СтопХам и Госдума

05.12.13 11:20 | Goblin | 382 комментария

Политика


Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 382

Cyberness
отправлено 06.12.13 23:32 # 301


Кому: Abrikosov, #278

> Ехал сегодня в трамвае, но на пути трамвая какой-то мудак припарковал свою тачку, так что полжопы тачки над рельсами торчало.

Камрад, ты не из Краснодара часом?


Cyberness
отправлено 06.12.13 23:34 # 302


Кому: karborund, #291

> А гибдд вызвать никто не догадался за 20 минут? Ну или эвакуатор?

Ты это уже пробовал делать?


vovikz
отправлено 06.12.13 23:35 # 303


Кому: lema, #276

> Ну разумеется, если нет запрещающих знаков, и различных условий типа перекрёстков, переходов и т.д.

Если вам ни одно правило не запрещает этого делать - делайте. Даже на встречке, как известно, можно парковаться, если нет сплошной, только по одной полосе, нет запрещающих знаков, город, нет перехода, далеко от перекрестков, не остановка ОТ и пр.


Forgotten
отправлено 06.12.13 23:41 # 304


Кому: vovikz, #294

Кому: vovikz, #140

>> Вот к примеру, встречаются такие. которые думая что раз они зашли в вагон, то сзади идущим уже и не надо вдумчиво топчутся у дверей, решая в правую сторону пойти, в лувую или вообще в дверях остаться.

>Вот к примеру, когда народу много (как машин в некоторых местах), то этих мешающих персонажей другие граждане вносят/выносят без их желания. Отчего же гражданам не воздействовать на хозяев неправильно припаркованных авто?

А теперь прикинь в метро появляется стадо молодчиков которые пихают/трамбуют "мешающих персонажей" и клеят им на спину наклейки "Я ХОЖУ ПО МЕТРО КАК МУДАК". Опять же большинство неправильно запарковавшихся водителей отъезжают, когда мешают кому-то проехать.


Вообще я немного не о том и сейчас попытаюсь объяснить тезисами по пунктам:

1. Я ни в коем случае не поддерживаю и не оправдываю хамски паркующихся граждан. Население в целом от рук отбилось и законы соблюдать никак не желает.

2. Неправильная парковка - это административное правонарушение и за него предусмотрено соответствующее наказание (штраф в казну гос-ва, а не наклейка). Карать за него может и должно только государство, а не компания инициативных хипстеров.

3. Монополия государства на назначение и исполнение наказания за совершение противоправных деяний должна быть незыблема. Иначе можно дойти до хаотичного линчевания всяких мелких воришек.

4. Чисто по-человечески, если сосед нахамил тебе в лифте это еще не значит, что нужно замазать говном его глазок.

5. В последнее время акции СтопХама проходят в основном у гос. учреждений, с участием разных чиновников, хотя вакханалия с парковками наблюдается повсеместно. Почему прокуратура, почему Дума?

6. Щупленький хипстер в очечках, пытающийся наклеить наклейку и моментально появляющееся "подкрепление" из крепких молодчиков в случае обострения, как бы намекают на провокацию. На видео нужны "горячие" эпизоды - иначе не взлетит.


Unknown Soldier
отправлено 06.12.13 23:41 # 305




karborund
отправлено 06.12.13 23:44 # 306


Кому: Cyberness, #302

> Ты это уже пробовал делать?

Нет, не пробовал. А что, это невыполнимая задача?


Nem OFF
отправлено 06.12.13 23:51 # 307


Кому: Forgotten, #304

> Карать за него может и должно только государство, а не компания инициативных хипстеров.

А на видео никакой кары и нет. Есть издевательство и предупреждение.

> Монополия государства на назначение и исполнение наказания за совершение противоправных деяний должна быть незыблема.

Это никто из стопхамовцев и не оспаривает.

> если сосед нахамил тебе в лифте это еще не значит, что нужно замазать говном его глазок.

Можно. Только нужно приклеить стикер "Я хамлю в лифтах. Мне на всех насрать!"

> Почему прокуратура, почему Дума?

Когда они устанут от жалоб своих водятлов - надавят на ГАИ. А те, в свою очередь, займутся всеми подряд.

> как бы намекают на провокацию.

Они не провоцируют, они отвечают на агрессию.

По сабжу: сколько ж долбоебов на дорогах, мама не горюй!


Alex17
отправлено 07.12.13 00:01 # 308


Кому: NovA, #252

> Возникает мысль про необходимость мобильного приложения с романтическим названием "Подвези".

Не знаю как на счет мобильного а обычный сервис есть. В Екатеринбурге на местном сайте "Попутчик" называется.


karborund
отправлено 07.12.13 00:02 # 309


Кому: Forgotten, #304

> Почему прокуратура, почему Дума?

Вносят посильную лепту в борьбу с кровавым режимом!!!


lema
отправлено 07.12.13 00:05 # 310


Кому: vovikz, #303

> Даже на встречке, как известно, можно парковаться, если нет сплошной

Неа, нельзя.
Ну дело даже не в этом, это единственное видео у стопхама, которое мне не ясно, видимо нельзя ставить авто параллельно проезжей части если присутствует карман(парковка), но всё равно есть вопросы. В общем данное видео из всех которые я видел мне кажется притянутым за уши.


vovikz
отправлено 07.12.13 00:06 # 311


Кому: s1lenser, #300

> И что из этого должно проистекать? Что кроме Москвы люди нигде больше не живут?

Из этого следует ровно то, что написано после прочитированной тобою фразы: в Москве здоровому мужику, если он не дурак, прокормить себя и семью вполне реально, не нарушая закон.

> Или вы думаете, что водители, выполняющие распоряжения начальства припарковаться там, где не положено, бывают только в Москве?

Я ничего не думаю в данном случае, а комментирую вполне конкретное видео.

> А если дело происходит в Москве - они находятся на особом положении и могут без труда послать своего работодателя куда подальше?

А это им самим решать: засунув язык в жопу, выполнять любые прихоти хозяина или оставаться человеком.
Как я говорил, в обоих случаях нищета им не грозит.

Кому: Forgotten, #304

> А теперь прикинь в метро появляется стадо молодчиков которые пихают/трамбуют "мешающих персонажей" и клеят им на спину наклейки "Я ХОЖУ ПО МЕТРО КАК МУДАК". Опять же большинство неправильно запарковавшихся водителей отъезжают, когда мешают кому-то проехать.

Вот видишь, ты сам на свой вопрос ответил. Адекватные товарищи сами отойдут, даже если их попросит робкий щуплый пацан лет 15. Никакое стадо не требуется. А ебанутых отчего бы не вытолкать? И как я писал, так и происходит в реальности: толпа выносит/вносит особо одаренных.

> 2. Неправильная парковка - это административное правонарушение и за него предусмотрено соответствующее наказание (штраф в казну гос-ва, а не наклейка). Карать за него может и должно только государство, а не компания инициативных хипстеров.

Правильно. Сам же говоришь, что монополия у государства и государство определенным образом карает. Разве "компания инициативных хипстеров" берет на себя роль государства? Берет штраф? Увозит на эвакуаторе? Нет. Стикер это всего лишь отметка для окружающих, что за рулем неадекватный человек.
Стикер служит так же цели пресечения правонарушения. Закон, напомню, не запрещает гражданам пресекать нарушения закона.

> 4. Чисто по-человечески, если сосед нахамил тебе в лифте это еще не значит, что нужно замазать говном его глазок.

Не нужно! Ибо это месть. Но в случае со стопхамом, к нарушителям не применяется никаких действий, после того, как они прекратили нарушать.

> 5. В последнее время акции СтопХама проходят в основном у гос. учреждений, с участием разных чиновников, хотя вакханалия с парковками наблюдается повсеместно. Почему прокуратура, почему Дума?

Потому что рыба гниет с головы.

> . Щупленький хипстер в очечках, пытающийся наклеить наклейку и моментально появляющееся "подкрепление" из крепких молодчиков в случае обострения, как бы намекают на провокацию. На видео нужны "горячие" эпизоды - иначе не взлетит.

А как ты думал? Пропаганда. Зачем Анжелину Джоли с приемными детьми показывают? Пропаганда семейных ценностией, пропаганда усыновления, и даже пропаганда американского образа жизни и улучшение имиджа страны.
Это нормально, ибо крошечный еоллектив не может привлечь внимание к проблеме без хорошей огласки и интереса публики.


Рукус
отправлено 07.12.13 00:09 # 312


В роликах показана одна сторона медали. Доблестные герои-стопхамовцы против простых и не очень водителей-хамов.
Есть и другая сторона. В моём дворе живёт парочка стопхамовцев, их физиономии на многих роликах питерского отделения. Ребятищки сами и их родители паркуются так, как не приснится пьяной блондинке. Перекрывают въезды во двор, закрывают другие машины, паркуются на бордюрах. И никто им наклейки не клеит.


vovikz
отправлено 07.12.13 00:11 # 313


Кому: lema, #310

> Кому: vovikz, #303
>
> > Даже на встречке, как известно, можно парковаться, если нет сплошной
>
> Неа, нельзя

Камрад, прочти мою фразу целиком, а не только процитированный кусочек, и не пиши больше ерунды: 12,1


lema
отправлено 07.12.13 01:01 # 314


Кому: vovikz, #303

> Если вам ни одно правило не запрещает этого делать - делайте. Даже на встречке, как известно, можно парковаться, если нет сплошной, только по одной полосе, нет запрещающих знаков, город, нет перехода, далеко от перекрестков, не остановка ОТ и пр.

Вот твоя фраза: [Даже на встречке, как известно, можно парковаться, если нет сплошной, только по одной полосе]?
1. Можно парковаться на встречке если одна полоса? (правда слово "только" смущает)
2. Можно парковаться только по одной полосе (т.е. по двум сразу нельзя, ну т.е. нельзя клонироваться и в двух ипостасях занять 2 полосы)?

Первый вариант мне показался более здравым, хоть я с ним и не согласен был.
Посмотрел пункт 12.1 и понял про что ты имел ввиду, ты в следующий раз предложения как-то правильней составляй и дописывай слова которые необходимы для понимания.

Вот что там написано:
На левой стороне дороги остановка и стоянка разрешаются в населенных пунктах на дорогах с одной полосой движения для каждого направления.

Выделю - [на дорогах с одной полосой для каждого направления]. Надо было писать не просто "только по одной полосе", а тогда уж "только по одной полосе для каждого движения" да и то, слово "только" вообще убрать, так как оно не к месту, а вместо него поставить словосочетание "и когда" и смысл уже становится понятен. Извини, но написать херню из набора слов, а потом когда с ним не соглашаются, показать истину в другом тексте и утверждать, что ты написал тоже самое по смыслу, и чётко так заметив, мол - "ерунду-то не пиши", не есть красиво.


BlackAdder
отправлено 07.12.13 01:01 # 315


Кому: Creator, #287

Ты точно увидел второй знак вопроса?


Stef
отправлено 07.12.13 01:24 # 316


Кому: Forgotten, #304

> Карать за него может и должно только государство, а не компания инициативных хипстеров.

А если государство не карает? А если размер штрафа для хамов смехотворный? Просто ждать?


Stef
отправлено 07.12.13 01:27 # 317


Кому: Рукус, #312

> И никто им наклейки не клеит.

Так ты и наклей, не стесняйся!


Цзен ГУргуров
отправлено 07.12.13 01:27 # 318


Кому: Abrikosov #179

[рыдает, бъется головой об стену]


vovikz
отправлено 07.12.13 01:29 # 319


Кому: lema, #314

> Вот твоя фраза: [Даже на встречке, как известно, можно парковаться, если нет сплошной, только по одной полосе]?

Я же сказал "всю", а не кусок. Вот она вся:

"Даже на встречке, как известно, можно парковаться, если нет сплошной, только по одной полосе, нет запрещающих знаков, город, нет перехода, далеко от перекрестков, не остановка ОТ и пр."

Итак, можно, когда выполняются перечисленные условия, а так же те, которые я не назвал, но которые могу повлиять на дорожную ситуацию: выезд из двора, запрещающая разметка, создание препятствия.... Строго в соответствии с ПДД и в частности с упомянутым п 12.1.

> Надо было писать не просто

Возможно, хотя из контекста (перечисление требуемых условий) это было достаточно очевидно. Надо было просто фразу читать целиком, а не останавливаться посередине.
Впрочем, раз непонятно получилось, значит я виноват


Stef
отправлено 07.12.13 01:32 # 320


Кому: s1lenser, #297

> Про 100км/ч в городе ехать - это тебе голос в твоей голове сказал. Я этого не говорил.

Конечно, именно это ты не говорил. Но про голос в моей голове ты зря придумал. Именно ты и сказал про тоже самое. Что если барин сказал, то нужно делать, иначе лишишься работы. Ну а что именно барин сказал можно развивать мысль (твою именно мысль) до бесконечности.


vovikz
отправлено 07.12.13 01:32 # 321


Кому: Рукус, #312

> Есть и другая сторона. В моём дворе живёт парочка стопхамовцев, их физиономии на многих роликах питерского отделения. Ребятищки сами и их родители паркуются так, как не приснится пьяной блондинке

Ждем-недождемся разоблачающих материалов, которые позволят нам [взглянуть] на "другую сторону"


Рукус
отправлено 07.12.13 02:11 # 322


Кому: vovikz, #321
Какие доказательства вас устроят? Караулить, ловить на месте всякое отребье нет ни времени, ни желания. А фото одних машин с номерами убедит лишь ограниченное количество товарищей, которые могут без проблем посмотреть собственников тс. Сам очень удивился, узнав их на видео. Да и до этого не особо верил героям. Детишки, не державшие в руках ничего, кроме члена и ложки от безделья и жажды славы ищут себе приключений. Засветились, получили славу, деньжат из бюджета и добровольные пожертвования.
Знаю главное - искренне хорошие дела на камеру редко делаются. Да и прециденты, когда борцы оказываются как минимум не лучше тех, с кем якобы борятся, уж слишком часто случаются, за примерами далеко ходить не надо.


vovikz
отправлено 07.12.13 02:31 # 323


Кому: Рукус, #322

> Какие доказательства вас устроят?

Для начала мне было бы интересно узнать откуда ты такой взляся, что в первом же своем посте после регистрации начинаешь срывать покровы, показываешь себя носителем Великого Знания.
Экое совпадение!


Рукус
отправлено 07.12.13 02:46 # 324


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



Рукус
отправлено 07.12.13 02:55 # 325


Кому: vovikz, #323

Можем и на ты. Тупичок года два почитываю. За это время искренне проникся уважением к мыслям и знаниям местных. Сейчас решил донести и свои скудные знания, в надежде на их пользу для общего дела.
Посоветуй, как стоит начать общение на данном ресурсе. На то я и простолюдин, чтобы ежедневно обнаруживать своё скудоумие.


Рикки Тикки Тави
отправлено 07.12.13 07:12 # 326


Кому: Creator, #287

А где в законодательстве написано, что нужно парковаться в неположенном месте и хамить в ответ на просьбу перепарковаться, интеллектуал?


Tanda
отправлено 07.12.13 10:55 # 327


Кому: lema, #314

> 1. Можно парковаться на встречке если одна полоса? (правда слово "только" смущает)

Какая встречка? парковаться можно только в крайнем правом ряду. Все. В крайнем левом только если дорога с односторонним движением.


vovikz
отправлено 07.12.13 11:05 # 328


Кому: Tanda, #327

> Какая встречка? парковаться можно только в крайнем правом ряду. Все. В крайнем левом только если дорога с односторонним движением

слушай, статью 12.1 упоминали раз пять. Ты прочел бы ее что ли


Abrikosov
отправлено 07.12.13 11:07 # 329


Кому: karborund, #291

> Ага, будь у тебя в руках наклейка, автомобиль бы сразу пододвинулся с трамвайных путей.

Нет, мне было бы психологически легче ждать.

> А гибдд вызвать никто не догадался за 20 минут? Ну или эвакуатор?

Отчего же, догадались. Только они почему-то не приехали.

Кому: Tanda, #284

> А вообще надо быть клиническим дебилом, чтобы так парковаться. Даже исходя из здравого смысла: скорее всего машину повредят рассвирепевшие граждане.

Повреждённая машина - это скорее исключение, чем правило. Станет правилом - начнут бояться.

Кому: Cyberness, #301

> Камрад, ты не из Краснодара часом?

Москва.
А что, в Краснодаре случилось нечто подобное? Я не при делах!!!


Tanda
отправлено 07.12.13 11:10 # 330


Кому: vovikz, #247

> Камрад, ты о чем-то о своем начал рассуждать.
>

я не считаю, что Стопхам реально вносит вклад в борьбу с нарушениями ПДД. Это либо самодеятельность, либо пиар. Склоняюсь к тому, что последнее, хотя не исключаю того, что кто-то из них действительно хочет помочь в наведении порядка. Но без взаимодействия с властью толку большого не будет.Если в результате их действий будут какие-то полезные инициативы с точки хрения законодательства, если ГИБДД будут действовать более эффективно и т.п. вот тогда будет реальная польза.


Tanda
отправлено 07.12.13 11:12 # 331


Кому: karborund, #306

> Нет, не пробовал. А что, это невыполнимая задача?

Камрад, ГАИ бывает очень долго реагирует. Бывает, что можно часами ждать. И водитель трамвая наверняка вызвал в том случае.


Abrikosov
отправлено 07.12.13 11:17 # 332


Кому: Forgotten, #304

> Монополия государства на назначение и исполнение наказания за совершение противоправных деяний должна быть незыблема.

Если государство порядок не наводит, самоустранилось, то его не должен наводить никто?


Abrikosov
отправлено 07.12.13 11:18 # 333


Кому: Рукус, #312

> В моём дворе живёт парочка стопхамовцев, их физиономии на многих роликах питерского отделения. Ребятищки сами и их родители паркуются так, как не приснится пьяной блондинке. Перекрывают въезды во двор, закрывают другие машины, паркуются на бордюрах.

Оборотни с наклейками!!!


Tanda
отправлено 07.12.13 11:20 # 334


Кому: vovikz, #328

> > слушай, статью 12.1 упоминали раз пять. Ты прочел бы ее что ли

да, точно. [посыпает голову пеплом]


Tanda
отправлено 07.12.13 11:26 # 335


Кому: Abrikosov, #332

> > Если государство порядок не наводит, самоустранилось, то его не должен наводить никто?

Тут на государство воздействовать надо. Ибо паркон и письма счастья гораздо эффективнее наклейки.


Рикки Тикки Тави
отправлено 07.12.13 11:54 # 336


Кому: Рукус, #312

Ты ошибся. Доносы в НКВД пишут не здесь.


Xilent
отправлено 07.12.13 11:54 # 337


Кому: Рукус, #322

> Детишки, не державшие в руках ничего, кроме члена и ложки от безделья и жажды славы ищут себе приключений.

Похоже, у тебя к ним что - то личное. Тебе не клеили?


NikitaM
отправлено 07.12.13 11:54 # 338


Кому: Рукус, #322

> Какие доказательства вас устроят?

Фотки ребят, кадры из роликов подтверждающие, что это одни и те же граждане, и фотки того, как они паркуются. Можно видео. Затем все свои материалы сюда - stopham.su


s1lenser
отправлено 07.12.13 11:54 # 339


Кому: vovikz, #311

> в Москве здоровому мужику, если он не дурак, прокормить себя и семью вполне реально, не нарушая закон.

Хорошо, услышал в очередной раз одно и то же от жителя Москвы - это отдельное государство/страна/планета, где все иначе, нежели в России. Хорошо, ну а если дело происходит не на планете-Москва? Тогда что? Или всем ехать в нерезиновую - правду искать? Камрад, я "не наезжаю", просто как-то однобоко твоя позиция звучит и хочется понять, что же тогда делать людям, которых угораздило жить не в Москве

Кому: Stef, #320

> Именно ты и сказал про тоже самое.

Внимательно перечитай пост, на который ты отвечал и подумай. Там написано про парковку и речь идет о ней. О том,чтобы пойти и выброситься из окна, убить и съесть ребенка и т.д. потому, что барин так сказал - это, повторюсь, только голос в твоей голове тебе говорит. Тонкий троллинг не бывает тонким )


s1lenser
отправлено 07.12.13 11:54 # 340


Сначала к данному "движению" относился положительно, думал делают хорошее и правильное дело.

Но, со временем, понял некоторые вещи - ничего хорошего в этом "движении" нет. Их тактика - подходит девушка, либо хлипкий хипстерок, клеит наклейку, замечу крайне сложно устраняемую и препятствующую обзору водителя, что может привести к ДТП, как только ситуация накаляется, моментально нарисовываются крепкие ребята явно призывного возраста (вот, где им надо раскрывать свой потенциал и приносить пользу своей стране) и начинается "тусняк" - зрители аплодируют, хлеба и зрелищ получили.

Либо они не учатся/работают, либо получают достаточные средства от своей деятельности, либо на учебу им ходить не нужно - за нее уже итак все проплачено их родителями, которые наверняка сами никогда не нарушают ПДД и паркуются исключительно в отведенных для этого местах.

Помогать пенсионерам - сходить за хлебом для бабушки, которая с трудом может передвигаться или расчистить ей крыльцо от снега и льда зимой их явно не тянет (подвиги тимуровцев их явно не прельщают). Само собой, кто на это станет смотреть?

А тем же пенсионерам, по моему, все равно кто там из депутатов припарковался на улице с односторонним движением в 4 полосы (если правильно разглядел) возле гос. думы, где пробок я как-то не заметил. Больше все это похоже на раздел территории между блатными.

Стало противно, после просмотра. С обеих сторон такие "одухотворенные" лица, что диву даешься - ощущение, что и тех и других выпускают из одной лаборатории по скрещиванию шимпанзе и свиньи.


lema
отправлено 07.12.13 12:18 # 341


Кому: Tanda, #330

> я не считаю, что Стопхам реально вносит вклад в борьбу с нарушениями ПДД. Это либо самодеятельность, либо пиар.

Звиняй, но я ни когда не понимаю такой позиции. Ну какая разница, чем руководствуется Стопхам? Жаждой наживы, пиаром или там ещё чем. Лично я (на мой субъективный взгляд) даже если буду заранее знать на 100%, что Стопхамовцы сами хамы, делают всё ради денег и пиара, всё равно буду смотреть такие видео и кричать "ату их!", я это воспринимаю так - раз на одного хама нашелся другой, что не может не радовать, мне не важно от кого хам получил отпор, от праведного монаха или от такого же как он. Но, в то время как о хамстве Стопхамовцев ещё можно поспорить, хамство водителей куда очевидней. Да, тонко провоцируют, да тонко тролят, ну и что? Есть за что. Не на пустом всё таки месте. Но как можно заметить люди поумнее, выходят из ситуации скромно, достойно и не опозорившись. Больше всего доставляют видео где они тормозят водил на тротуарах, вот где наглость (наглых и хамских) водил во всей красе, просто эти эпизоды куда более контрастны и очевидней, так как с парковками не всегда всё однозначно, и некоторые видео стопхамовцев выглядят придирками, вот как это видео в данной новости. Т.е. и дорога свободна, и люди ни кому не мешают, хотя может с точки зрения ПДД они формально не правы, (в чём я не уверен). Когда человек паркуется неправильно по причине своего хамства, наплевательства на других, тупо лень проехать 20метров или даже развернуть машину удобней, т.е. тогда когда есть очень легкий выход из ситуации - это одно, а когда паркуется неправильно от безвыходности или из соображения (да я неправильно стою, но я ни кому не мешаю, пробок не создаю, и если я создаю помеху, то тут же отъеду и уступлю - это другое.


lex-kravetski
отправлено 07.12.13 12:21 # 342


Кому: heavyhs, #10

> Сам стараюсь не парковаться 2 рядом, но их "рейды" у госдумы это пиар, тк там такая улица, что они хоть в 3 ряда вставай, особо хуже не станет.

Я больше скажу: там ещё можно полосу не соблюдать и перестраиваться без поворотника. Я сам видел — в меня так трижды чуть не въехали именно на этом месте.

В конце концов, Дума — это то место, где пишут законы, а не соблюдают их. Поэтому всё логично: хоть в три ряда, хоть без поворотника, хоть даже навстречу — всё можно. Хуже уже не будет.


porter2
отправлено 07.12.13 13:14 # 343


Кому: s1lenser, #339

> Хорошо, ну а если дело происходит не на планете-Москва?

Грабь, убивай, еби гусей. Не мы такие, жизнь такая


Abrikosov
отправлено 07.12.13 13:17 # 344


Кому: s1lenser, #339

> хочется понять, что же тогда делать людям, которых угораздило жить не в Москве

Покорно выполнять всё, что барин велеть изволят.
Иного выхода нет.


Tanda
отправлено 07.12.13 13:41 # 345


Кому: lema, #341

> Звиняй, но я ни когда не понимаю такой позиции.

какой позиции? Что я не считаю акции Стопхама (в части наклеек) реальной борьбой с беспорядком на дорогах? Да, не считаю. Это в отдельном дворе можно так нерадивого соседа приструнить. А для того, чтобы повлиять на ситуацию в целом надо и на власть давить: чтобы ГАИ эффективнее работали, инициативы взаимодействия с органами предлагать и т.п. Если стопхамовцы будут так действовать, так тогда им и респект.

> Ну какая разница, чем руководствуется Стопхам? Жаждой наживы, пиаром или там ещё чем.

Если они хотят навести порядок (пусть возможно даже для своих политических целей) - это одно, это значит что польза и будет, если же им интересен только пиар, то получится много шума, а результата на копейки.

> мне не важно от кого хам получил отпор, от праведного монаха или от такого же как он.

я хамящим водятлам из роликов не сочувствую.


Abrikosov
отправлено 07.12.13 13:56 # 346


Кому: lex-kravetski, #342

> В конце концов, Дума — это то место, где пишут законы, а не соблюдают их. Поэтому всё логично: хоть в три ряда, хоть без поворотника, хоть даже навстречу — всё можно. Хуже уже не будет.

Думаю, возле Думы и кошельки можно тырить из карманов доверчивых граждан. Ведь депутаты всё равно воруют миллионами, хуже уже не будет!!!


lema
отправлено 07.12.13 14:12 # 347


Кому: Tanda, #345

> реальной борьбой с беспорядком на дорогах?

А реальная это как? Масштабно, и так чтоб аж прям из квартиры ощутить?

> Это в отдельном дворе можно так нерадивого соседа приструнить.

Ну и что, плохо что ли? Т.е. надо либо так чтоб весь мир ахнул, либо ни как?

> А для того, чтобы повлиять на ситуацию в целом надо и на власть давить: чтобы ГАИ эффективнее работали

Иногда и такое в роликах проскакивает.

> то получится много шума, а результата на копейки.

Может и так, но это вроде как отдушина. Кстати, много шума как раз и может оказать влияние. Хотя о результатах трудно судить, кто знает на что это влияет и какие идеи и мысли поселяет в головах людей влиятельных. Может как раз из за шума и введут какие либо ужесточения и прочее.


Tanda
отправлено 07.12.13 15:38 # 348


Кому: lema, #347

> А реальная это как? Масштабно, и так чтоб аж прям из квартиры ощутить?

у меня в квартире машины не паркуются, только машинки :)
а реальная, чтобы на дорогах было заметно.

> Ну и что, плохо что ли? Т.е. надо либо так чтоб весь мир ахнул, либо ни как?

я и не говорю, что плохо. Хоть что-то, и то результат.


Unknown Soldier
отправлено 07.12.13 16:07 # 349


Кому: vovikz, #328

> слушай, статью 12.1 упоминали раз пять. Ты прочел бы ее что ли

Пункт, не статью


Я не придумал ник
отправлено 07.12.13 18:17 # 350


Я конечно понимаю, что мыслю романтично, даже где-то наивно, но, на мой взгляд, эти ребята делают для развития настоящего гражданского общества в нашей стране куда больше, чем все пусси и художники, приколачивающие свои тестикулы к кремлевской брусчатке, вместе взятые.

Развитие гражданского общества возможно только снизу вверх.
Сначала надо заинтересоваться, что творится в твоем доме, кто им управляет и его обслуживает, а также, что творится на территории у него (парковки, выгул собак, детские и спортивные площадки и т.д.).
И при этом умудриться не довести до драки и смертоубийства эти выяснения.

Пока в массе своей мы до этого не доросли.
Но наличие таких ребят настраивает на оптимистический лад: может, хоть дети наши?


vadimirovich
отправлено 07.12.13 18:17 # 351


Сегодня камеру разбили, завтра башку прострелят - это вопрос времени.


Korsar Nik
отправлено 07.12.13 20:18 # 352


Кому: Forgotten, #304

> 6. Щупленький хипстер в очечках, пытающийся наклеить наклейку и моментально появляющееся "подкрепление" из крепких молодчиков в случае обострения, как бы намекают на провокацию. На видео нужны "горячие" эпизоды - иначе не взлетит.

Камрад, мне кажется, у них разделение ролей не совсем для этого. У щупленького хипстера или девочки просто языки лучше подвешены. Они могут вежливо вести беседу и спокойно переносить посылы и оскорбления, на которые крепкие парни реагируют острее. Плюс на просьбы перепарковаться от симпатичной девочки водители реагируют лучше.

Что касается "горячих" эпизодов - да, видео для пиара, там самые сливки и экшен. Показывать, как полсотни водителей во время рейда молча отъезжает или стоят дальше с наклейкой - скучно, никто смотреть не будет. Смотрел с десяток их роликов, не видел, чтобы "стопхамовцы" кого-то провоцировали или как-то агрессивно действовали первыми, намеренно создавая экшен. Зачем им это? И без того агрессивных быков хватает, которые на вежливую просьбу, даже без наклейки, хватаются за ствол и биты. Всегда долго и упорно объясняют, что водитель не прав и просят перепарковаться. Потом клеют наклейку и уходят. Если водитель бычит и кидается - тогда уже в рамках самообороны крепкие парни толпой водилу скручивают.


Рукус
отправлено 07.12.13 20:18 # 353


Кому: Xilent, #337

> Похоже, у тебя к ним что - то личное. Тебе не клеили?

Не клеили. Они работают у Галереи на Лиговском, а я там редко бываю.

Кому: NikitaM, #338

> Фотки ребят, кадры из роликов подтверждающие, что это одни и те же граждане, и фотки того, как они паркуются. Можно видео. Затем все свои материалы сюда - stopham.su

Дальше сложно было прочитать?

Кому: Stef, #317

> Так ты и наклей, не стесняйся!

Опускаться до их уровня?

Кому: Рикки Тикки Тави, #336

> Ты ошибся. Доносы в НКВД пишут не здесь.

Я не стукач, но доложить обязан.



Посмотрите глубже. На бюджетные деньги активисты печатают наклейки, клеят их на машины. Наклейка, например, 100р стоит, а во время акции наклеили 50 наклеек (опять например). Какой результат? Потратили 5000р казённых денег, машины как стояли не по правилам, так и стоят, пусть и другие, плюс куча мусора от этих 50ти наклеек, которые смываются за пару минут с лобового. Активисты не занимаются рутинной работой дружинников - добровольных помошников ГИБДД, им не интересно провести фото-видео фиксацию нарушений ПДД, передать это в ГИБДД, добиться реального наказания нарушителей. Это скучно и как-то не по-геройски. Бабушек и детей тоже через дорогу переводить не интересно, на это в ютубе смотреть не будут. Лучше потрать бюджетные 5000р(например), оставить кучу мусора (пусть дворники убирают) и покрасоваться перед камерой, чем принести за те же нарушения в казну 150 000р (Москва и Питер штрафы по 3000р). В конечном итоге в мусор и грязь превратят 5 000 000 бюджетных рублей.
Да, я не лоялен к борцунам - показушникам, кидайте в меня камни.


Korsar Nik
отправлено 07.12.13 20:18 # 354


Кому: vadimirovich, #351

> Сегодня камеру разбили, завтра башку прострелят - это вопрос времени.

Года три как уже действуют, больше сотни видео - всё никак не прострелят.


r3r
отправлено 07.12.13 20:36 # 355


Кому: Я не придумал ник, #350

> Я конечно понимаю, что мыслю романтично, даже где-то наивно, но, на мой взгляд, эти ребята делают для развития настоящего гражданского общества в нашей стране куда больше, чем все пусси и художники, приколачивающие свои тестикулы к кремлевской брусчатке, вместе взятые.

Романтик, разверни мысль. Что гражданского, окромя хулиганства и самопиара, делают пуси и художники, приколачивающие причинное место к брусчатке?


NikitaM
отправлено 08.12.13 01:02 # 356


Кому: Рукус, #353
Дальше у тебя поток сознания.

Я тебе даю конкретный вариант отстоять свою правоту. Если твои соседи действительно участвуют в проекте - их выкинут.
Ну, это если ты не наговариваешь на людей, как ты это делаешь говоря что они печатают наклейки на "казенные деньги".


Рукус
отправлено 08.12.13 01:52 # 357


Кому: NikitaM, #356

> Дальше у тебя поток сознания.

Дальше было написано так. "Караулить, ловить на месте всякое отребье нет ни времени, ни желания. А фото одних машин с номерами убедит лишь ограниченное количество товарищей, которые могут без проблем посмотреть собственников тс"

> Если твои соседи действительно участвуют в проекте - их выкинут.

Координатор движения всё знает. Не выкинул из проекта ни себя, ни своих друзей. Гниленькое движение, навальным попахивает.
Что касается денег - не им ли из бюджета денег выделили, как и другим НКО? Или врут газеты? Правда, мог и не уследить за новостями.
Кучка мелких пакостников это не та тема, чтоб раздувать многодневные переписки. Написал то, что знаю лично, а верить или нет - личное дело каждого. Не хочу ни с кем ссориться и задеть никого не хотел.


Cyberness
отправлено 08.12.13 02:59 # 358


Кому: Abrikosov, #329

> Москва.
> А что, в Краснодаре случилось нечто подобное? Я не при делах!!!

В Краснодаре регулярно подобное случается. Город старый, улицы узкие, довольно густонаселенный для своих размеров, метро нет, основной вид транспорта - трамвай. Обворованные кровавой гэбней граждане покупают автомобили бешеными темпами, город уже уверенно держит третье место в стране по кол-ву авто на душу. Можешь себе представить, что там творится.


Cyberness
отправлено 08.12.13 03:12 # 359


Кому: Tanda, #335

> Тут на государство воздействовать надо.

Кстати да, хоть один из маршей "миллиардов" прошел под эгидой простого и понятного требования к властям, типа "Наведите порядок на дорогах", "Ужесточите наказания за нарушения ПДД" и т.д.?


Cyberness
отправлено 08.12.13 03:28 # 360


Кому: Рукус, #353

> Наклейка, например, 100р стоит

А че сразу не тысячу например?


Xilent
отправлено 08.12.13 11:54 # 361


Кому: Рукус, #357

> Написал то, что знаю лично, а верить или нет - личное дело каждого.

Так, на вентилятор бросил немного.


Abrikosov
отправлено 08.12.13 13:46 # 362


Кому: Рукус, #357

> Караулить, ловить на месте всякое отребье нет ни времени, ни желания.

Хозяин-барин. Если нет желания, то ничего не попишешь.

Только вот людей, которые бросаются бездоказательными обвинениями, обычно в пиздоболы записывают.

Есть желание так выглядеть - ничего не попишешь тем более.


Tanda
отправлено 08.12.13 13:49 # 363


Кому: Я не придумал ник, #350

> Я конечно понимаю, что мыслю романтично, даже где-то наивно, но, на мой взгляд, эти ребята делают для развития настоящего гражданского общества в нашей стране куда больше, чем все пусси и художники, приколачивающие свои тестикулы к кремлевской брусчатке, вместе взятые.
>

а что, художники от слова худо, и письки-пуськи что-то там для гражданского общества делают? Мне казалось, что это только мелкие пакостники по которым карательная психиатрия или тюрьма плачет.


Alexander
отправлено 08.12.13 17:52 # 364


Регулярно наблюдаю как напротив офиса практически каждый день работает экипаж ДПС в паре с эвакуатором. Забирают припаркованные в зоне действия знака "остановка запрещена" автомобили. Уж не знаю, сами они приезжают или вызывает кто. Разные машины забирают.
Это я к тому, что механизм для борьбы с парковкой в неположенном месте существует и работает на практике. Уверен, что, к сожалению, работает не всегда и не везде.

Но работу надо вести в этом направлении, а не клеить наклейки. Это ж детский сад какой-то.

Не думаю, что кто-то из стопхамовцев обрадовался бы обнаружив на своем автомобиле наклейку во всю "лобовуху" с благодарностью за эффективную борьбу с правонарушителями. :)

Хотя, не могу не согласиться, что автомобилисты паркующиеся как бог на душу пошлет заслуживают кары. Особое место в аду выделено тем, кто паркуется на газонах.


пан Орехов(Зуев)
отправлено 08.12.13 17:52 # 365


Кому: Forgotten, #304

> 6. Щупленький хипстер в очечках, пытающийся наклеить наклейку и моментально появляющееся "подкрепление" из крепких молодчиков в случае обострения, как бы намекают на провокацию. На видео нужны "горячие" эпизоды - иначе не взлетит.

Когда человек реагирует на просьбу девушки или хипстера, то это выглядит добровольным согласием для всех. А если подойдут семеро качков и попросят, то смахивает на скрытую угрозу, а действие - подчинением угрозе, что-то в духе "доброе слово и пистолет"(тм). Ранимые личности могут увидеть ущемление достоинства и закусить удила. Да и неранимые тоже.


Рикки Тикки Тави
отправлено 08.12.13 19:42 # 366


Кому: Рукус, #353

> Я не стукач

Прелестно. Стучать западло, да?


Voltuzik
отправлено 09.12.13 01:02 # 367


Кому: Рукус, #353

> Опускаться до их уровня?

А что не так с их уровнем?
Граждане проявляют гражданское сознание. По сути выполняют общественно полезную работу - показывают несознательным автомобилистам, что нужно соблюдать ПДД РФ правило №12 "Остановка и стоянка".


Helge
отправлено 09.12.13 02:28 # 368


Кому: Рукус, #312



> Ребятищки сами и их родители паркуются так, как не приснится пьяной блондинке. Перекрывают въезды во двор, закрывают другие машины, паркуются на бордюрах

Вот смотрю я на Вас, гражданин Рукус, и удивляюсь. Вместо того, чтобы набрать 02 на телефоне и вызвать наряд, который [обязан] приехать и составить протокол об административном правонарушении, Вы предпчитаете "бокс по переписке". Сюрприз-сюрприз! Составить протокол об административном правонарушении в области дорожного движения может любой сотрудник полиции (не только инспектор ГИБДД, но и участковый уполномоченный или наряд ППС/ВОХР к примеру), если правонарушение произошло не на дороге, а на прилегающей территории.


Littlewolf
отправлено 09.12.13 10:36 # 369


Кому: Helge, #368

> Вместо того, чтобы набрать 02 на телефоне и вызвать наряд,

Опускаться до их уровня?!??
Ну и

Кому: Рукус, #353

> Я не стукач


Он - не стукач!!!


whisper2004
отправлено 09.12.13 14:10 # 370


Кому: lema, #299

> Я не могу найти по данной ссылке про "пять минут"

Ты можешь поискать про это свою ссылку. При желании, конечно.

"Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства.

"Стоянка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время более 5 минут по причинам, не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства.

> Нет, ни чего такого по приведенным ссылкам я не увидел, ни про остановку, ни про парковку в конкретно описанном мною случае, может я интерпретирую у себя в голове текст не так.

Видимо интерпретируешь текст. Твой случай особый какой-то? ПДД разрешает стоянку параллельно проезжей части если это не запрещено знаками и разметкой на дорогах с одной полосой движения для каждого направления и без трамвайных путей посередине, или одной полосе при одностороннем движении. Всё. Во всех остальных случаях останавливаться запрещено.


s1lenser
отправлено 09.12.13 15:22 # 371


Кому: Voltuzik, #367

> Граждане проявляют гражданское сознание. По сути выполняют общественно полезную работу - показывают несознательным автомобилистам, что нужно соблюдать ПДД РФ правило №12 "Остановка и стоянка".

Граждане тут же осознают свою вину и больше нарушать не будут - Ога.


Кому: Я не придумал ник, #350

> Развитие гражданского общества возможно только снизу вверх.

Любопытный постулат, прямо с сайта "Представительство Европейского Союза в России".
Я всегда думал, что интересы семьи и человека лежат в основе социальной политики гос-ва, но никак не думал, что это означает то, что определённые НКО или отдельные граждане, по своей инициативе могут взять полосатую палку ГАИшника и идти разруливать нарушения ПДД и т.д.

Именно поэтому у нас появляются стихийные "лежачие полицейский" не соответствующие никаким нормам и не обозначенные никакими знаками, а как следствие и ДТП. Ну и это только один пример.


Рукус
отправлено 09.12.13 16:09 # 372


Кому: Helge, #368

> Вот смотрю я на Вас, гражданин Рукус, и удивляюсь. Вместо того, чтобы набрать 02 на телефоне и вызвать наряд, который [обязан] приехать и составить протокол об административном правонарушении

Спасибо, Кэп, вы в очередной раз спасли мир.


s1lenser
отправлено 09.12.13 16:35 # 373


Кому: Korsar Nik, #352

> Что касается "горячих" эпизодов - да, видео для пиара, там самые сливки и экшен.

Я считаю, что видео - это отчет о проделанной работе данного НКО, и никак иначе. Другой вопрос перед кем? Наверное перед теми, кто оплачивает их деятельность. Кто у нас оплачивает деятельность подавляющего большинства НКО в РФ, думаю тебе известно.

Понятно, что как и у наемников в Сирии - сухие цифры - уничтожили столько то живой силы, отрезали столько-то голов - это данные требующие проверки, проверять их из-за "бугра", накладно и неинтересно. Поэтому и снимают они свои "подвиги" на видео.

Вот и здесь примерно тот же метод - видеоподтверждение своей "деятельности".

Если они делают это по своей гражданской инициативе и хотят, что-то улучшить в обществе - вполне могли обойтись сухими цифрами. Вроде - такого-то числа на таком-то участке дороги пресекли 20 нарушений ПДД, связанных с парковкой в неустановленном для этого месте.
А вот такие видеоотчеты - наталкивают только на мысли, которые я озвучил выше, по крайней мере меня. Критическое мышление и жизненный опыт подсказывают мне, что времена, когда что-то делалось для страны и народа на добровольных началах и только во благо - прошли вместе с развалом СССР.

Я не вижу никаких реальных результатов деятельности данной организации. Ситуацию на дорогах это ни капли не изменило. А вот обкатать технологию поддержки НКО у народа - это да. Ждем теперь появления НКО - СтопСудебный пристав, стопГАИШник и т.д. и все, опять же, во благо народа.


Xilent
отправлено 09.12.13 18:31 # 374


Кому: s1lenser, #373

> Я считаю, что видео - это отчет о проделанной работе данного НКО, и никак иначе. Другой вопрос перед кем? Наверное перед теми, кто оплачивает их деятельность. Кто у нас оплачивает деятельность подавляющего большинства НКО в РФ, думаю тебе известно.
> Понятно, что как и у наемников в Сирии - сухие цифры - уничтожили столько то живой силы, отрезали столько-то голов - это данные требующие проверки, проверять их из-за "бугра", накладно и неинтересно. Поэтому и снимают они свои "подвиги" на видео.
> Вот и здесь примерно тот же метод - видеоподтверждение своей "деятельности".

Ты бы хоть "Википедию" почитал, что - ли. Чье движение, откуда взялось.


s1lenser
отправлено 09.12.13 19:24 # 375


Кому: Xilent, #374

> Ты бы хоть "Википедию" почитал, что - ли. Чье движение, откуда взялось.

"Сравнение" - это чисто случайное, хотя и ожидал, возгласы "непонятливых". В целом - троллинг - это весело, но думаю даже троллю ясно, это не сравнение, а метод указания на схожесть механизмов пропаганды и закалачивания денег, который стал очень популярен в последнее время. Сухие цифры статистики никого уже не интересуют, нужно документальное подтверждение, заодно и пропаганда неплохая.


habrahabr-Habr
отправлено 09.12.13 21:40 # 376


У нас бы в регионе порасклеивал бы! На месте лица живого места бы не осталось и это если ещё им повезёт!

На них просто надо подать в суд за банальное хулиганство!

Если вор попал в капкан в чужом огороде, то он подаёт в суд на владельца за причинение вреда здоровья! И прокурор указывает, что причинения вреда здоровья и воровство - совершенно разные вещи! И судят за такие вещи без учёта где это произошло и при каких обстоятельствах!


Voltuzik
отправлено 09.12.13 23:45 # 377


Кому: s1lenser, #371

> Граждане тут же осознают свою вину и больше нарушать не будут - Ога.

Оно конечно такое разом не случится. Но как некий инструмент посрамить оборзевших, вполне имеет право на существование.
Вот если посрамят влиятельного человека, то многие другие немного напрягутся мозгами в сторону "как бы не попасть". А если посрамят какого-нить неизвестного дядю Васю с соседнего двора - всем на это будет плевать. Поэтому СтопХам и работают не абы где.


vovikz
отправлено 10.12.13 21:55 # 378


Кому: s1lenser, #339

> Хорошо, услышал в очередной раз одно и то же от жителя Москвы - это отдельное государство/страна/планета, где все иначе, нежели в России. Хорошо, ну а если дело происходит не на планете-Москва? Тогда что?

"Если бы выросло дерево, я бы сказал дерево" (тот самый Мюнхгаузен)
Тогда ничего. Нету государственной Думы в Урюпинске. А есть в Москве. Потому и говорю, что в Москве здоровый мужик с голоду не помрет

Кому: Рукус, #353

> им не интересно провести фото-видео фиксацию нарушений ПДД, передать это в ГИБДД, добиться реального наказания нарушителей.

Ты совсем не в курсе, что водителей сначала просят? Что большинство уезжает по-хорошему, что в интернет попадают считанные единицы наиболее упорных...

Кому: s1lenser, #371

> Граждане тут же осознают свою вину и больше нарушать не будут - Ога.

Заметь, депутатские авто гаишники не трогают. Так что единственный способ напомнить "слугам народа" кто они есть - именно такой


Рукус
отправлено 10.12.13 23:51 # 379


Кому: vovikz, #378

> Ты совсем не в курсе, что водителей сначала просят? Что большинство уезжает по-хорошему, что в интернет попадают считанные единицы наиболее упорных...

Попросили большинство - отъехал за угол, встал под таким же знаком, эффект налицо и всем полегчало, борьба принесла плоды. А с какого момента наклейка и ютуб стали наказанием? Ты прав, в интернет попадают считанные единицы, остальным просто пох, даже если наклейку наклеят. Бумажку эту водой намочат и смоют дворниками, на всё минуты 3. А со стекла, натёртого полиролью, сама отвалится.

Уровень нормального взрослого человека - добиться настоящего наказания для нарушителя - административного дела и штрафа. Уровень школьников - совместные акции-агитации с ГИБДД, примеров много и эффективность высокая, как мне кажется. Каждый вносит свой вклад. Даже социальная реклама задуматься заставляет. А гадить наклейками исподтишка, бросаться под колёса, устраивать бои на проезжей части это уровень стопхама, до которого мало кому захочется опуститься.


vovikz
отправлено 11.12.13 07:15 # 380


Кому: Рукус, #379

> Попросили большинство - отъехал за угол, встал под таким же знаком

Сам придумал? На видео я вижу, что если просто отъехал, то догоняют и лепят (сначала опять-таки просят). Вижу, что в большинстве случаев стоянка есть неподалеку.

> А с какого момента наклейка и ютуб стали наказанием?

Видимо с того момента, как ты это придумал. Я писал прямо противоположное:

Кому: vovikz, #311

> монополия у государства и государство определенным образом карает. Разве "компания инициативных хипстеров" берет на себя роль государства? Берет штраф? Увозит на эвакуаторе? Нет. Стикер это всего лишь отметка для окружающих, что за рулем неадекватный человек.

Кому: Рукус, #379
> Уровень нормального взрослого человека - добиться настоящего наказания для нарушителя

Да ты че? Я думал, порядок нужен, а оказывается главное, чтобы штрафовали! Ты не в ГАИ работаешь?


Creator
отправлено 29.12.13 23:30 # 381


Кому: Рикки Тикки Тави, #326

> А где в законодательстве написано, что нужно парковаться в неположенном месте и хамить в ответ на просьбу перепарковаться, интеллектуал?

Специально для тупых вроде тебя сообщаю: не надо заниматься самодеятельностью. Видишь нарушение законодательства - обращайся в компетентные органы.


Creator
отправлено 29.12.13 23:32 # 382


Кому: BlackAdder, #315

> Ты точно увидел второй знак вопроса?

Что означает "?", и в чем его отличие от "???" - я в курсе :)
Но вот это твоё "??" - уащпе непонятное!!!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 382



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк