Про экономику Юго-Востока Украины

Кому: двестик, #80

> Ровно та же история, что и с Донбассом.

Разница кардинальная: в Москве фашистский переворот не прокатил. Пока.

Кому: Goblin, #82

> но именно это порождает среди жителей Москвы гигантское количество [censored], которые не зарабатывают деньги, а просто получают
>
> именно эти люди формируют общественное мнение в стране
>
> известно какое

Они туда съезжаются отовсюду к тому же. Любители таких денег.

Выпускные в Славянске.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=k4o3nBYTZbY

Кому: Corsa, #57

> Особенно с жильём в Москве хорошо,

Че, вообще не строится или не продается?

Кому: Дикие танцы, #100

> Это русским поморам так сказали. А затевалось это на норвежские деньги для последующего присоединения признавшими себя нерусскими поморов к норвежским поморам вместе с территорией.

Сплошная консмирология. "Не надо искать злой умысел там, где всё объясняется человеческой глупостью."

Можно вспомнить развал СССР. Где политические ничтожества своей глупостью развалили страну. Например Борьке нужны были голоса, дабы избраться на должность председателя Верховного совета РСФСР, поэтому пришлось пообещать "гордым" народам реабилитацию. Предупреждений, со стороны вменяемых граждан не слушали. Последствия известные.
Другой чудик не смог провести обещанные реформы и навести порядок в полиции. Поэтому для наведения порядка стали потихоньку опираться на казачество. О последствиях опять не думают.
И таких примеров -масса. Например Чечня, к чему привели ошибки и откровенная безграмотность, в девяностые, напоминать, надеюсь, не надо?

Конечно происки извне есть, но ни один "навальный" не принёс стране столько зла, сколько отдельные сверхинициативные политические идиоты. Которых надо гнать метлой.
А сваливание всё на врагов извне, только оправдывает деятельность этих идиотов. И усугубляет катастрофу.

Кому: Syrzhn, #42

> Но объясните мне комрады, а почему большинство укров так боится России?

Россия хочет оккупировать Укранистан и всех укров уморить голодом.

Кому: Майкл_С, #66

> А разве нацистов судили по законам Англии, США, Франции и СССР?

Нацистов обвиняли по законам Англии, США, Франции, СССР, в том числе. Судили их по уставу Нюрнбергского трибунала, где было прописана процедура обвинения. СК РФ это следствие и последующее обвинение. А суд уже можно потом провести, международный, в Киеве.

Кому: Майкл_С, #71

> Камрады, Нюрнбергский процесс - не показатель. Это был процесс - политический.

Это был процесс юридический над политическими и военными преступниками. Его решения в юридической плоскости действуют и поныне.

Кому: Goblin, #82

> Да, Москва - метрополия. А налоговая политика колониальная.
>
> это бы хрен с ним, на определённых этапах развития можно потерпеть
>
> но именно это порождает среди жителей Москвы гигантское количество [censored], которые не зарабатывают деньги, а просто получают
>
> именно эти люди формируют общественное мнение в стране
>
> известно какое

Именно это еще и подстегивает цены на жилье и прочее.

Хотелось бы уже умеренной децентрализации и мегаполисы в Сибири!!!

Кому: Дикие танцы, #101

> Разница кардинальная: в Москве фашистский переворот не прокатил. Пока.

Если вспомнить историю, то метрополия всегда теряет свои колонии. Всегда.
Пара грамотно вброшенных идей - и в Сибири начнет тлеть сепаратизм. Кто и чем будет защищать эти богатства в случае отделения - толпу волновать не будет.

Кому: Дикие танцы, #29

> Есть и противоположное - "Хватит кормить Москву" от белоленточных с регионов, учебники "сибирского" и "поморского" языка и др.

Предлагаю новый лозунг "Хватит кормит США". Актуален по всему миру.

Кому: Name Holder, #23

Распределение при Ахмедове было из 20 млн.мт 2 в Россию и 18 на экспорт в дальние страны, например, в Триест, Италия на завод Усманова. Думаю в Москве с ДНР договоряться )))

Кому: Майкл_С, #59

> С какой стати, например, СК России заводит уголовное дело, если события происходят на территории Украины, на которую российское законодательство распространяться не может?

А с такой, что по российскому уголовному праву уголовной ответственности подлежат иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно на территории России, если совершенные ими за пределами России преступления направлены против интересов России либо гражданина России или постоянно проживающего в России лица без гражданства, а также в случаях, предусмотренных международным договором России. Статья 12 Уголовного кодекса.

Кому: SunDuck, #112

> Думаю в Москве с ДНР договоряться

С учетом того, что часть промышленных предприятий ДНР и ЛНР принадлежат российским компания, договоряться обязательно.

Кому: Name Holder, #114

> С учетом того, что часть промышленных предприятий ДНР и ЛНР принадлежат российским компания, договоряться обязательно.

Не нужно иллюзий, российские компании не будут работать на конкурентов.
И продавать наши объекты металлургического цикла российским компаниям - тоже на самая лучшая идея, ибо весьма вероятен вариант, что они просто прикроют производство

Кому: yuri535, #107

> А разве нацистов судили по законам Англии, США, Франции и СССР?
>
> Нацистов обвиняли по законам Англии, США, Франции, СССР, в том числе. Судили их по уставу Нюрнбергского трибунала, где было прописана процедура обвинения. СК РФ это следствие и последующее обвинение. А суд уже можно потом провести, международный, в Киеве.

Кому: yuri535, #108

> Кому: Майкл_С, #71
>
> > Камрады, Нюрнбергский процесс - не показатель. Это был процесс - политический.
>
> Это был процесс юридический над политическими и военными преступниками. Его решения в юридической плоскости действуют и поныне.

Камрад, я не юрист, и не могу сказать точным языком.
Знаю только, что нормальные законы не имеют обратной силы. То есть по ним не могут быть осуждены лица, нарушившие закон ранее того момента, когда этот закон вступил в силу. Подготовка к Международному трибуналу над военными преступниками началась 1 ноября 1943 года. Стали создавать какие-то документы, то есть законодательную базу для будущего обвинения. Ясно, что большинство злодеяний, совершенных нацистами, вменялись им в вину задним числом.
Вообще, это был процесс победителей над побежденными.
К примеру, атомные бомбардировки японских городов были не меньшими злодеяниями, но никому в голову не пришло привлечь американских военных к суду, подобному Нюрнбергскому.

Сейчас много воды утекло, и разработаны какие-то нормы, нарушение которых считается преступлением. Хотя и тут выигрывает победитель.

Кому: Вратарь-дырка, #113

> А с такой, что по российскому уголовному праву уголовной ответственности подлежат иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно на территории России, если совершенные ими за пределами России преступления направлены против интересов России либо гражданина России или постоянно проживающего в России лица без гражданства, а также в случаях, предусмотренных международным договором России. Статья 12 Уголовного кодекса.

Так можно и на Обаму в суд подавать.
А киевским хунтарям вообще лучше сразу вешаться. И их журналистам из антирусских каналов.

Кому: WSerg, #115

> Не нужно иллюзий, российские компании не будут работать на конкурентов.

Не совсем понял кто есть конкурент, например, для Трансмаша в Луганске, где расположен принадлежащий ему локомотивный завод. Российские компании, естественно, будут работать только в своих интересах, но имея бизнес на территории ДНР и ЛНР, будут вынуждены его поддерживать.

А вот и Степан Чайкин про Украину:

http://www.youtube.com/watch?v=Etq79c8Xw8k&feature=youtu.be

Даёшь Степана в почётные граждане России!!!

https://www.youtube.com/watch?v=ieC7P7LVb10#t=371

Кому: Майкл_С, #97

> Кто о-чень хотел, тому много чего послышалось, потом журналисты добавили, потом хрен знает чего показалось, а потом...

это не кто-то хотел услышать или кому-то послышалось, это Лавров сказал.

> можно в такую яму попасть,

можно, а еще в яме можно так и остаться если ничего не делать.

> А если Украинская армия не отступит, а наоборот сметет все это сопротивление?

не знаю, скорее всего ополчение уйдет в партизаны, если так случится. пока к счастью большая часть армии не горит желанием воевать. пока то что все успехи этой операции наблюдаются только в фейсбуке авакова и тымчука.

> Там же соотношение сил несоизмеримо, и местность спрятаться не дает.

кубинская революция разгорелась прямо под боком сша, тогда, когда вообще никто не верил что можно установить антиамериканскую власть в такой близости от штатов. и началась она с 20(!) человек прорвавшихся из мексики на кубу.

Кому: Майкл_С, #116

> Стали создавать какие-то документы, то есть законодательную базу для будущего обвинения. Ясно, что большинство злодеяний, совершенных нацистами, вменялись им в вину задним числом.

Нет не так. Нацистов судили [по уставу] конкретного Нюрнбергского трибунала. Обвинения на этом трибунале предъявлялись от всех потерпевших сторон. При чем обвинения были расследованы потерпевшими сторонами, как например Катынское дело, предъявленное в Нюрнберге или расстрелы в Бабьем Яру или нападение на СССР в нарушении Договора о ненападении от 1939 года или расстрелы американских военнопленных и т.п. Сам суд не рассматривал конкретные дела, у него бы на это физически не хватило времени.

Т.е. все злодеяния расследовали на существующей законодательной базе, как местной, так и международной. Сам же трибунал просто фиксировал акты преступлений, под номерами, согласно уставу.

Дальше уже по совокупности выносились приговоры о преступлении против мира, преступлениях против человечности, военные преступления и политические преступления (планы нацистской партии).

Преступления против мира:

«Все обвиняемые и различные другие лица в течение ряда лет до 8 мая 1945 года участвовали в планировании, подготовке, развязывании и ведении агрессивных войн, которые также являлись войнами [в нарушение международных договоров, соглашений и обязательств»].

> Вообще, это был процесс победителей над побежденными.

Само собой. Преступников всегда судит поймавшее его правосудие. Правосудие победитель, преступник проигравший.

> К примеру, атомные бомбардировки японских городов были не меньшими злодеяниями, но никому в голову не пришло привлечь американских военных к суду, подобному Нюрнбергскому.

А привлечение это не "голова", это не намерения, это сама возможность привлечь. Закон работает не сам по себе. Появилась возможность привлечь нацистов, их и привлекли.

Или сегодня на Украине. Кто привлекает майданщиком, попадающих под целую серию статьей УК Украины? Никто. Закон не работает, если не нужно, чтобы он работал.

> Сейчас много воды утекло, и разработаны какие-то нормы, нарушение которых считается преступлением. Хотя и тут выигрывает победитель.

Массовые убийства и тогда считались преступлениями.

Кому: Fristail27, #121

> не знаю, скорее всего ополчение уйдет в партизаны,

Это так, только ни дай бог этого!
На одного убитого оккупанта приходится человек 5 партизан. (Оттого СССР и потерял в войне 20 млн).

> если так случится. пока к счастью большая часть армии не горит желанием воевать.

А не может быть так, что в самих приказах предусмотрена возможность невыполнения? Иначе невозможно понять, каким образом Украинской армии удается полтора месяца саботировать команды из Киева.

Кубинский пример - великое дело. Только это пример - коммунистический. А Россия и Украина - буржуазные страны.

Кому: yuri535, #122

Познавательно, спасибо.

И все же мне кажется, тут многое идет от пропаганды и для пропаганды.
Эти громкие фразы типа "Преступление против мира", "против человечности". Юридический язык должен быть утомительно сух и цинично конкретен.

Посмотрел с пользой .

Кому: yuri535, #122

> Массовые убийства и тогда считались преступлениями.

Если совершены на войне, не считались. Иначе уже после Первой мировой появились бы Трибуналы.
Пойми, камрад, преступление - понятие юридическое. То есть должны быть законы которые можно нарушить (преступить), и статьи, по которым можно осудить.

Кому: Name Holder, #118

> Не совсем понял кто есть конкурент, например, для Трансмаша в Луганске, где расположен принадлежащий ему локомотивный завод. Российские компании, естественно, будут работать только в своих интересах, но имея бизнес на территории ДНР и ЛНР, будут вынуждены его поддерживать.

Еще раз: основная продукция Донбасса - это металл (из статистики Дон.обл, впрочем думаю в Луганской то же самое). Не будет местного металла - станет и машиностроение, в том числе и Трансмаш.
А местному металлу нужна руда (для производства) и порты (для массового производства, и повышения рентабельности через экспорт)
Российский бизнес не будет поддерживать производство металла в нынешних объемах. Потому что это конкурент российскому металлу на мировых рынках. А это означает, что в Донбассе из десятка с лишним работающих метзаводов останутся единицы.

Кому: Майкл_С, #71

> Камрады, Нюрнбергский процесс - не показатель. Это был процесс - политический

Зачем так глубоко, можно поближе. Гаагский? Над Милошевичем и другими? Прецедент?

Кому: Майкл_С, #123

> На одного убитого оккупанта приходится человек 5 партизан. (Оттого СССР и потерял в войне 20 млн).

советую поучить историю. во первых СССР потерял во время войны 27 миллионов человек, во вторых неплохо бы тебе камрад узнать сколько из них были гражданскими. от того что в немецких сводках они значились как партизаны это не значит что они были партизанами. даже сейчас хунта убивает обычных жителей и объявляет их сепаратистами. соотношение потерь может колебаться в любую сторону, в Афгане на одного убитого советского солдата так вообще приходилось наверно по 100 партизан. и вообще эффективность партизанских отрядов даже в одном районе может кардинально отличаться. опять же таки от снабжения зависит.

> Кубинский пример - великое дело. Только это пример - коммунистический. А Россия и Украина - буржуазные страны.

коммунистов что пули не берут что ли? или они стреляют лучше? главное что бы были сильные лидеры различных уровней, которые смогли бы грамотно организовать людей и повести за собой. Победили же они не из за того что по определнию были коммунистами, а потому что тактически грамотно выбирали цели для атак, вовремя перемещали и делили партизанские отряды в важные регионы. Будут так же грамотно действовать ДНР и ЛНР тоже все получится.

Кому: Майкл_С, #123

> На одного убитого оккупанта приходится человек 5 партизан. (Оттого СССР и потерял в войне 20 млн).

Эк ты странно всё себе представляешь! Может стоит обратиться к документам, например, про Хатынь: http://db.narb.by/files/CFABDA58-CABF-11E3-AD68-72BC2EE51AAA.pdf (это уже перевод, часть отсканированных документов на http://db.narb.by/search/4890 а основной сайт http://db.narb.by/)

Выдержка из документа: "В завязавшемся бою были убиты хауптман шуцполиции Воеллке и 3 украинские полицейские, а также ранены 2 полицейские." ... "На обратном пути упомянутые рабочие в лесу были арестованы, так как серьёзно подозревались в пособничестве бандитам. Вскоре за дер. Губа часть из них пыталась бежать. В результате открытого нами огня 23 чел. были убиты, а остальные арестованные доставлены на допрос в жандармерию Плещениц. [Так как их вина не была доказана, они были освобождены]."

Итого: оккупантов убито - 1 шт., пособников оккупантов - 3 шт., мирного населения (даже с точки зрения оккупантов) - 23 чел., а вот партизанов - 0 чел. (только по словам полицаев было убито сколько-то, неизвестно сколько).

Кому: Goblin, #82

Кто поддерживает эту систему - уралец Ельцин и питерцы Путин и Медведев?
Да, это плохо - засовывать всю Страну в один Город. Так не засовывайте!

Москва проживет без кучи не нужных ей функций и людей. Она все равно будет большим центром: экономическим, транспортным, финансовым, культурным наконец. Не меньшим для России, чем Нью-Йорк для США.
Я как москвич ЗА то, чтобы максимум возможных представительских и бюрократических функций из нее ушло. Только руководство (в т.ч. и высшее), состоящее из москвичей менее чем на 20%, что-то не спешит распределить столичные функции между регионами.
Не выходить же с плакатом "Путин, уезжай с правительством из Москвы"...

Кому: WSerg, #127

Ок, понятно. Хотя считаю, что при грамотном подходе можно без ущерба себе развивать отношения. При этом понимаю, что это непросто.

Кому: SeryRX, #130

> Итого: оккупантов убито - 1 шт., пособников оккупантов - 3 шт., мирного населения (даже с точки зрения оккупантов) - 23 чел., а вот партизанов - 0 чел. (только по словам полицаев было убито сколько-то, неизвестно сколько).

Ты бы еще Бабий Яр взял для примера.

Были крупные войсковые операции германских войск против партизан Белоруссии (1943-1944). Которые показали, что вооруженные силы в силу своего оснащения, выучки и управления имеют огромное преимущество перед партизанскими отрядами, которые суть всего лишь гражданское население, взявшееся за оружие.

Кстати, твой пример подтверждает мной сказанное.
Групповой побег из-под стражи - вполне можно приравнять к партизанским действиям.
Так или иначе, в бою с участием партизан погибло:
- людей в форме: 4 чел,
- людей в пальто: 23 чел.

Это и есть потери в борьбе гражданских против военных в партизанском крае.
Своим землякам этого не пожелаешь.

Кому: Wicked Horse, #131

Беда в том, что Москва в России - куда больше, чем Нью-Йорк в США. В США множество финансовых центров: Чикаго, Бостон, Сан-Франциско, Шарлотт... Нефинансовые области тем более не сконцентрированы в Нью-Йорке. В Нью-Йорке нет ни одной национальной лаборатории (неподалеку, правда, расположены две из них: Брукхэвен и Принстон); рядом с Нью-Йорком расположен знаменитый Корнелл - но не менее знаменитые Беркли, Гарвард, МИТ, Калтех etc никакого отношения к Нью-Йорку не имеют. Признанными центрами высокотехнологичной промышленности помимо Нью-Йорка являются Денвер, Портланд, Чикаго, Треугольник (Северная Каролина) - и знаменитая Силиконовая (сиречь Кремниевая) долина. В Техасе добывают нефть? Да, добывают. Но помимо этого в Техасе есть Даллас - одна из финансовых столиц США; есть Остин с его знаменитым университетом; Хьюстон стал первым городом в США, восстановившим после недавнего кризиса свои рабочие места; Сан-Антонио - крупнейший центр медицины и медицинских исследований.

А так, если условный Фриц громил еврейский магазинчик, он тоже мог сказать, что фюрер сказал, что жиды - сволочи, что их громить надо, что не выходить же ему, не протестовать против руководства - но это не делает Фрица хорошим. Так что москвичу стоит сознавать причины внутрироссийского величия Москвы, а не валить все на власти. И со всеми столичными функциями нет никакой принципиальной проблемы распределить жизнь по всей стране. Из столичности не следует, что нужно быть единственным центром в стране. Даже в Римской империи со временем Рим перестал быть центром :)

Кому: Fristail27, #129

> во первых СССР потерял во время войны 27 миллионов человек,

Это при Горбачеве так стало. А до него считалось 20 млн.

> во вторых неплохо бы тебе камрад узнать сколько из них были гражданскими. от того что в немецких сводках они значились как партизаны это не значит что они были партизанами...

Я неточно выразился. Я имею в виду вообще сопротивление оккупантам, а не только номинальных партизан. Это - огромные потери среди гражданских, независимо, с оружием они, или только сочувствующие.

>
> > Кубинский пример - великое дело. Только это пример - коммунистический. А Россия и Украина - буржуазные страны.
>
> коммунистов что пули не берут что ли? или они стреляют лучше? главное что бы были сильные лидеры различных уровней, которые смогли бы грамотно организовать людей и повести за собой. Победили же они не из за того что по определнию были коммунистами, а потому что тактичес...

Да причем тут пули?
Дело в другом качестве самого освободительного движения. Они уже сейчас с этим столкнулись:
национализация промышленности нужна, или не нужна? А тогда Ахметов - враг, или не враг? И чем Ахметов лучше Коломойского? Тем что Ахметов - свой сукин сын, а Коломойша - чужой??? И всякое такое. Проект конституции уже вызвал конфликт: там допускаются все виды частной собственности. Это при том, что именно неограниченная частная собственность на Украине привела к господству олигархов.
Ни в коем случае не пренебрегать идеологией - этому учит опыт истории.
Беспартийное государственное строительство, да еще в условиях гражданской войны - слишком наивное дело.

Кому: Павловна, #128

> Камрады, Нюрнбергский процесс - не показатель. Это был процесс - политический
>
> Зачем так глубоко, можно поближе. Гаагский? Над Милошевичем и другими? Прецедент?

О нем зашла речь. Кроме того он - первый.

Кому: Вратарь-дырка, #134

> Беда в том, что Москва в России - куда больше, чем Нью-Йорк в США.
Сейчас - да.
Я говорю о том, чем она могла бы быть - если бы с нее сняли максимум возможных представительских и бюрократических функций.

Второй абзац (про Фрица) какой-то очень общий. Вот я лично за перенос столицы в треугольник Киров-Нижний-Казань. Чего делать-то? Написать Путину или Медведеву в твиттер - чтоб их референты поржали? Или движение организовать?

Просто уже надоедает про "москвичей, объедающих Россию". И что характерно: только предоставиться возможность - прут в Москву, объедать.

Гражданин рассудительный и с подвешенным языком. Думается мне, что восток от Украины откололся окончательно. Не представляю себе сценария, по которому он мог бы туда вернуться. Даже если РФ не признает новых соседей, получится что-то всеми непризнанной, но тем не менее существующей приднестровской молдавской республики.

Кому: Wicked Horse, #137

> И что характерно: только предоставиться возможность - прут в Москву, объедать.

А что удивительного: кушать всем хочется, не только москвичам. Кстати, кто поквалифицированней, нередко ищет возможность работать в Москве удаленно: зарплата московская, а хата в той же Перми - она подешевле будет. Многим иногородним как раз очень некомфортно в Москве, но если ты при этом в разы выигрываешь в зарплате, приходится терпеть. Появляется возможность заработать дома - многие из них уезжают. У меня у самого есть знакомые, один из Перми, был в Германии, потом в Москве, потом поехал опять в Пермь работать, сейчас в Фермилабе, что потом будет - черт его знает, но Москва ему не шибко нравилась. Другой, хохол, работал в Москве, потом в Питер поехал - причем именно что в первую очередь в Питер, как я понял, а не на свою новую работу (хотя сначала нашел работу, а потом уже переехал).

Кому: Wicked Horse, #137

> И что характерно: только предоставиться возможность - прут в Москву, объедать.

Видимо не от лучшей жизни? Получать десятку дома или полтинник в Москве - есть разница?

Кому: Майкл_С, #135

> Это при Горбачеве так стало. А до него считалось 20 млн.

я не вижу причин не верить этой информации. все таки это архивные данные, а не рассказы как сталин людей с палками на танки посылал.

партизанство это метод вооруженной борьбы. а то о чем ты говоришь это репрессии, геноцид и тому подобное. и разумеется это вызовет жертвы. но убийство сочувствующего населения урона партизанам не наносит. даже наоборот вынуждает еще больше к партизанам присоединятся.

> национализация промышленности нужна, или не нужна?

стратегической нужна, а в нынешних условиях особенно. Но сложно что-то требовать от ДНР, когда даже у нас это не могут национализировать.

> А тогда Ахметов - враг, или не враг?

как выяснилось враг. кто согласится платить налоги в бюджет, с тем я думаю обойдутся мягко.

> Проект конституции уже вызвал конфликт: там допускаются все виды частной собственности. Это при том, что именно неограниченная частная собственность на Украине привела к господству олигархов.

к господству олигархов привело бессилие власти в 90е. даже если самые важные стратегические ресурсы находятся в руках какого-нибудь олигарха сильная власть найдет множество способов заставить олигарха делать то что нужно власти. Конечно желательно законами ограничить от владения недрами и стратегическими отраслями, но даже если передать это в чьи то руки и заставить делать то что надо, то тоже сойдет.

> Ни в коем случае не пренебрегать идеологией - этому учит опыт истории.

сейчас идеология одна: мы русские и мы не хотим что бы нас убивали и не считали за людей.

> Дело в другом качестве самого освободительного движения. Они уже сейчас с этим столкнулись:

думаешь во время коммунистических революций не было таких проблем? не было внутренних споров по госустройству? были и их было не меньше.

> Беспартийное государственное строительство, да еще в условиях гражданской войны - слишком наивное дело.

мне картина видится что либо так, либо никак. либо хоть какая-то государственность, или просто вооруженные люди в регионе.

Кому: Name Holder, #24

> что сидящие в Москве креаклы орут "хватит кормить Кавказ", не понимая кто кормит Москву. По факту огромное количество налогов поступает от результатов работы региональных предприятий, управляющие компании которых зарегестрированны в Москве.

А сидящие в регионах гиганты мысли кричат "хватит кормить Москву", не понимая, что во многих регионах промышленности как таковой давно нет и живут они на полном подсосе с налогов в федеральный бюджет из тех же самых ненавистных Маааасквы, Питера, Краснодара. И, кстати, ненависть не мешает им отправлять своих отпрысков в ненавистную Москву работать в ненавистных офисах.
Технология отработанная: все должны кричать, что работают именно они, а в других местах сплошные пидарасы. Решение тоже отработанное- срочно всех от всех поотделять. И тогда наступит рай.

Кому: Тобиус, #38

> Еще один вопрос забыл, почему в Москве проживает такое количество миллиардеров (второе место в мире)
> Парни просто хорошо трудились, на московских предприятиях? Приватизация, продажа недр страны конечно ни при чем - все сами, все сами.

Камрад, ты места рождения парней посмотри, и где они бабло понапёрли до приезда в столицу. Есть мнение,борцуны с креаклами и нуворишами обнаружит там своих земляков в огромных количествах.

Кому: luminar, #143

Ага, из первой двадцатки два москвича только и один из области.

Забавный кавер на Васю Обломова посвящённый событиям в Киеве.
http://www.youtube.com/watch?v=5TfNvF38bGY

Кому: ни-кола, #105

> А сваливание всё на врагов извне, только оправдывает деятельность этих идиотов. И усугубляет катастрофу.

Проплаченный извне идиот или идиот извне мотивируемый гораздо разрушительнее - это стоит помнить. И врагов извне надо опасаться вдвойне.

Кому: Wicked Horse, #137

> > Просто уже надоедает про "москвичей, объедающих Россию". И что характерно: только предоставиться возможность - прут в Москву, объедать.

Ну а что ты хочешь? Люди прут туда где есть работа, и деньги. И желательно поменьше работать и побольше получать. И это очень грустно, на самом деле, проблема то не только в работе/зарплатах.
Я сужу по Украине. Тут как получается, работаешь в регионе, на промышленном предприятии, опасное и вредное производство. А получаешь как киевский клерк-офисник. А то и меньше. Да, в Киеве продукты и жилье дороже, зато остальное дешевле. И если со старта не обеспечен в жизни жильем от родителей/бабушек, то сам понимаешь, где зачастую его легче заработать. Не говоря уже о том, что работу там найти легче. Или как тебе прикол, когда предприятие может в кои-то веки поднять оклады, а ему не дают профсоюз и отраслевое министерство? Которые в Киеве сидят кстати. Чтобы в отрасли не сильно выделялись, и остальным не хотелось. Ну щас то эта проблема уже не стоит, скоро будет у кого есть работа стабильная с зп, тот и так в ажуре, это по Украине.
И засада то не только в этом. Самая большая засада- технические профессии не в почете. Картинку то, как жить надо, тоже из метрополисов шлют. И прямо в мозг подросткам, и ладно бы тока парням, так девок цепляет сильно, а они как раз на парней ооочень влияют. А потом беда- найти нормального слесаря/токаря/фрезеровщика/сварщика/инженера - проблема, зато менеджеров по продажам хер пойми чего 2 вагона, и еще маркетолухов 3 автобуса.
Я вот в процессе обдумывания, не переехать ли к вам, навсегда. И как ни странно, тоже в село не рвусь. Если решусь, то буду выбирать между Москвой, где родственники, или теми городами, где по профилю смогу пойти на производство.
Пардон если сумбурно, я не фанат отделений всех ото всех, просто есть такой вот перекос, и это проблема. Рост мегаполисов, он ведь и на демографию влияет, люди-то лучше почему-то плодятся в городах поменьше, да сельской местности. А мегаполисы другие ценности прививают. И без сильных регионов, Москва не вытянет.

Кому: Анкл Федя, #119

> А вот и Степан Чайкин про Украину:

Ну, он всё же Seagal, а не Seagull. Точнее будет его именовать Печатников, поскольку исходная форма его фамилии у деда - Siegelman.

Кому: ни-кола, #105

> Сплошная консмирология.

Если ты чего-то не хочешь читать, то это не значит, что там про это не написано.

Кому: Lis_in, #48

> Ты в деревнях часто бываешь?

Да.

Кому: Дикие танцы, #100
>Это русским поморам так сказали.

Ну да. Именно так я и слышал.

> А затевалось это на норвежские деньги для последующего присоединения признавшими себя нерусскими поморов к норвежским поморам вместе с территорией. При развале России, конечно, который затевался в 2012-м году, ну и сейчас из планов не выброшен.
> Кой-кого особо упорного посадили.

А можно поподробнее (ссылочку например). И про то, как и кто затевал и про посадки.
Моей исторической родины касается всё-таки.
ПС: У них там норвежских поморов полтора человека с русскими фамилиями. По идее их присоединять надо, а не нас.

Кому: Майкл_С, #123

> Кубинский пример - великое дело. Только это пример - коммунистический. А Россия и Украина - буржуазные страны.

Я так тебя понял что Фидель развернул партизанщину на уже коммунистической Кубе?
И это, на донетчине и луганщине нифига не коммунисты воюют. Нет их там. Они частную собственность уважают, как выразился недавно Бородай. Даже национализировать пока боятся предприятия Ахметова. Это не есть гут.

Кому: Wicked Horse, #137

> И что характерно: только предоставиться возможность - прут в Москву, объедать.

Не только в Москву. Я вот, например, в Нарьян-Мар уехал, а была бы возможность, то и в Москву поперся б - там теплее. А в идеале с родины бы не уезжал, но там работы нет.

Кому: luminar, #142

> А сидящие в регионах гиганты мысли кричат "хватит кормить Москву", не понимая, что во многих регионах промышленности как таковой давно нет и живут они на полном подсосе с налогов в федеральный бюджет из тех же самых ненавистных Маааасквы, Питера, Краснодара. И, кстати, ненависть не мешает им отправлять своих отпрысков в ненавистную Москву работать в ненавистных офисах.

Ты дурак? Эти налоги собираются в Москве, потому как там зарегистрированы десятки тысяч предприятий находящихся по всей России. Офис Газпрома знаешь где находится? И по твоему разумению, там же находится газовый фонтан всея Руси? И так по всем крупным организациям. А построили бы в Уренгое офис и конторские работники-москвичи потянулись бы журавлиным клином в западную Сибирь вахтовым методом комаров кормить. И цены на жильё поползут вверх, и строительство жилья начнётся, и строительные организации появятся, и рестораны с кафешками откроются, и много чего сопутствующего.

Кому: Процён, #148

> Самая большая засада- технические профессии не в почете. Картинку то, как жить надо, тоже из метрополисов шлют. И прямо в мозг подросткам, и ладно бы тока парням, так девок цепляет сильно, а они как раз на парней ооочень влияют. А потом беда- найти нормального слесаря/токаря/фрезеровщика/сварщика/инженера - проблема, зато менеджеров по продажам хер пойми чего 2 вагона, и еще маркетолухов 3 автобуса.

В точку. Шла бы какая нить пропаганда как при СССР про "все профессии нужны, все профессии важны" был бы совсем другой разговор. На местах бы имели укомплектованные кадры, меньше тунеядцев и тех, кто после института остался сидеть на шее у родителей и уверяя всех что "не хочет работать абы где, а хочет только по специальности"

Кому: Майкл_С, #126

> Если совершены на войне, не считались. Иначе уже после Первой мировой появились бы Трибуналы.

Хотели кайзера судить англичане, но потом передумали. Да он и сбежал и его не выдавали голландцы. Ну и вообще, Германию не оккупировали, не понятно как преступников задерживать.

Кому: abnormal, #147

> Самая большая засада- технические профессии не в почете.

Дело не в том, что не в почете - платят мало. Люди хотят инженера за 30 тысяч или за 50 тысяч. Зачем инженеру идти работать на таких условиях? Эдак даже квартиру не купишь, так и будешь всю жизнь по съемным мотаться до пенсии, а потом в родительской век свой доживать. А вдруг у жены роды тяжелые будут? Все, уже просто не выжить без помощи тех же родителей. Вот и оказывается такой инженер на работе за границей. Если б попытались платить тысяч по 100-150 с перспективой роста - вот и рос бы почет. А сейчас такие зарплаты в основном у каких-нибудь там Oracle-разработчиков - вот они да, они и 200 получать могут. А коли инженеру платить пытаются на уровне тестера - конечно, приличного инженера так не найти.

Кому: Tengl, #155

Лучшая пропаганда - деньги. Я когда МНС работал, ставка у меня была 13500. Плюс те или иные плюшки - ну 30 тысяч в сумме. Что, на эти деньги жить предлагается? Может, еще и с семьей? Это квартиру снять в Москве только на эти деньги, есть-пить-одеваться - это уже лишнее. Кстати, вот автомеханик даром что руками работает - к нему уважения и у простых девчонок побольше, чем к офисному планктону: да этот автомеханик сам бабло поднимает неплохое: у людей есть машины и им их нужно чинить.

При этом вдвойне обидно человеку ишачить за тридцатку, например, если он видит, что большой начальник гребет бабло лопатой. Так никакая пропаганда не заставит работать. Вот если б человек видел перед собой высокую цель, видел бы, как вся страна к ней идет, во всем себе отказывая - и ему было бы легче умерить потребности. А работать за гроши в городе бентли и мазератти - ну это себя не уважать.

Вот вам, блядь, и экономика :

>"Об их (предприятий — ред.) национализации речь не идет. [Мы никакого отношения к коммунистам, >которые что-то хватают и национализируют, не имеем. Мы уважаем право частной собственности",] — >сказал Бородай.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140531/1010121645.html#ixzz33MPe5fSm

Кому: зверюга, #154

> Ты дурак?

Экий ты воспитанный. Папка с мамкой так научили с незнакомыми людьми разговор начинать?

> Эти налоги собираются в Москве, потому как там зарегистрированы десятки тысяч предприятий находящихся по всей России. Офис Газпрома знаешь где находится? И по твоему разумению, там же находится газовый фонтан всея Руси? И так по всем крупным организациям.

Я у тебя вежливо поинтересуюсь: ты зачем в ответ на моё сообщение это написал? Я утверждал где-то, что в Москве газовый фонтан, что Газпром и тысячи компаний из регионов не зарегистрированы в Москве, и богата она, в том числе, и за счёт этого? Или сразу тебя так же мощно в обратку спросить: может ты сам- того?

>А построили бы в Уренгое офис и конторские работники-москвичи потянулись бы журавлиным клином в западную Сибирь вахтовым методом комаров кормить. И цены на жильё поползут вверх, и строительство жилья начнётся, и строительные организации появятся, и рестораны с кафешками откроются, и много чего сопутствующего.

И через N лет где-нибудь в Туве и Калмыкии с подачи обкома вашингтонска начнут кричать: "Ты дурак? Уренгойцы вобще охуели, сидят там на трубе, не работают и бабло себе тащат!"

Ещё раз: речь о том, что с подачи известно кого в Москве кричат "хватить кормить регионы, они работать не умеют", а в Сибири кричат "хватит кормить Москву, они там богатые, потому что у них наш Газпром зарегистрирован, а они не работают", в черноземье кричат "Хватит кормить их, без нашего зерна они все передохнут в своей Сибири и Москве". А ты мне про место регистрации Газпрома зачем-то написал.

Кому: Fristail27, #141

Хотел писать общирный ответ, но тут новость об Ахметове:

> «Ринат Ахметов – это не Коломойский . Это человек, который действительно много сделал для Донбасса, пользуется здесь авторитетом. Он не затевал революцию и не устраивал здесь гражданскую войну. И не финансировал боевиков. Поэтому мы пытаемся с ним договориться и относимся к его заявлениям, весьма нервным, спокойно», - отметил Бородай.
> Заявления Ахметова об отказе поддержки ДНР « вызваны угрозой потери капитала, проблемами с Европой, возможными санкциями, снижением капитализации его активов», считает глава правительства ДНР.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/34466#ixzz33NLiz900

Кому: Майкл_С, #160

Шикарно.

На майдане были против олигархов и воров а в итоге олигарх стал президентом. И здесь заигрывают с олигархом который во всём участвовал изначально.

Кому: whisper2004, #109

> Хотелось бы уже умеренной децентрализации и мегаполисы в Сибири!!!

Вот нам этого [говна зачёркнуто] добра за что?

Кому: Щербина307, #161

Левых партий-то нет! На их месте - огромная черная дыра.

Кому: Майкл_С, #163

Как итог имеем борьбу с обеих сторон за своего "хорошего" олигарха.

http://img12.nnm.me/5/6/3/7/b/5637b667a37a359854fc8ce3a6dde16c_full.jpg

Кому: Щербина307, #164

Зато наш - всех круче!!!
http://forbes.ua/ratings/1

А еще он - не еврей!!!

Кому: Майкл_С, #165

> А еще он - не еврей!!!

Хоть с этим повезло!!!

Кому: luminar, #143

> Есть мнение,борцуны с креаклами и нуворишами обнаружит там своих земляков в огромных количествах.

Этот факт общеизвестен, как и тот, что в Москву идут финансы со всей России.

Кому: Procyon, #148

Аглицкий у меня самоучкой, тонкостей не знаю. Пиджин, етить его, инглишь. На курсы, что ли пойти?

Кому: Тобиус, #167

> Этот факт общеизвестен, как и тот, что в Москву идут финансы со всей России.

Хозяин денег в Москве- деньги там же. К сожалению.

Кому: Fristail27, #141
Кому: зверюга, #152

Камрады, к нашему разговору. Вот тут человек ответил на все вопросы, см. с этого места:

http://www.youtube.com/watch?v=BY48cZh50Do&feature=player_detailpage#t=1785

Кому: Дикие танцы, #150

> Да.

Контраст с Москвой заметил?

Кому: Antonovskiy, #146

> Проплаченный извне идиот или идиот извне мотивируемый гораздо разрушительнее - это стоит помнить. И врагов извне надо опасаться вдвойне.

Вдвойне надо опасаться своих. Действительно и Горбачёв и Ельцин были промотивированы, во многом, извне. Но доверять такие должности недееспособным и профнепригодным это как?
Конечно, то что я написал "идиотизм" надо понимать шире, в данном случае просто не знаю подходящего понятия. За этим скрывается и слабость воли и наличие сверхценных идей и тщеславие и собственно идиотизм.
Слабость воли это когда у людей не хватает сил признаться, что в этом они ничего не понимают. Например случай Сахарова это слабость воли и сверхценные идем, подчёркнутые извне. Случай Фалина, это персонаж, что одним из первых поднял тему Катыни в середине восьмидесятых, это сверхценные идеи.
Совсем забыл - есть ещё соблазн простых решений, чем страдает наш Лунтик.
Как всё это вместе назвать- не знаю, поэтому для краткости называю идиотизмом.

Кому: Дикие танцы, #149

> Если ты чего-то не хочешь читать, то это не значит, что там про это не написано.

Вполне ожидаемо.

Кому: Щербина307, #161

> На майдане были против олигархов и воров а в итоге олигарх стал президентом. И здесь заигрывают с олигархом который во всём участвовал изначально.

У людей в голове каша. Отсутствует внятная идеология и разрушено рациональное мышление. Во многом последствие шоковой терапии начала девяностых, во многом постоянное давление со стороны СМИ.

Кому: Майкл_С, #170

> Камрады, к нашему разговору. Вот тут человек ответил на все вопросы, см. с этого места:

он ни на какие вопросы не ответил из поставленных здесь, он описал нынешнюю ситуацию. Собственно то что он сказал я и не оспаривал.

Кому: Щербина307, #161

Полагаю, что это может быть тактический ход. Радикальная национализация сделает Ахметова активным врагом - там одного саботажа с его стороны хватит, чтобы парализовать Донбасс. Одновременно, такой шаг однозначно оттоллкнет правителй России - они у нас капиталисты.
Но логика противостояния заставляет все брать в свои руки. Сначала ЖД, потом госпредприятия, особенно военные. Потом - всю структуру жизнеобеспечения. Ну и так далее.... Наживать врагов, когда нацгвардия на окраинах Донечка и Луганска - глупость преступная.
А там - время покажет...

Кому: Цзен ГУргуров, #174

> Радикальная национализация сделает Ахметова активным врагом - там одного саботажа с его стороны хватит, чтобы парализовать Донбасс.

Так он и так парализован. Ополченцы реальных рычагов влияния не имеют совсем. Ни одна гос или муниципальная система им не подчиняется. Кстати как и сми.

> Сначала ЖД, потом госпредприятия, особенно военные. Потом - всю структуру жизнеобеспечения.

Пока этого ничего не сделано.

> Наживать врагов, когда нацгвардия на окраинах Донечка и Луганска - глупость преступная.

Враги уже есть, нового ничего не нажить. Пока протест сушат, накопят силы и ударят.

> А там - время покажет...

Это да.

Кому: Щербина307, #175

Ахметка жаловался, что ЖД забрали. В Донецке говорят "берем под контроль". В ЛНР "берут под контроль" предприятия. Сегодня - патронный завод. Не думаю, что деятельность эту они афишируют. К тому же опыта управления чуть более чем ноль.

Кому: Цзен ГУргуров, #176

> Ахметка жаловался, что ЖД забрали.

Видать пропустил.

> В Донецке говорят "берем под контроль". В ЛНР "берут под контроль" предприятия.

Осталось узнать что значит "берём под контроль"?

Сидеть внутри с оружием никак не влияя на производство это одно, а вот полностью руководить предприятием в своих интересах это другое.

> К тому же опыта управления чуть более чем ноль.

Это да.

Кому: Щербина307, #177

Не расшифровывают. В патронном заводе их явно интересует продукция - что б своим полно и ни одного патрона армии или налево. Но для этого придется взять под полный контроль все предприятие.

А вообще, если они будут щелкать варежкой, то закончат, как Парижская Коммуна.

Кому: Цзен ГУргуров, #178

Камрад Цзен ГУргуров, я тут наткнулся на такую информацию про выставку "Russenparadies", на которой наша трофейная техника демонстрировалась, что она была взорвана германским коммунистом Бруно Баумом. Не подскажешь,где про эту диверсию можно узнать подробнее, желательно на русском, а то буржуйской мовой не владею.

Кому: Fristail27, #121

> кубинская революция разгорелась прямо под боком сша, тогда, когда вообще никто не верил что можно установить антиамериканскую власть в такой близости от штатов. и началась она с 20(!) человек прорвавшихся из мексики на кубу.

Курс на анти-американизм и коммунизм Кастро взял через несколько лет после революции. Во время своего визита в США в 59 он заявлял что революционеры не коммунисты.

Кому: Цзен ГУргуров, #176

Как и что они берут что-либо под контроль, это загадка. http://www.youtube.com/watch?v=BY48cZh50Do&feature=player_detailpage#t=2022
Даже референдум. Ссылаться на опыт Крыма - глупость. Там все это реализовывалось законными крымскими властями. А здесь референдум самозванный, и все мероприятия незаконны. Россия почему не вмешивается? - у вновь созданных властей нет субъектности, то есть России не с кем говорить.

Кому: Y.a.k.o.v, #179

Извини, камрад, встречал лишь пару абзацев в книгах. В итоге знаю примерно столько, сколько ты написал в посте. Эту тему, возможно, лучше знает камрад Dok. Бруно Баум был электриком в Освенциме делал приемники, замаскированные под отхожие ведра и передатчик даже склепал.
Потом стал большим человеком в ГДР, написал мемуары про Освенцим. Может в них что есть?

Кому: Майкл_С, #181

Там у них подный бардак с идеологией и соответсвенно - планами на будущее. Как понимаю - скрепляет их антифашистская платформа и противостояние агрессии. Заявления разных лидеров друг другу противоречат. Но если серьезно отражать агрессию и строить государство, придется все брать под жесткий контроль и организовывать самим. Это логика войны, она не зависит от строя и формации. Так в ВМВ жестко взяли свои экономики под госконтроль и планирование не только Германия, но и Англия и США. Не говоря об СССР где все было государственным и планируемым.
Иначе (поаторюсь) республики жюет судьба Парижской Коммуны.

Кому: Цзен ГУргуров, #182

> если серьезно отражать агрессию и строить государство, придется все брать под жесткий контроль и организовывать самим

А не поздно?

> Иначе (повторюсь) республики ждет судьба Парижской Коммуны.

Боюсь, что уже наступает.

Кому:Майкл_С #183


У Коммуны не было такого мощного союзника. И армия Украины - не армия карлика Тьера. Но все и в правду висит на волоске. Чтобы массово встали шахтеры - шахтерам надо обещать возвращение условий труда и оплаты советских времен. А призывы "за русский мир" рабочему человеку в массе... Ну если ничего не поменяется к лучшему, так какая ему разница на кого спину гнуть?

Кому: Цзен ГУргуров, #184

Ты знаешь, камрад, а мне кажется, для того, чтобы встали шахтеры, у них должны умирать дети. Как это было в Петрограде в 1918 году. Иначе не встанут.

Кому: Майкл_С #185


Уж больно ты суров.