает шансы выживания. А умение владеть собой и вовремя включать голову, наоборот, очень даже способствует.
И да - вооруженный человек зачастую более агрессивен и конфликтен, чувствуя себя с оружием более самоуверенно. Только что это нам дает? У меня нет желания, идя по многотысячному городу, вглядываться каждому человеку в лицо и гадать "более" у него в голове, или "менее", прежде, чем повернусь к нему спиной.
> У меня нет оснований доброжелательно относится к человеку, который в общественных местах носит при себе оружие
Открою тебе небольшую тайну: вокруг тебя у людей оружия значительно больше, чем может казаться. Заметка тому лишнее подтверждение.
Давайте будем недоброжелательно относиться вообще ко всем!!! А ну у них оружие!!!
> > У меня нет оснований доброжелательно относится к человеку, который в общественных местах носит при себе оружие
>
> Открою тебе небольшую тайну: вокруг тебя у людей оружия значительно больше, чем может казаться. Заметка тому лишнее подтверждение.
В общественном месте у конфликтующих оружия не было, потому стрельбы случилась не в кабаке.
И ещё: если ты собрался самообороняться дома, то короткоствол не нужен для этого.
Как-то у тренера по самбо странно с рефлексами. К нему приближается человек, постреливающий очередями из Калашникова, а он "решил поддержать друга"? Типа рядом постоять и прицел Сайги скорректировать?
Это эээ... смелость или эээ... глупость?
Я понимаю, что ты стал свидетелем неприятных событий и теперь смотришь на мир вот так, и считаешь что правильно вот так-то. Думаю, это в тебе страх говорит. На самом деле, оружие проблемы не решает. Оно их создает. У граждан не должно быть оружия, у них должна быть милиция.Не привези первые "Сайгу", второй не взял бы автомат.
При этом я не отрицаю, что "вокруг меня" у людей есть оружие. Только это по прежнему не значит, что это правильно, как тут некоторые пишут, в духе "надо бы и себе заиметь".
> Но! Вот ситуация — к тебе едут на разборку толпой и с Сайгой. То есть убивать. Я в такой ситуации предпочту иметь оружие: заехать на тюрьму сильно лучше, чем заехать в морг. А как показывает заметка, с наличием оружия шансы остаться в живых все же повыше, чем переть с голыми руками на огнестрел.
Обрати внимание, что гражданин, увидев толпу, приехавшую на разборки, не позвонил в полицию. Не занял оборону в доме, чтобы отстреливаться от нападавших. Не попытался спрятаться у соседей, в конце концов (учитывая что он приехавших заметил раньше, чем они его, можно было подняться на пару этажей в подъезде и попроситься к соседям до приезда полиции). Он взял автомат и сам пошел устраивать разборки. Чем он тогда лучше тех, кто приехал к нему?
> Обрати внимание, что гражданин, увидев толпу, приехавшую на разборки, не позвонил в полицию. Не занял оборону в доме, чтобы отстреливаться от нападавших. Не попытался спрятаться у соседей, в конце концов (учитывая что он приехавших заметил раньше, чем они его, можно было подняться на пару этажей в подъезде и попроситься к соседям до приезда полиции). Он взял автомат и сам пошел устраивать разборки. Чем он тогда лучше тех, кто приехал к нему?
Как говорится, веритас уно - доктрина мультиплекс.
Вариантов много, истина одна: менты - козлы, надо брать автомат!!!
Если у гражданина на этой теме крепкий батхёрт, ему хоть кол на голове теши.
> При этом я не отрицаю, что "вокруг меня" у людей есть оружие. Только это по прежнему не значит, что это правильно, как тут некоторые пишут, в духе "надо бы и себе заиметь".
А что неправильного в том, что у кого-то есть оружие?
Я владею оружием более двадцати лет и что-то ни кто вокруг меня не пострадал от этого и даже не запуган до усрачки ни кто.
Соседи так и вообще не в курсе.
Дело не в оружии, просто у нас как обычно: в пьянстве населения виновата водка.
> Вот вроде очевидно, что наличие права на ношение короткоствола
>
> Но! Вот ситуация — к тебе едут на разборку толпой и с Сайгой. То есть убивать. Я в такой ситуации предпочту иметь оружие:
А зачем тебе в такой ситуации именно короткоствол-то?
Ружьё заведи, храни дома, отражай с его помощью атаки в случае необходимости.
Это уже сейчас можно.
Открою тайну кафе - "Ретро" националистическое кафе с коловратами и сварожьими квадратами внутри. А сама вывеска "РЕТРО" написано старославянским шрифтом.
Заметь: мы комментируем сообщение о перестрелке граждан посредством длинноствола, казалось бы, при чём тут ношение короткоствольного с которого ты начинаешь свой комментарий?
И потом в свете этого рассказ об осаде квартиры в качестве аргумента.
Дык мне и не нужен короткоствол, к тому же я нигде не упоминал о пользе такового для самообороны.
Я просто констатировал факт, что если ты сталкиваешься с вооруженными гражданами, которые хотят тебя убить, и при этом тоже вооружен, то в некоторых случаях это может повысить твои шансы на выживание.
В некоторых. Не во всех значит. В каких-то случаях наверняка и без короткоствола угандошить могут (сзади кирпичом по башке), хоть у тебя целый арсенал в кармане.
Но в некоторых - вот так (как в заметке).
О пользе короткоствола (кстати, я про него вообще не говорил - это к чему вообще?), о самообороне и прочем - молчу, слишком провокационная тема, как лакмусовая бумажка :)
> О пользе короткоствола (кстати, я про него вообще не говорил - это к чему вообще?)
Как же не говорил? Ты в посте #104 начал с права на ношение короткоствола, после чего плавно подвёл к необходимости иметь оружие. Вот и создалось при прочтении такое впечатление, что о короткостволе речь.
Ключевая фраза - "создалось при прочтении такое впечатление". Камрад, одно дело впечатление, другое дело - прямым текстом написали.
Про короткоствол сказал именно потому, что это является предметом срачей зачастую, типа разрешать или таки не разрешать. Длинноствол-то пожалуйста, делай разрешение да покупай.
Про необходимость иметь оружие я тоже не подводил (или покажи конкретно где), наоборот написал что мне не нужно :)
Раз уж среди участников событий был тренер по самбо, стороны могли бы уладить прения на ковре. Место есть, договорились бы о времени. Собрали бы болельщиков. Напечатали бы в местной газете. Для молодежи пример, тренеру реклама. Было бы здорово!
Статья не вызывает доверия. В местных сводках новость муссируют уже с начала недели, но без подробностей, пока не появилась эта статья, полная неточностей. Возраст погибшего неправильный, с улицей поначалу тоже напутали, да и во все эти подробности перестрелки верится слабо. С адресов поправили, а остальное.... Право на свой короткоствол здесь не причем,ну была бы не сайга у них а по пистолету, было бы два трупа. Оборона тоже не причем, вы же понимаете, история про автомат забытый другом...., да и обороняться выходя на улицу с автоматом. Встретил их убийца, потому что собирался убить и скорее всего знал в кого выцеливать и ждал их по этому один. Как это не печально, но это была просто "бандитская разборка", как в старые добрые девяностые, со стрельбой из автомата в центре города.
Это новость, должна вызывать не дебаты о хранении оружия, а скорее затрагивать тему, которая тоже не раз здесь подымалась, о том что народ живет по понятиям а не по законам, о том что нормальные парни, с неплохими шансами в спорте, с образованием, тратят свою жизнь на такую вот "херню"
> нормальные парни, с неплохими шансами в спорте, с образованием, тратят свою жизнь на такую вот "херню"
"Херня"- это да.
Только на что им тратить свою жизнь в депрессивном регионе, в небольшом городке с разрушенной промышленностью и инфраструктурой, без нормальной работы и занятий вне её?
Единицы могут выбраться из этого болота депрессивных маленьких городов (уехать или найти "дело жизни", отвлекающее от улицы).
Остальным только и остаётся "...пить, курить, колоться, драться..." (с)
И таких условных "Камышинов" сейчас в России - тысячи городков, миллионы жителей.
Про деревни вообще молчу. Деградация полная.
Судя по регулярным применениям травматики в тех же дорожных конфликтах, причем зачастую со смертельным исходом наводит на мысль о том, что наличие в карманах короткоствола будет вызывать у 99 из 100 граждан дикий зуд найти случай для применения оного. Для большинства "можно купить" и "можно использовать" это понятия- синонимы.
Со всем уважением к форумчанам, мне лично кажется крайне сомнительным героический бросок с целью убиения тренера по самбо. С двумя как минимум картечинами (или пулями) в бедре вряд ли побегаешь. Скорее всего журналюги опять напутали. Имея АК на дистанции 20-30 метров на которой происходил огневой контакт любой умеющий обращаться с оружием ПРИ ЖЕЛАНИИ вполне мог как минимум ополовинить нападавших. Скорее вышел с АК, пытаясь напугать разборщиков, стрелять вряд ли планировал. С ходу получил две пули (картечины) в бедро, после чего, увидев что оппонент ранен быстрый и дерзкий самбист (скорее всего без национальности) кинулся с целью завладения оружием. Рефлекторная очередь в упор решила вопрос с самбистом, остальные, поняв что дело пошло малость не так ретировались.
Я не спорю версий можно нафантазировать много, может даже и эта самая правильная
> Скорее вышел с АК, пытаясь напугать разборщиков, стрелять вряд ли планировал.
может и не планировал, теперь то не разберешь. Только выходить из подъезда многоквартирного дома с автоматом, уже хороший шанс надолго присесть.
> получил две пули (картечины) в бедро, после чего, увидев что оппонент ранен быстрый и дерзкий самбист (скорее всего без национальности) кинулся с целью завладения оружием
Быстрый и дерзкий самбист весил больше 100 кг (национальность - русский). Погуглите даже имена найдете, а еще тонны срача и ненависти. Да и то, что ранен он был, тоже ставится под сомнение.
Дело в том, что Самбист-Паша (мастер спорта), накануне подрался с рукопашником (мастер спорта), друг-друга избили вдрызг... Вот и решили пошмалять. К тому же самбист начал угрожать жене и ребенку "убийцы". И приехал с сайгой и братвой к его дома, что было его ошибкой... Живу в Камышине знаю некоторые подробности...
Кому: Sergzerg, #161 Попытаюсь пояснить лишь свое мнение ни в коем случае не претендуя на истину))).
1. Если бы вышел с целью затеять перестрелку выцеливал бы в первую очередь человека с ружжом, как представляющего наибольшую опасность.
2. Если бы выцеливал всех подряд, то скорее всего пострадавших было бы больше, чем один, ведь согласитесь, 25 метров для АК не дистанция, это даже ближе чем в упор.
3. Обратно повторюсь, вряд ли побежишь в атаку с простреленной ногой.
4. 20-25 метров преодолеваются тренированным человеком максимум за 4 секунды и, увидев, что человек ранен (упал на колено, землю, опустил автомат зажав рану и пр.) особо обезбашенный индивид мог кинуться. По крайней мере я таких знаю. В 93 году одного знакомого убили, когда он на обрез шел, противника матом посылая и угрожая куда он ему обрез засунет. Даже за ствол схватился и отобрать попытался((( Палец замкнуло и двумя зарядами картечи вынесло дыру в грудине. Печаль...
Ни в коем случае не экстрасенсор, просто имея 5 лет ОРД за плечами мысли складываются как тот так.
С уважением)))
Прошу прощения, не читал последние сообщения. Если самбист и был человек с ружьем, то тогда увы, я был не прав и произошла банальная перестрелка с закономерным (сайга против АК) результатом. Только вот печально это... Один на кладбище, другой сядет(((
> В начале девяностых один геолог соорудил нечто подобное из толовых шашек и успешно подорвал любителя халявной сельхозпродукции, однажды ночью решившего провести экспроприацию на его участке
-молодец! Решительный дядька!
Бросили тебе во двор бутылку - брось в ответ гранату!
> Дело в том, что Самбист-Паша (мастер спорта), накануне подрался с рукопашником (мастер спорта), друг-друга избили вдрызг... Вот и решили пошмалять. К тому же самбист начал угрожать жене и ребенку "убийцы". И приехал с сайгой и братвой к его дома, что было его ошибкой... Живу в Камышине знаю некоторые подробности...
А вы говорите деперессивный городишко, вон одни мастера спорта, особенно на словах.
Теперь весь Камышин полнится слухами, и каждый точно знает что там произошло и почему.
Не надо потчивать людей информацией которую Вам "за гаражами друзья рассказали"
> -звучит отлично: "то тот успел их заметить раньше и стал готовиться к обороне. Он взял из квартиры автомат Калашникова".
Ну а чо тут такого. Продаются же не то что автоматы - пулемёты Калашникова в оружейных магазинах. Есть разрешение и деньги - купил. Продаются ещё винтовки Мосина, СВТ-(бля, забыл номер), немецкие ружбайки времён ВОВ.
> Это получается что ехавшие знали где живёт обидчик, а обидчик знал на какой машине за ним выехали.
>
> -Обидчик видать был не ботаник из НИИ, нашла коса на камень
> А вот и вправду интересно. Как жить дальше без длинной костлявой руки КГБ. Может на самом деле она была не такой длинной и не такой костлявой, но слухи ходили И народ боялся. А теперь народ, Нифига не боится и вот такая "шляпа" происходит.
> Нужен СТРАХ. Постоянный липкий страх, что бы при каждом не вовремя сказанном слове, продирал.
> Мне кажется уже ничего нас не спасёт, кроме страха.
А так и жить.
Вышел, пострелял и заебок!
Это наша и ваша свобода.
А иначе липкий страх, несомненно.
> Продаются же не то что автоматы - пулемёты Калашникова в оружейных магазинах.
Я, конечно, не местный, но, насколько я понял из чтения всяких ru_guns и ганзы, full-auto оружие в России гражданским законно не доступно, только огражданенные версии, с одиночным огнём. Хоть ППШ, хоть АК. Потому если речь об очереди из АК-74 (кстати, а АК под 5.45х39 вообще гражданским в России продают?) - то стопудово ствол криминальный.
Знаете, почему мы живем плохо? Потому что у большинства населения дерьма в головах запредельно много.
Вопрос первый.
Зачем банда приехала? С оружием и толпой?
Они приехали убивать.
Встретил у дома, а не заперся дома? А получится всегда дома сидеть?
Вызвать полицию? Ох, какие вы умные, друзья мои, просто пиздец! А чтобы она сделала?
Запрещено законом Сайгу охотничью иметь? Или быть тренером по самбо? Или собираться толпой?
Угрожали?
А вы свидетелей-то найдете? Нет. Не найдете. И вообще, полиция, скорее всего, этим заниматься не будет. Или очканет и уедет - и такие случаи бывали. И что было делать?
Ждать, пока убьют?
Ах, какой он плохой!!! В безоружного выстрелил. Это было групповое нападение. С огнестрелом. Парню надо орден давать, а не сажать.
Впрочем, можете и дальше юморить. Живем-то с каждым днем все лучше, чо...
> Потому если речь об очереди из АК-74 (кстати, а АК под 5.45х39 вообще гражданским в России продают?) - то стопудово ствол криминальный.
>
Если честно, это мой бывший подчинённый значит пиздит, что всё такое возможно. Хотя я сам этим не интересуюсь, а так, он меня возил по всем этим магазинам и объяснял, что всё нормально.
> Продаются же не то что автоматы - пулемёты Калашникова в оружейных магазинах.
"Автоматы/путемёты" не продаются, конечно.
Продаются ПОЛУавтоматическое охотничье оружие, сделанное на базе автомата АК ("Сайга" из Ижевска) и пулемёта РПК ("Молот" и "Вепрь" из Вятских полян).
Такое оружие по требованию МВД конструктивно не умеет стрелять очередями, только по одному выстрелу.
Домовой.ua, #174 > а АК под 5.45х39 вообще гражданским в России продают?
Гражданским у нас продают оружие в калибре 5,6*39.
Патрон 5,45*39 только в прошлом году сертифицировали под гражданское использование, но ОХОТНИЧЬЕГО оружия под такой патрон я не встречал пока.
Так что в Камышине гражданин отстреливался из криминального автомата, за что ему будет дополнительная статья.
Кстати, камрады, кто в теме, вопрос есть.
А за незаконное хранение автоматического нарезного срок больше чем за не автоматическое?
Или это одна статья?
А ежели вообще гранатомет, например? Или тогда уже ласковые люди из ФСБ начинают вежливо спрашивать, не имел ли клиент отношений с бородатыми дядьками в чалмах?
> Парень тоже открыл ответный огонь. Он почти вплотную подошел к 29-летнему тренеру по самбо, решившему поддержать друга, и произвел две автоматные очереди.
Видать, врукопашную шёл, в штыковую атаку. В последний момент передумал.
Чё-та при слове "ответчик" вспомнилась терминология гражданского процесса:) Типа, истец выставил ответчику претензию, тот отказал в её удовлетворении...
> Вопрос первый.
> Зачем банда приехала? С оружием и толпой?
> Они приехали убивать.
Есть много способов убить человека, и врываться к нему всей "кодлой" в квартиру, со своим зарегестрированным оружием..... Многие ездят с охотничьим ружьем в багажнике, это же не говорит о намерении кого-то убивать. А вот автомат калашников - орудие для убийства.
> Вызвать полицию? Ох, какие вы умные, друзья мои, просто пиздец!
Может быть, дело не в бездействии полиции, а в том, что вызывать наряд на дом, когда в шкафу автомат, немного опасно.
> Ах, какой он плохой!!! В безоружного выстрелил. Это было групповое нападение. С огнестрелом. Парню надо орден давать, а не сажать.
Точно, вообще сделать АК оружием самообороны и выдавать каждому "чоткому пацану".
> Ах, какой он плохой!!! В безоружного выстрелил. Это было групповое нападение. С огнестрелом. Парню надо орден давать, а не сажать.
Точно, вообще сделать АК оружием самообороны и выдавать каждому "чоткому пацану".
Как я уже писал вы можете и дальше юморить. Живем-то с каждым днем все лучше, чо...
Теперь по сабжу.
Групповое нападение - это ситуации, когда в большинстве стран Запада разрешено применять что угодно. Потому что - групповое нападение.
В этом отношении законы дурные. Их нужно менять.
Групповое нападение с огнестрелом, парень отбился - замечательно, даем орден.
Был незаконный автомат? Пусть сдает и покупает Сайгу или пистолет, если для самообороны так нужно.
Предложение выдавать всем "чотким пацанам" автоматы - не развернешь?
Судя по тому, что пуля будет "шилом", в отличие от дробящего воздействия той же низкоскоростной "мелкашки" - на пушного зверя. "Чтобы шкуру не портить" (С). Тока в таком случае нужен будет качественный патрон с малым разлётом, а не то "со смещённым центром тяжести", которое в калаше используется. Возможно, создадут полуоболочку - но такой патрон будет значительно дороже "мелкашечного" и вряд ли приобретёт высокую популярность. Такие мои мысли вслух.
> Групповое нападение - это ситуации, когда в большинстве стран Запада разрешено применять что угодно. Потому что - групповое нападение
Так говорите, как будто тут речь идет о самообороне. Как будто у человека не оставалось выбора, как достать свой "случайный автомат", спуститься вниз спросить "ни к нему ли приехали". С такой логикой, любой отморозок может иметь автомат, а после его применения остаться на свободе, и даже "орден получить". Не думаю, что в Камышине хоть кому-то такой нужен на свободе.
Неужели Вы и вправду веретите в то, что простой камышинский парень отбился от банды "быков-спортсменов".
>Мне совсем не смешно, а от Ваших слов еще не смешнее.
В третий раз повторяю - вы продолжайте хихикать, не стесняйтесь. Мы ведь с каждым днем живем все лучше. Зачем нам всерьез что-то обсуждать? Незачем!
>> Групповое нападение - это ситуации, когда в большинстве стран Запада разрешено применять что угодно. Потому что - групповое нападение
>Так говорите, как будто тут речь идет о самообороне.
А о чем?
>Как будто у человека не оставалось выбора, как достать свой "случайный автомат", спуститься вниз спросить "ни к нему ли приехали".
Из статьи этого не видно, так что могу сделать предположение. что так и было. У вас есть доказательства обратного? Тогда не стесняйтесь, пишите их сюда. Мы вместе их обсудим.
>С такой логикой, любой отморозок может иметь автомат, а после его применения остаться на свободе, и даже "орден получить".
С такой - это с какой? Развернете?
>Не думаю, что в Камышине хоть кому-то такой нужен на свободе.
Это только ваше мнение. Мнение соседей молодого человека может кардинально отличаться от вашего.
>Неужели Вы и вправду веретите в то, что простой камышинский парень отбился от банды "быков-спортсменов".
А почему я должен верить в вашу версию? Вы очевидец? Вы что-то об участниках событий знаете?
Если да - то не стесняйтесь, просветите нас, как оно все было на самом деле.
> А зачем охотничье оружие под такой патрон? На кого охотиться?
Надо бы спросить у тех, кто продвинул процесс сертификации.
Сам весь в непонятках.
Для мелкашечного использования точности у такого патрона недостаточно, как снайперку-мелкашку оружие с таким патроном использовать не получится. Да и останавливающее действие слабовато.
Массового покупателя у оружия под такие патроны не будет - мало любителей тратить сложно и долго получаемую "зелёнку" на игрушечку под непонятные задачи.
> А почему я должен верить в вашу версию? Вы очевидец? Вы что-то об участниках событий знаете?
А какие я высказываю версии? Я лишь утверждаю, что человек стреляющий из автомата по людям - убийца.
>> Групповое нападение - это ситуации, когда в большинстве стран Запада разрешено применять что угодно. Потому что - групповое нападение
>
Не один судья, не трактует такие действия как самооборону. Даже если считать, что все до последнего в статье правда. В какой момент возникла непосредственная угроза жизни стрелявшего? Когда ему выстрелили в ногу, а до этого он достал автомат, зарядил, передернул затвор и спустился с ним к подъезду. В голову к человеку не залезешь, и даже его показания, ничего не скажут нам о его намерениях. Мы можем рассматривать только действия. Никто не выламывал дверь, не пытался к нему вломиться. И даже если он хотел просто припугнуть "визитеров", у него было заряженное боевое оружие.
Говорите, что они ехали убивать, да откуда Вам знать,а самое главное откуда ему это было знать, то что кто-то подъехал к подъезду, ничего не говорит о намерениях. Дом большой могли приехать к кому угодно и по какой угодно причине.
> С такой - это с какой? Развернете?
Можете конечно думать, что угодно,но не нужно быть юристом, что бы понимать, что человек сядет, и на западе бы сел. Живем мы с каждым днем все лучше,вот уж точно, и если начать оправдывать и сочувствовать людям стреляющим из автоматов на улице, все станет вообще замечательно.
> Вызвать полицию? Ох, какие вы умные, друзья мои, просто пиздец! А чтобы она сделала?
> Запрещено законом Сайгу охотничью иметь? Или быть тренером по самбо? Или собираться толпой?
> Угрожали?
> А вы свидетелей-то найдете? Нет. Не найдете.
То есть, доказательств того, что это самбист с друзьями напал на владельца автомата нет! Почему мы тогда должны верить что автоматчик именно защищался, а не нападал? Поведение обоих сторон конфликта очень уж напоминает обычные разборки двух бандитских группировок.
> И вообще, полиция, скорее всего, этим заниматься не будет. Или очканет и уедет - и такие случаи бывали. И что было делать?
> Ждать, пока убьют?
Почему нельзя было позвонить в полицию и занять оборону в доме? Приедут - хорошо. Не приедут, - тогда уже действовать по обстоятельствам. Начнут ломиться в дверь, тогда можно и стрелять начать. Вот тогда это была бы самооборона. А так он взял (нелегальный) автомат, пошел на улицу и сам устроил эскалацию конфликта. Как он будет доказывать, что это была самооборона, а не наоборот?
> Парню надо орден давать, а не сажать.
Да что там орден? - Надо сразу звезду героя!!! Он ведь там Родину защищал, с нелегальным автоматом!
> Вот вроде очевидно, что наличие права на ношение короткоствола для граждан не принесет мгновенного снижения преступности, а водители, соседи, собутыльники и прочий контингент будет отстреливать друг друга особо яростно...
>
> Но! Вот ситуация — к тебе едут на разборку толпой и с Сайгой. То есть убивать. Я в такой ситуации предпочту иметь оружие: заехать на тюрьму сильно лучше, чем заехать в морг.
Т.е. [не] впутываться в такую ситуацию ты бы не предпочёл? :)
Странно, но этой новости нет на правительственном сайте МрСО СУ СКР по Волгоградской области ( http://volgograd.sledcom.ru ), а на каком-то v1.ru есть ( не написано даже о чём этот сайт, просто проект v1, лол, проект о Волгограде? Об области или о чём? )? И почему Сергей Аракелян сообщает Елене Ивановой, а собственная служба не может вывесить новость?
> Однако на следующий день один из драчунов собрал товарищей и решил взять уверенный реванш.
То есть дело происходило днём, иначе бы нам уточнили время, в духе "на следующий день вечером" или "на следующий день поздно ночью".
Это улица Леонова http://i.imgur.com/dtoxAdt.pnghttp://i.imgur.com/taYa36p.png, не увидел ни одного частного дома рядом. То есть владелец АК-74 живёт в квартире в обычном доме, у него есть такие же обычные соседи (с семьями или без). Дело происходит днём.
> Когда компания проезжала мимо дома по улице Леонова
Поехали на машине, скорее всего на одной, в машину помещается 4 крепких ребят или 5 обычных, можно конечно втиснуть и 5 крепких, давайте возьмём 4-х. Они едут по улице, а наш парень сидит себе и смотрит через окно на проезжую часть, в частности на водителей машин и пассажиров, и тут бах: "Да это ж те самые! Никак за мной приехали, ну щас я им покажу".
Дело, напомню, происходило на следующий день после 19 октября, т.е. 20-го, да даже пусть и 19-го. Это суббота или воскресенье, выходные дни. Хватает автомат и ДНЁМ, в выходной день выбегает из дома. Надо понимать, что человек совершенно не переживал за то, что его кто-то увидит с автоматом, что в это время на улице полно людей, или мы исходим из того, что он просто отключил голову? Но в тексте сказано: "и стал готовиться к обороне. Он взял из квартиры автомат Калашникова и пошел из подъезда навстречу". Готовиться к обороне, вышел из подъезда. Значит парень прекрасно отдавал себе отчёт в том, что делает.
Давайте представим дальше. Даже ок, людей на улице в это время не было, из окон никто не смотрел, припаркованных машин возле дома также не имелось и наша группа из 4-х людей на одной машине даже сумела припарковаться, не перегородив проезжую часть.
> Компания, в свою очередь, вышла из машины.
Все 4-ро "выгрузились" из автомобиля.
> Когда парни увидели в руках у оппонента АК-74, то один из них начал стрелять из охотничьего ружья, при этом дважды ранив молодого человека в область бедра.
Тут начинается самое интересное. В сайге больше, чем два патрона в магазине, их просто >=6. С учётом дальнобойности сайги, дистанция для выстрела более, чем отличная. Наш охотник-стрелок завидев оружие у оппонента, тут же решает применить своё. Ну, так принято в цивилизованных городах вести диалог. Давайте даже представим, что он высадил в него весь магазин (что конечно маловероятно) и ранил 2 раза в бедро. С 2 пулями в бедре (пусть даже эта была дробь), "Парень тоже открыл ответный огонь.". Написано так толково, что вроде бы всё понятно, но на недели понятно НИЧЕГО. Была ли там перестрелка? Или он открыл ответный огонь после того, как кончились патроны в сайге?
Окей, неважно, дальше.
> Он почти вплотную подошел к 29-летнему тренеру по самбо, решившему поддержать друга, и произвел две автоматные очереди.
Судя по описанию, таких поддерживающих там было ещё два или три человека, зачем это уточнение про тренера? Раненый в бедро 2 раза, почти вплотную (это на расстоянии вытянутой руки) подошел к тогда ещё живому человеку и дал ДВЕ автоматные очереди, чудом не задев остальных троих. Которые, видимо, просто смотрели на то, как парень с АК, с заряженным магазином, раненый 2 раза в ногу, преодолевает расстояние, чтобы поблагодарить их за усвоенный урок и сказать своё простое человеческое спасибо; а иначе зачем ещё может группа людей, только что стрелявшая в одного человека, так себя вести?
> В тело потерпевшего попало около семи пуль. Остальная компания скрылась с места происшествия.
Людей (как мы предположили) вокруг не было, машин, сигналящих, чтобы убрал свой пепелац с проезжей части, тоже. Увидев, что одного из них убили, а патронов в сайге больше нет (или просто нет уже сил стрелять), они решают скрыться. Естественно на той же машине, на какой приехали. Брать с собой в машину тело и вести его в больницу не стали, оно и так понятно, что уже не поможешь, да и неудобно так сидеть в машине, салон ещё испачкает. Ну, или своим ходом, бросив открытую? машину и труп. Так просто принято по этикету цивилизованного диалога: "Чтобы быть кому-то другом и получать от него помощь, нужно быть живым".
"Сам подозреваемый также убежал.". Ну да, 36 км/час топил на своих двоих по городу с АК-74 в руках или за спиной, с пятном крови на бедре, не привлекая внимания, самый обычный камышанин в воскресный день, тысячи таких.
Никаких тебе фамилий на этом в1.ру, точных данных, на каком этаже он проживает, на 1 или 2, сколько человек было, что за машина, время, есть/были ли семьи у эти людей, мда. Зато горожанин расстрелял тренера по самбо.
Кому: Tampon, #193 Допустим, что новость - все таки не утка и ее просто писал очередной любиель-журналамер, коих тысячи.
>> А вы свидетелей-то найдете? Нет. Не найдете.
>То есть, доказательств того, что это самбист с друзьями напал на владельца автомата нет! Почему мы тогда должны верить что автоматчик именно защищался, а не нападал? Поведение обоих сторон конфликта очень уж напоминает обычные разборки двух бандитских группировок.
Я уточняю. Не нужно вырывать фразы из контекста. Если бы полиция приехала к четырем крепким парням с Сайгой, то они бы не нашли свидетелей того, что они кому-то угрожали. Свидетелям своя шкура дороже. Это для вас новость?
По сабжу. Свидетели того, кто и по кому стрелял, наверное, есть, раз восстановлена картина событий. Опять же, стреляли средь бела дня. Свидетели быть должны.
К тому же? вас послушать, так это негодяй отобрал у честных людей Сайгу и сам в себя дважды выстрелил?
> И вообще, полиция, скорее всего, этим заниматься не будет. Или очканет и уедет - и такие случаи бывали. И что было делать?
> Ждать, пока убьют?
>> Почему нельзя было позвонить в полицию и занять оборону в доме? Приедут - хорошо. Не приедут, - тогда уже действовать по обстоятельствам. Начнут ломиться в дверь, тогда можно и стрелять начать. Вот тогда это была бы самооборона. А так он взял (нелегальный) автомат, пошел на улицу и сам устроил эскалацию конфликта. Как он будет доказывать, что это была самооборона, а не наоборот?
Друзья мои, утверждающее подобное, вы простите за нескромный вопрос. Вы в России живете или в эльфячьем Валиноре?
Есть люди. Они приехали в субботу. Демонстративно. К твоему дому. С оружием. Они знают, где ты живешь. У них есть оружие. Их тупо больше. Вопрос, ты сколько планируешь жить? День, два, неделю? И как именно жить? Беспокоясь за родных и близких и бегая исключительно перебежками? А поможет? Подкараулят у дома - и все.
>> Парню надо орден давать, а не сажать.
>Да что там орден? - Надо сразу звезду героя!!! Он ведь там Родину защищал, с нелегальным автоматом!
Звезду, за одну убитую вражину? Не жирно? Пусть еще полсотни фрагов набьет, тогда можно и поднимать подобный вопрос. :)))
Кому: Bundiya, #192 >> А почему я должен верить в вашу версию? Вы очевидец? Вы что-то об участниках событий знаете?
>А какие я высказываю версии?
Написанную ранее. Не помните - перечитайте. что написали.
>Я лишь утверждаю, что человек стреляющий из автомата по людям - убийца.
Вы, мой друг, привычно несете ахинею. Человек, стреляющий по людям - не убийца, хотя бы пока он в них не попадет. А если он это делает от имени государства, то он не убийца, а герой, истребляющий террористов или врагов народа.
>И даже если он хотел просто припугнуть "визитеров", у него было заряженное боевое оружие.
Надо понимать, Сайга - это детская хлопушка, это не оружие?
>Говорите, что они ехали убивать, да откуда Вам знать,а самое главное откуда ему это было знать, то что кто-то подъехал к подъезду, ничего не говорит о намерениях. Дом большой могли приехать к кому угодно и по какой угодно причине.
Да, приехали к кому-то другому. Увидели чувака с автоматом и от радости начали в него палить. FACEPALM!
>Не один судья, не трактует такие действия как самооборону. Даже если считать, что все до последнего в статье правда.
А вам-то откуда знать? Вы из судейских?
[Обращаю ваше внимание. Вы написали.
]
>С такой логикой, любой отморозок может иметь автомат, а после его применения остаться на свободе, и даже "орден получить".
[Я вам ответил.]
>>С такой - это с какой? Развернете?
Камрад, обрати внимание - речь шла о логике. О вашей логике, которую ты почему-то приписываешь мне. Видимо, загялнул мне в голову, несмотря на шапочку из фольги.
Вы мне отвечаете.
>Можете конечно думать, что угодно,но не нужно быть юристом, что бы понимать, что человек сядет, и на западе бы сел. Живем мы с каждым днем все лучше,вот уж точно, и если начать оправдывать и сочувствовать людям стреляющим из автоматов на улице, все станет вообще замечательно.
Камрад, речь шла о той логике, которую ты хотел приписать мне, поскольку именно ею, якобы, я руководствуюсь. Но ты пишешь о чем? Что на Западе бы такой человек сел бы обязательно. Я могу интереса ради с особым цинизмом доказать тебе, что это не так, поскольку в некоторых местах "благословенного Запада" законодательно можно отбиваться от толпы нападающих чем угодно. Но ты тогда свою неправоту признаешь? Скажешь, что я дурак, который с умным видом рассуждаю о том, о чем не имеет понятия?
> К тому же? вас послушать, так это негодяй отобрал у честных людей Сайгу и сам в себя дважды выстрелил?
>
Само то, что в него выстрелили (и ранили), еще никак не подразумевает что его действия можно квалифицировать как самооборону. В статье написано, что человек вышел из подъезда с автоматом и сам устроил разборки, закончившиеся перестрелкой со смертельным исходом. Я повторю, почему мы должны верить в то, что он именно защищался? Может это он увидел обидчиков и сам напал на них, а они защищались от него Сайгой, которая оказалась в машине? Обрати внимание, утверждения о том, кто на кого напал и кто защищался взяты со слов одного человека (задержанного). Почему мы должны верить именно ему? Ты не допускаешь что он мог наврать обо всем чтобы себя выгородить?
> Есть люди. Они приехали в субботу. Демонстративно. К твоему дому. С оружием. Они знают, где ты живешь. У них есть оружие. Их тупо больше. Вопрос, ты сколько планируешь жить? День, два, неделю? И как именно жить? Беспокоясь за родных и близких и бегая исключительно перебежками? А поможет? Подкараулят у дома - и все.
Понятное дело, если пострелять по этим людям из автомата и одного убить, то все сразу наладится. После этого за родных и близких можно не беспокоиться. Вооруженные бандиты больше вас не побеспокоят. Просто извинятся и уйдут. Я правильно понял?
>Можете конечно думать, что угодно,но не нужно быть юристом, что бы понимать, что человек сядет, и на западе бы сел. Живем мы с каждым днем все лучше,вот уж точно, и если начать оправдывать и сочувствовать людям стреляющим из автоматов на улице, все станет вообще замечательно. > Камрад, речь шла о той логике, которую ты хотел приписать мне, поскольку именно ею, якобы, я руководствуюсь. Но ты пишешь о чем? Что на Западе бы такой человек сел бы обязательно. Я могу интереса ради с особым цинизмом доказать тебе, что это не так, поскольку в некоторых местах "благословенного Запада" законодательно можно отбиваться от толпы нападающих чем угодно. Но ты тогда свою неправоту признаешь? Скажешь, что я дурак, который с умным видом рассуждаю о том, о чем не имеет понятия?
Вопрос, что считать нападением. Человек совершил приготовления к убийству, до того как на него непосредственно "напали". Можете доказать мне с особым цинизмом обратное, наверное можно бесконечно фантазировать, как и зачем человек приобрел оружие, случайно и вообще не для убийства, а пострелять по бутылкам... Что касается Вашей логики, поясню, что меня не устраивает. Под то, что вы называете групповым нападением, можно подвести почти любую криминальную разборку, группа людей была? -была, физический вред причинить собирались? - собирались. Я уж не знаю, бросить АК в багажник, и поехать искать неприятности в какой-нибудь клуб...
>Не думаю, что в Камышине хоть кому-то такой нужен на свободе. > > Это только ваше мнение. Мнение соседей молодого человека может кардинально отличаться от вашего.
До мнения соседей мне дела нет. Но так уж сложилась, что почти вся моя семья живет в этом городишке. И даже их мнение я не спрашивал, но я очень хочу верить в то, что отморозок стреляющий под их окнами не останется на свободе. Имею я право на свое мнение?
Новости
VIP
