Разрыв между умными и глупыми

10.12.13 15:28 | Goblin | 417 комментариев

Разное

Цитата:
Те, кто обладают понятийным мышлением, адекватно понимают реальную ситуацию и делают правильные выводы, а те, кто не обладают… Они тоже уверены в правильности своего видения ситуации, но это их иллюзия, которая разбивается о реальную жизнь. Их планы не реализуются, прогнозы не сбываются, но они считают, что виноваты окружающие люди и обстоятельства, а не их неправильное понимание ситуации.

Степень сформированности понятийного мышления можно определить с помощью психологических тестов. Вот пример из тестирования детей шести-семи лет, с которым не всегда справляются и взрослые. Синица, голубь, птица, воробей, утка. Что лишнее? К сожалению, многие говорят, что утка. У меня были недавно родители одного ребенка, горячились, доказывали, что утка – правильный ответ. Папа – юрист, мама – учитель. Я им говорю: "Почему утка?" А они отвечают, потому что она большая, а птица, птичка это, по их мнению, что-то маленькое. А как же страус, пингвин? А никак, у них в сознании закреплен образ птицы как чего-то маленького, и они полагают свой образ универсальным.
Разрыв между умными и глупыми нарастает

Уже и с понятиями у 95% беда.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 417

Ксева
отправлено 10.12.13 21:54 # 101


>Синица, голубь, птица, воробей, утка. Что лишнее? К сожалению, многие говорят, что утка.

Справедливости ради, в данном случае действительно можно сказать, что утка лишняя, так как это единственное слово, которое начинается с гласной буквы.

Зачем в тесте для маленьких детей создавать неоднозначность - это вопрос.


Старый Пёс
отправлено 10.12.13 22:07 # 102


Кому: blackw, #97

> Птица это класс, а все остальное - объекты.
> Хорошо быть программистом.

Ни фига ты не программист!!! Птица - это папка, а всё остальное - файлы!


neonneonneon
отправлено 10.12.13 22:22 # 103


Кому: Ксева, #101

> Справедливости ради, в данном случае действительно можно сказать, что утка лишняя, так как это единственное слово, которое начинается с гласной буквы.
>
> Зачем в тесте для маленьких детей создавать неоднозначность - это вопрос.

Юрист?


ЛекаБанк
отправлено 10.12.13 22:23 # 104


Кому: Ксева, #101

> Зачем в тесте для маленьких детей создавать неоднозначность - это вопрос.

Боюсь ответ очень простой - составитель теста входит в 95%.

Он твою "неоднозначность" не знает


ЛекаБанк
отправлено 10.12.13 22:23 # 105


> Синица, голубь, птица, воробей, утка. Что лишнее?

Лишнее "Утка" - предмет гигиены для не ходячих больных.

Лишнее "Птица" - родовое понятие.

Лишнее "Синица" - не видел фактов употребления данного существа в пищу человека.

Лишнее "Воробей" - может применяться иносказательно к человеку. Например "стрелянный воробей"

Лишнее "Голубь" - единственный, кто мечет помет на памятники и людей.

З.Ы. Меня тут уже один раз заклевали за пример теста, где все ответы неправильные.
Тест, в отличии от обычного устного экзамена, сам по себе зло. Надо угадывать, что "вложил в ответ" составитель, а не думать.


subscriber
отправлено 10.12.13 22:32 # 106


Кому: Паче Мачо, #54

Пиво лишнее, остальные на "в".
Камрад выше уже отметил: такие тесты не показатель ума, начитанности или интеллекта. Они позволяют определить "на одной с тобой волне" человек или нет. Таким образом тесты на IQ составлены. Из ряда что лишнее : феррари, ролс-ройс, запорожец-большинство выберет запорожец, т.к. дешевый, наш, непрестижный. Но часть граждан может выбрать ролс-ройс, там двигатель спереди.


bratherrab
отправлено 10.12.13 22:33 # 107


Кому: Ксева, #101

> Справедливости ради, в данном случае действительно можно сказать, что утка лишняя, так как это единственное слово, которое начинается с гласной буквы.

Синица лишняя, так как это единственное слово, которое начинается с прописной буквы!!!


Goxa
отправлено 10.12.13 22:40 # 108


Чтобы получить 95%, нужно так: синица, голубь, птица, воробей, пингвин!


ЛекаБанк
отправлено 10.12.13 22:40 # 109


Кому: subscriber, #106

Во-во! я про тоже вещаю

Кому: ЛекаБанк, #105

> Тест, в отличии от обычного устного экзамена, сам по себе зло. Надо угадывать, что "вложил в ответ" составитель, а не думать.


dryg
отправлено 10.12.13 22:56 # 110


Кому: Goxa, #108

> Чтобы получить 95%, нужно так: синица, голубь, птица, воробей, пингвин!

Это слишком простой тест, т.к. сразу ясно, что лишний пингвин (человек пингующий винду). Вот.


dryg
отправлено 10.12.13 22:56 # 111


Кому: ЛекаБанк, #104

> Боюсь ответ очень простой - составитель теста входит в 95%.
>
> Он твою "неоднозначность" не знает

Ответ гораздо проще: составитель теста - специалист и секет в теме, в отличии от вас, умников-комментаторов.


Кому: subscriber, #106

> Камрад выше уже отметил: такие тесты не показатель ума, начитанности или интеллекта. Они позволяют определить "на одной с тобой волне" человек или нет.

Ничего, что тесты составляются для каждой социальной группы свои. То же самое касается тестов IQ, тебя в нем не будут спрашивать об американских президентах, как в США не будут спрашивать о генсеках СССР, образно говоря.


Gerasim
отправлено 10.12.13 23:04 # 112


Кому: nib, #84

> Дети в школе классиков должны изучать, а через них - устойчивые выражения знать.

Ну, теоретически.
Может оказаться, что выражение "ни кола, ни двора" вообще отсутствует везде, кроме сказок ;)

Практически, читая написанное после войны, вероятность встретить данные выражения невелика.


Кому: HOHOL, #85

> А вот русские народные сказки, они как? Сильно старые?

Есть мнение, что не старые?!?

[волнуется]


ЛекаБанк
отправлено 10.12.13 23:09 # 113


Кому: dryg, #111

> Ответ гораздо проще: составитель теста - специалист и секет в теме, в отличии от вас, умников-комментаторов.

Аха, по этому тест един, и для для будущих филологов и для будущих медиков.

С точки зрения владельца машины - лишний в нем велосипедист.

А хрен его знает откуда велосипедисты на перекрестке появляются :)


Gerasim
отправлено 10.12.13 23:14 # 114


Кому: blackw, #97

> Птица это класс, а все остальное - объекты

Птица - интерфейс.
Остальные - классы.

Объекты же - это то, что реально вылупилось.

> Хорошо быть программистом

Факт!


bqbr0
отправлено 10.12.13 23:19 # 115


Кому: Gerasim, #114

> Птица - интерфейс.

Декоратор.


fiber
отправлено 10.12.13 23:21 # 116


Кому: nib, #84

> Дети в школе классиков должны изучать, а через них - устойчивые выражения знать. Так как подобное "говно мамонта" и составляет великий и могучий русский язык.
>

Классиков читать - шутишь? Они ж даже кино хорошее не в состоянии посмотреть.
У нас вот паренек был( толковый кстати), лет на семь меня младше всего - послали его как то к офицерам ФСО (работаем часто с ними на мероприятиях разных) - постучишься, говорим, спросишь не продается ли славянский шкаф. Он смотрит на нас как на идиотов и спрашивает - а зачем?
Также не знал что в вагоне поезда два сортира и открывашка для бутылок под столиком в купе. А ты говоришь - классиков.


Slawa
отправлено 10.12.13 23:23 # 117


> Синица, голубь, птица, воробей, утка. Что лишнее?

Однозначно утка, она домашнее животное! И вообще: курица - не птица!!!


Ксева
отправлено 10.12.13 23:27 # 118


Кому: neonneonneon, #103

> Юрист?

Нет. учитель математики. а почему вы спрашиваете?

Кому: ЛекаБанк, #104

> Боюсь ответ очень простой - составитель теста входит в 95%.

Справедливости ради, проконсультировался с женой - детским психологом. Дети это возраста не различают гласные и согласные буквы, а потому подобная неоднозначность не собьет их с толку.

Кроме того, такой тест предлогается ребенку в рамках определенной методики. То есть, детей сначала должны научить, как искать лишнее понятие.

А вот взрослый человек, да - может сказать что утка. С полным основанием.

Кому: dryg, #111

> Ответ гораздо проще: составитель теста - специалист и секет в теме, в отличии от вас, умников-комментаторов.

Ох, не факт. Видели мы этих составителей. А уж если послушать, что они говорят друг о друге...


dnepr
отправлено 10.12.13 23:27 # 119


Кому: Старый Пёс, #102

> Кому: blackw, #97
>
> > Птица это класс, а все остальное - объекты.
> > Хорошо быть программистом.
>
> Ни фига ты не программист!!! Птица - это папка, а всё остальное - файлы!

Птица это класс, а все остальное - производные классы.
Птица - это папка, а всё остальное - подпапки.
Программисты!!!


vkni
отправлено 10.12.13 23:28 # 120


Кому: Просто I, #44

> Мой ребенок 4 лет от роду выбрал - птица.

Умничка детка. Не загуби.


Gerasim
отправлено 10.12.13 23:29 # 121


Кому: bqbr0, #115

> Декоратор.

Декоратор - это наоборот. Обертка, сделанная для расширения возможностей класса.
Как если бы птицы произошли от уток в ходе эволюции ( добавления декоратора ).

Я так вижу :P


vkni
отправлено 10.12.13 23:31 # 122


Кому: Gerasim, #121

> Обертка, сделанная для расширения возможностей класса.

Ява неисправимо калечит мозг.


Gerasim
отправлено 10.12.13 23:31 # 123


Кому: dnepr, #119

> Птица это класс

Интерфейс, я настаиваю!!!


Slawa
отправлено 10.12.13 23:32 # 124


Кому: Паче Мачо, #54
> Виски, пиво, выпивка, водка, вино. Есть тут что-то лишнее?

Лишнее - "Виски". Правильно писать - самогон!


Gerasim
отправлено 10.12.13 23:35 # 125


Кому: vkni, #122

> Ява неисправимо калечит мозг.

Эм.
Я руководитель, не программист :D

В других местах не так? В смоллтолке, например?
( в смысле, я сам не в курсе, дома спросить не у кого )


karborund
отправлено 10.12.13 23:41 # 126


Во дворе моего дома стоит школа с углубленным изучением немецкого языка. Естественно когда мне исполнилось 7 лет (91 год) я пошел учиться туда, ибо школа ближе других. Со второго класса начиналось изучение немецкого языка. И вот, перед началом учебного года собрали всех второклашек для распределения по классам. Классы А и Б должны были изучать немецкий язык, а класс В не должен был, это типа класс для неспособных детей. Отбор детей производился с помощью собеседования, которое включало:
а) теста на интеллект с вопросами наподобие того, про утку;
б) преподаватель немецкого называл слово на немецком, а второклашка должен был его повторить с максимальной точностью
По итогам собеседования мне был вынесен вердикт, что к иностранным языкам у меня способности нет, значит я буду учиться в В классе. Как оказалось, В-класс учится во вторую смену. Поскольку меня некому было отводить в школу к часу дня, мать пошла в школу и устроила скандал, чтобы меня взяли в А или Б класс, которые начинали учиться с утра. В школе согласились, но с условием, что если я буду отставать от других учеников, меня все-таки переведут в В-класс. И вот что удивительно, почему-то за последующие 9 лет обучения я ни от кого не отставал и меня никуда не перевели. Чудеса просто. Я конечно не был отличником, и троек в четвертях хватало, но они были в основном от моего распиздяйства и наплевательского отношения со стороны взрослых на мои оценки, а не из-за моей отсталости.
Так что я к всяким этим тестам отношусь весьма скептически.


Юрьев
отправлено 10.12.13 23:41 # 127


В советской школе цель была привить научное мышление. А с точки зрения советской идеологии это может быть только диалектический материализм. Именно диалектический материализм считался наукой всех наук. Были правда дискуссии наука ли диамат, или только теория познания. Крупные ученые-естественники регулярно печатали свои статьи в изданиях посвященных диамату. В научных работах по естественным наукам прослеживалось стремление сравнить полученные результаты с понятиями и законами, выработанными диаматом.
Поэтому обучение в школе старались организовать в соответствии с методами диамата. Тётенька ни слова об этом не говорит- возникает недоверие.


R0D0S
отправлено 11.12.13 00:00 # 128


Кому: Gerasim, #29

> А удалить надо лишнее.

А это к Родену или Микеланжело


vkni
отправлено 11.12.13 00:00 # 129


Кому: Gerasim, #125

> В других местах не так?

В других местах по-разному, но эти термины - "декоратор", "интерфейс" специфичны для Явы (возможно, C# тоже).


Bobrov
отправлено 11.12.13 00:02 # 130


Кому: dryg, #98

> То есть ты считаешь, что тетенька сама придумала тест и нам тут впаривает?

Считаю, что сама по себе система тестов от лукавого. _Хороший_ детский психолог без всяких тестов определит насколько развит ребёнок (конечно, может потребоваться несколько сеансов и, само собой, потребуется участие в процессе родителей), но _хороших_ на всех не хватает, поэтому заменяют сублиматом в виде тестов. По поводу поколения в целом ничего сказать не могу, меня окружают развитые в интеллектуальном плане люди. Если бы меня попросили выделить основную проблему у молодых, то я назвал бы, пожалуй, трудоголизм. Наверное, среда сказывается. Просто призываю относится к мнениям подобным мнению, изложенному в статье, с осторожностью.


dryg
отправлено 11.12.13 00:23 # 131


Кому: Bobrov, #130

> > Считаю, что сама по себе система тестов от лукавого. _Хороший_ детский психолог без всяких тестов определит насколько развит ребёнок (конечно, может потребоваться несколько сеансов и, само собой, потребуется участие в процессе родителей), но _хороших_ на всех не хватает, поэтому заменяют сублиматом в виде тестов.

Только благодаря появлению теста психология смогла выделиться как отдельная наука, а ты предлагаешь тест отменить, а психологов заставить пользоваться исключиетельно собственным опытом (основаным на интроспекции, наверное), то есть вернуться лет эдак на 80 тому назад? А там, гляди, психологов в попов переименуем, со всеми вытекающими. Чо, так победим!!!


Asya
отправлено 11.12.13 00:23 # 132


Кому: Bobrov, #130

> Считаю, что сама по себе система тестов от лукавого.

Смотря какие тесты, какая степень точности нужна, в каких условиях проводятся и в какой степени им доверяют. Если нужно выяснить, как ребёнок мыслит в спокойной обстановке, а помещают его в стрессовую ситуацию, результат закономерно будет отличаться от желаемого, будет недостоверен. В экспериментальной психологии самое важное - правильно построить эксперимент, соблюсти условия (социальная психология, спецом по которой является тётенька, строится, в первую очередь, на результатах экспериментов). Тест психологический - это тоже своего рода эксперимент, людям задают ситуацию, в которой смотрят на реакции. Тестирование может быть очень разнообразным. Но ты прав в том, что тесты - только вспомогательная вещь.

Например, известный тест с цветами. Красный - якобы агрессия. Но если красный в моде? Если женщине идёт это цвет и она об этом знает? Если у неё в жизни слишком много приглушённых тонов - на работе блёклые стены, дома в её районе грязно-серые, на дворе уже несколько дней пасмурно - подсознательно тянется к яркому. И т. д. Если какой-нибудь эксперт подсунет ей в такой момент тест Люшера, выводов наделает - на диссертацию. А всего-то нужно правильно интерпретировать данные. Или, скажем, мужчина выбирает чёрный. Не потому, что он в депрессии, а потому, что чёрный цвет - строгость, загадочность, в его кругу может быть принято носить много чёрного. Это может быть привычный цвет, ассоциирующийся с комфортом. А скажут, скажут :))


Мопсовод
отправлено 11.12.13 00:32 # 133


Кому: stepnick, #92

> Мама у него работала в бит гомбенат (в быткомбинате), папа на крпыч (на кирпичном заводе).

Правильно - как слышится, так и пишется!!!


Мопсовод
отправлено 11.12.13 00:35 # 134


Кому: blackw, #97

> Птица это класс, а все остальное - объект

Все остальные - виды.


д`Алматинец
отправлено 11.12.13 00:42 # 135


Я тоже раньше считал Советское образование лучшим, а концепцию по всеобучу: ЛикБез(тм) и "Мы каждую кухарку научим разбираться в управлении страной" (с) — гениальной. Но что-то не срастается эта концепция с судьбой СССР.
Коммунисты хотели поднять культурный и образовательный уровень народа до небывалых высот, чтобы никто не смог управлять людьми пользуясь их незнанием и необразованностью. Но что-то пошло не так. Пока точно не могу сказать что, но наблюдая за людьми заметил, что в обществе 2-3% гениев и столько же полных дебилов, из оставшихся — 2-3% талантов и столько же идиотов, из оставшихся далее — 2-3% умных и столько же тупых, а вся остальная масса только и способна, что брать и выплачивать кредиты (((

Пока что я пришёл к выводу, что хорошее образование и просвещение должно быть уделом избранных, остальным оно все равно как бисер для свиней.

PS Читал про Даниила Эльконина, а перед глазами стоял Амвросий Амбруазович Выбегалло =)



HOHOL
отправлено 11.12.13 00:46 # 136


Кому: porter2, #93

> Они что, сразу сорокалетними родились?

Те которые разваливали Союз, на тот момент были уже не молодёжью. Я это имел ввиду.


творческий узбек
отправлено 11.12.13 00:46 # 137


Кому: blackw, #97

>Птица это класс, а все остальное - объекты. Хорошо быть программистом.

А орнитологом еще лучше! Выражаясь языком программиста- голуби, утки, синицы- это тоже классы , а не обьекты. Голубей видов куча, из синиц сходу вспоминаются лазоревка и большая синица, из уток -кряква, мандаринка итд.
Так что ответ "птица"-неправильный!!!


Bobrov
отправлено 11.12.13 00:48 # 138


Кому: д`Алматинец, #135

> Пока что я пришёл к выводу, что хорошее образование и просвещение должно быть уделом избранных, остальным оно все равно как бисер для свиней.

Прекрасно. Вперёд к России, которую мы потеряли (tm). Сам-то как, избранный, из знати поди?


HOHOL
отправлено 11.12.13 00:48 # 139


Кому: Gerasim, #112

> Кому: HOHOL, #85
>
> > А вот русские народные сказки, они как? Сильно старые?
>
> Есть мнение, что не старые?!?
>
> [волнуется]

Вечно молодые!


Asya
отправлено 11.12.13 00:49 # 140


Кому: д`Алматинец, #135

> Пока что я пришёл к выводу, что хорошее образование и просвещение должно быть уделом избранных, остальным оно все равно как бисер для свиней.

Охренеть...

> PS Читал про Даниила Эльконина, а перед глазами стоял Амвросий Амбруазович Выбегалло =)

В статье очень грамотно сказано про иллюзию логичности выводов.


творческий узбек
отправлено 11.12.13 00:52 # 141


Кому: Мопсовод, #34

> Все остальные - виды.

Строго говоря- роды, которые содержат множество видов. А касаемо уток - несколько родов.


HOHOL
отправлено 11.12.13 00:53 # 142


Кому: Bobrov, #138

> Кому: д`Алматинец, #135
>
> > Пока что я пришёл к выводу, что хорошее образование и просвещение должно быть уделом избранных, остальным оно все равно как бисер для свиней.
>
> Прекрасно. Вперёд к России, которую мы потеряли (tm). Сам-то как, избранный, из знати поди?

По нику же видно - из дворян! Казахско-французских кровей!!!


HOHOL
отправлено 11.12.13 00:57 # 143


Кому: д`Алматинец, #135

> Пока точно не могу сказать что, но наблюдая за людьми заметил, что в обществе 2-3% гениев и столько же полных дебилов, из оставшихся — 2-3% талантов и столько же идиотов, из оставшихся далее — 2-3% умных и столько же тупых, а вся остальная масса только и способна, что брать и выплачивать кредиты

Сам-то из каких будешь, из гениев или из талантов?
И сколько тебе лет, если не секрет?


Мопсовод
отправлено 11.12.13 00:59 # 144


Кому: творческий узбек, #141

> Строго говоря- роды, которые содержат множество видов. А касаемо уток - несколько родов.

И вообще лишний в этом вопросе сам автор этого запутанного и крайне противоречивого вопроса!!!


dnepr
отправлено 11.12.13 01:04 # 145


Кому: творческий узбек, #137

> Голубей видов куча, из синиц сходу вспоминаются лазоревка и большая синица, из уток -кряква, мандаринка итд.

Мандаринка - это фрукт.

[смотрит строго]


Merlin
отправлено 11.12.13 01:05 # 146


Кому: dnepr, #145

> Мандаринка - это фрукт.

Мандаринка - это китайскоговорящая женщина!


W!nd
отправлено 11.12.13 01:19 # 147


Кому: Bobrov, #130

> Если бы меня попросили выделить основную проблему у молодых, то я назвал бы, пожалуй, трудоголизм.

Где трудишься, камрад?


Bobrov
отправлено 11.12.13 01:23 # 148


Кому: W!nd, #147

IT


Мопсовод
отправлено 11.12.13 01:40 # 149


Кому: Merlin, #146

> Кому: dnepr, #145
>
> > Мандаринка - это фрукт.
>
> Мандаринка - это китайскоговорящая женщина!

Прекращайте сквернословить!!!


porter2
отправлено 11.12.13 02:22 # 150


Кому: vkni, #129

> эти термины - "декоратор", "интерфейс" специфичны для Явы

Ну вы блин даете. "Design Patterns: Elements of Reusable Object-Oriented Software" за год до релиза жавы вышла. Всякие COM и CORBA тоже раньше ее известны.

Кому: HOHOL, #136

> Те которые разваливали Союз, на тот момент были уже не молодёжью.

Дык до этого были. Причинно-следственные связи вроде должны были понимать, вроде не Фурсенко тогда образованием заведовал.


porter2
отправлено 11.12.13 02:24 # 151


Кому: Merlin, #146

> это китайскоговорящая женщина!

А не жена мандарина?


quintic
отправлено 11.12.13 02:55 # 152


Кому: д`Алматинец, #135

> Но что-то не срастается эта концепция с судьбой СССР.

Концепция одна из лучших, что пока у нас была. Но понимание законов природы не гарантирует понимания функционирования экономики или политики, не страхует от обмана и мошенников, не заменяет веру в общие идеалы. Специалист за пределами своей высоконаучной и весьма узкой области может быть так же уязвим как школьник.

> Пока что я пришёл к выводу, что хорошее образование и просвещение должно быть уделом избранных, остальным оно все равно как бисер для свиней.

Достаточно убрать все элементы халтуры и возможности обмана на всех уровнях в образовании, тогда за образование придется платить подлинными усилиями, и все "неизбранные" отсеятся по собственному желанию еще на уровне школы.


Бистами
отправлено 11.12.13 02:57 # 153


Во многом соглашусь с автором, особенно задело за советское обучение. Сталкиваясь с новыми учебниками, немного раздражало - большую часть занимают фотографии, картинки, диаграммы. Нужной образовательной линии по книге не видишь. Все же думал, что я неправ, это же академики пишут. Но с годами пришел к мысли: эти книги - зло, точно окрошка.
Наши учебники давали поставленную годовую программу, со всеми упражнениями, хоть и без рисунков.
К примеру: чтобы освежить английский, французский берешь только советский. А в этих как в дебрях адовых.


Бистами
отправлено 11.12.13 03:02 # 154


Понятийное мышление помогает идти к пониманию реальности. Вот именно не субъективной, а приближенной к объективной. Многие кричат: Важна не сама реальность, а ее восприятие! Но это же и понимать надо. У нас же только одно вырастает - эгоизм. Вот он и есть наш бог.


porter2
отправлено 11.12.13 03:04 # 155


Кому: quintic, #152

> понимание законов природы не гарантирует понимания функционирования экономики или политики

"По моим данным и по данным других исследователей меньше 20% людей обладают полноценным понятийным мышлением. [Это те, кто изучал естественные и технические науки, научился операциям выделения существенных признаков, категоризации и установления причинно-следственных связей]."

Так что все в порядке должно быть. Получил по прикладной математике вышку - годен, хехехе.


AMV76
отправлено 11.12.13 03:09 # 156


Кому: Бистами, #154

> Многие кричат: Важна не сама реальность, а ее восприятие! Но это же и понимать надо. У нас же только одно вырастает - эгоизм. Вот он и есть наш бог.

Думается, что даже и человек, входящий в вышеозначенные 20% вполне может быть и эгоистом.


quintic
отправлено 11.12.13 03:24 # 157


Кому: porter2, #155

> "По моим данным и по данным других исследователей меньше 20% людей обладают полноценным понятийным мышлением. [Это те, кто изучал естественные и технические науки, научился операциям выделения существенных признаков, категоризации и установления причинно-следственных связей]."
>
> Так что все в порядке должно быть. Получил по прикладной математике вышку - годен, хехехе.

Я говорю о другом, даже если есть понятийный аппарат достаточный чтоб разобраться и сделать выводы о происходящем это не отменяет того, что другая область может быть совсем не такая как собственная и значит требуется время, что шарлотаны могут подсунуть неверные предпосылки, что общественное мнение будет таково, что именно такое предпосылки верные. Много какие могут возникнуть припятствия, и даже сугубо теоретически не очевидно, что, например, математическое образование помогает разбираться в нюансах политической игры.

Тем более образование в такой второсортной и полной обмана области как прикладная математика.


Кронштейн И.Д.
отправлено 11.12.13 04:35 # 158


Кому: Старый Пёс, #102

> Ни фига ты не программист!!! Птица - это папка, а всё остальное - файлы!

Кому: dnepr, #119

> Птица - это папка, а всё остальное - подпапки.

"Папка"???? Какие вы, нафиг, программисты??? Строго - каталоги!! Тьфу на вас!!

Кому: porter2, #150

> Дык до этого были. Причинно-следственные связи вроде должны были понимать, вроде не Фурсенко тогда образованием заведовал.

ЕМНИП, большинство голосовало за сохранение Союза. Какие претензии к образованию? Что не пошли на майд... на Красную Площадь валить набок мавзолей?


porter2
отправлено 11.12.13 04:42 # 159


Кому: Кронштейн И.Д., #158

> большинство голосовало за сохранение Союза.

Дык дело не в голосовании, а в том, что к нему привело


Dragonmaster
отправлено 11.12.13 05:42 # 160


Кому: Asya, #132

> Если какой-нибудь эксперт подсунет ей в такой момент тест Люшера, выводов наделает - на диссертацию.

[прослезившись, срочно лезет обниматься] Вот, ты понимаешь! Из цветного картона непременно!


Dragonmaster
отправлено 11.12.13 05:49 # 161


Тетенька очень умная, такие люди редко встречаются. Написано много и все по делу, поспорить практически не с чем. Вот бы ее в министры образования.


д`Алматинец
отправлено 11.12.13 06:06 # 162


Оскорблять присутствующих не следует. Писать в одном комменте более трёх ответов не рекомендуется.




Модератор.



bfd
отправлено 11.12.13 06:06 # 163


Кому: Zai, #38

> Средний сын занимается в школе по системе академика Занкова.
> Искренне желаю составителям учебников (особенно математики) и самому академику Занкову гореть в аду.

Можно поподробнее о том, что не так с этой системой?
А то на мне в начальной школе её тоже вроде испытывали, только я уже не помню, что там было.
[с опаской косится в зеркало]


AnKonst
отправлено 11.12.13 06:28 # 164


дочка в первом классе - задолбались с этим фонетическим разбором слов. Читает до второго слога и всё. Пример: "собака" - читает "эс", "о", "со-", "бэ-", "а-", "ба-", "сэбо-", "эсобе-" вот так


nib
отправлено 11.12.13 06:28 # 165


Кому: д`Алматинец, #162

> Согласен, но меня больше интересует, почему она проиграла худшим концепциям? Где баг?

Откуда мнение, что она проиграла худшим концепциям? Во что играли-то? По каким критериям ты оцениваешь её проигрыш?

Кому: д`Алматинец, #135

> Коммунисты хотели поднять культурный и образовательный уровень народа до небывалых высот, чтобы никто не смог управлять людьми пользуясь их незнанием и необразованностью. Но что-то пошло не так.
> Пока что я пришёл к выводу, что хорошее образование и просвещение должно быть уделом избранных, остальным оно все равно как бисер для свиней.

С чего вывод, что "пошло не так" именно в системе образования, а не где-то в другом месте?


Dragonmaster
отправлено 11.12.13 07:16 # 166


Кому: д`Алматинец, #162

> Не понял, если честно, про Россию, но если вы считаете, что я неправ, попробуйте меня опровергнуть с фактами, примерами и т.д. А ваш сарказм наводит лишь на мысль что у вас попоболь.

Просвещенным гражданам очевидно, что любой горячечный бред из их головы следует непременно опровергать фактами, примерами и т.д. А иначе - попоболь, да. Твои обороты мгновенно выдают в тебе подростковый инфантилизм и незрелость логического аппарата (а то и полное отсутствие). В том числе про это и написано в статье. Жаль, что вероятнее всего, смысл ее ты не поймешь.

Кому: nib, #165

> Откуда мнение, что она проиграла худшим концепциям? Во что играли-то? По каким критериям ты оцениваешь её проигрыш?

А это показательный пример к статье. Про отсутствие понятийного аппарата и системного анализа. А так же непонимание причинно-следственных связей.


W!nd
отправлено 11.12.13 07:39 # 167


Кому: Bobrov, #148

> IT

Я бы не назвал трудоголизм в IT проблемой.


Герр
отправлено 11.12.13 07:45 # 168


Кому: Bobrov, #148

> Кому: W!nd, #147
>
> IT

Это какое-то спец.учреждение? За колючкой, чтоб все, кто там содержится, были трудоголиками? 60


Dragonmaster
отправлено 11.12.13 07:48 # 169


Кому: Герр, #168

> Это какое-то спец.учреждение? За колючкой, чтоб все, кто там содержится, были трудоголиками? 60

Нет, это такое извращение, типа мазохизма, только еще сильнее. Всё добровольно и с песнями (не путать с караоке)!!!


велосипый
отправлено 11.12.13 08:26 # 170


Кому: д`Алматинец, #162

> Не понял, если честно, про Россию, но если вы считаете, что я неправ, попробуйте меня опровергнуть с фактами, примерами и т.д.

Про Россию, которую мы потеряли ты не понял, но считаешь, что сможешь сделать правильные выводы из фактов и примеров?


eugene107
отправлено 11.12.13 08:31 # 171


Прочитал 40 каментов.

Вижу, задачка про птицу - утку актуальна как никогда !!!


Asya
отправлено 11.12.13 08:45 # 172


Кому: Dragonmaster, #160

> Из цветного картона непременно!

Да! Да!

Правда, можно по-модному посадить испытуемого за дешманский монитор с задранной яркостью (а зачем психологу профессиональный и хорошо откалиброванный?) и удивляться, что из зелёного, синего и коричневого человек выбирает коричневый (5d1a00), потом синий (1b4ff8), а уже потом зелёный (35fa5f).

Кому: Герр, #168

> Это какое-то спец.учреждение? За колючкой, чтоб все, кто там содержится, были трудоголиками? 60

Дайте мне пару таких трудоголиков, пожалуйста.
И чтобы не косячили.
А то, блин, каждый раз одно и то же: то систему перекосят, то бэкап забудут.

Кому: д`Алматинец, #162

> Только я охреневаю от людей уже достаточно давно.

Оно и видно, эмоции зашкаливают.

> Однако, методы тов. Выбегаллы налицо.

Ты даже не знаешь, про что она пишет. Ты ни с подходом Эльконина не знаком, ни даже её точку зрения в развёрнутом виде не знаешь, здесь пара фраз сказана. На основании которых ты уже устремился делать глобальные выводы. Куда спешим?

Я сама не люблю бредни про фонематический слух, но факт есть факт: наш принцип письма - фонематический. Никак иначе. На письме мы фиксируем не аллофоны (варианты произнесения одного и того же звука в зависимости от позиции в слове, от индивидуальных особенностей говорящего и т. п.), а фонемы. Эльконин питерец, и вследствие этого испытал влияние ересей питерской фонологической школы, плюс он не лингвист, а педагог, и ценен своими педагогическими успехами. Питерская школа, открою секрет, совсем не по тем признакам определяет фонемы, чем правильная московская. Отсюда могут проистекать любые забавные глупости и неожиданные результаты в обучении. Но для того, чтобы по-русски писать правильно, нужно знать не фонетическую часть (сторону произношения), а графическую. На слух ты не поймёшь, что "децкий" - это "деТСкий" (здесь явление фузии - слияние звуков на стыке морфем), что "сонце" - "солнце" (редукция сонорного), что "къровъ" - "корова" (редукция гласных в предударном и заударном слогах) и т. д. Мы говорим совсем не так, как пишем. Поэтому единственный шанс овладеть русской письменной речью - это читать, произносить, сравнивать, разбирать по составу и запоминать закономерности. А для первог знакомства с графикой нужно просто накрепко связать буквы - знаки письма - и их озвучание, что и делают в первом классе. заодно усваивая разницу между написанием и произношением. То есть проблема не в методике, а в реализации, в преподавании. А буквари в 80-х были хорошие, годные. Они и сейчас примерно такие же, почти ничего не изменилось.


HOHOL
отправлено 11.12.13 09:30 # 173


Кому: porter2, #150

> Кому: HOHOL, #136
>
> > Те которые разваливали Союз, на тот момент были уже не молодёжью.
>
> Дык до этого были. Причинно-следственные связи вроде должны были понимать, вроде не Фурсенко тогда образованием заведовал.

"После того" не равно "вследствии того". Они не потому СССР развалили, что получили советское образование.


HOHOL
отправлено 11.12.13 09:42 # 174


Кому: д`Алматинец, #162

> Кому: HOHOL, #143
>
> > Сам-то из каких будешь, из гениев или из талантов?
>
> Повторюсь для вас: если вы считаете, что я неправ, попробуйте меня опровергнуть с фактами, примерами и т.д. А ваш сарказм наводит лишь на мысль что у вас попоболь.

Примера Российской Империи и СССР в области образования, всеобщего в частности, и места их в мире соответсвенно достаточно?

> > И сколько тебе лет, если не секрет?
>
> 1977 года рождения. Январь месяц. А вы?
> И еще вопрос: опыт преподавания у вас какой?

1971, июль. И здесь принято общаться на "ты", камрад.


Asya
отправлено 11.12.13 09:44 # 175


Кому: HOHOL, #173

> Они не потому СССР развалили, что получили советское образование.

А люди не потому повелись, что их в школе учили неправильно или учить вообще бесполезно.

Вообще крутые открытия типа "СССР развалился, потому что Всё Было Напрасно" неизменно веселят и поражают глубиной.


Snusmymrik
отправлено 11.12.13 09:44 # 176


>Синица, голубь, птица, воробей, утка. Что лишнее? К сожалению, многие говорят, что утка.

Птица это Арол!!! А остальные это так, птахи. А утка это вообще закуска, особливо если запеченная, с яблоками или черносливом!!!

Кому: Паче Мачо, #54

> Виски, пиво, выпивка, водка, вино. Есть тут что-то лишнее?

Лишнее тут пиво с вином. Мешать их с крепкими напитками ни в коем случае не стоит!!!


Asya
отправлено 11.12.13 09:46 # 177


Кому: Snusmymrik, #176

> особливо если запеченная, с яблоками или черносливом!!!

Возражаю. Утьи груди в черешневом соусе куда как лучше!


Abrikosov
отправлено 11.12.13 09:48 # 178


Кому: д`Алматинец, #135

> Я тоже раньше считал Советское образование лучшим, а концепцию по всеобучу: ЛикБез(тм) и "Мы каждую кухарку научим разбираться в управлении страной" (с) — гениальной. Но что-то не срастается эта концепция с судьбой СССР.

Вот у человека была концепция, согласно которой надо спортом заниматься, быть сильным, выносливым и физически развитым. Так он и делал, пока что-то пошло не так, когда спортсмена пырнул ножом в спину какой-то больной туберкулёзом наркоман-доходяга.

Значит ли это, что концепция "надо заниматься спортом" не срастается с судьбой спортсмена?

Почему эта концепция проиграла концепции "надо ширяться всякой дрянью в подворотне"?

Можно ли на частном примере судьбы спортсмена делать вывод об обоснованности концепции в целом? О том, например, что физическое развитие должно быть уделом немногих избранных?

Это тоже своего рода тест на понятийное мышление.


HOHOL
отправлено 11.12.13 09:49 # 179


Кому: д`Алматинец, #162

> Кому: quintic, #152
>
> > Концепция одна из лучших, что пока у нас была.
>
> Согласен, но меня больше интересует, почему она проиграла худшим концепциям? Где баг?

Проиграли идеологическую войну и на гонке вооружений подорвались + еще много второстепенных факторов. И главный, на мой взгляд, увлеклись слепым догматизмом, не проявили нужной гибкости,
подобно китайским товарищам.


HOHOL
отправлено 11.12.13 09:53 # 180


Кому: Asya, #175

> Кому: HOHOL, #173
>
> > Они не потому СССР развалили, что получили советское образование.
>
> А люди не потому повелись, что их в школе учили неправильно или учить вообще бесполезно.

Это вопрос?


Asya
отправлено 11.12.13 10:04 # 181


Кому: HOHOL, #180

> Это вопрос?

Утверждение, причём не содержащее иронии.


Большой Ух
отправлено 11.12.13 10:28 # 182


Кому: Старый Пёс, #102

> Ни фига ты не программист!!! Птица - это папка, а всё остальное - файлы!

Кому: dnepr, #119

> Птица это класс, а все остальное - производные классы.
> Птица - это папка, а всё остальное - подпапки.


Юзеры, не стройте из себя программистов!!!


сакс
отправлено 11.12.13 10:28 # 183


Кому: д`Алматинец, #135

> Я тоже раньше считал Советское образование лучшим, а концепцию по всеобучу: ЛикБез(тм) и "Мы каждую кухарку научим разбираться в управлении страной" (с) — гениальной. Но что-то не срастается эта концепция с судьбой СССР.
Очень странно из уст учителя слышать фразу, которая прямо противоположна по смыслу реальному заявлению Ленина (Вы же на него намекаете?). Намекает на уровень Ваших педагогических способностей.


donerweter
камрадесса
отправлено 11.12.13 10:29 # 184


Кому: Asya, #132

А что скажешь за тесты с рожами? Ну, знаешь, надо выбрать из противных физиономий пару менее противных, такой, модный нонче?
Странно, читала Эльконина летом, про игры, не заметила за ним странных вывихов, а поди ж ты, чего удумал, букварь какой. А Выгодский отличный, и детей своих воспитывал отменно, даже после его смерти многие его решения были как закон.
Вечером тестирую сына на птицу!


Большой Ух
отправлено 11.12.13 10:29 # 185


Кому: творческий узбек, #137

> Выражаясь языком программиста- голуби, утки, синицы- это тоже классы , а не обьекты.

Это объекты класса. Птица - класс.

Ещё один программист нашёлся.


Øдин
отправлено 11.12.13 10:29 # 186


Кому: dnepr, #119

> Птица - это папка, а всё остальное - подпапки.

А разве подпапки - не папки???


Большой Ух
отправлено 11.12.13 10:29 # 187


Кому: Gerasim, #114

> Птица - интерфейс.
> Остальные - классы.
>
> Объекты же - это то, что реально вылупилось.

Тогда так. Птица - родительский класс. Термин интерфейс из другой оперы.


Serж
отправлено 11.12.13 10:29 # 188


Кому: Asya, #172

> На слух ты не поймёшь, что "децкий" - это "деТСкий" (здесь явление фузии - слияние звуков на стыке морфем), что "сонце" - "солнце" (редукция сонорного), что "къровъ" - "корова" (редукция гласных в предударном и заударном слогах)

Упал под стол!!
Как всё просто..
[краснеет от свей неграмотности]


oki
отправлено 11.12.13 10:29 # 189


Кому: Asya, #181

> Это вопрос?
>
> Утверждение, причём не содержащее иронии.

То есть мы теперь всей страной можем рекламировать пиццу и разъезжать по европам и америкам с курсом лекций "Как мы развалили СССР"?


Ivan Sergeevich
отправлено 11.12.13 10:29 # 190


Кому: Dragonmaster, #169

> Это какое-то спец.учреждение? За колючкой, чтоб все, кто там содержится, были трудоголиками? 60
>
> Нет, это такое извращение, типа мазохизма, только еще сильнее. Всё добровольно и с песнями (не путать с караоке)!!!

Пляски с бубном забыл. Ну как так-то!


ириска
отправлено 11.12.13 10:29 # 191


Кому: Asya, #172

> "къровъ"

Прочитала как "кровь", а оказалось "корова" :(


Basilevs
отправлено 11.12.13 10:29 # 192


Кому: Asya, #172

> Дайте мне пару таких трудоголиков, пожалуйста.
> И чтобы не косячили.
> А то, блин, каждый раз одно и то же: то систему перекосят, то бэкап забудут.

А вот это как раз трудоголизму не противоречит. Ибо work smart vs work hard никто ещё не отменял. Бегают, суетятся, аж жуть - а КПД как у паровоза. Лучше бы лениво и не торопясь делали сразу по-правильному, работая с 9 до 18 - толку было бы в разы больше.

PS: Руковожу программистами, проблему знаю и путь решения тоже.


Vasilyev
отправлено 11.12.13 10:30 # 193


И что я, как отец, могу в этой ситуации сделать? Когда моих детей учат не так и не тому что нужно? Как очевидный ответ - занять место учителя (учителей!) и научить самому. Ну или найти толковую школу. Но как реализовать первый вариант, если я ухожу на работу в 6-30, а возвращаюсь в 21ч? Как реализовать второй, если средств хватает только на поддержание семьи, а Мега-супер школ поблизости не наблюдается? Вопросы...


whisper2004
отправлено 11.12.13 10:30 # 194


Кому: Реликтовое, #7

> Утка - водоплавающая.

А птица?


stepnick
отправлено 11.12.13 10:31 # 195


Кому: Цитата, #1

> Интересный пример — Финляндия. Всеми признано, что там сейчас лучшая система образования в Европе.

Действительно интересный, если это лучшая система. Вот результаты Международных математических олимпиад - занятые места обратно по годам, с 2013 по 2001

Финляндия
67 65 57 72 67 74 61 39 55 63 55 38 63

Россия
4 4 4 2 3 2 1 2 3 3 5 2 2

США
3 3 2 3 6 3 5 5 2 2 3 3 2

Китай
1 2 1 1 1 1 2 1 1 1 2 1 1

Германия
27 31 11 9 9 20 15 4 12 25 17 10 14

Нидерланды
25 22 28 38 47 33 56 62 47 61 64 54 54

Польша
45 18 15 24 25 13 18 11 27 16 22 21 19

http://www.imo-official.org/results.aspx

По математике финны как-то не очень, мягко говоря. И динамика отрицательная за последние 40 лет.


whisper2004
отправлено 11.12.13 10:33 # 196


Кому: Chemiker, #34

> Утка - редко летающая.

[давится чаем]

Зато долго.


Basilevs
отправлено 11.12.13 10:35 # 197


Кому: Михайло_Васильевич, #100

> К сожалению, женщина одурачена шарлатанами-остеопатами. В остальном же очень толково излагает, такое мнение.

Позвоночник - одна из реальных причин. Ну и повреждения мозга от всяких падений-ударов - этого тоже очень много. Первое лечится остеопатами, второе - химией, микрополяризацией.

Кому: nib, #84

> Дети в школе классиков должны изучать, а через них - устойчивые выражения знать. Так как подобное "говно мамонта" и составляет великий и могучий русский язык.

Классиков надо не изучать, а читать. И вообще надо много читать. А именно с этим у детей сейчас проблемы. Они часами смотрят Мультиманию или дрючат игрушки на телефоне. А грамотность - она приходит только с чтением. Родители же чтение детям не прививают - им проще откупиться от детей, сунув им в руки PSP или же посадив их за мультики. Тут уж по какой программе не учи - грамотности не будет.


whisper2004
отправлено 11.12.13 10:39 # 198


Кому: Slawa, #117

> Синица, голубь, птица, воробей, утка. Что лишнее?
>
> Однозначно утка, она домашнее животное!

Голубь тоже.

И птица тоже.


Хоттабыч
отправлено 11.12.13 10:41 # 199


Кому: Merlin, #146

> Кому: dnepr, #145
>
> > Мандаринка - это фрукт.
>
> Мандаринка - это китайскоговорящая женщина!

Манда Ринка, это девица из соседнего подъезда!


Asya
отправлено 11.12.13 10:45 # 200


Кому: Basilevs, #192

> PS: Руковожу программистами, проблему знаю и путь решения тоже.

Да я тоже знаю путь решения нашей текущей ситуации, но он сейчас пока не реализуем по объективным причинам, вот и страдаю.

А так-то уруководить до нужного результата можно.

> Ибо work smart vs work hard никто ещё не отменял.

Это да.

Кому: ириска, #191

> Прочитала как "кровь", а оказалось "корова" :(

Не поставила квадратные скобки у транскрипции, здесь это выделение красным, незачем было. Но без скобок можно и спутать с непривычки :)
Редукцию гласных "о" и "а" принято обозначать ъ или ставить этот знак над гласной, в зависимости от степени редукции, но тут форматирование не даёт :)

Кому: oki, #189

> То есть мы теперь всей страной можем рекламировать пиццу и разъезжать по европам и америкам с курсом лекций "Как мы развалили СССР"?

Это какой-то странный вывод из того, что я сказала.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 417


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк