Амбициозные и бессмысленные

20.01.14 18:22 | Goblin | 682 комментария »

Политика

Цитата:
С легкой руки экспертов это поколение, родившееся в период со второй половины 1980-х до начала 1990-х, получило название «поколение Y». Правда, понятие это, как всякое обобщение, условно: «Если на одном полюсе “поколения Y” находятся амбициозные активные молодые люди, то на другом — “взрослые подростки”, не знающие цену деньгам, избегающие ответственности, вовсе не желающие работать, или “девушки-домохозяйки”, вместо карьеры планирующие растить детей и заниматься домашними хобби», — говорит Юлия Сахарова, директор «HeadHunter Северо-Запад». И тем не менее у целой когорты молодых людей есть схожие черты. По наблюдениям Юлии Сахаровой, «у молодых соискателей отчетливо выражено стремление получать удовольствие: от общения, тусовок, работы. Отсюда отношение к деньгам: запросы по ожидаемой заработной плате не всегда соответствуют реальным компетенциям и опыту, что часто вызывает негодование у старшего поколения, привыкшего полагаться только на себя и свои знания. Они готовы участвовать в различных внутрикорпоративных атмосферных околорабочих мероприятиях, им важно внимание к их вкладу. К труду они относятся через призму игры, получения новых знаний, впечатлений, эмоций, а не в парадигме “надо/должен”. Работа для них не самоцель».
Амбициозные и бессмысленные

А когда задают известный вопрос "сколько тебе лет?" — это оскорбление.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 682, Goblin: 1

RAWin
отправлено 20.01.14 21:17 # 101


Являясь представителем поколения Y возьму на себя смелость попытаться высказаться в собственную защиту: весьма примечателен тот факт, что и саму статью писал и в статье же апеллировал представитель исключительно предшествующего нашему поколения - менее образованного, выращенного в рамках коммунистической мысли, коллективного.
Эти абсолютно беззубые дяди и тёти в джинсах и свитерах бояться нас, амбициозных и циничных, не боящихся идти по их головам для реализации своих амбиций, не скованных их страхами. Именно в этом кроется суть этой статьи: 38-милетний дядя финансовый директор, единственный профессиональный навык которого - сокращать издержки, очень боится молодого бухгалтера, который ему голову откусит как только тот нагнётся завязывать шнурки, а за последние 15 лет его успешной карьеры он с таким не сталкивался.


shu
отправлено 20.01.14 21:19 # 102


Кому: _phoenix_, #77

> Или строителя за 300?

А чё не миллион сразу?


Chesteroff
отправлено 20.01.14 21:19 # 103


Кому: bqbr0, #95

> В моем колхозе один гражданин не может найти толкового технолога в пекарню, а другой гражданин не может найти электрика с нормальным разрядом. Уже пару лет. Зарплата для деревни — вполне приличная.

я вам скажу, что даже простого рабочего на завод - оператора автоматизированной линии или грузчика не так просто найти, а уж водителя погрузчика и подавно: либо пьют безбожно, либо тащут, все что под руку попадется, а чаще всего все и сразу


Щербина307
отправлено 20.01.14 21:19 # 104


Кому: blackw, #100

> Значит не рыночные расценки, что я могу сказать.

Это у тебя от незнания.

Приходит куча рукожопов которых отсеиваешь десятками, пока найдёшь одного стоящего.


Abrikosov
отправлено 20.01.14 21:20 # 105


Кому: Chesteroff, #91

> приходят очередные светочи и молодые гении на работу, все супер-профессионалы с опытом работы от 5 лет, а как дох одит дело до реальной повседневной рутинной текучки - то задачу им не объяснили, то кругом все неэффективно работают, а он начинает всем объяснять как надо, то другие накосячили, а он тут ни при чем, то задача совсем неинтересная и, когда его принимали, ему предлагали совершенно другую, и вобще отстаньте, я всего 3 месяца в компании

Эти жалобы на сотрудников, они к чему?
Мы должны удивиться, какой же их работодатель лошара, раз берёт на работу кого попало и как попало руководит ими?
Или на какую мысль эти жалобы призваны нас навести?


blackw
отправлено 20.01.14 21:21 # 106


Кому: bqbr0, #95

> В моем колхозе один гражданин не может найти толкового технолога в пекарню, а другой гражданин не может найти электрика с нормальным разрядом. Уже пару лет. Зарплата для деревни — вполне приличная.

Камрады, вы что? Чай сейчас не тоталитарный социализм, а свободные, рыночные отношения.
Если вы на эти деньги не можете найти людей - значит она приличная только в вашем воображении. Значит люди еще где-то могут найти работу получше, за большие деньги. Им же есть что-то надо. Раз не идут к вам, значит смогли себя как-то и без вас прокормить, логично, не?

Или народ не тот опять?


Steel Rat
отправлено 20.01.14 21:22 # 107


Кому: RAWin, #101

> бояться нас, амбициозных и циничных, не боящихся идти по их головам для реализации своих амбиций, не скованных их страхами.

[воет]


Котовод
отправлено 20.01.14 21:22 # 108


Кому: Щербина307, #104

> Приходит куча рукожопов которых отсеиваешь десятками, пока найдёшь одного стоящего.

Нынче рыночная экономика - нужны кадры, плати за подготовку.


DrunkLeutenant
отправлено 20.01.14 21:22 # 109


Кому: RAWin, #101

> не боящихся идти по их головам для реализации своих амбиций

Хорошие мысли у тебя, камрад. Вот стихотворная иллюстрация:

Я кланяюсь начальнику, ведь он второй отец,
Но надо только вовремя подлизывать попец,
За месяц от рабочего до мастера дошёл -
Зарплата стала больше и на сердце хорошо.

Надо только вовремя подлизывать попец!

***************************************

Кому-то подлижу, а кого-то застучу,
Начальником ядреным я очень быть хочу,
А кто не лижет попу тот рабочим и помрет -
И будет могилой ему родной завод.

Ведь надо только вовремя подлизывать попец!

Сектор газа (с).


Щербина307
отправлено 20.01.14 21:22 # 110


Кому: RAWin, #101

Пищи ещё!!!


Chesteroff
отправлено 20.01.14 21:23 # 111


Кому: RAWin, #101

> Являясь представителем поколения Y возьму на себя смелость попытаться высказаться в собственную защиту: весьма примечателен тот факт, что и саму статью писал и в статье же апеллировал представитель исключительно предшествующего нашему поколения - менее образованного, выращенного в рамках коммунистической мысли, коллективного.

коллега, в вашем тезисе не до конца раскрыта роль лично Сталина в воспитании беззубых дядей и тетей. кстати, а мама с папой ваши как не боятся молодых и амбициозных?


Abrikosov
отправлено 20.01.14 21:23 # 112


Кому: Котовод, #86

> Тут недавно один писал про то, что гастрбайтерам платят по 150 т.р., а ленивые русские не хотят идти на такую низкую зарплату. В реальности однако оказывается что не 150, а 15, да и из тех половину получает щедрый работодатель.

Да, это отличный пример.

Но пожаловаться на гнусный народ, не желающий работать за мега-зарплату - это святое.
Это механизм психологической компенсации, без него подобным гражданам наверно жить совсем нелегко.


Steel Rat
отправлено 20.01.14 21:24 # 113


Кстати, это я что, представитель поколения Х, если в первую половину 80-х родился? А мои племянники, значит, Й или Z?


Abrikosov
отправлено 20.01.14 21:24 # 114


Кому: Tanda, #89

> не очень высокая зарплата?! 300 тыр?!

В год, и минус налоги!!!


Щербина307
отправлено 20.01.14 21:25 # 115


Кому: Котовод, #108

> Нынче рыночная экономика - нужны кадры, плати за подготовку.
>

Я что ещё должен пту и техникум открыть?

Кому: blackw, #106

Возможно, когда нибудь откроешь своё производство вот и гляну как запоёшь.


bqbr0
отправлено 20.01.14 21:26 # 116


Кому: RAWin, #101

> саму статью писал и в статье же апеллировал представитель исключительно предшествующего нашему поколения — менее образованного, выращенного в рамках коммунистической мысли, коллективного.

Ага!

> Эти абсолютно беззубые дяди и тёти в джинсах и свитерах бояться нас, амбициозных и циничных, не боящихся идти по их головам для реализации своих амбиций, не скованных их страхами.

Дети, которые все еще не научились правильно писать «тся» и «ться». Эти беззубые тети и дяди помнят 90-е. Им вас сожрать — на один зубок. Ваш «цинизм» для них — это даже не смешно.


blackw
отправлено 20.01.14 21:28 # 117


Кому: Щербина307, #115

> Возможно, когда нибудь откроешь своё производство вот и гляну как запоёшь.

Да все понятно, что уж там. Мерзавцы не хотят вкалывать за такие огромные деньжищи!
Народ не тот.
Капиталисты такие капиталисты, да.


shu
отправлено 20.01.14 21:28 # 118


Кому: Durden, #97

> Но тогда у меня вопрос: что ещё делать человеку от20 до 30 у которого нет семьи?

Ну та даёшь камрад! Спорт, у меня вот по плану 2 дня качалка, 2 дня секция, из-за работы часто не пропускаю. Если без жены, то поиск её - т.е. разведпоходы с девушками во всякие злачные места. Есть ещё друзья. А можно книжку почитать. Бывает хобби у людей, которое вообще может стать источником дохода. Есть есть желание, можно развиваться, пробовать новое. От уроков иностранного языка и рисования до программирования и бизнес-обучения.


GROM
отправлено 20.01.14 21:29 # 119


Всегда безмерно веселит, когда капиталисты и их прислуга (HR-ы, PR-ы и прочие "консалтинговые аналитики бизнес-тренеров") начинают ныть, что на их мизерные зарплаты и концлагерные условия труда не идут новые сотрудники высочайшей квалификации или действующие "загнанные рабы" не желают показывать "чудеса стахановского героизма".

Ну а хрен ли вы хотели? Капитализм, "человек человеку - волк".

Статья интересная.
Только мысль о бОльшей эффективности и лУчшей работоспособности современного молодняка считаю весьма спорной - в наших реалиях ситуация противоположна (государственная ИТ-сфера, практики в области создания, внедрения и сопровождения больших ИТ-систем).

Если пять лет назад я еженедельно мог посмотреть 10...20 резюме и выбрать из них 2...3 толковых админа/программёра, из которых после длительного обучения и "выращивания" за несколько лет вырастал грамотный спец, то последние пару лет резюме малограмотных "амбициозных" даже читать бессмысленно - они ничего не знают и ничего не умеют, но амбиций и требований к работе/зарплате как у настоящих профи.

Поэтому 2 года назад я завёл практику принимать к себе на работу выпускников технических ВУЗов на 5 курсе.

Сейчас ситуация сильно ухудшилась - я вынужден искать себе людей уже с 4-го курса (со всеми сопутствующими проблемами для работодателя - учебные отпуски, постоянные отлучки и т.п.) - иного выхода подготовить грамотного технического специалиста нет.

Что будем делать через пару лет - не представляю.


bqbr0
отправлено 20.01.14 21:29 # 120


Кому: blackw, #106

> Если вы на эти деньги не можете найти людей — значит она приличная только в вашем воображении.

Есть еще и так называемое экономическое обоснование уровня зарплаты.
Можно поставить хоть сто тыщ — от этого не изменится ровно ничего. Нет специалистов.

> Значит люди еще где-то могут найти работу получше, за большие деньги. Им же есть что-то надо.

Или предпочитают бухать боярышник. Тоже занятие. И недорого.


vkni
отправлено 20.01.14 21:29 # 121


Кому: Щербина307, #93

> Работа сдельная, расценки вполне рыночные.

Значит не очень "рыночные". Поднимите в 1.5 раза, люди уволятся с других мест и придут.


RAWin
отправлено 20.01.14 21:30 # 122


Кому: Chesteroff, #111
Не надо из меня либерала сразу делать. Есть замечательная пословица: с волками жить - по волчьи выть; у нас есть правила игры - конкуренция, так давайте играть честно, а не удивляться, что подчинённый хочет занять твоё место, когда ты такой хороший и сделал себя сам. Последнее, кстати, тоже спорно: поколение пепси и рок-н-ролла, где половина спилась, а другая половина без особых знаний, но с особым энтузиазмом побежала сперва на площади, а затем за оружием, ну или с предприятий чего спереть побежала - образцовые люди и работники. Люди которые выбрали Ельцина обвиняют нас в неразумности и лени.


Щербина307
отправлено 20.01.14 21:31 # 123


Кому: blackw, #117

> Да все понятно, что уж там.

Понятно что ты понятия не имеешь о чём речь.


bqbr0
отправлено 20.01.14 21:32 # 124


Кому: RAWin, #122

> Люди которые выбрали Ельцина обвиняют нас в неразумности и лени.

Чисто для справки: а ты кого выбрал?


GROM
отправлено 20.01.14 21:32 # 125


Кому: Abrikosov, #92

> Отвечавший наверняка смотрит вокруг и потому видит, что другие люди, которым были обещаны бонусы и продвижения, вкалывают как проклятые, но вместо бонусов видят крохи, а вместо продвижения - голый хуй.

Именно такая картина в основном везде. Работают "до упора" одни, а бонусы получают другие.

Поэтому отношение работающих "мотивируемых" вполне предсказуемое - "лес там" (с).


CheKisst
отправлено 20.01.14 21:32 # 126


Кому: blackw, #28

> Вот, кстати, да. Статья очень похожа на стоны жадных капиталистов, про то что эксплуатируемый класс уже не тот и эксплуатироваться не желает.

Они и есть - это же буржуазный журнал "Эксперт".


Chesteroff
отправлено 20.01.14 21:33 # 127


Кому: GROM, #119

> Сейчас ситуация сильно ухудшилась - я вынужден искать себе людей уже с 4-го курса (со всеми сопутствующими проблемами для работодателя - учебные отпуски, постоянные отлучки и т.п.) - иного выхода подготовить грамотного технического специалиста нет.

камрад, сейчас тебе объяснят, что ты лошара, не умеешь людей отбирать, обучать и управлять ими, вот и пытаешься из бедных студентов подешевле все соки выжать


vkni
отправлено 20.01.14 21:33 # 128


Кому: Durden, #97

> Но тогда у меня вопрос: что ещё делать человеку от20 до 30 у которого нет семьи?

Семью заводить и детей делать. Это самый, что ни на есть репродуктивный возраст. На это, кстати, требуется время.


Котовод
отправлено 20.01.14 21:35 # 129


Кому: Щербина307, #115

> Я что ещё должен пту и техникум открыть?

А кто? Невидимая рука рынка?


Щербина307
отправлено 20.01.14 21:35 # 130


Кому: vkni, #121

> Значит не очень "рыночные". Поднимите в 1.5 раза, люди уволятся с других мест и придут.

А может им сразу мою зарплату платить?

Блин, знатоки.

Количество спецов ограничено, их тупо нет. Переманивать друг у дружки это редко когда получится. Ибо или рабочему ездить не удобно или ещё чего, здесь уже начинают играть другие факторы помимо зарплаты. А платить им мильёны чтобы он сломя голову к тебе бежал невозможно, ибо он столько продукта не производит.


творческий узбек
отправлено 20.01.14 21:36 # 131


Кому: RAWin, #101

> очень боится молодого бухгалтера, который ему голову откусит как только тот нагнётся завязывать шнурки, а за последние 15 лет его успешной карьеры он с таким не сталкивался.

Так вот она какая, "та молодая шпана , что сотрет нас с лица земли"
[ ищет темный угол, чтобы завязать ботинки ]


bqbr0
отправлено 20.01.14 21:37 # 132


Кому: Котовод, #129

> А кто? Невидимая рука рынка?

Имея желание и 3-5 тысяч в месяц можно получить почти любую рабочую специальность.


vkni
отправлено 20.01.14 21:37 # 133


Кому: bqbr0, #120

> Можно поставить хоть сто тыщ — от этого не изменится ровно ничего. Нет специалистов.

Возьмите из-за рубежа. За 200 тыс баксов в год приедут. Вы же не гиперзвуковые самолёты делаете.

У нас сейчас рыночная экономика - всё меряется баблом. Если вы платите работнику в разы больше своих конкурентов, переманите к себе.


Котовод
отправлено 20.01.14 21:38 # 134


Кому: Щербина307, #130

> Блин, знатоки.

Если подойти с точки зрения рыночной экономики, что хотят работодатели? Не заплатив ни копейки за обучение получить грамотных специалистов, причем судя по статье - на работу с нарушением трудового законодательства. Не согласен - опровергни.


vkni
отправлено 20.01.14 21:39 # 135


Кому: Щербина307, #130

> А может им сразу мою зарплату платить?

Может и твоей не хватит. Это рынок, дорогой друг. А ты со своими желаниями в него, похоже, не вписываешься.


Щербина307
отправлено 20.01.14 21:39 # 136


Кому: Котовод, #129

Ты много открыл?

Или так просто воздух посотрясать решил?


Хромой Шайтан
отправлено 20.01.14 21:39 # 137


Пороть их надо. Вот, я своих регулярно на конюшни деру!!!


Abrikosov
отправлено 20.01.14 21:39 # 138


Кому: RAWin, #101

> представитель исключительно предшествующего нашему поколения - менее образованного

Хм. Почему менее образованного? Говорят, система образования в СССР была получше нынешней, это вроде бы общеизвестно.

> выращенного в рамках коммунистической мысли, коллективного.

Вы говорите так, будто это что-то плохое.

Кстати, быть выращенным в рамках коммунистической мысли и разделять коммунистические идеи - это всё-таки совсем разное.

Надо не забывать, что это поколение созданную коммунистами страну поебало.


bqbr0
отправлено 20.01.14 21:39 # 139


Кому: vkni, #133

> Возьмите из-за рубежа. За 200 тыс баксов в год приедут. Вы же не гиперзвуковые самолёты делаете.

Ты хорошо ознакомился, о каких рабочих идет речь?

> У нас сейчас рыночная экономика - всё меряется баблом. Если вы платите работнику в разы больше своих конкурентов, переманите к себе.

Нет специалистов вообще. Понимаешь? Принципиально нет. В природе.


GROM
отправлено 20.01.14 21:39 # 140


Кому: Chesteroff, #127

> пытаешься из бедных студентов подешевле все соки выжать

Мои "студенты" через 3...5 лет набирают опыт и уходят на двое бОльшие зарплаты, чем "амбициозные" "попрыгунчики" из обсуждаемой статьи.

Разумеется, я описываю строго свой сегмент ИТ-сферы, на обобщения не претендую.

Но проблема кадрового голода, потребности в молодых специалистах, обладающих хотя-бы базовыми профильными ИТ-знаниями, готовых учиться и набираться опыта - уже стоит во весь рост.
И на мой взгляд, ситуация стремительно ухудшается.

P.S.
Про рабочие специальности на реальном производстве - вообще молчу, там катастрофический кризис со специализированным персоналом.


Котовод
отправлено 20.01.14 21:39 # 141


Кому: bqbr0, #132

> Имея желание и 3-5 тысяч в месяц можно получить почти любую рабочую специальность.

Т.е. платить должен соискатель, а товар(специалиста) получать работодатель? Хороший бизнес, что тут можно сказать.


bqbr0
отправлено 20.01.14 21:41 # 142


Кому: Котовод, #141

> Т.е. платить должен соискатель, а товар(специалиста) получать работодатель? Хороший бизнес, что тут можно сказать.

Кто-то тут мне рассказывал, что наступил капитализм.


LuchS
отправлено 20.01.14 21:41 # 143


я из поколения прозванного за свою жажду NEXT. 1985г.р.
Когда я еще только учился в школе, то ребята постарше поражали своей жаждой занний. Когда они прперли учителя информатикик стенке что не важно, одобрят ли фкультатив по Информатике или нет, они все равно придут и будут приходить пока не введут часы факультатива.
Когда я выпускался, только 3е человек у мя в группе работало, кроме учебы(лневное отделение ПГС). Но в шедшей за нами группе не работало уже наоборот - только трое.Дети 90х годов рождения стремятся получать стаж с 1го курса...

Но что исчезает - так это сплоченность, люди все чаще и легче видят в коллеге соперника(или мне так "везет") исчезает тяга к знаниям, не по профессии, а все то из чеговыстраиваются системные взгляды и понимание...Системное мышление становитсядефицитом. Исчезает альтруизм.

Но мя волнует не это, мя волнует то, что работа не направленная на помощь людям - что-то убивает во мне и в то же время работа в ЖКХ при всей ее сложности и авральности - дает больше для духа и самооценки чем оклад.


vkni
отправлено 20.01.14 21:41 # 144


Кому: Щербина307, #130

> Переманивать друг у дружки это редко когда получится. Ибо или рабочему ездить не удобно или ещё чего, здесь уже начинают играть другие факторы помимо зарплаты.

Я не поверю, что заплатив в 3 раза больше его текущей зарплаты, ты его не переманишь. Просто для тебя это слишком дорого. Ну таков рынок, тебе не по карману.


Tanda
отправлено 20.01.14 21:42 # 145


Кому: Abrikosov, #84

> Обычно, когда начинаешь выяснять, оказывается что либо эта "высокая зарплата" позволит сотруднику чуть-чуть не помереть с голоду

Тут оно что... некоторым вон, для того, чтобы не помереть с голоду и 90 тыр мало. Это, так сказать, неколичественная оценка.

> Но у наших демократических работодателей это тренд такой модный, я заметил - при каждом удобном и неудобном случае ныть о том, какой им народ негодный подвернулся - они дескать в доброте своей готовы платить мега-зарплату, а тупые и ленивые русские почему-то не идут к ним, благодетелям.

Про тупых русских нудят креаклы, а не работодатели-производственники. Со слесарями и сварщиками таких проблем нет как со станочниками, хотя тоже не все гладко, у нас на предприятии по крайней мере. Ну и в крайнем случае, слесаря, на работу невысокой квалификации можно и обучить. Силами предприятия. (ну и при необходимости слесарями и инженеры толковые могут поработать). А станочника - нет. К нам приходили люди без опыта работы и с большим перерывом (то есть училище человек закончил, но по специальности не работал вообще и перерыв лет 10). Таким приходилось отказывать, ибо был опыт негативный. Это не вчерашний ПТУшник пусть без опыта, но зато знания свежие. Это человек ненамного лучше вообще нулевого. А организовывать обучение - трудно. Специалистов - мастеров производственного обучения - нет. Простым наставничеством не обойдешься. И гарантии нет, что человек не уйдет раньше времени. Ведь фактически, пока он учится, ему предприятие платит стипендию, ничего не получая взамен. А стипендия чуть ниже зарплаты станочника. Ну и сколько человек может подготовить небольшре предприятие: 2 максимум, и не за один год. Это не ПТУ, которое выпускает десятки в год. А ПТУ уничтожались. Центр города - все, производство нахрен. Вместо ПТУ какая-нибудь срань офисная.


Chesteroff
отправлено 20.01.14 21:42 # 146


Кому: GROM, #140

все так, все так ...


Ango
отправлено 20.01.14 21:42 # 147


Кому: bqbr0, #24

> Кстати, о другом проявлении поколения нулевых.
> Я сейчас довольно часто вживую наблюдаю явление, ранее не случавшееся на просторах нашей необъятной Родины, а именно второе поколение, живущее на пособие. Это когда мамаша, у которой к сорока годам примерно полгода трудового стажа, приводит становиться на пособие по безработице своего двадцатилетнего отпрыска. Который не только сам ничего не умеет, не желает и не хочет учиться, но и никогда не имел перед глазами примера того, как надо зарабатывать на жизнь.

Не имеет пример заработка? Что, получается не работал? Выходит, это то самое пособие, которое в размере 977 рублей на шесть месяцев ранее нигде ранее не работающим? Да, серьезная прибавка;) И что, можно выжить?
Мы вообще о нашей России сейчас? Или это какое то другое пособие и не наша страна?
Не поймите меня превратно, ничего не имею против - только непонятно как можно на 1к рублей выжить или рассчитывать на эту сумму.


Durden
отправлено 20.01.14 21:42 # 148


Кому: shu, #118

Со всем согласен, а сгорающий абонемент в спортзал меня печалит.

Но вот по поводу хобби. У меня так совпало, что моя работа - моё хобби. Только пока развернуться в творчестве не могу из-за недостатка знаний, опыта, связей.
Лично мне близка теория о 10 000 часов, которые если потратить с головой, то можно стать очень хорошим специалистом. И получается, что сил ни на что больше и не остаётся. То есть ты работаешь выполняешь рутинные действия, но при этом стараешься обучить себя новому или даже расширить кругозор в профессии. На это уходит очень много сил, плюс некий дискомфорт создаёт то, что получаемых средств не хватает на свои же увлечения. Деньги банально уходят либо на обучение в вузе, которое всё таки уже надо закончить, съём квартиры. И стоит отметить, что жизнь в Москве дорогая, даже если очень экономить на бытовухе, хочешь не хочешь, а часть зарплаты туда уходит. А жалкоооо - не передать.

А что касается жены. Вот я не знаю. Меня разрывает мысли, что по-хорошему, нужно сначала обеспечить себя, а потом уже искать себе женщину, но это уже ближе к 30.
Или найти такую, которая не прочь с тобой пахать за возможность светлого будущего, разделять невзгоды. Но я такую не встречал ещё. Хотя у меня есть знакомые девушки, по работе, которые женились в 20-22 и ребята у них только начинают карьеру, заканчивают учиться. Считаю это большой удачей и искренне надеюсь, что у них всё получится.


Щербина307
отправлено 20.01.14 21:43 # 149


Кому: vkni, #133

У тебя свой бизнес есть? Или может руководителем трудишься?

Кому: Котовод, #134

> Не согласен - опровергни.

Зачем мне опровергать твой бред?

Меня мнение "знатоков" со стороны не волнует. Кто занимается бизнесом и так понимают о чём речь.

Кому: vkni, #135

> дорогой друг.

За языком следи, "друг".


vkni
отправлено 20.01.14 21:43 # 150


Кому: bqbr0, #139

> Ты хорошо ознакомился, о каких рабочих идет речь?

Вряд ли они столь редки, что специалистов в мире около 10-ти человек. Если столько, в 7-ми миллиардном мире, то да, Щербина307 попал в крайне неприятную ситуацию. Если нет, то можно заплатить больше (временами на порядки) и получить, что нужно.


Котовод
отправлено 20.01.14 21:43 # 151


Кому: Щербина307, #136

Ты просто не вписался в рынок, смирись.

Кому: GROM, #140

> И на мой взгляд, ситуация стремительно ухудшается.

Результат реформ. Раньше спонсорами обучения выступали крупные предприятия, они же предоставляли площадку для практики(которую на момент который я застал превратили в профанацию). Предприятий стало на порядок меньше, обучение они спонсируют в значительно меньшей степени(через налоги). Разрушены многие эффективные механизмы трудоустройства вроде гарантированной работы, статьи за тунеядство и отработки. Граждане реформаторы почему то не упоминали при развале советской системы, чем все это будет заменятся. В результате имеем невидимую руку рынка, которая имеет как работников, так и работодателей.


RAWin
отправлено 20.01.14 21:43 # 152


Кому: творческий узбек, #131

Вы статью читали? Конечно сотрёт, ведь даже автор статьи, который якобы должен вылить в свет ужасы потерянного поколения "Y" сам не более чем сократитель издержек, который либо сам не особо умён, раз готов отрабатывать на дядю 400%, либо ищет таких дураков через подобную промывку мозгов. Я даже не про трудовой кодекс говорю, а про логику.


bqbr0
отправлено 20.01.14 21:45 # 153


Кому: Ango, #147

> Не поймите меня превратно, ничего не имею против - только непонятно как можно на 1к рублей выжить или рассчитывать на эту сумму.

А вот так как-то.
Мне до сих пор в глубине души непонятно, как можно бухать без остановки месяцами. Но ведь бухают.


Котовод
отправлено 20.01.14 21:46 # 154


Кому: Щербина307, #149

> Меня мнение "знатоков" со стороны не волнует. Кто занимается бизнесом и так понимают о чём речь.

Я прекрасно понимаю о чем речь, так как присутствую на собеседованиях в нашей конторе. А вот ты не понимаешь, отчего такая ситуация. Хочешь капитализма, владеть своим делом - лови последствия.


bqbr0
отправлено 20.01.14 21:46 # 155


Кому: vkni, #150

> Если нет, то можно заплатить больше (временами на порядки) и получить, что нужно.

Ты готов за хлебушек или за мясо платить временами на порядки больше?


Ausf N
отправлено 20.01.14 21:48 # 156


Кому: blackw, #106

> Камрады, вы что? Чай сейчас не тоталитарный социализм, а свободные, рыночные отношения.
> Если вы на эти деньги не можете найти людей - значит она приличная только в вашем воображении. Значит люди еще где-то могут найти работу получше, за большие деньги. Им же есть что-то надо. Раз не идут к вам, значит смогли себя как-то и без вас прокормить, логично, не?
>
> Или народ не тот опять?

Тут давеча ДАМ обещал миллионами долариев осыпать того кто что нибудь изобретет для России... Миллионы все хотят, а изобретать некому, вы думаете надо поднять ставку и народ потянется?...


CheKisst
отправлено 20.01.14 21:49 # 157


Кому: Воркута, #45

> Одно не понял: что плохого в девушках домохозяйках? У меня жена дома сидит. Если муж может содержать жену, зачем ей работать. Точнее так: почему многие считают, что женщина должна работать.

Работать должны все, кто способен работать - собственно, так и было в СССР. Тогда на каждого конкретного человека придется меньше работы, и жить ему будет легче. Но это возможно только при социализме, когда государство и общество, как минимум, берут на себя основной объем работы по воспитанию детей, обеспечению жильем и пр.

Когда женщина много лет сидит дома, семья перестает быть союзом свободных людей.


vkni
отправлено 20.01.14 21:50 # 158


Кому: Щербина307, #149

> Меня мнение "знатоков" со стороны не волнует. Кто занимается бизнесом и так понимают о чём речь.

Да и кто не занимается, понимают, дорогой наш друг. Это просто рынок, рынок рабочей силы. Ты хочешь заплатить меньше, они хотят получить больше. Чтобы найти что-то тебя устраивающее нужно долго искать. Так и помидоры хорошие задёшево тоже нужно долго искать.

Я бы ещё тебе поверил, что "людей нет", если бы ты не написал, что "Переманивать друг у дружки это редко когда получится.". Т.о. люди есть, просто к тебе не идут, т.к. ты не можешь заплатить больше. Наверно, ты должен заплатить много больше, чем можешь.

Бывает, это рынок. Чтобы отдать ребёнка в Оксфорд ты тоже должен много заплатить, возможно тоже много больше, чем можешь.


RAWin
отправлено 20.01.14 21:51 # 159


Кому: Abrikosov, #138

"Хм. Почему менее образованного? Говорят, система образования в СССР была получше нынешней, это вроде бы общеизвестно."
А мы говорим не про советское образование. 1987 год - это уже середина перестройки, тогда мало кого заботило саморазвитие.

"Надо не забывать, что это поколение созданную коммунистами страну поебало."
Об этом и речь. 37-милетний эффективный манагер написал статью о плохом молодняке, причём его обвинения за рамками трудового кодекса и логики: "они не работают бесплатно", "я не знаю как их мотивировать - это они в этом виноваты" - главные тезисы статьи.


Durden
отправлено 20.01.14 21:51 # 160


Кому: vkni, #128

> Семью заводить и детей делать. Это самый, что ни на есть репродуктивный возраст. На это, кстати, требуется время.

Но ведь ещё и денег очень много. А если нет квартиры, то всё становится очень грустным. Хочется, чтобы дети жили по-другому, росли не так как я. И одновременно, я бы хотел проводить с ними время, а не работать по 80 часов.
Тяжело на мой взгляд. А все деньги в Москве, в родном городе их нет. И крутись как хочешь.


Хромой Шайтан
отправлено 20.01.14 21:53 # 161


Кому: Durden, #160

> все деньги в Москве

Херня это, деньги имеются всюду, их просто надо суметь взять.


vkni
отправлено 20.01.14 21:54 # 162


Кому: bqbr0, #155

> Ты готов за хлебушек или за мясо платить временами на порядки больше?

Ты не забыл, что у нас рынок? Меня не спросят, готов я или нет. При текущем мироустройстве придётся заплатить. Так и Щербине307 тоже. Он просто чуть за другое платить должен - не за хлеб, а за раб.силу.

Такие сейчас правила игры. Да, на мой взгляд, это далеко не прекрасные правила, лучше бы их поменять. Но, увы, я это сделать не могу.

Цена на хлеб, и цена на раб. силу, как ты правильно заметил, родственны. Кто-то должен заниматься выращиванием хлеба и специалистов не для сиюминутной экономической выгоды. Раньше, в СССР этим занималось государство, сейчас никто. Это плохо, но это - рынок, это - текущие правила игры.


Tanda
отправлено 20.01.14 21:55 # 163


Кому: blackw, #100

> Значит не рыночные расценки, что я могу сказать.

Тут такой момент: во-первых не все хотят работать на сделке. Как озвучивали некоторые: я лучше на окладе за 30 тыр, чем на сделке за 60 тыр. Вот были ребятишки, которых приходилось гонять из углов и прочих нычек с айфончиками-смартфончиками к станку, а ведь они на сделке были. А потом обидки: почему я так мало заработал. Так вот поэтому и мало, что вместо работе смс-ки писал или в Инете шарился. А во-вторых, есть те, кто залтуры на работе делает. Оклад капает, и халтурку заодно. Оклад стабилен, халтурки нет. Но в хорошие месяцы, на халтурках поднимают намного поболее оклада. На сделку они и не хотят идти. А вот если им возможность подхалтуривать перекрыть, то вполне возможно, что народ на сделку и пойдет. Но все равно, как тут верно отметили камрады, рабочих не хватает. И далеко не каждый уйдет с предприятия, если условия будут даже ненамного лучше, ибо от добра добра не ищут.


Щербина307
отправлено 20.01.14 21:55 # 164


Кому: Хромой Шайтан, #161

> Херня это, деньги имеются всюду, их просто надо суметь взять.

И желательно легально.


Хромой Шайтан
отправлено 20.01.14 21:56 # 165


Кому: Щербина307, #164

Всё по заветам О. Бендера, а он чтил уголовный кодекс!!


bqbr0
отправлено 20.01.14 21:57 # 166


Кому: vkni, #162

> Ты не забыл, что у нас рынок? Меня не спросят, готов я или нет. При текущем мироустройстве придётся заплатить.

Ты не знаешь, что такое ФАС и как она работает в том числе по хлебушку и мясу?

> Раньше, в СССР этим занималось государство, сейчас никто. Это плохо, но это - рынок, это - текущие правила игры.

Ты хлебушек и мясо покупаешь в результате рыночной сделки?


shu
отправлено 20.01.14 21:58 # 167


Кому: bqbr0, #116

> Эти абсолютно беззубые дяди и тёти в джинсах и свитерах бояться нас, амбициозных и циничных, не боящихся идти по их головам для реализации своих амбиций, не скованных их страхами.
>
> Дети, которые все еще не научились правильно писать «тся» и «ться». Эти беззубые тети и дяди помнят 90-е. Им вас сожрать — на один зубок. Ваш «цинизм» для них — это даже не смешно.

Боятся-боятся! 38 лет - солидный возраст. Уже привык к определённому уровню жизни. Поездки, одежда, машина. А время идёт, и приближается возраст, который часто указан как верхний предел в вакансиях - 45 лет. Что будет, если взбалмошный директор уволит и вместо него поставит молодняк? Новые идеи и энергия есть, а на орфографию есть и автопроверка в ворде. Работу можно найти, а можно и не найти, как фишка ляжет, а уровень жизни поддерживать надо. Перемены всегда пугают, и такие перемены обычно к худшему. Если работать по найму, то после 40-45 либо выходишь в руководители (их мало), либо как большинство, ищешь работу, хоть какую, лишь бы взяли.


Др Ектор
отправлено 20.01.14 21:58 # 168


RAWin это просто праздник какой то, жду последующих откровений с блокнотиком.

З.Ы. Занимательно что высказывались в основном представители офисного планктона, интересно бы заслушать; бурильщиков, Уралвагонзавод, армию с милицией наконец, как там у них дела с поклением "y" вдруг все таки это проблема не поколения, а определенного сектора труда. Иначе.
...Если правда оно —
Ну, хотя бы на треть, —
Остаётся одно:
Только лечь помереть!


пан Орехов(Зуев)
отправлено 20.01.14 21:58 # 169


Кому: Щербина307, #93

> расценки вполне рыночные

В моём городе работодателями "рыночной" считается зарплата около 8 тыров (в пересчёте на рубли), но звто "на руки". За этот нереальный поток бабла предлагается работать 12 часов в день понедельно через неделю. Почему-то большая текучка кадров детектед...


Валькирия
отправлено 20.01.14 21:58 # 170


Многое толково изложено, но категорически не понравилось, что чуть ли не через строчку представителям поколения У пеняют, что они-де не готовы работать сверхурочно за просто так, без выходных и отпусков, и еще и безропотно сносить "безапелляционно жесткие правила работодателей" (т.е., начальственное самодурство и выебоны). Еще резануло неприятно, что женщинам чуть ли не в вину ставится желание не карьерные высоты штурмовать, а растить детей.

А вотс тезисом про "неспособность улавливать смыслы" - как преподаватель, увы, вынуждена согласиться.


jimmilee
отправлено 20.01.14 21:59 # 171


Кому: Shmulge, #7

> > Я вот из той же возрастной группы. Но это нифига не мое поколение.

Ну вот я на стыке - 29 лет, но как работодатель сталкиваюсь часто - это пиздец, 90% в статье верно.
Вот недавно девочка молоденькая уволилась - тараканы в голове ужас.


Котовод
отправлено 20.01.14 22:02 # 172


Кому: bqbr0, #166

> Ты не знаешь, что такое ФАС и как она работает в том числе по хлебушку и мясу?

Так же как по бензину, когда ее шлют нахер из года в год?


Щербина307
отправлено 20.01.14 22:03 # 173


Кому: пан Орехов(Зуев), #169

> В моём городе работодателями "рыночной" считается зарплата около 8 тыров

От 50 до 150 в месяц.


Slawa
отправлено 20.01.14 22:03 # 174


Кому: GROM, #119
> Поэтому 2 года назад я завёл практику принимать к себе на работу выпускников технических ВУЗов на 5 курсе.

В компании, где я работаю, опытным путем выведено, что наняв трех [зачеркнуто]... гм, студентов 3 курса ... можно заменить одного специалиста, причем потратив в половину денег. Заманивали гибким графиком и т.п.
Когда через пару лет двое увольняются, то остается один - уже подготовленный специалист.


Durden
отправлено 20.01.14 22:03 # 175


Кому: Хромой Шайтан, #161

Спорить не буду, но в моей профессии немного по другому устроено, и на нашей студии оказываются проекты из других городов, просто из-за уровня оказываемых услуг.
Безусловно, что я найду где заработать и "дома", но там же жить невозможно. Это же болото. Тем более после Москвы.


Shmulge
отправлено 20.01.14 22:05 # 176


Кому: RAWin, #101

> Являясь представителем поколения Y возьму на себя смелость попытаться высказаться в собственную защиту:

Надеюсь ты яростно троллишь.

> весьма примечателен тот факт, что и саму статью писал и в статье же апеллировал представитель исключительно предшествующего нашему поколения - менее образованного, выращенного в рамках коммунистической мысли, коллективного.

С чего ты взял, что ты более образован? С чего ты взял, что поколение выращенное на эгиде атомизации и девизе "человек человеку волк" может хоть что-то противопоставить людям с еще советским образованием и понятием того что работать надо вместе и дело делать сообща?

> Эти абсолютно беззубые дяди и тёти в джинсах и свитерах бояться нас, амбициозных и циничных, не боящихся идти по их головам для реализации своих амбиций, не скованных их страхами.

Эти "беззубые дяди и тети" таких детишек харчат за обедом, а за ужином ковыряют их костями в зубах. Единственный шанс у таких детишек - если начальник такой же выпестышь как и они.

> Именно в этом кроется суть этой статьи: 38-милетний дядя финансовый директор, единственный профессиональный навык которого - сокращать издержки, очень боится молодого бухгалтера, который ему голову откусит как только тот нагнётся завязывать шнурки, а за последние 15 лет его успешной карьеры он с таким не сталкивался.

И как же бухгалтер откусит кому-то голову?

У нас была достаточно процветающая контора, руководил которой вполне серьезный дядя (сфера - юр. консалтинг). Потом дядю порядком задолбали терки с иностранным руководством и он решил что пора валить. Вместо него поставили такой вот Уй как описан в статье. Молодой, перспективный финансовый директор с опытом работы в большой 4ке. Этот мудак проебал все что было, включая сотрудников и клиентскую базу меньше чем за год. А началось все с того что поднял себе и двум "супер специалистам" зп под 200, а остальным, кто реально приносил деньги в конторку сказал "денег нет, тяжелые времена, во всем виновато предыдущее руководство".

Так что не надо про перспективность, молодость и амбициозность. Большинство - обычный шлак.


bqbr0
отправлено 20.01.14 22:05 # 177


Кому: shu, #167

> 38 лет — солидный возраст.

Ты мне это рассказываешь?

> Что будет, если взбалмошный директор уволит и вместо него поставит молодняк? Новые идеи и энергия есть, а на орфографию есть и автопроверка в ворде.

В голове должна быть автопроверка.


> Если работать по найму, то после 40-45 либо выходишь в руководители (их мало), либо как большинство, ищешь работу, хоть какую, лишь бы взяли.

Есть такой анекдот из жизни бухгалтерии: «Когда ваши креативные и энергичные запорют вам баланс, позвоните мне». И ведь звонят.


jimmilee
отправлено 20.01.14 22:07 # 178


Кому: Kuper, #55

> Или обучение руководителей управленческим навыкам посредством совместной спец. игры по типу монополии.

Главное не заиграться и не забыть, что на кону стоит чья-то работа, бизнес, зарплата, а в ряде отраслей и жизнь.


SNIPER6
отправлено 20.01.14 22:07 # 179


Кому: RAWin, #101

> представитель исключительно предшествующего нашему поколения - менее образованного, выращенного в рамках коммунистической мысли, коллективного.

Эм, извините шо? Мне в школе даже историю СССР не преподавали, кроме ВОВ. Получился такой скачек от имперских времен до ВОВ и точка на этом. Про время революций и гражданской лишь несколько голых фактов, из которых ничего не было понятно (зачем что почему). Это еще не говоря про желание всех нажиться на учениках и студентах, смешно говорить при таких условиях про образование поколения. А к вопросу про коллектив, логика подсказывает что две превзойдут одиночку раза в три, а трое таки и вообще вершила олимпа для одного.


Abrikosov
отправлено 20.01.14 22:07 # 180


Кому: Ausf N, #156

> Тут давеча ДАМ обещал миллионами долариев осыпать того кто что нибудь изобретет для России...

То же самое и до него обещали много раз. Но обещать не значит жениться.

> Миллионы все хотят, а изобретать некому, вы думаете надо поднять ставку и народ потянется?...

Изобретать есть кому, но вот платить миллионы никто не хочет, зато желающих эти миллионы своровать, откатить и попилить - до хуя.
В результате изобретатель получает хуй вместо миллионов.

Вот, почитай о изобретателе и его приключениях:
http://technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/sdelano_v_rossii/Mozhet_li_v_Rossii_izobretatel_stat_millione...


bqbr0
отправлено 20.01.14 22:08 # 181


Кому: Котовод, #172

> Так же как по бензину, когда ее шлют нахер из года в год?

Ты понимаешь разницу между самой завалящей нефтяной компанией и пекарней с рабочим контингентом в 10 человек?


vkni
отправлено 20.01.14 22:08 # 182


Кому: bqbr0, #166

> Ты не знаешь, что такое ФАС и как она работает в том числе по хлебушку и мясу?

Она антимонопольная. Т.е. если есть сговор. А если в результате честного процесса "рынок отрегулирует" цена хлеба будет для меня неподъёмной, то ФАС особо не поможет. И придётся немного умирать.

Мне сложно представить, что у потенциальных работников Щербина307 есть сговор. По крайней мере, он бы тогда об этом написал.

> Ты хлебушек и мясо покупаешь в результате рыночной сделки?

Не по идеально рыночным, разумеется - по магазинным ценам. Которые, тем не менее, хорошо коррелируют с другими магазинными ценами. И если кто продаст то же самое за пол цены, я с удовольствием куплю.


Хромой Шайтан
отправлено 20.01.14 22:09 # 183


Кому: Durden, #175

> Это же болото. Тем более после Москвы.

Был, я в этой Москве. Мой город не хуже. А в болоте жабы живут, так-то.


Shmulge
отправлено 20.01.14 22:09 # 184


Кому: RAWin, #122

> Люди которые выбрали Ельцина обвиняют нас в неразумности и лени.

Потому что, по факту, большинство - тупые, ленивые, да еще и жадные.


Котовод
отправлено 20.01.14 22:09 # 185


Кому: Slawa, #174

> В компании, где я работаю, опытным путем выведено, что наняв трех [зачеркнуто]... гм, студентов 3 курса ... можно заменить одного специалиста, причем потратив в половину денег. Заманивали гибким графиком и т.п.
> Когда через пару лет двое увольняются, то остается один - уже подготовленный специалист.

Аналогично. Причем соискатели забавные в плане хотелок. Но что самое удивительное - многие граждане с вообще нулевыми знаниями вполне успешно устраиваются на зарплаты, которые выше, чем у рабочих с квалификацией.
Ну у нас правда город мелкий, свои закидоны - часто бывает что 1 специалист тащит 2-3 блатных дармоедов с такой же, а то и более высокой зарплатой чем у него.


CheKisst
отправлено 20.01.14 22:10 # 186


Кому: Durden, #160

> Но ведь ещё и денег очень много. А если нет квартиры, то всё становится очень грустным. Хочется, чтобы дети жили по-другому, росли не так как я. И одновременно, я бы хотел проводить с ними время, а не работать по 80 часов.
> Тяжело на мой взгляд. А все деньги в Москве, в родном городе их нет. И крутись как хочешь.

Ты, камрад, главное, не унывай. Я вот в Москве тружусь (а живу не в Москве, шесть часов на дорогу в день - то еще развлечение), так тут деньги что-то на меня не сыплются особо, приходится зарабатывать. И как-то далеко не всегда получалось достаточно.

По-моему, главное - все время надо что-то делать. Причем так, чтоб и тебе было интересно, и другим польза была.


Котовод
отправлено 20.01.14 22:11 # 187


Кому: bqbr0, #181

> Ты понимаешь разницу между самой завалящей нефтяной компанией и пекарней с рабочим контингентом в 10 человек?

Ну вообще как мне друзья подсказывают, даже крупные хлебозаводы трясут. Так что был неправ.


bqbr0
отправлено 20.01.14 22:11 # 188


Кому: vkni, #182

> Не по идеально рыночным, разумеется - по магазинным ценам. Которые, тем не менее, хорошо коррелируют с другими магазинными ценами.

Но зарплату надо платить по идеально рыночным, да.


Slawa
отправлено 20.01.14 22:12 # 189


Кому: Durden, #148

Лучше раньше. Человек будет рядом проверенный сложной жизнью. И вообще, чем дальше, тем сложнее что-то менять, как мне кажется. Можно тупо привыкнуть! 60


Tanda
отправлено 20.01.14 22:12 # 190


Кому: RAWin, #159

> А мы говорим не про советское образование. 1987 год - это уже середина перестройки, тогда мало кого заботило саморазвитие.

Это не так.

> "они не работают бесплатно"

И где ты это прочитал там?

> я не знаю как их мотивировать

там было написано: привычные методы мотивации не работают. Материальная и карьерная мотивация не всегда работают.


Abrikosov
отправлено 20.01.14 22:12 # 191


Кому: RAWin, #159

> А мы говорим не про советское образование. 1987 год - это уже середина перестройки, тогда мало кого заботило саморазвитие.

Мы говорим о том, что советское образование было лучше нынешнего. Со временем оно деградировало до нынешнего уровня. Оно не улучшалось, оно только ухудшалось. Поэтому, если нарисовать уровень образования как функцию времени на графике, то это будет монотонно убывающая кривая. Т.е. каждое последующее поколение образовано хуже предыдущего.

Согласен ли ты с этим?


RAWin
отправлено 20.01.14 22:13 # 192


Я научусь правильно цитировать.



Котовод
отправлено 20.01.14 22:15 # 193


Кстати как то был спор, на тему технологов хим производства на вотте. Там товарищи рассказывали про 100-150т.р. Недавно был проездом на хим предприятии, вспомнил и спросил про то, сколько получает технолог у них. Оказалось 12 т.р. Ясное дело технологи бывают сильно разные, но тем не менее студентам придется идти именно на такие - по 10-20т.р. Вот и смысл учится, если балаболкой в ТЦ можно получать столько же?


jimmilee
отправлено 20.01.14 22:18 # 194


Кому: Slawa, #174

> > В компании, где я работаю, опытным путем выведено, что наняв трех [зачеркнуто]... гм, студентов 3 курса ... можно заменить одного специалиста, причем потратив в половину денег. Заманивали гибким графиком и т.п.
> Когда через пару лет двое увольняются, то остается один - уже подготовленный специалист.

Ну если работа - двор мести (грубо), то да.
А если задачи, в которых нужно погружение, жесткие сроки и высокая ответственность, то один на сессию, другой в загул, а ты херачишь ночами чтобы не профакапить.

Брать студентов - либо на стажерские "чернорабочие" задачи, либо удел контор средней руки, у которых нет возможности брать сильных спецов в нужном кол-ве.


Котовод
отправлено 20.01.14 22:18 # 195


Кому: Tanda, #190

> там было написано: привычные методы мотивации не работают. Материальная и карьерная мотивация не всегда работают.

Следствие работы зомбоящика и так называемой творческой элиты. Прекрасные примеры получения известности и бабла через везение дали свои результаты.


vkni
отправлено 20.01.14 22:21 # 196


Кому: bqbr0, #188

> Но зарплату надо платить по идеально рыночным, да.

а) Следим за руками. В магазине мы платим БОЛЬШЕ, чем идеально рыночная цена.

б) Нет, разумеется. В идеале надо вообще ничего не платить. Только такого работника слишком долго искать придётся. Но у некоторых получается, а некоторые лишь мечтают.

Кто не может себе позволит нанять работников, либо делают сами, либо "придётся немножко умирать" (если специфика не позволяет обойтись без раб. силы).

P.S.
Это всё банальности, что пишем мы с Котоводом.


Slawa
отправлено 20.01.14 22:21 # 197


Кому: shu, #167
> а на орфографию есть и автопроверка в ворде.

Она есть и браузерах. Многим явно не помогает.


P.S. А ворде ее многие отключают, так как их раздражает, что текст часто подчеркивается красным!!!


jimmilee
отправлено 20.01.14 22:22 # 198


Кому: Abrikosov, #191

> Оно не улучшалось, оно только ухудшалось. Поэтому, если нарисовать уровень образования как функцию времени на графике, то это будет монотонно убывающая кривая. Т.е. каждое последующее поколение образовано хуже предыдущего.

Кстати, в случае с ВУЗовским есть нюансы - поколение 1980-1985 в студенчестве выживало, работало и тп, в связи с чем фундаментальное образование получило хуже, чем поколение позже - те могли учиться спокойно - общее благосостояние выросло.

Но с советским не сравнить - у родителей тот же ВУЗ, почти те же преподы, а уровень-то повыше будет.


tom slayer
отправлено 20.01.14 22:23 # 199


Вставлю свои 5 копеек.

Сейчас вообще ничего не надо делать, чтобы прожить неженатому молодому парню, вообще.

Деньги на еду и прочее можно получать буквально из воздуха.

Поэтому выбирают не деньги, непонятную карьеру, а что-то другое.

Это что-то может быть "интересной работой", "оплачиваемое хобби", "амбициозные проекты".

Ну, или просто пассивность.


shu
отправлено 20.01.14 22:23 # 200


Кому: bqbr0, #177

> В голове должна быть автопроверка.

парадигма “надо/должен" detected!
Наниматель кстати может считать совершенно по-другому. Если у одного результаты больше, но пишет с ошибками, а другой с природной грамотностью, лучшим советским образованием, но результаты показывает меньше, то выберут скорее всего первого.

> Есть такой анекдот из жизни бухгалтерии: «Когда ваши креативные и энергичные запорют вам баланс, позвоните мне». И ведь звонят.

Бывает что не звонят, как-то обходятся без самых незаменимых, которые ушли.
Бухгалтерия и учёт правда тема особая, там никаких результатов нет, вернее результат единственно возможный - ошибок нет, или их просто не нашли. И непонятно, зачем идти в бухгалтерию креативным и энергичным?

Кому: Shmulge, #176

> Вместо него поставили такой вот Уй как описан в статье. Молодой, перспективный финансовый директор с опытом работы в большой 4ке. Этот мудак проебал все что было, включая сотрудников и клиентскую базу меньше чем за год.

В практике разные случаи бывают. Тут вина того, кто его поставил и не контролировал. Можно и молодого дурака нанять, и старого. Оба могут как развалить, так и развить дело.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 682



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк