Звериный оскал капитализма

Кому: ни-кола, #177

> Может что-то Свердлов и передал устно

Сванидзе ровно ту же фразу сказал на Суде времени.

Дадим слово следователю:

http://www.youtube.com/watch?v=9RhaIcXxLqo

Кому: Щербина307, #196



> Уж сколько читал а вот такое встречаю впервые.

В РПЦ всё было известно давным давно!

>
> Где прочитать про это можно?
>

Хмм. С этим сложнее. По крохам собирал информацию. Но попробуй для начала вот здесь: .

http://www.shambarov.ru/index.php/knigi/18-q-q2.html

Но поосторожнее. От истории Свердловых может потеряться вера в людей!


> И это выходит чистая заказуха дабы на деньги кинуть?
>
> А кто заказчик?

Б.Барух, Шифф, Лоеб, Варбурги.

В общем все не наши люди.
Был бы жив к тому времени Блиох - написал бы что -нибудь на тему посрамления русского императора.
>
> И тогда ещё вопросы возникают. А чьи склеты тогда нашли?

А хрен его знает. Говорят - первые попавшиеся.
>

Кому: ни-кола, #186

> Реально кто у нас капиталист- сравни, например, с Фордом.

Именно такой, какой он у нас мог возникнуть и возник в тех условиях, в то время и при тех обстоятельствах, то есть выродок социализма.

> Ну во-первых развития что-то не видно, во вторых- это инерция советского времени. Пройдёт время и всё станет на свои места.

А ты вспомни РФ 10 лет назад и теперь, и прикинь есть развитие или нет.
Другой вопрос что это за развитие, какое и куда. Но в целом именно такое, к которому все и шло, то есть антисоветское.
Что на какие места встанет - даже подумать страшно.

> Только империалистическая система деградирует, точнее регрессирует. Куда может идти регресс- в феодализм.

Как любят повторять либералы: кризис - это и проблема и возможность.

Кризис капиталистического империализма - это возможность перехода к первой фазе коммунизма - социализму.

Кому: eugene107, #126

Реквием советской милиции. Увы.

Кому: ни-кола, #177

> Никогда.

Спорить не буду, может, и не разовьется. Но он есть. Какой есть, такой получился.

> Нефть лет через пятьдесят в основном исчерпается. Отдельных металлов лет на двадцать.

Допустим, это так. Такая перспектива не заставит капиталистов отказаться от собственности, от эксплуатации и от извлечения прибыли. Так что как-нибудь все это будет развиваться.

Кому: ни-кола, #200

> Естественно. Кто были феодалы? Осевшие бандиты, которых зачастую просто просили помочь защитить от таких-же бандитов. А без правил, без своей бандитской этики, банда не выживет.

Ну феодалы границы знали . Об чём народу клятвенно рассказывали. А капиталисты - чистой воды беспредельщики!

Кому: Ded Hunhuz, #197

Зачем ты съезжаешь на вопросы, ответы на которые и так всем известны? Разве я где-то говорил, что КП США - матерая сила? Я лишь заметил, что в лучшие свои годы, в 30-40-е, перед маккартизмом она не нуждалась в советской финансовой помощи. Это я могу доказать обширной литературой по историей партии. Ты решил проявить свой кругозор и начал козырять именем Браудера. По итогам сел в лужу. Вместо того, чтобы признать это ты начинаешь задавать глупые вопросы про мощь партии вообще.

Кому: Щербина307, #196

Это страшная ПравдаЪ! Продажная академическая история про такое не напишет, только читая чужие мемуары и пересказывая чужие (как правило, вражеские) домыслы о большевиках можно пролить ярчайший свет истины на историю партии. Очевидно же, что Свердлов был сука и английский агент. Именно поэтому его похороны были устроены с такой помпой, руководство партии, в том числе Ленин и Троцкий посвящали ему панегирики, его имени был посвящен VIII съезд партии, а со временем во всех городах страны ему были открыты памятники. Чтобы никто не узнал, каким страшным человеком он был. А еще наверное из страха Ленин поддержал назначение Свердлова в Оргбюро, чем дал тому власть над партией в чем превосходящей ленинскую. От всего этого пахнет перестроечными сенсациями на ниве истории Революции ("убийство Свердлова" несомненное убийство именно для братии типа Фельштинского).

Боюсь, за псевдонимом Ded Hunhuz скрывается известный фолк-историк Стариков, у которого та же любовь к мемуарам как к источнику истины и та же паранойя насчет роли англичан в истории.

Кому: sibleft, #207



> бширной литературой по историей партии. Ты решил проявить свой кругозор и начал козырять именем Браудера. По итогам сел в лужу. Вместо того, чтобы признать это ты начинаешь задавать глупые вопросы про мощь партии вообще.

Малчик! В луже сидишь ты. 30-е и 40-е и это период приручения компартии США Рузвельтом и его дружбаном Гувером. Руководил компартией в это время Эрл Браудер, в результате действий которого компартия США самораспустилась! Бывает!

Кому: sibleft, #207

> Боюсь, за псевдонимом Ded Hunhuz скрывается известный фолк-историк Стариков, у которого та же любовь к мемуарам как к источнику истины и та же паранойя насчет роли англичан в истории.

Боюсь, что за псевдонимом Sibleft находиться ближайшая богадельня для психически аномальных личностей!

Кому: sibleft, #207

> Продажная академическая история про такое не напишет, только читая чужие мемуары и пересказывая чужие (как правило, вражеские) домыслы о большевиках можно пролить ярчайший свет истины на историю партии.

Странно, что в запале не вспомнили о том, что Ленин - немецкий агент!!!

Кому: Ded Hunhuz, #202

> В РПЦ всё было известно давным давно!

А эти то откуда знали?

> Но попробуй для начала вот здесь: .

Спасибо камрад.

Кому: sibleft, #207
Кому: Ded Hunhuz, #209

[заваривает ромашковый чай, ждёт развития событий]

Кому: Металлург, #210

Австрийский или Прусский?

Кому: Щербина307, #211

> А эти то откуда знали?

Да эта история про мильёны, которые Николаша практически завещал ФРС была в ту пору всем известна. А про шкелеты - была отдельная следственная комиссия генерала Дитерихса (наиболее достойный мужик из стана белых, нарвался впоследствии на "казус Романовых" и бросил борьбу нафиг).

Кому: Ded Hunhuz, #213

> Да эта история про мильёны, которые Николаша практически завещал ФРС

А вот вопрос возник.

Мы были в войне по уши. Долгов вагон, а тут царь деньги в америку переводит.

Странно.

Кому: Ded Hunhuz, #212

> Австрийский или Прусский?

Все вместе!!!

Кому: ни-кола, #149

> Он был против казни, суд хотел устроить. За, был Свердлов, его люди всё и совершили.

Вообще-то, в тогдашнем Уралсовете кого только не было. Причём эсеры с анархистами в нём занимали главенствующее положение. Решение о расстреле Романовых вынесли эти фракции. Но виноваты почему-то оказались большевики.

Кому: Щербина307, #214

> Мы были в войне по уши. Долгов вагон, а тут царь деньги в америку переводит.

Да те ж ему в усадьбу ворон по лендлизу засылали!!!

Кому: Металлург, #215

> Все вместе!!!

Я ты он она - вместе Габсбургов страна? Покойный Франц-Фердинанд бы это не одобрил!

Кому: Щербина307, #214

> > Мы были в войне по уши. Долгов вагон, а тут царь деньги в америку переводит.
>
> Странно.

Это было задолго до войны. Где то в 1901 году! Плюс мы были обязаны перевести часть золотого запаса на поддержание фунта стерлингов и доллара США. Золотой стандарт, язви его в душу!

Кому: Ded Hunhuz, #185

> Армяне работали с магнитным полем и пришли к выводу - за пределами магнитного поля Земли мы умираем. Причём быстро!

Не по этой ли причине свернули советскую программу полета человека на Луну?

Кому: Ded Hunhuz, #159

> Правда, в результате окажется, что был прав Лысенко...!

10 лет назад из цитадели вавиловской генетики - Института общей генетики РАН разразились статьёй Животовского о правоте Ламарка. Давний и очень вонючий спор между морганистами и ламаркистами таким образом разрешился не в пользу "невинно поцтрадавших от действий малограмотного колхозана". Ошельмованный и демонизированный Лысенко в результате тоже оказался прав.

Цитата:

«Итак, единственное, что остается по обсуждаемой проблеме – это назвать вещи своими именами. А именно, гипотеза Ж.Ламарка о наследовании приобретенных признаков верна. Новый признак может возникнуть через образование регулирующих комплексов белок/ДНК/РНК, модификацию хроматина, или изменения в ДНК соматических клеток и затем передаться потомству.»

Кому: Стропорез, #221

> гипотеза Ж.Ламарка о наследовании приобретенных признаков верна.
Как гипотеза объясняет рождение девственниц?

Кому: UUPIPDN, #78

> Но когда я пытаюсь рассуждать о строительстве нового справедливого общества, воспитании нового человека, великой Идеи и т.п. - в ответ я слышу "повзрослей".

А, понял. Т.е. человек "закрылся" от всех этих бесплодных мечтаний и пытается "разумно" смотреть на земную жизнь.

Полагаю, тут можно попробовать действовать культурным оружием. Есть огромный пласт советских фильмов, показывающих, что всё это был не глупый сон, но реальность.

Кому: Ded Hunhuz, #176

> БЫло интересное исследование ученых из Еревана. Оказывается вне магнитного поля Земли мы можем жить не больше 2-3 суток!

Это если постоянно и без защиты торчать во внутреннем Поясе Ван Аллена, состоящем из протонов с энергией в десятки МэВ - до 4 тыс. км над Землёй. Внешний Пояс Ван Аллена - электроны низкой энергии ~десятков КэВ - до 20 тыс. км над Землёй. Защита от протонов давно найдена - вода, парафин или любой полимер с высоким содержанием атомов водорода. Бета-излучение уровня десятков КэВ задерживается не шибко толстой фольгой. Других радиационных поясов между Землёй и Луной нет.

Не знаю, что там ещё за учёные из Еревана, но радиационные пояса Земли тщательно изучались в СССР, в частности, академиками из ФИАН Чудаковым и Верновым (выдана Ленинская премия за тему), которые дали добро на пилотируемый полёт к Луне.

Кому: sibleft, #111

> ну и отмена рабства не всех устраивала, и 8-часовой рабочий день тоже даже не все рабочие приветствовали.

По вопросу отмены рабства была кровавейшая гражданская война. Быт рабочих преобразовывался в жестоких боях. Тут же речь идёт не просто о снятии гонений, но уже об отмене норм, ключевых для функционирования семьи, базовой ячейки общества - войны против традиционной семьи. И реакция общества очевидно недостаточна, будто бы хребет сломан, как у нас в Перестройку.

> Я еще раз подчеркну, что в People's world рабочей и профсоюзной тематике уделено несравнимо больше места, чем ЛГБТ.

Это радует.

Кому: Тумбус, #222

> Как гипотеза объясняет рождение девственниц?

...или появление безногого и безрукого потомства у инвалидов. Т.е. чисто механические вещи механически же переносим на генетику?

Может, брать надо явление более сложное, вроде превращение какой-нибудь полбы в современную пшеницу твёрдых и мягких сортов? Валяйте, объясняйте на основе теории неизменных генов.

Кому: UNV, #225

> По вопросу отмены рабства была кровавейшая гражданская война.

Война была совершенно по другому вопросу. Выясняли, какая власть главнее - местная штата или федеральная?

Кому: Тумбус, #220

> Не по этой ли причине свернули советскую программу полета человека на Луну?

Определённо, не по этой. Быть вторыми в лунной гонке руководство СССР не захотело, а причины проигрыша в данном направлении чётко описаны человеком в теме. К прочтению настоятельно рекомендуется книги академика Чертока "Ракеты и люди", том "Лунная гонка".

Без классовой или, лучше сказать, фракционной борьбы люди шевелиться не хотят и культуру не воспринимают даже из артефактов прошлого. Но социалисты могут не беспокоится: современный республиканский мир так устроен, что способен только леветь. Обратные случаи являются исключением и возможны только в тех случаях, когда углубление в социализм происходит быстрее окружающих стран и его недостатки становятся всем очевидны.

Кому: ни-кола, #58

> Большинству -это сколько? Сколько нищих и бездомных в мире, сколько голодает? Сколько умирает с голоду? Голодает где-то под 900 миллионов, всего-то ничего, некоторое количество.

Капитализм далеко не во всем мире, вообще-то. При разнообразных левых народ голодает почище, чем при капиталистах. КНДР, Китай, Вьетнам, Эфиопия, Зимбабве, Мозамбик...

Кому: Цитата, #1

> Для осознания понадобилось всего 25 лет

Радость преждевременна. People's World - газета компартии США, а Эмиль Шеперс - активный член оной партии с 87-го года. Так что этим ребятам не надо было никаких 25-ти лет, они всегда были фанатами СССР и всю жизнь говорили одно и то же. До массового осознания высказанных Шеперсом соображений всё так же далеко, как и раньше.

А по сути - понятно, что отсутствие конкуренции губительно для всего, включая экономические и политические системы. Конкуренция - обязательное условие эволюции. Оставшись без мощного оппонента, капиталистические государства деградируют, превращаясь в обслугу финансовых спекулянтов.

и это понимают многие на западе, особенно люди старшего возраста. когда пытаешься объяснить молодежи, что хорошая жизнь запада была обеспечена идеологическим противостоянием с ссср, который было невозможно подкупить или запугать, то молодежь не понимает - не хватает жизненного опыта. звериный капитализм сейчас в россии и остальные страны запада постепенно идут к нему

Кому: Ded Hunhuz, #208

> Малчик! В луже сидишь ты. 30-е и 40-е и это период приручения компартии США Рузвельтом и его дружбаном Гувером. Руководил компартией в это время Эрл Браудер, в результате действий которого компартия США самораспустилась! Бывает!
>

Ага. Именно благодаря приручению компартии она встала во главе мощнейшего в стране народного движения за юнионизацию, в результате которого появился с нуля появился Конгресс производственных профсоюзов (4 млн. членов в самых развитых сектора промышленности), в котором компартия контролировала до четверти первичных организаций. Про членство я уже сказал. В принципе по всем этим выводам ты можешь поспорить с самим Уильямом Фостером - одним из основателей партии и ее лучшим руководителем. Их я почерпнул из его History of the CP of the USA. Ошибочная политика Браудера во время и после войны (кстати, на первых порах одобренная в Москве) не привела к фатальных последствиям - Фостер достаточно быстро восстановил ее в прежнем качестве. И даже не столько маккартизм поколебал партию, а XX съезж КПСС. И это. Ты ошибочно представляешь себе характер отношений между Рузвельтом и новым американским рабочим движением и его организациями. Не Рузвельт создал это движение, но движение Рузвельта. Если бы КПП отказался поддерживать Рузвельта, то республиканский реванш произошел бы на десятилетие раньше. В очередной раз ты показал, что не умеешь собирать факты в единую картину исторического процесса.

Дорогой друг, чтобы чуть меньше врать и не строить из себя специалиста по всему сразу ознакомься бегло с чем-нибудь хотя бы из следующего короткого списка литературы (не меньше половины есть в инернете):

1. Stepan-Norris J., Zeitlin M. Left out: Red and America’s Industrial Unions. New York: Cambridge University Press, 2002.
2. William Z. Foster. History of the Communist Party of the United States. New York: International Publishers, 1952.
3. Encyclopedia of U.S. Labor and Working-Class History. Vol. 1. Ed. by Eric Arnesen. N.Y.:Routledge, 2007.
4. Galenson W. The CIO challenge to the AFL: a history of the American labor movement, 1935-1941. Harvard University Press, 1960.
5. История рабочего движения в США в новейшее время. Т.1 1918-1939. М.: «Наука», 1970.
6. История рабочего движения в США в новейшее время. Т.2 1939-1965. М.: «Наука», 1971.

Их писали по крайней мере профессионалы. Хотя я прекрасно понимаю, что твои печальные рассказы на ниве истории проистекают не только и даже не столько от незнания фактического материала, а от неумения его организовать, т.е. помыслить историю чем-то отличным от хулиганской драки в кабаке. Отсюда все эти бесконечные рассказы о тайных операциях, мемуары военных аташе и дипломатов в качестве источников, президенты, цари и вожди (в наше время еще спецслужбы) как главные исторические субъекты и прочее. А через такой примитивный подход к историческим событиям и цветет унылейшая конспирология (перлы про Атиллу и капитализм у римлян даже комментировать не хочется).

Кому: ни-кола, #129

> Для развития капитализма необходимы несколько условий- рост населения внутри страны и приток ресурсов извне- колониализм и неоколониализм.

А современный Китай, с 1978? Там, вроде, наоборот. Когда стали вводить капитализм, пошёл бурный рост, при ограничении роста населения. Почему? Кого они колонизируют?

Кому: Металлург, #210

> Странно, что в запале не вспомнили о том, что Ленин - немецкий агент!!!

Ленин - гриб!!!

Кому: UNV, #225

> По вопросу отмены рабства была кровавейшая гражданская война.

Гражданская война в США была отнюдь не по вопросу отмены рабства.

Кому: arseny66, #227

> Война была совершенно по другому вопросу. Выясняли, какая власть главнее - местная штата или федеральная?

И это тоже не совсем так.

Противоречия между Севером и Югом были по поводу таможенных тарифов и освоения земель на Диком Западе.

Кому: ни-кола, #129

> А постиндустриальное общество оно по определению после индустриального, так что надо подождать пока промышленность не подымется до соответствующего уровня.
>
> Потому, что либералы думать не умеют и пишут глупости. Постиндустриальное общество подразумевает бесконечное число новшеств, за счёт которых, патентов и инноваций, оно и может существовать.

Не нужно бесконечное. Нужен их рост. А знаниям почему не расти? Это не добыча нефти, запасы корой ограничены. А постиндустриальный сектор реально существует. Такое впечатление, что люди вытесняются уже не только из индустрии, но и из сферы обслуживания. Если под постиндустриальным понимать общество с достаточно развитым сектором услуг, с безлюдными технологиями, то оно видно.

Недавно был в командировке, по постиндустриальному маршруту проехался. По интернету купил билеты, забронировал отель, шаттл от аэропорта до отеля и обратно. Отоварился в магазине самообслуживания с автоматическими кассами самообслуживания. Проехался в бесплатном автоматическом метро с вагонами без водителей и контролёров, нет никого ни в вагонах, ни на станциях. Автоматы продают билеты-карточки в автобус, на входе контроль автоматический. А аэропорту - самостоятельная регистрация в автомате, сунул паспорт, выбрал место, сунул кредитку и доплатил за багаж, если надо. Купил бутылку воды в автомате, сел в самолёт, полетел обратно.

Кому: Timus, #107

> Режим падет!
> Прибившего себя гвоздем к Красной площади художника госпитализировали (угадайте какую часть тела он прибил)
> Осторожно, кому-то может показаться R
> http://lenta.ru/news/2013/11/10/hospital/

Это просто праздник какой-то! (С)

Кому: Металлург, #201

> Сванидзе ровно ту же фразу сказал на Суде времени.

Может и сказал. Это не является секретом, давно известно.

Кому: тол, #203

> Именно такой, какой он у нас мог возникнуть и возник в тех условиях, в то время и при тех обстоятельствах, то есть выродок социализма.

Социализм здесь не причём. Вон в Китае всё нормально.

> А ты вспомни РФ 10 лет назад и теперь, и прикинь есть развитие или нет.

Топтание на месте. Задействование неработающих мощностей, не есть развитие. Это как раз тот обман, что повторяют наши экономисты. Конечно новое есть, но этого недостаточно, что-бы уверенно говорить о развитие. А новые прогнозы минэкономразвития поставили всё по местам.
Развитие в Китае, Вьетнаме , где строится и осваивается новое.

> Как любят повторять либералы: кризис - это и проблема и возможность.

Это не они придумали.

> Кризис капиталистического империализма - это возможность перехода к первой фазе коммунизма - социализму.

Для этого надо перестать тешить себя иллюзиями.

Кому: Ded Hunhuz, #176

> С теориями как раз сейчас беда. Это все из-за каузального мышления англосаксов. Например, теория полицентризма появления человека постоянно критикуется в науке, несмотря на кучу фактов (последний - денисовский человек).

Вроде же пришли к чему то среднему, к leaky replacement?

Кому: Kybuk, #205

> Спорить не буду, может, и не разовьется. Но он есть. Какой есть, такой получился.

Посмотри прогнозы правительства. Даже оно признало, прогнозы на десятилетие- минимальный рост ниже инфляции, что однозначно говорит об обнищание населения. И отставании от передовых стран. На уровень ВВП 91-го года не выйдем. Это полнейший крах, особенно если сравнить с программными документами и обещаниями. Ради чего тогда всё затевалось?

> Допустим, это так. Такая перспектива не заставит капиталистов отказаться от собственности, от эксплуатации и от извлечения прибыли. Так что как-нибудь все это будет развиваться.

Социализм, существуй он сейчас, добился бы куда большего. И кто в конечном итоге неэффективен социализм или капитализм. Капитализм оказался, как и было известно, намного хуже.

Кому: stepnick, #234

> А современный Китай, с 1978? Там, вроде, наоборот. Когда стали вводить капитализм, пошёл бурный рост, при ограничении роста населения. Почему? Кого они колонизируют?

А самому подумать. Во первых население растёт. Во вторых там задействуют население, не задействованное до этого промышленном производстве.
А разве он не получает ресурсы извне? Разве ноу-хау и повторение патентов со всего мира не есть ресурс? Есть и это для них гигантский ресурс.

Кому: stepnick, #238

> Не нужно бесконечное. Нужен их рост. А знаниям почему не расти? Это не добыча нефти, запасы корой ограничены. А постиндустриальный сектор реально существует.

Ну существует, ну и ладно. Отдельный сектор это не всё государство, живущее так. Провалилась эта "теория" пора давно признать.

> Если под постиндустриальным понимать общество с достаточно развитым сектором услуг, с безлюдными технологиями, то оно видно.

Понимать надо не так как хочется тебе а так, как описывали создатели.

> Недавно был в командировке, по постиндустриальному маршруту проехался. По интернету купил билеты, забронировал отель, шаттл от аэропорта до отеля и обратно.

Молодец. Это везде так?

Кому: ни-кола, #242

> А самому подумать. Во первых население растёт.

Если растёт, то не потому, что они рост стимулируют. Они его наоборот ограничивают. Если бы рост населения был для них фактором экономического роста, не было бы политики "одна семья - один ребёнок".

> Во вторых там задействуют население, не задействованное до этого промышленном производстве.

Но это и не рост населения, и не внешний ресурс.

> Разве ноу-хау и повторение патентов со всего мира не есть ресурс? Есть и это для них гигантский ресурс.
>
Как они добыли эти ресурсы, колонизировали весь мир? Ты говорил, что для развития капитализма необходим колониализм.
А авторы патентов и ноу-хау где взяли эти ресурсы? Извне, у папуасов отобрали?
Ну и - зачем китайским коммунистам понадобилось вводить капитализм для индустриального рывка, даже бизнесменов в компартию принимать? Почему-то не стали они действовать методами советской индустриализации. При которой тоже брали технологии и ноу-хау из-за рубежа.

Кому: ни-кола, #242

> Ну существует, ну и ладно. Отдельный сектор это не всё государство, живущее так. Провалилась эта "теория" пора давно признать.
>
Постиндустриальный сектор растёт и будет расти в обозримом будущем. Можно, конечно, ждать его конца и продолжать ругать теорию, если это успокаивает.
И в том же Китае он будет расти. Они прямо говорят с трибун: сейчас наша экономика использует много дешевой рабочей силы и естественных ресурсов, но мы работаем, чтобы это изменить. И изменят.

> Это везде так?
>
Много где, ещё не так давно было гораздо меньше.

Кому: ни-кола, #242

> А разве он не получает ресурсы извне? Разве ноу-хау и повторение патентов со всего мира не есть ресурс? Есть и это для них гигантский ресурс.
>
CCCР тоже активно использовал из-за рубежа технологии, промышленное оборудование, модели техники, идеи, целые заводы закупали. И при индустриализации и позже. Это тоже был "гигантский внешний ресурс". А китайцы заимствовали технологии в СССР. Социализм не может развиваться без внешнего ресурса?

Кому: Ded Hunhuz, #194

> система экранирования магнитного поля Земли давно и и успешно разработана!

Как?
Как это работает?
Что именно позволяет "отключить" в ограниченном пространстве влияние магнитного поля целой планеты?
Из чего следует, что описанный результат с летальными исходами достигнут засчёт именно отключения поля, а не принятых для этого мер? Что там с чистотой эксперимента?

Кому: sibleft, #199

> А никак. Тебе рассказывает байки гражданин высочайшего класса конспиролог.

Тот случай, когда хотелось бы поверить, что выход есть, да не верится. Впрочем, как и в выводы о магнитном поле.

Кому: ни-кола, #242

Я со многим согласен, но нужно не забывать об одном - джин потреблядства выпущен и говорить о том, что "было бы если бы" нужно именно с поправкой на менталитет людей теперяшний. Не многие ради идеи сегодня откажутся от определенных благ, а это, возможно, будет в скором времени необходимым условием.

Дмитрий Юрьевич постарше меня - может пояснит мне одну вещь. Вот была такая советская пропаганда - дело нужное и полезное. Дед моей жены работал какое-то время в партийных структурах и в его библиотеке я нашел несколько очень интересных книг о жизни "там", но дело в том, что книги все ограниченного тиража и, скорее всего, печатались для узкого круга людей. Почему пропаганда не работала на все население? Я видел фильмы "типа для КГБ" об информационной обработке населения - почему подобное для обычных людей не показывали? или показывали? Были фильмы документальные о наркоманах-пьяницах , спортметодиках, но именно о сути инфообработки не припомню. Или я уже застал горбачевские времена, когда слив активный шел, а раньше это было?

Кому: Asya, #246

> Как?
> Как это работает?
> Что именно позволяет "отключить" в ограниченном пространстве влияние магнитного поля целой планеты?
> Из чего следует, что описанный результат с летальными исходами достигнут засчёт именно отключения поля, а не принятых для этого мер? Что там с чистотой эксперимента?

Как-как. Шапочка из мю-фольги. [натягивает поглубже]
Читай про магнитно экранированные комнаты (magnetically shielded room). Летальные исходы, как обычно, автор поста привнес для пущей интриги!!!

Кому: Dragonmaster, #249

> Летальные исходы, как обычно, автор поста привнес для пущей интриги!!!

[выжимает мокрый от слёз кружевной платочек]

Это что же, меня разыгрывали?!

Думаю, прошлые 25 лет стоили того чтобы быть, чисто в качестве наглядного пособия что на чём держится, и что к чему приводит.
Сильно много халявы было "бесплатной", чтоб ещё и "сникерсы" и "баунти" выпекать.
Мне баба с дедом говорили что раньше образование/транспорт/медицина/ЖКХ были бесплатны или очень дёшевы - доступны любому. Фокус в том что бесплатного ничего не было, а было грамотно оплачено мимо решения туповатого народа в его же интересах. Нужны были мастера и профессионалы - не думай о деньгах - иди учись, всё оплаченно. Заболел - не думай о деньгах - иди лечись. Идиоты, у них ещё есть вопросы нынешним поколениям? Следующую версию СССР нужно делать устойчивой к идиотизму населения.

Кому: Asya, #250

> Это что же, меня разыгрывали?!

Видимо, испытуемых на 2 часа помещали в изолированную камеру, в которой они были лишены возможности общаться в Однокласниках, лайкать в Твиттере и смотреть ролики на Ютубе.
От такого и помереть недолго.

Кому: ни-кола, #138

> Опять фантазии? Советским гражданам это не говорили, говорили строго противоположенное. Даже слово "собственность" до поры до времени не употребляли, дабы люди не догадались.

Какая у тебя избирательная память. Я прекрасно помню, как стоял плач по отсутствию «крепкого хозяина» — собственника. Вот-де, придет собственник, окинет хозяйственным глазом завод или колхоз, да и начнет эффективно хозяйствовать. Повыгоняет лентяев, лодырей, бездарей и прочих, а остальные кааак рванут вперед.

> Так прямо и сказали- строи капитализм с безработице? Прямо с трибуны? Где и когда?

См. выше. Где и когда — извини, на ютуб тогда не выкладывали, а разыскать сейчас архивы выступлений тогдашних охламонов потруднее, чем библиотеку Ивана Грозного.

Кому: ни-кола, #242

> Посмотри прогнозы правительства. Даже оно признало, прогнозы на десятилетие- минимальный рост ниже инфляции, что однозначно говорит об обнищание населения

Вообще тут занятно получается. Когда росли цены на нефть - росла и российская экономика. Стоило этим ценам остановиться - тут же темпы роста экономики стали околонулевыми. На фоне все возрастающих темпов вывоза капитала.
Нет ли с учетом всего этого некоей взаимосвязи между ростом российской экономики и благоприятной нефтяной конъюнктурой? И не являются ли в связи с этим все разговоры о "поднимании с колен" в эпоху правления главного возрождателя пустым пропагандистксим трепом?

Кому: Svetovod, #251

> Сильно много халявы было "бесплатной", чтоб ещё и "сникерсы" и "баунти" выпекать.
> Мне баба с дедом говорили что раньше образование/транспорт/медицина/ЖКХ были бесплатны или очень дёшевы - доступны любому. Фокус в том что бесплатного ничего не было,

Ты не прав. При социализме, да, ничего бесплатного нет, но и халявы тоже. Просто общественный прибавочный продукт (средства производства принадлежат обществу) распределяется среди общества и на его благо, а при капитализме этот же продукт распределяется среди хозяев средств производства. Грубо говоря, вместо яхты Абрамовича стоимостью 300 млн. евро можно было бы построить здоровенный дом с бесплатным жильем для рабочих. А у него их вроде штуки 3.

Кому: ни-кола, #138

> А как сделать так, чтобы такого не произошло в будущем?
>
> Так это большой труд писать надо, не писатель я.
>

"Уровень разговору придавало молчаливое участие профессионального философа Мажита.
...В кельях угловатых черепов бродили тихие мысли-монахи - инокомысли. Они требовали выражения только молчанием". Олжас Сулейменов.

Кому: Dragonmaster, #249

> Читай про магнитно экранированные комнаты (magnetically shielded room).

Тоже заинтересовался, поскольку был до этого убеждён, что магнитное поле Земли экранировать нечем.
Почитал про магнитно-экранированные комнаты - они могут ослаблять лишь магнитные наводки (ну там всякие высокочастотные шумы и тпд). А вот экранировать м.п. Земли - можно только внутри сверхпроводящей сферы, потому что сверхпроводник выталкивает силовые линии м.п. за пределы себя.
Никакие металлы м.п. не экранируют, диамагнетики способны лишь ослабить силовые линии внутри своей толщи.
Вот так пишут.

Сорри за оффтоп - очень уж интересно это всё про поля.60

Кому: УниверСол, #257

> А вот экранировать м.п. Земли - можно только внутри сверхпроводящей сферы, потому что сверхпроводник выталкивает силовые линии м.п. за пределы себя.

Не в этом ли причина гибели подопытных, может ли человек без вреда для здоровья находиться внутри сверхпроводящей сферы? Или её создание само по себе фантастика в нынешних условиях?

Как же всё-таки армяне добились "чистых" условий эксперимента, если добились вообще?

Кому: arseny66, #230

> Капитализм далеко не во всем мире, вообще-то. При разнообразных левых народ голодает почище, чем при капиталистах... Китай...

Вот мне всегда так нравится умничанье про Китай. Может быть будь там при власти "разнообразные правые", то все 1,3 млрд. китайцев обжирались ли от души? Есть какой-то рецепт, как в сжатые сроки сделать хорошо такому кол-ву народа? Модель, которую реализуют в КНР, конечно не идеальна (идеал, он вообще всегда как сферический конь в вакууме), но в сложившихся исторических условиях - единственно возможная, пожалуй.

Кому: bqbr0, #253

> а разыскать сейчас архивы выступлений тогдашних охламонов потруднее, чем библиотеку Ивана Грозного.

В книгах С.Г. Кара-Мурзы этого добра собрано оч. много. Например, "Потерянный разум", "Манипуляция сознанием" и др.
http://www.kara-murza.ru/books/Razum/

Кому: Виктор Михайлов, #260

> В книгах С.Г. Кара-Мурзы этого добра собрано оч. много.

Сами книги — они не совсем про то.

Кому: Asya, #258

> Как же всё-таки армяне добились "чистых" условий эксперимента, если добились вообще?

Как-как... Запихнули человека в испытательную камеру, и откачали из нее магнитное поле вместе с воздухом!!!

Кому: Тумбус, #220

> Не по этой ли причине свернули советскую программу полета человека на Луну?

Нет. Луну исследовали с помощью луноходов, ничего полезного или сверх ординарного не нашли, поэтому решили не тратить время и ресурсы, а использовать их на более нужные на тот момент исследования.

Кому: УниверСол, #257

> Сорри за оффтоп - очень уж интересно это всё про поля.60

МЭК магнитное поле Земли полностью не экранируют, но сводят до пренебрежимо малых величин. Почитай еще, как проводят измерение сверхслабых магнитных полей.

Кому: bqbr0, #253

> Я прекрасно помню, как стоял плач по отсутствию «крепкого хозяина» — собственника.

Еще "совет трудовых коллективов" с выборами бригадиров и директоров заводов, оплата по "коэффициенту трудового участия". И таки да, повсеместное акционирование: "Вы теперь не просто работники, вы - акционеры, совладельцы. А значит, нету и эксплуатации. Впрочем, финансирования со стороны государства теперь тоже нет".

Кому: Тумбус, #265

> Еще "совет трудовых коллективов" с выборами бригадиров и директоров заводов, оплата по "коэффициенту трудового участия". И таки да, повсеместное акционирование: "Вы теперь не просто работники, вы - акционеры, совладельцы. А значит, нету и эксплуатации. Впрочем, финансирования со стороны государства теперь тоже нет".

У нас в районе один дошлый гражданин леспромхоз так окучил, в котором директором был. Там около восьмидесяти процентов работоспособных жителей поселка работало. Акции раздал под зарплату по немалой цене (типа, денег все равно нет, а так доля ваша будет), технику всю на делянку частную перегнал, и банкротство объявил. Документы все утерял, ни бухгалтерии, ни описей - ничего. И как с гуся вода. А народ с радостью пер в "совладельцы".

Кому: Ded Hunhuz, #185

> не путай гравитацию и магнитное поле. Армяне работали с магнитным полем и пришли к выводу - за пределами магнитного поля Земли мы умираем. Причём быстро!
>пред`инфарктное состояние почти что у всех подопытных.

Представляешь - идешь спокойно по улице, и вдруг на тебя кидается толпа армянских ученых, и волокет в какую-то камеру, да еще изолированную. Тут любого инфаркт хватит!!!
Проблема межпланетных перелетов не в магнитном поле самом по себе, а в жестком излучении, от которого магнитное поле Земли предохраняет все живое на нашей планете.

Кому: Стропорез, #221

> «Итак, единственное, что остается по обсуждаемой проблеме – это назвать вещи своими именами. А именно, гипотеза Ж.Ламарка о наследовании приобретенных признаков верна.

Это что же получается- эволюция и видообразование могут протекать в тысячи раз быстрее, чем предполагалось до сих пор ?

Кому: Тумбус, #222

> Как гипотеза объясняет рождение девственниц?

Если бы рождаться недевственницей было бы полезней для выживаемости- рождались бы недевственницами.

Кому: УниверСол, #257

> Никакие металлы м.п. не экранируют, диамагнетики способны лишь ослабить силовые линии внутри своей толщи.

Слюшай, дарагой, какие диамагнетики-шмагнентики? Ашот все што нужно дастанет, пазвание иму в Ереван и всё!

Кому: творческий узбек, #267

> Это что же получается- эволюция и видообразование могут протекать в тысячи раз быстрее, чем предполагалось до сих пор ?

Я так и не нашел, где описан механизм переноса информации из белка в РНК. Остальное (вирусный перенос) пока на уровне естественных мутаций.

Кому: Dragonmaster, #266

> У нас в районе один дошлый гражданин леспромхоз так окучил, в котором директором был. Там около восьмидесяти процентов работоспособных жителей поселка работало. Акции раздал под зарплату по немалой цене (типа, денег все равно нет, а так доля ваша будет), технику всю на делянку частную перегнал, и банкротство объявил. Документы все утерял, ни бухгалтерии, ни описей - ничего. И как с гуся вода. А народ с радостью пер в "совладельцы".

вспомнилось:

— А маниту украл?

— Зачем украл. Пустил себе на бонус. За прибыль по итогам года.

— И что с ним дальше было?

— Известно что. В Лондон улетел.

Кому: UNV, #223

Спасибо за идеи, камрад.
Я вот думаю, что гражданам просто лень думать (к ранее поднимавшемуся вопросу о том, почему советские люди так легко поверили антисоветской пропаганде). А чтобы сделать какие-то выводы - из литературы ли, полемики, худ.фильмов - надо напрячь межушный ганглий и заняться анализом/синтезом информации. А это или лень, или скучно. Потому что моя беседа с кем-либо на эту тему (тему СССР, социализма и т.п.) проходит крайне быстро: на мою попытку контраргумента либерально-пропагандистского вброса, обоснованного, вдумчивого контраргумента, собеседник теряет интерес к разговору, т.к. я призываю собеседника размышлять вместе со мной.
В итоге все при своем мнении, а я сомневаюсь уже: может, действительно к четвертому десятку идеи светлого будущего, всеобщего мира и справедливости и т.п. суть моветон.

Кому: stepnick, #238

> А постиндустриальный сектор реально существует. Такое впечатление, что люди вытесняются уже не только из индустрии, но и из сферы обслуживания. Если под постиндустриальным понимать общество с достаточно развитым сектором услуг, с безлюдными технологиями

Из этого поста я так и не понял, что такое постиндустриальный сектор. Производственный сектор - вынесен или автоматизирован, сектор услуг - безлюдный. За что же там платят деньги и что на них покупают?

> Не нужно бесконечное. Нужен их рост. А знаниям почему не расти?

Знания растут слишком медленно для современной экономики. Применимые на практике знания. А кое-кто уже поговаривает, что за последние 100 лет принципиально нового вообще ничего не было изобретено.

Кому: WSerg, #272

> Из этого поста я так и не понял, что такое постиндустриальный сектор. Производственный сектор - вынесен или автоматизирован, сектор услуг - безлюдный.

Я просто назвал внешние признаки, которые ты и привёл. А что это в политэкономическом или ином смысле - это уже экспертам разбираться. Но тенденция к замена людей машинами заметна.

> За что же там платят деньги и что на них покупают?

Не знаю, может кому-то и не за что. В разных местах, где есть движение людей, достаточно много разных охранников, надсмотрщиков, дежурных, проверяющих, контролёров. Им что-то платят, не знаю, нужно ли их столько.

> А кое-кто уже поговаривает, что за последние 100 лет принципиально нового вообще ничего не было изобретено.
>
Неожиданно. Что такое принципиально - отдельный вопрос, но нового то много.

Кому: Dragonmaster, #269

> Я так и не нашел, где описан механизм переноса информации из белка в РНК. Остальное (вирусный перенос) пока на уровне естественных мутаций.

Камрады биологи, объясните невежественному физику проблему акклиматизации растений.
Вот например, считается, что четвертое поколение "новичков" полученное через посевной материал полностью районированно. Так например аклиматизируют персики на Урале... Или акация -она прекрасно растет в Ленинградской области, но только если разводится местными семенами. Если же высеять семена, взятые с юга, то большинство сеянцев погибнут, а остальные будут обмерзать по линию снегового покрова.
Вот умом понимаю, что классическая наследственность ни при чём... И геном явно не меняется... Но что происходит с семенами акклиматизированных растений?

Кому: Atomkraft, #259

Я рад, что понравилось, и вообще все так. Только особого отношения к моему ответу на ответ ни-колы на мой коммент не имеет.

Тут как с алкоголизмом. Осознание - первый шаг к исцелению. Так что есть повод для оптимизма. И лучше поздно, чем никогда.

Кому: Ded Hunhuz, #187

> Это несложно. Но вот результаты их поразили - пред`инфарктное состояние почти что у всех подопытных.

Вспомнилась байка институтских времён:
Защищается диссертация по биологии. Тема "Влияние магнитного поля на размножение мышей". Докладчик уверенно, с графиками, с контролем, доказывает - в мощном магнитном поле мыши полностью перестают размножаться. Вопрос из зала - "Какова была конфигурация камеры, в которой создавалось поле такой индукции?" - "Плоская горизонтальная коробка в зазоре электромагнита" - "А какова была высота коробки?"

Кому: stepnick, #243

> Если растёт, то не потому, что они рост стимулируют. Они его наоборот ограничивают. Если бы рост населения был для них фактором экономического роста, не было бы политики "одна семья - один ребёнок".

Так всё-же растёт. Остальная демагогия зачем?

> Как они добыли эти ресурсы, колонизировали весь мир? Ты говорил, что для развития капитализма необходим колониализм.

Я говорил- приток ресурсов. Которые получают при грабеже колоний. На первый вопрос отвечал неоднократно.

> Почему-то не стали они действовать методами советской индустриализации. При которой тоже брали технологии и ноу-хау из-за рубежа.

Почему этот вопрос ты задаёшь мне. Спроси у Китайцев.

Кому: stepnick, #244

> Постиндустриальный сектор растёт и будет расти в обозримом будущем. Можно, конечно, ждать его конца и продолжать ругать теорию, если это успокаивает.

И намного за последние годы он вырос?

> И в том же Китае он будет расти. Они прямо говорят с трибун: сейчас наша экономика использует много дешевой рабочей силы и естественных ресурсов

И я тебе про то-же говорю. Один маленький вопрос- экономика Китая постиндустриальная?

Кому: bqbr0, #253

> Какая у тебя избирательная память. Я прекрасно помню, как стоял плач по отсутствию «крепкого хозяина» — собственника.

Плохая память, я этого не скрываю. Но дело не в ней. Для ясности надо читать- частной собственности на средства производства. Вот об этом молчали в тряпочку. В законе об индивидуальной трудовой деятельности и дальнейших- ничего.
Где-то в середине девяностых попалась статья кажись Шаталина. Где он ясно говорил о том, что словосочетание "частная собственность на средства производства" старались сознательно избегать и не использовали. Дабы народ не догадался.
Уж извини, что полностью не написал.

> Вот-де, придет собственник, окинет хозяйственным глазом завод или колхоз, да и начнет эффективно хозяйствовать.

Было такое. Только подавалось это так, что народ не понимал, что из этого следует. Помню спор на работе, там одну даму заклевали, когда она сказала, что мол придёт этот собственник, скупит жильё и выгонит. Никто не верил, что такое возможно.

> См. выше. Где и когда — извини, на ютуб тогда не выкладывали, а разыскать сейчас архивы выступлений тогдашних охламонов потруднее, чем библиотеку Ивана Грозного.

И не найдешь.

Кому: Сантей, #254

> Нет ли с учетом всего этого некоей взаимосвязи между ростом российской экономики и благоприятной нефтяной конъюнктурой?

Несомненно есть. Рост цен на ресурсы здорово нам помог. После того, как основное разворовали, стало необходимо всё это задействовать. Ведь зачем оно -не работающее? Вот в экономику пошли деньги, она стала оживать, чуть позже поползли вверх цены на ресурсы, что и подтолкнуло к дальнейшему росту.
Теперь мощности в основном задействованы. Возможности экстенсивного роста исчерпаны а интенсифицировать не могут и не умеют.

> И не являются ли в связи с этим все разговоры о "поднимании с колен" в эпоху правления главного возрождателя пустым пропагандистксим трепом?

Являются. Хотя допускаю, что кто-то в верхах может искренне верить в это, что собственно говоря ничего не меняет.

Кому: творческий узбек, #267

> Представляешь - идешь спокойно по улице, и вдруг на тебя кидается толпа армянских ученых, и волокет в какую-то камеру, да еще изолированную.

Учёные и не то могут. Например доказать, что органы слуха у паука в лапах, когда их отрывают, паук перестаёт убегать от источника громкого звука.

Кому: Сантей, #254

> И не являются ли в связи с этим все разговоры о "поднимании с колен" в эпоху правления главного возрождателя пустым пропагандистксим трепом?

Кому: ни-кола, #279

> Несомненно есть. Рост цен на ресурсы здорово нам помог...
> Теперь мощности в основном задействованы. Возможности экстенсивного роста исчерпаны а интенсифицировать не могут и не умеют.

На эту тему только сегодня попадалась неплохая статья
http://www.neoconomica.ru/article.php?id=309

>В 2000-е произошел резкий скачок в развитии российской экономики. Значительно повысились цены на нефть, что обеспечило приток нефтедолларов в Россию.
> Стала выстраиваться иллюзия бурного роста. Кроме сырьевой выручки в долларах, в страну потекли иностранные спекулятивные инвестиции, привлеченные укрепляющимся рублем, курс которого стал сильно зависим от нефти и поэтому был достаточно предсказуем. Да и вся экономика страны стала предсказуема. Установилась стойкая закономерность – пока цены на энергоносители растут, российская экономика будет устойчива...
> Даже в промышленности наблюдалось оживление, в страну активно стали приходить иностранные компании, устраивающие в России свои сборочные цеха. Но отметим, это были не чисто российские предприятия, а части производственной цепочки Запада, достигшего высокоиндустриального уровня разделения труда. То есть частично Россия стала встраиваться в мировое разделения труда на уровне сборщика иностранных товаров, которые потом продавались опять же в России. Причем такая модель во многом использовалась для преодоления протекционистских барьеров, мешающих иностранным компаниям войти на российский рынок.
> Вторая часть промышленности, обеспечивающая рост – отрасли связанные со строительством, в котором в 2000 наблюдался настоящий бум, связанный с финансовым пузырем на рынке недвижимости.
> В эти годы Россия расплачивается по большей части внешнего долга, наращивает социальные расходы, создает резервные фонды, внутри страны активно развивается финансовый сектор, растет сектор услуг, в разы увеличивается внутреннее потребление (которое многие годы является основным двигателем ВВП)...
> В 2008 году часть иллюзий в раз разрушилась. Цены на нефть резко упали, нефтедоллары перестали течь в бюджет, инвестиции резко сократились, рубль стал обесцениваться, началась паника.
> Стали бить в колокола и говорить о необходимости изменения сырьевой модели. О переориентации российской экономики на рост за счет каких-то загадочных инноваций.

Кому: stepnick, #245

> Социализм не может развиваться без внешнего ресурса?

Может, если ему не мешать. Ты забыл про гонку вооружений и железный занавес. СССР взял на себя грандиозные обязательтсва, а времени не было. Поэтому СССР и торговал с внешним миром, а не использовал его ресурсы. Ладно, если хочешь - обмен ресурсами. Сейчас развитые страны также обмениваются технологиями и прочим. Зайди к немцам на завод и увидешь как французских роботов так и японские станки. Если убрать извечную вражду между социализмом и капитализмом, вести между ними нормальные торговые отношения, то социализм спокойно обгонит капитализм.

Кому: ни-кола, #279

> Несомненно есть. Рост цен на ресурсы здорово нам помог. После того, как основное разворовали, стало необходимо всё это задействовать. Ведь зачем оно -не работающее? Вот в экономику пошли деньги, она стала оживать, чуть позже поползли вверх цены на ресурсы, что и подтолкнуло к дальнейшему росту.

Немного было не так. В экономику не пошли бы деньги, если бы правительство Примакова в последний год правления Ельцина не ввело экспортные пошлины на нефть. Представь, при Ельцине их несколько лет не было - откуда тогда деньгам в экономике взяться-то, если все шло прямиком в карманы? А когда Путин возглавил правительство (он еще не был президентом), он увеличил эти пошлины сразу в 3 раза. Как его за это олигархи подушкой не придушили, остается загадкой. И дальше он пошлины увеличивал. Цены на нефть поперли только к концу первого президентского срока Путина. Но бюджет наполнился уже в начале. На данный момент примерно половина выручки от продажи нефти идет в госказну. Это считаю крутое достижение.

Кому: WSerg, #280

> На эту тему только сегодня попадалась неплохая статья
> http://www.neoconomica.ru/article.php?id=309

Прочитаем статью.
"К концу 80-х началу 90-х годов стало окончательно ясно, что советская промышленность не может победить в конкурентной борьбе западной. И это был объективный факт, а не происки каких-то врагов. Внутри страны не было ресурсов для того, чтобы совершить скачок и развиться до высокоиндустриального уровня разделения труда."

В начале 90-х экономику страны уже обрушили, это не была советская экономика. Причина- происки врагов, допустим только внутренних.
И что такое "высокоиндустриальное разделение труда"?

Продолжим :"В 90-е годы эта ситуация только усугубилась. Советское наследие (комбинаты, заводы, колхозы) начало приходить в негодность. Развивались в основном сырьевые предприятия, которые успели приватизировать представители современной олигархии." Откровенная ложь, поскольку одна из главных причин- отсутствие оборотных средств. Оно объясняется очень просто- денег на приватизацию у будущих олигархов не было. Скупать не на что. Поэтому экономику обрушили, предприятия разорили с целью скупки задёшево.

Продолжим :"Остальные же стали существовать по инерции, накапливая отрицательные балансы. Это было связано с тем, что они просто физически не могли совершить скачок в развитии и выбраться на высокоиндустриальный уровень разделения труда. Оставшись на среднеиндустриальном уровне, они были поставлены в жесткие условиях выживания при заранее проигранной конкурентной борьбе."
Красиво но неверно. Не было оборотных средств, был бартер. И никакие не жёсткие условия выживания, предприятиям просто перекрыли кислород. Это нечто другое.

Далее :" В 2000-е произошел резкий скачок в развитии российской экономики. Значительно повысились цены на нефть, что обеспечило приток нефтедолларов в Россию." Это так, но сначала пошли деньги в экономику. Она начала набирать обороты несколько раньше, а потом подоспели высокие цены на нефть.

Совпадение или нет не знаю, надо Деда спросить.

Далее :"А так как цены на них постоянно росли (спрос на энергоносители в условиях разворачивающейся глобализации рынков и повышения мирового потребительского спроса, обещал быть высоким), то никто и не думал о том, что будет в случае их понижения." Про себя я умолчу, но масса статей была на эту тему.

Далее :"Однако для изменения модели недостаточно взять старые предприятия, оставшиеся от СССР и модернизировать их. Так же не достаточно взять западный опыт построения промышленности, разработки и внедрения инноваций и повторить его. Элементарно не хватит ресурсов." Это так, об этом писал. Но не только здесь собака зарыта. Наши эффективные в принципе неспособны развивать производство. Они этого не умеют и не знают как это делается, не способны организовать. Исключения конечно есть но они не делают погоды.

К тому-же эта модернизация новым собственник в принципе не нужна, получают прибыль и ладно. Не будут получать, как Дерипаска, так друзья во власти денежек государственных подкинут.

И заключение "С другой стороны сейчас, когда иллюзии хотя бы частично развеяны, появляется возможность мыслить более конструктивно и искать альтернативный сценарий развития. Связанные не столько с повторением прошлого опыта, по чужим и старым моделям развития, а совершенно новые. Нужно создать особую Российскую модель, которая станет «лучшей практикой» для других стран и запустит новый виток развития всей мировой экономики. И именно сейчас ее разработка актуальна, как никогда.". Посмеялся. Не найдут, поскольку в рамках капитализма сие невозможно.

Кому: ни-кола, #102

> Будет феодализм, с новыми феодалами и войнами за ресурсы. Поэтому умней всех сейчас поступают Китайцы, они их, ресурсы, потихоньку запасают.

-самое обидное, что если страна одряхлеет, то кубышка может достаться другой стране.

Кому: Stef, #281

> Если убрать извечную вражду между социализмом и капитализмом, вести между ними нормальные торговые отношения, то социализм спокойно обгонит капитализм.

Очень спорный момент, если посмотреть на нынешнюю С.Корею, Кубу и Китай.

Кому: ни-кола, #283

> И что такое "высокоиндустриальное разделение труда"?

В терминах их теории это условие производства передовых технологий. Заключается в построении более длинной/сложной производственно-управленческой цепочки.

Кому: Stef, #282

> Немного было не так. В экономику не пошли бы деньги, если бы правительство Примакова в последний год правления Ельцина не ввело экспортные пошлины на нефть.

Ты не сколько возразил, сколько дополнил. Для скупки даже обесцененных предприятий необходимы были деньги. Их раздавали олигархам несколькими путями- через ГКО, и отсутствие этих самых пошлин. Но не только.
Огромные деньги шли от наркотрафика.

> Представь, при Ельцине их несколько лет не было - откуда тогда деньгам в экономике взяться-то, если все шло прямиком в карманы?

Выражусь более точно- не было оборотных средств. Потом деньги тупо напечатали.

> Как его за это олигархи подушкой не придушили, остается загадкой.

Душить того, кого сами поставили несколько нелогично. Значит было обговорено.

Кому: ни-кола, #283

> Поэтому экономику обрушили, предприятия разорили с целью скупки задёшево...
> Не было оборотных средств, был бартер. И никакие не жёсткие условия выживания, предприятиям просто перекрыли кислород.

По-моему, ты сильно упрощаешь. Да, бартер был, но причина его - разрушение производственных связей Союза, а не происки врагов.
Не могу судить как у вас в России, но у нас на Украине выжили предприятия с грамотной политикой управления, чей товар был более-менее востребован на внутреннем рынке и экспорте. "Скупка задешево" прочих обычно заканчивалась попилом оборудования на металлолом - к примеру, на заводе, котором работали мои родители, из 4х цехов нынче работает один, и тот балансирует на грани рентабельности. Если бы не дешевая рабочая сила вокруг (работать-то где-то надо людям) и ему был бы кирдык.

> Это так, но сначала пошли деньги в экономику. Она начала набирать обороты несколько раньше, а потом подоспели высокие цены на нефть.

Деньги действительно были раньше, в 98м их солидно вбросили. Но сравнивая процессы в России и на Украине лично я вижу что серьезный разрыв появился именно в 2000х.

Кому: Stef, #281

> Кому: stepnick, #245
>
> > Социализм не может развиваться без внешнего ресурса?
>
> Может, если ему не мешать.

Так же не бывает. Сферический социализм в вакууме...

Кому: WSerg, #287

> По-моему, ты сильно упрощаешь. Да, бартер был, но причина его - разрушение производственных связей Союза, а не происки врагов.

Деньги изъял из экономики Гайдар. Сейчас уже не вспомню где, но об этом писали неоднократно. Оборотных средств попросту не хватало. Для нормальной работы экономики требуется определённое количество в обороте, экономисты это умеют считать. Хоть это. Так вот их было недостаточно.

> Не могу судить как у вас в России, но у нас на Украине выжили предприятия с грамотной политикой управления, чей товар был более-менее востребован на внутреннем рынке и экспорте.

Общую картину не изучал. Но часть предприятий целенаправленно уничтожалось извне. Часть для скупки. Часть от безграмотности.
А грамотных руководителей попросту уничтожали, или пресовали, поскольку не давали разворовывать.

Часть разваливали в соответствии с бзиками Гайдары и прочих, мол не должно быть крупных. Надо было его в Корею послать, тут-же закрыл бы Самсунг, поскольку не эффективен.

Кому: творческий узбек, #274

> Вот умом понимаю, что классическая наследственность ни при чём... И геном явно не меняется... Но что происходит с семенами акклиматизированных растений?

Я не биолог. Срабатывает внутривидовая модификационная изменчивость. Поищи информацию про ненаследственную изменчивость, фенокопии. Можно начать с БСЭ.

Кому: WSerg, #285

> Очень спорный момент, если посмотреть на нынешнюю С.Корею, Кубу и Китай.

Хочешь сказать, что с этими странами велись и ведутся нормальные торговые отношения? С Китаем начались совсем не давно и то по причине того, что они к социализму пошли странным путем.

Советский путь к социализму самый что ни есть отличный пример. Не смотря на активное противодействие, в том числе в виде весьма неилюзорной военной угрозы, капиталистического мира СССР бурно развивался. Не было бы этого - развивался бы еще быстрее.

Кому: arseny66, #288

> Так же не бывает. Сферический социализм в вакууме...

Ты неправильно меня понял. Я не имел ввиду заключение социализма в вакуум и какую-то изоляцию, я имел ввиду наоборот - вовлечение его в нормальне торговые и другие взаимовыгодные отношения. Как это делали развитые страны между собой. Как это происходит и сейчас, когда французские роботы собирают немецкие ВМВ, немецкая электроника монтируется японскими/корейскими монтажными линиями, которые в свою очередь сделаны на немецких станках. И т.д. Мы же не говорим, что немецкий капитализм не смог бы развиваться без корейских станков или французских роботов - ресурсов.

А, кстати, если СССР типа пользовал западный ресурс, то получается и капитализм пользовал ресурс СССР и не мог бы развиваться без СССР? СССР же получал от Запада необходимые вещи не просто так, а в обмен на самые реальные свои ресурсы, которые тоже были нужны капитализму.

Кому: Stef, #292

> Хочешь сказать, что с этими странами велись и ведутся нормальные торговые отношения?

1) Что такое "нормальные торговые отношения"? И считаются ли таковыми продажа туземцам стеклянных бус?

> С Китаем начались совсем не давно и то по причине того, что они к социализму пошли странным путем.

2) Недавно - это в конце 70х или позже, а то я не в курсе?

> СССР бурно развивался. Не было бы этого - развивался бы еще быстрее.

3) Бурно - это на сколько? Можно в цифрах, с 60х по 90й ?

Кому: ни-кола, #278

> Так всё-же растёт. Остальная демагогия зачем?
>
Ты почаще употребляй слово демагогия вместо аргументов. Это убеждает.

Китайцы ещё и жёлтые, и в этом причина их бурного экономического роста. Все возможные возражения - демагогия. Он же жёлтые!

> Один маленький вопрос- экономика Китая постиндустриальная?
>
Что такое постиндустриальная экономика?

Кому: Stef, #281

> Ладно, если хочешь - обмен ресурсами. Сейчас развитые страны также обмениваются технологиями и прочим.

Я к этому и веду. Именно обмен, и это обще явление, будь то капитализм или социализм.

> Если убрать извечную вражду между социализмом и капитализмом,

Как же её убрать, если "Основное противоречие современного мира — противоречие между социализмом и империализмом", III Программа КПСС.

> то социализм спокойно обгонит капитализм.

Очень жаль, что не удалось видеть это на практике.

Кому: stepnick, #296

> Очень жаль, что не удалось видеть это на практике.

В чем-то, на практике, социализм обогнал. Дальше, скорее всего, встанет вопрос о системе ценностей.
И тогда выяснится, что по 200 сортам соевых колбас и количеству расцветок китайских джинсов - социализм не обогнал.

Кому: Кронштейн И.Д., #297

> В чем-то, на практике, социализм обогнал.

В чём-то да, в чём-то нет. И дело не только в 200 сортах колбасы. Это даже не главное.

> Дальше, скорее всего, встанет вопрос о системе ценностей.

А ещё дальше встанет вопрос, почему при такой замечательной системе ценностей так всё закончилось.

Китайцы свой строй сами как описывают? Капитализм, социализм? Там же у власти КПК?
У меня сестра двоюродная там живет, рассказывает, что вся Америка ходит в китайских шмотках и работает на китайских компах.

Кому: Пуерториканец, #40

> Я понимаю, что человек запоминает лишь последнее, что ему сказали, но не надо же так перегибать.

Я что-то упустил в заметке?