Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3

всего: 299

отправлено 31.05.14 15:05

Кому: OdySSey2150, #45

Где были эти бандеровцы с 1956 по 2013 год? Расскажи о скачках на майдане в семидесятых. О бомбёжке Славянская в восьми десятых. Не добили, да. Но бляди и не высовывались. Даже после незалэжности не сразу на свет полезли на свои парады.

MaxFrost

отправлено 31.05.14 15:10

# 102

Гражданин на диване - кухонный теоретик.
Донести до такого гуманитария что-либо просто невозможно.

hostel

отправлено 31.05.14 15:10

# 103

Майдан отказывается расходится , конечно полгода на шару жили ,ели, пили ,а тут хотят все разобрать, несогласные начали жечь покрышки, видимо "свидомые" до сих пор не поняли ,что кресла розданы и они никому уже не нужны.

Хоттабыч

отправлено 31.05.14 15:12

# 104

Кому: ar-ren, #51

Посиди, подумай и расскажи, как все три дня теракта были перестрелки, взрывы, отражение штурмов альфы ловкими террористами. А кровавая бойня началась потому что в альфе необученные мудаки, а вот если бы теракты противостояло ополчение, тогда да, за рулили бы террористов в минуса ещё до теракта. Стоило бы только командиру в свисток посвистеть.

Dragonmaster

отправлено 31.05.14 15:12

# 105

Кому: ar-ren, #84

> 1. Ополчение, зная свой города, в аварийной ситуации не дает войти боевикам в город, связывает их боем до подхода армии;
> 2. Если ополчения нет, боевики входят в город, режут население;
> 3. Выбить их из города нереально, в Сирии, в столице, в Дамаске, в районе Джобар бои идут уже 3й год.

Ты себе боевиков-террористов кем представляешь? Бородатыми диверсантами, выскакивающими из леса и режущими гражданских лиц? И в Сирии, и в Ливии вышеуказанные воевали при поддержке местного населения.

Хоттабыч

отправлено 31.05.14 15:20

# 106

Кому: Роман_ИС, #90

Просвети, какую войну ведёт Россия в Сирии?

Ursus Russus

отправлено 31.05.14 15:25

# 107

Кому: Hem, #27

> А не предполагает ли тогда та модель противодействия террористам наличия у населения оружия в относительно свободном доступе?

Без разницы. Организованное ополчение может за 15 минут получить оружие на ближайшем складе, а неорганизованные сидящие по квартирам овцы ничего не сделают, даже если у каждого в квартире по автомату.
Докладчик правильно отметил - отряд из 5 человек по-очереди выбивает двери, заходит в квартиры и расстреливает хозяев. Если из квартиры оказывают сопротивление - туда летят газовые, осколочные, зажигательные гранаты. И ничего ты не сделаешь.

Ursus Russus

отправлено 31.05.14 15:28

# 108

Кому: Dragonmaster, #105

> Ты себе боевиков-террористов кем представляешь? Бородатыми диверсантами, выскакивающими из леса и режущими гражданских лиц?

Можешь в режиме реального времени смотреть, как это выглядит на Украине.

Хоттабыч

отправлено 31.05.14 15:31

# 109

Кому: ar-ren, #84

Время сбора личного состава ОВД по сигналу "сбор" 1,5 часа, руководящие но состава 45 минут. При том, что каждый сотрудник в любую минуту ожидает сигнал, чётко знает что делать и имеет "тревожный чемодан". Какое время будет собираться "ополчение" тем более что аналитеги предлагают, чтобы им руководил действующий командир, который по тревоге будет бежать в часть, а не собирать ополченцев. Где в конце концов, блеать, будет храниться оружие ополченцев, кто будет его охранять до "аварийной ситуации", на основании какой нормы закона и кто его будет выдавать гражданским лицам?
Граждане, не слушайте идиотов.

Хоттабыч

отправлено 31.05.14 15:36

# 110

Кому: ar-ren, #51

Треть боевиков была жителями Нальчика, этим самым, нах, "ополчением", ежели что.

Хоттабыч

отправлено 31.05.14 15:43

# 111

Кому: Ursus Russus, #107

Конечно ничего, пока один из жителей не наберёт 02, услышав взрывы этажом ниже и мудаков не заблокируют в этом же доме. А за 15 минут ополченец портки не накинет. А ежели он ещё на работе или в кино.

Нет, правильно, в своё время кричали милицию нахер, теперь армию нахер. Всё решат ловкие частные охранные организации. Но только за деньги.

Dragonmaster

отправлено 31.05.14 15:43

# 112

Кому: Ursus Russus, #108

> Можешь в режиме реального времени смотреть, как это выглядит на Украине.

На Украине идет гражданская война. Не надо мне петь военных песен.

Кому: Ursus Russus, #107

> Докладчик правильно отметил - отряд из 5 человек по-очереди выбивает двери, заходит в квартиры и расстреливает хозяев. Если из квартиры оказывают сопротивление - туда летят газовые, осколочные, зажигательные гранаты. И ничего ты не сделаешь.

Так и вижу картину: вой сирен, заспанные ополченцы рысью несутся на пункт сбора на другом конце города - получать оружие и задачи от лиц, проинформированных свыше (экстрасенсами, надо полагать). А в это время колонна террористов из 5 человек наступает на город с 3 мешками гранат. Фантасмагория какая-то, диванные милитаристы повергают мой разум в шок.

SBER

отправлено 31.05.14 15:44

# 113

Доктор! В зале есть доктор!?

Террористическая война совсем не изобретение США. Еврейские "кинжальники" еще 2000 лет назад использовали эту концепцию и вряд ли они были первыми. Но что-то, за прошедшее с тех пор время, никто не разогнал регулярные армии и не заменил их ополчениями.
Успешная террористическая война возможна только при массовом предательстве элит. Поскольку сейчас практически всю мировую финансовую систему контролирует США, то большая часть региональных олигархов фактически является пятой колонной. Именно они представляют наибольшую опасность. Любые негосударственные ополчения, в мирное время, незамедлительно будут поделены и поставлены под контроль местных олигархов. Именно это нонче показывают на Украине.
Если кому-то удастся сформировать 50 террор групп и завезти в Москву или Питер, это будет означать то, что все спецслужбы страны в курсе и не препятствовали этому и руководство страны тоже в курсе и в доле. Ни о каком эффективном применении армии и МВД при этом речи быть не может.
При хоть сколько нибудь пристойной работе спецслужб никакие массовые террористические выступления невозможны.

Из здравого отмечу только несопоставимость стоимость большинства оружия поставленным задачам.
На то есть следующие причины:
1). Просто чудовищно пиздят деньги. Пиздят все - и наши, и китайцы, и больше всех конечно американцы.
2). Генералы до сих пор готовятся к 3-ей мировой войне образца 60-ых годов, а самые упоротые ко 2-ой мировой.
3). После развала СССР нет стимула к развитию вооружений.
4). Наибольшая эффективность достигается при массовом производстве, а с этим после окончания холодной войны напряг.

И кстати, "Джавелин" на этом фоне вообще красаучик - его применение материально оправдано против всех типовых целей.

Forgotten

отправлено 31.05.14 15:44

# 114

Кому: OdySSey2150, #82

>Ни я, ни докладчик из ролика не предлагаем раздавать оружие всем подряд. Пока только ты это делаешь в каждом сообщении). А всеобщую военную мобилизацию в случае войны ты тоже не одобряешь? А если одобряешь, то объясни мне чем мобилизация отличается от предложенного товарищем из ролика?

Еще раз - я обеими руками за повышение мобилизационной готовности населения! Я родился в СССР, где были ДОСААФ, НВП, сборы, гражданские учения, бомбоубежища и пр. Считаю это правильным и обязательным к возрождению.

Докладчик говорит не о мобилизационной готовности, а утверждает, что армия, правоохранительные органы и спецслужбы не способы бороться с терроризмом - это может сделать только ополчение, и предлагает создавать такие вооруженные формирования гражданских лиц под руководством МО. Что само по себе является бредом.

> На единственных сборах, в которых я учавствовал мы несколько дней бегали по лесам, горам и полям. Я живу в Новосибирске, мне до ближайшего поля километров 10, до леса 15, до горы 500. Вокруг много этажные дома и магистрали. Может надо как то подстраеваться под современные реалии.

ТНБ на встречу. Есть куча вариантов повысить свою боеготовность от страйкбольных до военно-патриотических клубов, которые есть в любом, даже небольшом городе. В Новосибе есть на 145%. Вопрос в твоем желании - или надо заставлять?

Кому: BGmag, #83

>> 2. В случае, когда боевики (террористы, иностранные агенты и т.п.) неотличимо похожи на мирное население, то эффективность армии падает в разы. Тут либо тотальная зачистка (выжженное поле), либо армия не понимает что делать.
>> 3. Против боевиков эффективны специальные службы, но сила спецслужб не в оперативных подразделениях, а в агентуре, разведке и т.п. Спецслужбы позволяют отделить боевика от обычного человека, после чего уже любая боевая группа (хоть армейская, хоть спецназовская) сможет завершить дело/

>Пункт 2 - полностью зачет, согласен. По третьему вопросу спорно. Остальное, извини, спрошу: это чей конспект?

Ну конечно спорно. Все спецслужбы мира используют, а у МД естественно спорно. МД с дивана виднее как и что надо.

Кому: ar-ren, #85

>Я рассказываю то, что видел лично по телевизору по ОРТ. Они нашли этого дачника и дали с ним интервью, где он показал, куда стрелял.

Ты бы еще всех позвонивших на 02 в ополчение записал! Помощь гражданских лиц и ополчение - это совсем разное.

Кому: Роман_ИС, #90

>Россия не готова к ведению войны которая идёт сейчас в Сирии

Последние 28 лет находимся в состоянии такой войны, начиная с Карабаха.

> так как у этой войны несколько иная цель чем у тех же чеченцев в 90-е, в такой войне важен сам процесс войны, а не захват власти или контроля над ресурсами и торговыми путями.

Да что ты говоришь? Иорданцу Хаттабу и прочему арабско-исламскому интернационалу нужен был захват власти, контроль над ресурсами и торговыми путями, или же все таки деньги выделялись на сам процесс войны?

Ursus Russus

отправлено 31.05.14 16:01

# 115

Немного танкофильских мыслей.

Не пора ли заиметь на вооружении специализированную бронетехнику для "конфликтов малой интенсивности" - т.е. тяжёлые БМП с недифференцированной защитой всей верхней полусферы от кумулятивных зарядов и ударных ядер, нижней полусферы - от фугасов, и одной или несколькими дистанционно управляемыми необитаемыми башнями с автоматическими пушками и гранатомётами.

Отказаться в проектировании этой техники от довлеющей над умами военных стратегии времен 2-й мировой - с необходимостью стремительно прорывать оборону и развивать прорывы на глубину в сотни километров, для чего нужны быстроходные, мобильные танки с сильно дифференцированной защитой.

Ursus Russus

отправлено 31.05.14 16:04

# 116

Кому: Хоттабыч, #111

> Конечно ничего, пока один из жителей не наберёт 02, услышав взрывы этажом ниже и мудаков не заблокируют в этом же доме.

Жаль, тебя не было в "Норд-Осте", Буденновске и Беслане. Ты бы сразу позвонил 02, пришёл бы участковый и всех разогнал. Или заблокировал.

SBER

отправлено 31.05.14 16:04

# 117

Кому: Ursus Russus, #115

Американцы спроектировали такую, получилось 84 тонны.

Ursus Russus

отправлено 31.05.14 16:07

# 118

Кому: Dragonmaster, #112

> Так и вижу картину

Хочешь паясничать - на здоровье.

Ursus Russus

отправлено 31.05.14 16:16

# 119

Кому: SBER, #117

> Американцы спроектировали такую, получилось 84 тонны.

Это ты про GCV от BAE Systems, полагаю?
Ну так она всё-таки 64, а не 84 тонны.

Хоттабыч

отправлено 31.05.14 16:23

# 120

Кому: Ursus Russus, #116

Подъебнёшь когда срать сядешь, умник. Я как раз на 02 и дежурил, только от тебя звонков не было. Видать ты в ополчении с террористами боролся. Сколько детей спас в Беслане и Будённовске, ополченец?

SBER

отправлено 31.05.14 16:35

# 121

Кому: Ursus Russus, #119

> Это ты про GCV от BAE Systems, полагаю?
> Ну так она всё-таки 64, а не 84 тонны.

Их хрен поймешь, у них США там какие-то свои тонны (длинные, короткие), в каких писали не ясно. По разным источникам по разному можно понять. В любом случае программа закрыта, деньги успешно спизжены.

WAM

отправлено 31.05.14 16:37

# 122

ВСЕМ ПРОТИВНИКАМ РОЛИКА:
Диванная армия всех сильней! (как обычно)
Дядька (который выступает в ролике) провёл в Сирии больше года, в эпицентре событий, но он конечно не в курсе "как оно на самом деле". Он плохо и сбивчиво говорит, не почитал нужные книжки, не привел нужных примеров и ВАЩЕ... Он врун и провокатор. Вам с дивана видней!
У меня к вам вопрос:
-Вот прямо сейчас прогремит взрыв в соседнем доме, и непонятные персонажи в масках начнут методично расстреливать всех подряд. Вы при этом понимаете, что через несколько минут они будут уже на пороге вашей квартиры, будут убивать вас (лично тебя, прямо сейчас, просто так без особой цели, просто ты им нужен мертвый). Вы истерично звоните в Полицию, а в УВД/ОВД идёт бой, и в ФСБ, и в МЧС и т.д. Армия поднимется по тревоге, и прибудет к твоему дому через час/два/три. Внимание вопрос: -Что делать то?
У меня два табельных короткоствола (50 патронов) и топор, против 5/10/20 калашей, гранат и гранатометов шанс продержаться - 5 секунд, у соседей кроме кухонных ножей ничего вообще нет и бежать некуда, потому каждый будет тихо ссать в штаны в своей квартире и думать, что его обойдут стороной! Это суть "мирного" населения (я сам не рембо). Что делать будем, господа с диванов?
Только не надо трындить про всесильные спецслужбы способные выцепить всех терористов ещё до их рождения, не надо рассуждений: -А, чё... армия с ними легко справится! (вся укрошляхта не может задавить горстку повстанцев в гордом Славянске, а повстанцы даже не матёрые террористы).
Я к тому, что дядька дело говорит:
1. Нужна организованность и подготовленность "мирного населения" до того как "грянет гром".
Каждый должен знать, кому звонить, куда бежать вооружаться, и что делать с этим оружием в той или иной ситуации.
2. Оружие никому не продаётся и не раздаётся на руки. Просто есть командиры (контролируемые Государством), которые могут его быстро получить на специально оборудованных точках (строго охраняемых Государством) и раздать зараннее подготовленным, адекватным людям и возглавить эти подразделения в условиях боевой обстановки.
3. Террористическая Война уже идёт во многих странах, но главная цель - уничтожение России, как самой большой и "опасной" страны! Не захват, не смена власти, а уничтожение! На захватах и смене власти уйма желающих уже обломалась, теперь всем уже понятно, что Россию можно только уничтожить (так кстати дешевле), а победителей не судят (это к вопросу об "общественном мнении).
Жаль что простые и очевидные способы противостояния террористической угрозе, так и останутся не реализованными, а "гром" уже гремит.
-Что будем делать?

RhAF-dms

отправлено 31.05.14 16:37

# 123

Интересный ролик. Граждане, приобретайте гражданское оружие. Пока за 15 тысяч рублей можно купить почти настоящий АКМ. ) На Украине как началось подорожало до 30к.

walter77

отправлено 31.05.14 16:37

# 124

Кому: Dragonmaster, #112

> Так и вижу картину: вой сирен, заспанные ополченцы рысью несутся на пункт сбора на другом конце города - получать оружие и задачи от лиц, проинформированных свыше (экстрасенсами, надо полагать). А в это время колонна террористов из 5 человек наступает на город с 3 мешками гранат. Фантасмагория какая-то, диванные милитаристы повергают мой разум в шок.

Это действительно фантасмагория. Но почему пункт сбора только один и он в другом конце города? И почему одна-единственная группа террористов из 5 человек?

Насколько я понял, речь идёт не о терроризме, как единичных актах, а о том, что, например, в достаточно крупном города одновременно или почти одновременно в разных местах начинают действовать хорошо вооруженные мобильные отряды численностью от отделения до взвода. И таких отрядов от 50 до сотни, в зависимости от размеров города. При этом тактика у них диверсионная, то есть они постоянно перемещаются, в заложники никого не берут, а тупо убивают людей, закладывают взрывчатку и делают прочие радости.

То есть достаточно маленькая группа людей, порядка 1000 человек, за короткое время способна сделать город непригодным для жизни за достаточно короткое время. И при этом не нужно высокоточное и высокотехнологичное оружие типа ракет.

Насколько предложенные меры будут способствовать противодействию такому виду нападения, я не знаю. Надеюсь, что знают те, кому по службе полагается.

almar

отправлено 31.05.14 16:37

# 125

Майдауны жгут. Этот "праздник" не закончится никогда. Интересно, куда подевались толпы сочувствующих киевлян?

http://www.radiosvoboda.org/media/video/25405401.html

Forgotten

отправлено 31.05.14 16:40

# 126

Кому: sadrey, #94

>Докладчик не говорил, что в Норд Осте воевали все 3 дня. Он лишь сказал что почти все боеспособные антитеррористические подразделения были стянуты туда и не могли реагировать на другие угрозы. То есть Москва осталась беззащитной благодаря одной группе террористов, а теперь представьте, что было бы, если таких групп было бы 20. Вот его основная мысль.

1) Докладчик и ты видимо не в курсе, что в это время были обезврежены две начиненные взрывчаткой восьмерки, и накрыта одна из конспиративных квартир боевиков. Докладчик несет отсебятину из своей башки, потому что "ему так кажется".

2) В 250 тысячном Нальчике было более 200 боевиков, и прикинь, как-то справились своими силами. Без Альфы, Дельты и шестого флота.

3) 20 группам в Нерезиновую надо как-то попасть и как-то провести оружие, да еще так чтобы не спалиться. Как ты думаешь, Бараев не собрал бы 100, 200, 300, 500 боевиков? Почему он взял только 20?

Кому: Ursus Russus, #107

>Без разницы. Организованное ополчение может за 15 минут получить оружие на ближайшем складе, а неорганизованные сидящие по квартирам овцы ничего не сделают, даже если у каждого в квартире по автомату.

[плачет]

Ага, взяли такие кто с работы, кто с дачи, кто с кабака, собрались, сгоняли в райцентр, получили стволы и приехали назад и все это за 15 минут.

Для справки - отдел полиции подымается в ружье, в реале, за 1,5 часа.

Кому: SBER, #113

>Любые негосударственные ополчения, в мирное время, незамедлительно будут поделены и поставлены под контроль местных олигархов. Именно это нонче показывают на Украине.

Для эльфа-подполковника это слишком сложно. Так же как и агентурно-оперативная работа. Я с такими отставными "сапогами" много раз встречался - "дайте мне автомат и я наведу порядок".

Кому: Dragonmaster, #112

>Так и вижу картину: вой сирен, заспанные ополченцы рысью несутся на пункт сбора на другом конце города - получать оружие и задачи от лиц, проинформированных свыше (экстрасенсами, надо полагать). А в это время колонна террористов из 5 человек наступает на город с 3 мешками гранат. Фантасмагория какая-то, диванные милитаристы повергают мой разум в шок.

Меня тоже прикололо - с чего Стратег взял что ополчение остановит террористов наступающих на город. С чего он взял, что террористы вообще будут наступать на город. Он критикует армию, за то что она готова воевать только с другой армией, а сам мыслит теми же масштабами.

Ursus Russus

отправлено 31.05.14 16:42

# 127

Кому: Хоттабыч, #120

Извини, камрад, если прозвучало грубо. Я не подъебывать хотел, а показать, что прекрасно было бы, если бы всё было так просто.

Лектор, однако, правильно подметил - всё хорошо работает, если атака - одна. А если одновременно происходит 2-4-10 нападений одновременно, да еще в нужный момент взорвать пару электроподстанций, да пару эстакад над крупными шоссе - количество диалектически переходит в качество.

Хоттабыч

отправлено 31.05.14 16:44

# 128

Кому: WAM, #122

Как тупой террорист я поставлю заслон у склада с вооружением и буду расстреливать невооружённых "ополченцев" на подходе. Вот что я буду делать. А теперь ты расскажи, куда ты будешь бежать, если взорвался автобус у твоего дома и никаких террористов ты не видишь.

Notorious DAG

отправлено 31.05.14 16:45

# 129

Кому: RhAF-dms, #123

> Граждане, приобретайте гражданское оружие

В кого стрелять будем?

Хоттабыч

отправлено 31.05.14 17:00

# 130

Кому: Ursus Russus, #127

Зачем заниматься фантазиями? С какой целью террористам вырезать подъезд скажем пятиэтажки 20 квартир, металлические двери, не каждый откроет, забрасывай гранаты в закрытые двери. Причём подниматься пешком без лифта, на хрена это надо? Сколько это займёт времени?
Клин клином вышибают. Армия против армии, спецслужбы против спецслужб. Остальное от лукавого. Если на территории смогли сосредоточиться пять шесть отрядов террористов, то как уже выше писали, спецслужбы в теме и в момент нападения или "командира" ополченцев понос прихватит или ополченцы на субботник за город отправятся.

atty

отправлено 31.05.14 17:05

# 131

Кстати, в Америке это самое ополчение нередко выступало против властей, устраивало теракты, короче веселые люди. Нахрена нам этот геморрой? Наши спецы в наших демократических реалиях вполне нормально справляются.

утюг

отправлено 31.05.14 17:06

# 132

Кому: Хоттабыч, #17

> Уши поломал. Трезвые мысли прискакивают, а так пурга.

докладчик выпимши

Хоттабыч

отправлено 31.05.14 17:13

# 133

Кому: WAM, #122

Два табельных короткоствола по 50 патронов?!? Вы в каком полку служите, сэр? На ПМ на службу выдаются два магазина по 8 патронов. Естественно, увидев за окном противника, вы немедленно бросите семью и огородами будете прорываться на "охраняемый государством пункт выдачи оружия ополченцам". Правда не факт, что получив ствол вас отправят защищать собственный дом, а не водопроводную станцию, но это ведь не важно. В конце концов через некоторое время вы в пороховой копоти вернётесь на защиту родного очага. Родные вас за это сердечно поблагодарят, ну если останутся живы к этому моменту.

Хоттабыч

отправлено 31.05.14 17:14

# 134

Кому: утюг, #132

Похоже на то.

Forgotten

отправлено 31.05.14 17:25

# 135

Кому: WAM, #122

>ВСЕМ ПРОТИВНИКАМ РОЛИКА:

Жги!

>Дядька (который выступает в ролике) провёл в Сирии больше года, в эпицентре событий, но он конечно не в курсе "как оно на самом деле".

Многие дядьки с которыми ты сейчас общаешься (между прочем на сайте с как бы намекающим адресом ОПЕР.ру) носят на своих плечах погоны с разным количеством и величиной звездочек и имеют за плечами разное количество поездок на курорты южных рубежей нашей Родины. И заметь, в отличии от докладчика, ездили эти дядьки туда не репортерами.

>-Вот прямо сейчас прогремит взрыв в соседнем доме, и непонятные персонажи в масках начнут методично расстреливать всех подряд. Вы при этом понимаете, что через несколько минут они будут уже на пороге вашей квартиры, будут убивать вас (лично тебя, прямо сейчас, просто так без особой цели, просто ты им нужен мертвый). Вы истерично звоните в Полицию, а в УВД/ОВД идёт бой, и в ФСБ, и в МЧС и т.д. Армия поднимется по тревоге, и прибудет к твоему дому через час/два/три. Внимание вопрос: -Что делать то?

Для настоящего ополченца - бежать с голой сракой в ближайшую воинскую часть (километров за 20) и получать оружие и распоряжения командира.

В реале - заблокировать дверь и спрятать семью в ванной.

>У меня два табельных короткоствола (50 патронов) и топор

Интересно в каком подразделении за одним человеком закрепляют сразу два пистолета, да еще оба два выдают на постоянное ношение? А не звизидишь ли ты нам, сказочник?

>1. Нужна организованность и подготовленность "мирного населения" до того как "грянет гром".
Каждый должен знать, кому звонить, куда бежать вооружаться, и что делать с этим оружием в той или иной ситуации.

Все только за. Лично я против создания боевых ячеек из гражданских лиц в мирное время.

>2. Оружие никому не продаётся и не раздаётся на руки. Просто есть командиры (контролируемые Государством), которые могут его быстро получить на специально оборудованных точках (строго охраняемых Государством) и раздать зараннее подготовленным, адекватным людям и возглавить эти подразделения в условиях боевой обстановки.

Ты в армии хоть служил? Понимаешь смысл слова "табельное"? Твое оружие можешь получить только ты, отвечаешь за его техническое состояние и сохранность (вне места постоянного хранения) только ты! Если вдруг появятся "командиры", которые могут получить 20-30 стволов в одни руки, для того чтобы где-то там кому-то там, то через полгода в страну вернутся 90-е.

>3. Террористическая Война уже идёт во многих странах, но главная цель - уничтожение России, как самой большой и "опасной" страны! Не захват, не смена власти, а уничтожение! На захватах и смене власти уйма желающих уже обломалась, теперь всем уже понятно, что Россию можно только уничтожить (так кстати дешевле), а победителей не судят (это к вопросу об "общественном мнении).

Спасибо КЭП, мы на этой войне уже 25 лет воюем.

Кому: walter77, #124

>Но почему пункт сбора только один и он в другом конце города?

Потому как оружие может храниться только под круглосуточной охраной и в специально оборудованных местах.

>Насколько я понял, речь идёт не о терроризме, как единичных актах, а о том, что, например, в достаточно крупном города одновременно или почти одновременно в разных местах начинают действовать хорошо вооруженные мобильные отряды численностью от отделения до взвода. И таких отрядов от 50 до сотни, в зависимости от размеров города.

Как они там появились, телепортировались? Это либо местное население, либо все это происходит при полном попустительстве властей и содействии местного населения (см. Украина), и тогда государству писец, как не крути.

>При этом тактика у них диверсионная, то есть они постоянно перемещаются, в заложники никого не берут, а тупо убивают людей, закладывают взрывчатку и делают прочие радости.

Этож не роботы-терминаторы, они где-то должны спать, их где-то должны кормить. Им должны подвозить провиант и боеприпасы. О таких сложностях Стратеги не задумываются?

>То есть достаточно маленькая группа людей, порядка 1000 человек, за короткое время способна сделать город непригодным для жизни за достаточно короткое время. И при этом не нужно высокоточное и высокотехнологичное оружие типа ракет.

При полном попустительстве властей, да! 1000 человек надо в этот город как-то переместить, вооружить, накормить и обеспечить боеприпасами. Незаметно этого сделать невозможно по определению. На это должны целенаправленно закрывать глаза спецслужбы и органы (как оно и произошло на Хохлостане).

>Жаль что простые и очевидные способы противостояния террористической угрозе, так и останутся не реализованными, а "гром" уже гремит.

Действительно жаль.

W!nd

отправлено 31.05.14 17:25

# 136

Ролик не смотрел, но каменты те!

УниверСол

отправлено 31.05.14 17:35

# 137

Кому: Хоттабыч, #130

> Клин клином вышибают. Армия против армии, спецслужбы против спецслужб.

Вот, собственно, оно и есть. Плоскогубцы хороши для выдёргивания гвоздей, а вот при заколачивании гвоздей плоскогубцами рискуем серьёзно повредить и плоскогубцы, и гвозди, и мебель, и себя.
А то блин - армия не та патамушта 21й век.

Хоттабыч

отправлено 31.05.14 17:35

# 138

Кому: W!nd, #136

Посмотри, не пожалеешь. Спедцыолизды жгут!!!

Ingvar

отправлено 31.05.14 17:37

# 139

Кому: Forgotten, #114

> Докладчик говорит не о мобилизационной готовности, а утверждает, что армия, правоохранительные органы и спецслужбы не способы бороться с терроризмом - это может сделать только ополчение, и предлагает создавать такие вооруженные формирования гражданских лиц под руководством МО. Что само по себе является бредом.

Докладчик говорит о конкретном виде тактики ведения войны в Сирии, которую называет террористической, и о работающих на практике методах противостояния, применяемых сирийским руководством, т.е. это не вопрос сработает такой метод или нет, он работает. При этом данный военный аналитик-репортер в других видео на ютубе говорит, что сирийские военные ведут военные действия очень граммотно, соотношение потерь как минимум 30 к 1, так же по его словам они очень эффективны в борье с терактами-взрывами начиненных машин и т.п. Т.е. даже при наличии высокоэффективной армии и спецслужб без ополченцев (по типу сирийских) победить в такой войне если и возможно, то значительно сложнее.

Nauchnik

отправлено 31.05.14 17:37

# 140

Толково мужик про ополчение излагает. А либераст в последней трети видео прекрасен, хоть сейчас на Майдан отправляй.

Y.a.k.o.v

отправлено 31.05.14 17:45

# 141

Кому: almar, #125

> Майдауны жгут. Этот "праздник" не закончится никогда. Интересно, куда подевались толпы сочувствующих киевлян?
>
> http://www.radiosvoboda.org/media/video/25405401.html

Чего-то не получается у них самоорганизоваться. Бабульки пирожки не несут. Покрышек мало. Неужели всех обманули и майдан без спонсоров не возможен? Как страшно жить.

Лепило

отправлено 31.05.14 18:15

# 142

Кому: almar, #125

> Майдауны жгут. Этот "праздник" не закончится никогда.

Жгут напалмом!Нормальный такой бомжатник!Главное - ни хрена не работать!

утюг

отправлено 31.05.14 18:21

# 143

Кому: Хоттабыч, #101

> Где были эти бандеровцы с 1956 по 2013 год?

в середине 80-х лично наблюдал в Ивано-Франковской области
тогда не совсем понятные мне действа/празднования не пойми чего.
Что-то типа крёстного хода, не пойми какая символика, салютование из пушечек.
По малолетству особо не стал вникать, местный колорит ну и ладно.
За несколько недель пребывания там (Долина, И-Ф обл) по мере того, как приходилось сталкиваться с местным населением (магазин, гостиница, город и загород), пришло чёткое осознание того, что отношение к русскоговорящим в большинстве своём мягко говоря негативное.

Ну и почитай к примеру про УНА УНСО. Чтоб не соврать - в конце 80-х примерно, в Полтаве, присутствуя "прицепом" в компании людей по-старше, имел "счастье" слушать активиста этой организации: обсуждались насущные проблемы финансирования.

Вот то, что кричали ещё на первом майдане - "мы всталы з колин", - это следует понимать практически буквально: они там у себя в галичине всегда были, никуда не девались, сидели в подполье, а теперь вот распрямили конечности, повылазили.

RhAF-dms

отправлено 31.05.14 18:28

# 144

Кому: Notorious DAG, #129

> В кого стрелять будем?

В живых людей!!!1

Кому: Хоттабыч, #130

> Зачем заниматься фантазиями? С какой целью террористам вырезать подъезд скажем пятиэтажки 20 квартир, металлические двери, не каждый откроет, забрасывай гранаты в закрытые двери. Причём подниматься пешком без лифта, на хрена это надо? Сколько это займёт времени?

Ты видео смотрел?

OdySSey2150

отправлено 31.05.14 18:29

# 145

Кому: Хоттабыч, #101
Судя по всему, все это время эти сволочи цвели и пахли на руководящих должностях, как не печально. Но сути дела это не меняет. Год активных боевых действий и пары лет беготни по лесам - это как раз то, что нужно противнику.

Добродел

отправлено 31.05.14 18:29

# 146

Сложности с реализацией предложенных инициатив действительно предостаточно. При чем как я заметил доводы убедительные с обоих сторон. Да на непонятный склад вооружения для ополчения легко напасть или строить засаду. Но и на РОВД, ГОВД напасть немногим сложнее. Сколько сотрудников дежурит ночью в отделе? Да, время сбора л/с реально за 1,5 часа. Но если ОВД уже блокирован снаружи, добраться до комнаты вооружения прибывающим будет также нелегко, тот же снайперский отстрел или за ранее приготовленные ловушки. У многих сотрудников табельное оружие находится на постоянном ношении/хранении? Реально, не более 5-10% от числа общего л/с. Вопрос вооружения он самый сложный в данном случае. Целесообразнее для "ополченцев" было бы использовать охотников, у которых есть гладкоствольное/нарезное оружие - это лучше чем ничего или непонятный склад вооружения.
Нормы ГТО - это хорошо, но насколько реально это будет работать?
Как организовать тех же охотников/егерей в мобильное подразделение будущих ополченцев? Есть конечно патриотическая работа с молодежью( ссылка была на Тупичке пару раз), козаки ряженые и настоящие тоже чем-то занимаются. Любители пейнтбола и прочие товарищи, играющие в войнушку. Их можно использовать, но : Кто будет проводить агитацию, проверку, сборы, последующее обучение и т.д.
Мысль интересна, но нереальна в реализации даже в такое неспокойное время. Поэтому имхо только пока "гром не грянет" у нас.

Forgotten

отправлено 31.05.14 18:31

# 147

Кому: Ingvar, #139

>Докладчик говорит о конкретном виде тактики ведения войны в Сирии, которую называет террористической, и о работающих на практике методах противостояния, применяемых сирийским руководством, т.е. это не вопрос сработает такой метод или нет, он работает. При этом данный военный аналитик-репортер в других видео на ютубе говорит, что сирийские военные ведут военные действия очень граммотно, соотношение потерь как минимум 30 к 1, так же по его словам они очень эффективны в борье с терактами-взрывами начиненных машин и т.п. Т.е. даже при наличии высокоэффективной армии и спецслужб без ополченцев (по типу сирийских) победить в такой войне если и возможно, то значительно сложнее.

О том что в двух чеченских компаниях с нами воевали арабы, турки, афганцы, прибалты и хохлы ты видимо, ввиду своего возраста и скудоумия, не в курсе?! Ты для начала изучи новейшую историю своей страны, а потом молись на стратега-журналиста и "ополчения".

Стратег кстати, говорит то, что очень многим хочется услышать.

OdySSey2150

отправлено 31.05.14 18:36

# 148

Кому: Forgotten, #114

Постой, я одного понять не могу. Чем этот вид «ополчения» отличается от мобилизации в военное время? Я разницы не вижу, и в ответах твоих ее тоже найти пока не могу. Точно так же сборный пункт, организация, вооружение, переброска в места обозначенные командованием. Почему в одном случае получается получается боеспособное подразделение, а в другом вооруженные банды скинхедов?

Wicked Horse

отправлено 31.05.14 18:36

# 149

Перестрелка "диванного спецназа" и "диванной сотни"

ar-ren

отправлено 31.05.14 18:48

# 150

Кому: OdySSey2150, #148

> Почему в одном случае получается получается боеспособное подразделение, а в другом вооруженные банды скинхедов?

1. Потому что мобилизованных надо кормить, а ополчение занимается мирной работой даже во время войны, но готово взять оружие и дать отпор атакующим силам террористов, чтобы выиграть время на переброску армии. Мобилизовать ты в любом случае не сможешь более 10% от населения, а заделать ополчением ты сможешь всех, может кроме детей и стариков.
2. Ополченцы работают на своей территории, по заранее отработанным в мирное время планам. Мобилизованные оказываются в незнакомой местности.

sadrey

отправлено 31.05.14 18:48

# 151

Кому: Forgotten, #126

А зачем Бараеву это? Ему деньги присылали в том числе и из Москвы. К тому же это была разовая акция, а мы говорим именно о таком виде войны. Нальчик отбился в том числе и потому что был к этому готов, а готова ли Москва или Питер? А другие города поменьше? Когда к этим городам будут стянуты войска террористы ударят по другим городам - страна у нас большая. И как в этом случае действовать, когда правоохранительные органы не готовы и слыхом не слыхивали ни про каких террористов?

bast552

отправлено 31.05.14 19:54

# 152

Стратег кстати, говорит то, что очень многим хочется услышать. Согласен на все 100 процентов. Не так страшен черт когда силовые структуры государства знают свое дело.Ругаем -да, но общая оценка все же положительная...как то так.

walter77

отправлено 31.05.14 19:54

# 153

Кому: Forgotten, #135

> Потому как оружие может храниться только под круглосуточной охраной и в специально оборудованных местах.

Вот, даже ты написал "местах". Почему бы не организовать несколько мест такого хранения, если надо будет?

> Как они там появились, телепортировались?

Как появляются в больших городах десятки тысяч нелегальных мигрантов? Они туда телепортировались?

С тем, что это сделать непросто, я согласен. Но это не значит, что это невозможно. Если бы это было просто сделать, это бы делали постоянно везде.

А над тем, как это сделать и как обеспечить "воинов-терротистов", будут думать соответствующие специалисты. Типа штабов.

Notorious DAG

отправлено 31.05.14 19:54

# 154

Кому: RhAF-dms, #144

> В живых людей!!!1

Зачем же тратиться? Живых можно и ножиком кухонным затыкать. Как Арни говорил: "If it bleeds, we can kill it".

OdySSey2150

отправлено 31.05.14 19:54

# 155

Кому: ar-ren, #150

С различиями согласен, не указал их потому, что не вижу в них предпосылок к превращению ополчения в банду.

Тут выше писали, что мол своих будешь сначала защищать, а тебя на стратегический объект попытаются отправить. Так вот для этого и нужны силовики, а ополчение как раз на своих районах должно свинцом кормить агрессора. Сволота пришла в район, магазины на предмет продовольствия проверить, а их обстреляли из близлежащих домов, все это под командыванием нескольких офицеров имеющих связь с «центром». Это безусловно не залог победы, но жизнь нападающим осложнить более чем достаточно. На сколько я понимаю в этом как раз суть.

O18t

отправлено 31.05.14 19:54

# 156

Кому: утюг, #143
> сидели в подполье, а теперь вот распрямили конечности, повылазили.

Тот же Бандера до того, как прибили в 1957г., обретался в Мюнхене. То же и Стецько с женой, и ихний теоретеГ Дмитро Донцов. Про канадскую диаспору уж молчу. Всё это содеожалось и культивировалось "западными демократиями" десятки лет. Тот же Антибольшевистский блок народов им. тов. Рейгана. И как только наступил "час Чо", всё это, вооружённое программами "строительства свободы и демократии" пошло реэкспортом обратно. Например, Ярослава Стецько и жена ющера Кэтрин Чумаченко. Ну а на местах их тоже было кому встречать. Почётный генерал-хорунжий Института истории Академии наук Украинской ССР Василь Кук, сын Шухевича, последыш высланных в Пермский край бандеровцев вуйко Билый, внук отсидевшего 8 лет бандеровца Кульчицкий и т.д. и т.п.

Проклятая советская власть со своим гуманизмом. Нацистов невозможно перевоспитать. Только "куля в лоб".

alexey38

отправлено 31.05.14 19:54

# 157

Кому: BGmag, #83
> Кому: alexey38, #71
>
> Пункт 2 - полностью зачет, согласен. По третьему вопросу спорно. Остальное, извини, спрошу: это чей конспект?

А Вы сами не умеете писать? Вы умеете только переписывать? Своих мыслей, своего опыта нет? Многое из того, что я сказал, одинаково подходит не только к горячим войнам, но и к многим примерам обычной мирной жизни. По сути, в чем Ваши возражения, Вы так и не сказали. Сказали слово "спорно", забыв сказать в чем. Разве Вы не считаете, что главной задачей спецслужб является вычисление скрытого врага. А уже вычисленный враг может быть уничтожен не только самими спецами, но и армейскими ударными подразделениями.

Ingvar

отправлено 31.05.14 19:54

# 158

Кому: Forgotten, #147

> О том что в двух чеченских компаниях с нами воевали арабы, турки, афганцы, прибалты и хохлы ты видимо, ввиду своего возраста и скудоумия, не в курсе?! Ты для начала изучи новейшую историю своей страны, а потом молись на стратега-журналиста и "ополчения".
>
> Стратег кстати, говорит то, что очень многим хочется услышать.

Возможно вам сложно воспринимать информацию с голоса и поэтому вы не поняли о чем в данном видео излагает Павлов, иначе непонятно зачем заменяете своим и искажаете его рассказ, при этом еще и истерите )
Уще раз, он не предлагает/придумывает своё, он рассказывает, как в конкретных обстоятельствах против конкретного противника, опираясь на большой практический опыт, действует сирийская власть.

WarBoss

отправлено 31.05.14 21:09

# 159

Кому: Роман_ИС, #95

> Слыхал о термине "цена-эффективность"? Террористическая война дешевле.

Как ты это подсчитал? У пендов сектор ВПК до сих пор является крупнейшем в экономике. И это именно реальное производство с заводами и научными центрами(одно из немногих оставшихся в США).Амеры наверное и рады были бы опять запустить его да вот только слишком уж в жопе экономика для этого.

> границ, это у СССР граница на замке была, а в соседних странах после ВОВ были дружественные режими, а сегодня оружие и боевики будут спокойно поступать из той же Польши, Прибалтики, Украины, Средней Азии

Это как бы говорит нам что эффективность террор армии напрямую зависит против кого она воюет. Если государство нормальное - то регулярная армия вздрючит их с потерями один к тысячи.

> Ты упустил один фактор, ставка сделана на массовость, невозможно внедриться во все структуры террористов и их хозяев

Про массовость я прямо написал - это основной параметр который делает их уязвимыми перед внедренными агентами. Во ВСЕ структуры внедряться не нужно. Хотя вполне возможно когда речь идет про воюющих за деньги наемников.

> взгляни на Сирию

Это на тех кто дважды не смог задавить маленький и Израиль имея 15ти кратный перевес в силах и средствах? Ну-ну раз у них не получается значит террор война действительно эфективна.

> но кто тебе даст уничтожить лагеря по подготовке террористов на территории, например, Польши?

Если спрашивать разрешения то наверно никто. А если реально воевать то на территории Польше вдруг могут начать взрываться объекты инфраструктуры. Диверсионная война она в обе стороны работает. Но только если речь идет о нормальном государстве.

> надо упомянуть важный аспект который не упомянул докладчик, но на который обращал внимание Кургинян - это предательство части элиты страны которая должна подвергнуться террор-войне, вспомни Ливию, там половина верхушки или ничего не сделала или перешла на сторону врага

Вывод? По моему ты сам только что доказал что терор вояки могут воевать только когда война фактически уже выигранна.

> А ты сможешь?

С головой как? Я по твоему коллективное сознание всего государства?

> Кроме арабов, кстати, можно вспомнить Мексику, где террор-войну устроили наркокортели

Кроме Мексики можно вспомнить ОУН/УПА которые целенаправленно выращивались и вооружались. Можно вспомнить Афган. Можно вспомнить Чечню. Можно вспомнить терорестические движения России 19 века. Повторяю террор армии - не боеспособны если против них стоит хоть сколько нибудь нормальное государство.

O18t

отправлено 31.05.14 21:12

# 160

Кому: Хоттабыч, #130
> С какой целью террористам вырезать подъезд скажем пятиэтажки 20 квартир, металлические двери, не каждый откроет, забрасывай гранаты в закрытые двери.

Странный вопрос. С той целью, какая была озвучена. Просто убить людей. Потому, что они других взглядов (Одесса), другого вероисповедания или неправильно поклоняются Аллаху (Сирия). Наконец, за это ещё и тупо заплачено (и Одесса, и Сирия).
С пятиэтажкой всё проще. В окна трёх нижних этажей сначала летят камни, затем КМ. Стальные двери откроются сами. Изнутри. Дальше, думаю, объяснять не надо.
Потом, не все города России как Москва и Питер. Во многих областных городах есть большой частный сектор. В том же Ульяновске он примыкает чуть ли не к центру. Там с такого рода "зачисткой" вообще проблем никаких.

WarBoss

отправлено 31.05.14 21:36

# 161

Кому: Ursus Russus, #115

> Не пора ли заиметь на вооружении специализированную бронетехнику для "конфликтов малой интенсивности" - т.е. тяжёлые БМП с недифференцированной защитой всей верхней полусферы от кумулятивных зарядов и ударных ядер

Как ты себе это представлявеш?

> нижней полусферы - от фугасов

Вообще нерешаймо. С низу можно заложить фугас любой силы - хоть тонну если надо.

DUM

отправлено 31.05.14 21:37

# 162

Друг Маши Гессен задрал перебивать и толкать свои агитки.

Дикие танцы

отправлено 31.05.14 22:12

# 163

Кому: ar-ren, #84

Партизанский командир, Герой Советского Союза Сабуров описывал, что у них примерно так и получилось: был отряд (потом - соединение), и была т.н. самооборона в каждом из населённых пунктов. В самообороне занимались обучением будущих бойцов отряда, наблюдением за противником, ну и примерно тем, что ты перечислил: задержать карателей, пока либо отряд не подойдёт, либо хотя бы чтоб женщины, старики и дети убежать успели. Для чего самообороне выделялись по опытные командиры из отряда. Что-то успели организовать до войны, но в основном пришлось в процессе, и довольно успешно.

Дикие танцы

отправлено 31.05.14 22:13

# 164

Кому: atty, #93

> Весь вопрос в воле руководства, а не в ополчении.
Если бы все так думали, то в начале 2012-го года была бы не Поклонная гора, а развал Российской Федерации.
При капитализме живёшь - завязывай с патернализмом.

Щербина307

отправлено 31.05.14 22:37

# 165

Кому: Ursus Russus, #115

> Не пора ли заиметь на вооружении специализированную бронетехнику для "конфликтов малой интенсивности" - т.е. тяжёлые БМП с недифференцированной защитой всей верхней полусферы от кумулятивных зарядов и ударных ядер, нижней полусферы - от фугасов,

Сколько оно будет весить и на чём его возить и по каким мостам оно сможет проезжать?

Маус уже пытались сделать.

> одной или несколькими дистанционно управляемыми необитаемыми башнями с автоматическими пушками и гранатомётами.

Танк это пушка самоходная пушка, ну если совсем просто. Малыми калибрами далеко не всё можно решить.

> Отказаться в проектировании этой техники от довлеющей над умами военных стратегии времен 2-й мировой - с необходимостью стремительно прорывать оборону и развивать прорывы на глубину в сотни километров, для чего нужны быстроходные, мобильные танки с сильно дифференцированной защитой.

Смелое утверждение.

Forgotten

отправлено 31.05.14 23:35

# 166

Кому: Ingvar, #158

>Возможно вам сложно воспринимать информацию с голоса и поэтому вы не поняли о чем в данном видео излагает Павлов, иначе непонятно зачем заменяете своим и искажаете его рассказ, при этом еще и истерите )

Как можно понять этот бред.

>Уще раз, он не предлагает/придумывает своё, он рассказывает, как в конкретных обстоятельствах против конкретного противника, [опираясь на большой практический опыт], действует сирийская власть.

Какой бл*** практический опыт? Он бл*** сраный корреспондент! Наша страна 25 лет воюет с террористами и наемниками - у нас бл***, самый большой контртеррористический опыт в мире! До тебя это доходит, или ты тупой? На х** нам приводить примеры нищей и коррумпированной Сирии, где боевики существуют не без помощи и симпатии населения (прочитай мои посты внимательно).

>Уще раз, он не предлагает/придумывает своё, он рассказывает, как в конкретных обстоятельствах против конкретного противника, опираясь на большой практический опыт, действует сирийская власть.

Изучи новейшую историю своей страны - много открытий тебя ждет юный падаван!

Forgotten

отправлено 01.06.14 00:06

# 167

Ну и под занавес, опять из истории Родной Страны:
В 1917, большевики после захвата власти создали рабоче-крестьянскую милицию, которая на тот момент фактически и являлась "ополчением" в понимании автора. Хватило ровно одного года чтобы понять, что такое "ополчение" не способно противостоять ни преступности, ни банд формированиям, ни терроризму, и 10 ноября 1918 создали уже регулярную советскую милицию, которая по своей структуре копировала царскую полицию.

sea

отправлено 01.06.14 00:34

# 168

Кому: Forgotten, #166

Камрад, вкратце опишу, как я это вижу.

Есть городок, 50-100 тысяч население. 10 вооруженных бандитов начинают тупо расстреливать жильцов дома(или детский сад, или торговый центр). На место сразу стягиваются местные силовики: ОМОН (человек 50), УФСБ (примерно столько же). Намеренно привожу число тех силовиков, кто вооружен нормальной стрелковкой (автоматы) и обучен его применять, потому что все прочие с ПМ в кобуре и стрельбами 2 раза в год, годятся только для оцепления. Если бандиты засели в здании, то выкуривать их придется до суток.
В это же время в другом районе города еще одна группа из 10 бандитов начинает тот же самый сценарий. Городской ОМОН занят с первой бандой, спецназ из областного УФСБ тоже. Да, к этому времени область и столица уже знает об обстановке в городке, туда летит группа "А" из областного УФСБ, туда двигается армейская колонна из ближайшей части МО или МВД. К концу дня городок наводнен силовиками, обе группы бандитов уничтожены или близко к тому.
В это время в другом городке начинаются аналогичные события. ФСБ там уже ничего не сделает - спецназ еще занят в первом городе. Армия отправит вторую колонну, оставив в расположении только самые минимум личного состава. Теперь, начнись аналогичная заварушка в третьем городе в пределах области, армия туда никого отправить не сможет. ФСБ - тоже, см. выше.
Ты можешь привести примеры спецоперации в Ингушетии, Дагестане, Татарстане и тому подобных регионах, когда к месту боя стягивают БТРы, армию, ФСБ, и все решается в течении 6-12 часов. Но это единичные операции. Если одновременно или почти одновременнно, такие вылазки произойдут в десяти городах (пусть не области, пусть даже в федеральном округе), то это оттянет на себя силы МВД, МО и ФСБ не только федерального округа, а и со всей страны. Плюс эти террористы не будут устраивать спектакли с политическими требованиями к властям, а просто будут уничтожать население.
В Мумбаи было нечто похожее - с моря прибыли террористы на 2(?) резиновых моторках, и начали тупо расстреливать гражданских в центре города. Разбирались с ними день, с привлечением всей городской полиции и армии, если не ошибаюсь. Тогда появилось много статей с предположениями, что кто-то в Мумбаи репетировал новый тип террора.

sea

отправлено 01.06.14 00:45

# 169

[туда летит группа "А" из областного УФСБ] - ошибка, наверно уже из Москвы или округа.

Witzbold

отправлено 01.06.14 00:48

# 170

Какой-то странный тут спор, как я погляжу. Причем спор ни о чем, по сути.
Когда что-то непонятно, значит дело в деньгах. Таки вот о деньгах. Если государство будет заниматься организацией каких-то отрядов ополчения откуда оно возьмет деньги? Из бюджета? Что будем урезать в таком разе, а? Военные расходы? Социалку? Или полицию будем сокращать? Сомнительно все это, особенно выхлоп на выходе. Тут вот пишут про склады с оружием. На их содержание и охрану нужны деньги. На обучение "ополченцев" тоже нужны деньги, причем не маленькие. Да и вообще, как вы себе представляете обучение среднестатистического гражданина (пусть и прошедшего службу в рядах ВС) антитеррористическим действиям? Как вообще можно сочетать обычную работу и жизнь и такого рода обучение? Оно же в принципе будет неэффективно. Ибо одно дело научить человека нормально стрелять и пользоваться спецсредствами (на это не нужно шибко много времени). Другое дело, что в условиях современной войны (а при антитеррористических операциях в особенности) необходимы еще и умения работать группой, тактические связки, грамотно поставленная разведка и командование. Как всему этому обучать ополченцев и на какие шиши? Зачем тогда мы кормим армию, ФСБ, полицию? Не проще ли тогда кинуть средства на реформирование уже имеющихся структур, чем создавать с нуля новые, причем заведомо менее эффективные?

Любая СГБ (Служба гос.безопасности) работает прежде всего через сеть агентуры и информаторов. Точно так же работает и полиция при расследованиях - через информаторов (проще говоря, "стукачей"). Большая часть всех преступлений раскрывается именно с их помощью, а не дедукцией и прочими интересными вещами из дешевых детективных романов. В любом нормальном государстве СГБ и полиция тесно связаны, ибо делают одно дело. И информаторы полиции работают так же и на СГБ.
Возьмем, для примера, обычного сельского участкового, за которым закреплено, скажем 10 населенных пунктов. Сколько нормальный участковый должен иметь информаторов? Как минимум, по одному на каждый населенный пункт (в крупных ПГТ нужно, конечно, больше). Это если участковый действительно занят делом, а не "пинает вола" или просто занимается вопросами личного благоустройства. Таким образом любое нормальное СГБ в нормальном государстве имеет своих информаторов практически в каждом населенном пункте страны. Это не считая внешней агентурной сети, работа которой не менее важна и нужна. Своевременная информация решает все.

К чему я эти банальные вещи излагаю? К тому, что если государство не заинтересованно в сохранении собственной целостности и благополучии своих граждан, то никакие отряды ополчения уже не помогут. Если СГБ и полиция не выполняют своих прямых обязанностей, то такое государство уже ничего не спасет от террора и последующей "колонизации". Собственно, против нормального государства терроризм в принципе малоэффективен, ибо при нормальной работе спецслужб террор должен гаситься в зародыше.

PepperPuh

отправлено 01.06.14 00:48

# 171

Чуваку справа, когда он свои тирады извергал, так и хотелось сказать: "Заткнись! Товарищ военный корреспондент, продолжайте".

Все сказано исключительно верно. За исключением того, что такая война планируется против России. Она не планируется. Она уже давно идет -- пока только на Юге, т.к. там достаточно пассионариев для ее осуществления вкупе с плохой экономической обстановкой.

Таким образом события на Украине призваны не только радикализировать общество, но и (парадоксально в отношении чаяний Майдана) максимально ухудшить там экономическую обстановку. В таком случае Украина становится богатым источником "мяса" для террористической войны против России.

Вообще, может нужно подумать, как можно ясно дать понять элитам США, что мы готовы будем использовать наш ядерный арсенал в случае широко развернутой террористической войны против нас?

В конце концов, ведь за маской этой войны американский фашизм виден уже достаточно отчетливо.

DonJad

отправлено 01.06.14 00:49

# 172

Кому: Forgotten, #167

> Хватило ровно одного года чтобы понять, что такое "ополчение" не способно противостоять ни преступности, ни банд формированиям, ни терроризму,

[В одиночку], о чем бородатый "стратег" говорил в том числе. Но какая разница, куда приятнее спортить с мнением в своей голове.

Хоттабыч

отправлено 01.06.14 00:58

# 173

Кому: утюг, #143

Так всё таки в подполье сидели или в правительстве? И кто их на колени поставил?

Кому: RhAF-dms, #144

Да. А ты? На какой минуте показывали стучащих в двери террористов с гранатой? Расскажи почему террористы в Волгодонске не ходили по квартирам и не отстреливали народ поодиночке а рванули сразу подъезд. Ну или в Волгограде на Жд вокзале.

Кому: Добродел, #146

Сколько нарядов ППС и ОВО несут службу круглосуточно вне здания ОВД? Чем они вооружены? Что они будут делать в случае нападения на здание, охотников из постелей вытаскивать?

Хоттабыч

отправлено 01.06.14 01:02

# 174

Кому: walter77, #153

Охране ты платить будешь? Про склады мобрезерва слышал или нет?

Хоттабыч

отправлено 01.06.14 01:09

# 175

Кому: O18t, #160

Ну ты уж объясни как боевики в огонь на пятый этаж полезут, если первые три подожгут. Большой опыт по зачисткам частного сектора? По мартанам ходил? Поделись, не скромничай.

Хоттабыч

отправлено 01.06.14 01:10

# 176

Кому: OdySSey2150, #155

Какой слог! Читаю стоя!!!

Щербина307

отправлено 01.06.14 01:16

# 177

Кому: Хоттабыч, #176

Да ладно тебе.

Вспомни себя в его годы!!!

А вообще, живой пример что может неорганизованное ополчение и в какую махновщину оно превращается показывают события на Украине.

Хоттабыч

отправлено 01.06.14 01:18

# 178

Кому: sea, #168

Забористая у тебя травка. Начни с того что вместо "нормальной стрелковки" у полицейских огурцы в кобуре. И стреляют они не из ПМ а сигареты. Кабздец Хацапетовке, армейская колонна из тяжёлых грузовиков застряла в говнах, а в это время 10 отважных террористов грабят сельпо в соседней Крахуяровке.

СНЕГ

отправлено 01.06.14 01:24

# 179

Кому: Ursus Russus, #115

Отказываться не от чего не надо, надо дополнять.

Хоттабыч

отправлено 01.06.14 01:25

# 180

Кому: Щербина307, #177

Сам такое слово три раза!!! Аналитегов с дивана надо под белы рученьки и в заместители Шойгу, уж там то они развернутся!

СНЕГ

отправлено 01.06.14 01:44

# 181

Кому: WAM, #122

Делать абсолютно то же самое, что и при наличии ополчения - сидеть дома и пытаться отстреливаться, если ты думаешь, что "обученое ополчение" что-то сможет сделать при таком неожиданном нападении, то это ты напрасно очень на него надеешься. Если оружие у населения не с собой, то те пункты, где его планируется выдавать атакуют в первую очередь, если оружие лежит дома, то стрелять оно будет только в руках тех, кто дома сидит, это учтут и нападут в разгар рабочего дня, когда большинство на работе. Короче, в ситуации, что ты описал только отстреливаться и молиться.

СНЕГ

отправлено 01.06.14 02:03

# 182

Кому: sea, #168

Ответ будет примерно следующий - каждую группу сначала блокируют местные менты: свяжут боем и даже, скорее всего окружат, туда оперативно подтянется местный собр и омон и даже без армии и фсб никаких вырезанных городов или областей не выйдет. Уже приводился пример нальчика, отбились без проблем.

Dragonmaster

отправлено 01.06.14 02:19

# 183

Кому: Ingvar, #158

> Уще раз, он не предлагает/придумывает своё, он рассказывает, как в конкретных обстоятельствах против конкретного противника, опираясь на большой практический опыт, действует сирийская власть.

И как успехи у сирийской власти? Почему эксперт-полковник забыл сообщить, что в Сирии идет полномасштабная гражданская война, а сквозь дырявые границы идет насыщение бандформирований людьми, техникой, вооружением с боеприпасами и медикаментами? Что бандформирования в Сирии поддерживаются крупнейшими странами мира? Это, так на минутку, совсем иные вещи, чем финансирование т.н. армии террористов, о которой он упомянул в начале.

Кому: sea, #168

> 10 вооруженных бандитов начинают тупо расстреливать жильцов дома(или детский сад, или торговый центр).
> Если бандиты засели в здании, то выкуривать их придется до суток.

Вот это - противоположные по сути высказывания. Либо они стреляют в людей, и тогда их быстренько убивают, либо заложники, переговоры, и т.д.

> В это же время в другом районе города еще одна группа из 10 бандитов начинает тот же самый сценарий.

Их достаточно заблокировать, если сценарий про заложников.

> В это время в другом городке начинаются аналогичные события.

Значит, рассказываю - для реализации подобного сценария МВД и ФСБ должны проебать организованное формирование вооруженных и подготовленных банд, т.е. провоз и складирование оружия, вербовку, подготовку террористов в тренировочных лагерях на территории страны - потому что провоз такой массы подготовленных боевиков - задача не просто нетривиальная, она практически невозможная.

> армия туда никого отправить не сможет.

Не смотря на сокращения, армия у нас все еще довольно большая, в/ч базируются около населенных пунктов, за некоторыми исключениями.

> Плюс эти террористы не будут устраивать спектакли с политическими требованиями к властям, а просто будут уничтожать население.

У всего есть цель, в этом случае цель какая? Чего добьются террористы? Скольких они убьют, прежде чем у них хотя бы боеприпасы закончатся? И главное, где у них респаун, откуда они бесконечно будут валить?

> В Мумбаи было нечто похожее - с моря прибыли террористы на 2(?) резиновых моторках, и начали тупо расстреливать гражданских в центре города. Разбирались с ними день, с привлечением всей городской полиции и армии, если не ошибаюсь.

И теперь самый главный вопрос. Чем в подобных ситуациях поможет т.н. "ополчение"? Без вооружения, координации, средств связи, без планирования и разведки, без опыта, без поддержки техники? Сколько они будут отмобилизовываться до полной готовности хотя-бы?

Павловна

отправлено 01.06.14 02:48

# 184

Кому: ar-ren, #85

> Задача ополчения не воевать. Ополчение - это как погранслужба, которая поднимает тревогу и пытается сковать боем превосходящие силы противника пока армия, получив сигнал, развертывается.

Я извиняюсь, не соображаю в военном деле, поэтому прошу не пинать.
Вот как и каким числом будут входить боевики в город:
1. Сразу массово?
2. Просачиваться в течение какого-то времени?

По моему, в первую очередь нужно не ополчение создавать, а агентуру на месте, а так же определенную структуру, типа контрразведки СМЕРШа- плотно завязанной на работе с населением. Задачи агентуры:
-зная местных, выделять пришлых, узнавать контакты- передавать для анализа. Тут нужно высокой степени доверие населения этому, назовем так, СМЕРШу.
-Местная, хорошо подготовленная агентура, может помочь выявить: устройство схронов, мест для производства самодельных мин, бомб для терактов, с кем из местным имеется связь с боевиками.
Агентура должна быть хорошо подготовлена, чтобы не могла быть вычислена и уничтожена. Этим могли заняться и участковые инспекторы, но их так мало, и вряд ли всех людей они знают в лицо.
Для того, чтобы организовать остальных граждан на отпор и сопротивление, нужно проводить учения среди них, типа учений ГО в СССР. Обучение оказание первой мед. помощи, навыки пользования армейскими пакетами. Местная громкая радиосвязь на всех улицах- всех СМСками не предупредишь. Разбить на отряды (по роду деятельности- санитары, снабженцы, кухня, диспетчеры, охрана, стрелки-снайперы, штаб, дозорные и т.д.), определить место сбора для каждой группы и что нужно с собой брать.

Фильм не смотрела.

Forgotten

отправлено 01.06.14 02:55

# 185

Кому: sea, #168

>Камрад, вкратце опишу, как я это вижу.

Для особо упоротых - как оно было в реале:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%EF%E0%E4%E5%ED%E8%E5_%ED%E0_%CD%E0%EB%FC%F7%E8%EA_(2005)

>В это же время в другом районе города еще одна группа из 10 бандитов начинает тот же самый сценарий.

Как они проникли в город, и как им будет противостоять "ополчение"?

>Если одновременно или почти одновременнно, такие вылазки произойдут в десяти городах (пусть не области, пусть даже в федеральном округе)

То такой стране давно пиздец, и никакие "ополченцы" её не спасут! Это просто обозначает, что страну сдали её же силовики.

Опять же для особо упоротых см. Украинский сценарий.

Кому: DonJad, #172

>> Хватило ровно одного года чтобы понять, что такое "ополчение" не способно противостоять ни преступности, ни банд формированиям, ни терроризму,

>[В одиночку], о чем бородатый "стратег" говорил в том числе. Но какая разница, куда приятнее спортить с мнением в своей голове.

Заметь, в отличии от тебя, тупые коммунисты не усилили "народное ополчение" армией, а ликвидировали праздношатающийся сброд и создали регулярную милицию. Действительно, куда проще делать выводы внутри своей головы!

Кому: Witzbold, #170

>Не проще ли тогда кинуть средства на реформирование уже имеющихся структур, чем создавать с нуля новые, причем заведомо менее эффективные?

Упоротым дебилам неведомо, что они либо создадут подобие имеющегося, либо создадут полулегальные банды.

>К чему я эти банальные вещи излагаю? К тому, что если государство не заинтересованно в сохранении собственной целостности и благополучии своих граждан, то никакие отряды ополчения уже не помогут.

Диванным Рэмбо из рядов будущего ополчения это не объяснить, им главное автоматик дай! Ну и чтоб по правам как полицейский, и при этом никаких обязанностей - одно слово ОПОЛЧЕНЕЦ!

Хоттабыч

отправлено 01.06.14 03:13

# 186

Кому: Forgotten, #185

Упоротые малолетние долбоёбы заводят старую пластинку: армия неспособна, ФСБ -отстой, суды продажные, а вдруг ты в ларёк за хлебушком, а на тебя из подворотни зонбе нападут, а давайте-ка мы сами. Только уже не короткостволы просят, а автоматы. Не наигрались в войнушку детишки.
Главное что служивые говорят для них херня, а вот журнализда вещает это да!

Dragonmaster

отправлено 01.06.14 04:11

# 187

Кому: Хоттабыч, #186

> Главное что служивые говорят для них херня, а вот журнализда вещает это да!

Военную доктрину страны составляют идиоты, армию под нее формируют идиоты, методы противодействия терроризму разрабатывают идиоты, агентурную работу ведут идиоты - и только умные дети во главе с подполковником запаса (подполковник чего он, кстати?) знают все ответы на вопросы!

Хоттабыч

отправлено 01.06.14 04:23

# 188

Кому: Dragonmaster, #187

Именно так!

Cyberness

отправлено 01.06.14 07:07

# 189

Кому: Dragonmaster, #100

> Пацаны, ну вы вообще даете! А террористы стройными рядами в каждую станицу войдут - терроризировать?

Не заводись, давай рассуждать. В каждую, в смысле во все сразу - это конечно перебор, но я этого и не говорил, достаточно 5-10 населенных пунктов, каких-нибудь небольших районных центов, где достаточно много населения, но силовиков при этом совсем мало. В Буденовск и Беслан вошли же? Причем как к себе в аул вошли.
Сам подумай, если вдруг случится одновременно хотя бы 5 Буденовсков или Бесланов. Думаешь местные силовики смогут эффективно им противостоять? При этом в Беслане, как и в Буденовске боевики локализовали сами себя и начали выдвигать какие-то требования - классический теракт. А если бы они рассредоточились по городу, группами по 5-7 человек, сколько бы заняла зачистка?
Сейчас в Дагестане, чтобы выкурить или уничтожить 1-3 боевиков засевших в конкретном доме без заложников требуется несколько часов, броня, гранатометы, десятки человек личного состава. Сколько надо ресурсов, чтобы зачистить населенный пунк на 50-70 тыс. человек, если там рассредоточено примерно 200-300 боевиков? А сколько потребуется ресурсов, если таких наслеенных пунктов будет 5, а то и 10?
Так что, как мне кажется, здравое зерно в словах докладчика есть: подобный сценарий не такой уж фантастический и реально опасный.

> [охреневает] а с помощью кого их ищут, со спутников поди шпиенять?

Нет конечно. Я не это имел в виду. Я хотел сказать, что тенденции на снижение частоты терактов как-то не заметно в последние 5 лет, спец-операции, как и взрывы происходят хоть и не часто, но достаточно регулярно, т.е. наступил некий паритет. Вот и думай, то ли у силовиков ресурсов не хватает, то ли внедрить по агенту в каждую потенцеально террорестическую ячейку физически нет возможности.

Cyberness

отправлено 01.06.14 07:25

# 190

Кому: Forgotten, #65

> Национальная милиция штата Техас

Ты про вот этих что ли? И что с ними не так?
http://en.wikipedia.org/wiki/Texas_State_Guard

> Ополчение подконтрольное государству - это армия. Все остальное, гражданское, вооруженное очень быстро из под контроля выходит.

Гражданское - да. Но если на базе резервистов такую структуру создать.

Хотя, с другой стороны, уровень затрат конечно будет огромный, держать такое количество народу в более или менее боеспособном состоянии очень дорого. Плюс контролировать все эти мини-склады с оружем по всей стране будет сложно, оружение постоянно будут воровать.

> Еще раз - я обеими руками за повышение мобилизационной готовности населения! Я родился в СССР, где были ДОСААФ, НВП, сборы, гражданские учения, бомбоубежища и пр. Считаю это правильным и обязательным к возрождению.

Ну вот я собственно первый же пост про это и написал, мне кажется это разумный компромисс между попыткой в каждой деревне создать по ополчению и вообще ничего не деланьем.

OdySSey2150

отправлено 01.06.14 07:54

# 191

Кому: Хоттабыч, #176

И это я даже не старался.... талантище....
Но по факту: почему ополчение которое готовят заранее, под управлением офицеров, которые опять же этих людей знают, должно превратиться в неуправляемых бандитов?
Как мы выяснили, я парень талантливый, так что доминировать могу и без автомата, мне для этого нужно только мирное время вокруг. И я буду только рад, если армия, милиция и остальные силовые структуры в случае чего пойдет и всех победют, пока я сижу на жопе ровно, при чем говорю это без грамма сарказма. Но если придется браться за оружие в родном городе, почему не сделать это процесс относительно управляемым и централизованным?

yuri535

отправлено 01.06.14 07:56

# 192

Кому: OdySSey2150, #145

> Судя по всему, все это время эти сволочи цвели и пахли на руководящих должностях, как не печально. Но сути дела это не меняет.

Кардинально меняет. Сволочи были лояльны, а это совсем другое дело. Сегодня сволочи опять стали не лояльны и это совсем другая комбинация.

yuri535

отправлено 01.06.14 08:01

# 193

Кому: Дикие танцы, #164

> Весь вопрос в воле руководства, а не в ополчении.

>> Если бы все так думали, то в начале 2012-го года была бы не Поклонная гора, а развал Российской Федерации.

Поклонная гора и была волей руководства. Власть насытила маленькое ополчение массами, техникой, поддержкой в СМИ. Большие батальоны всегда правы, власть создала большие батальоны.

Хоттабыч

отправлено 01.06.14 09:41

# 194

Кому: OdySSey2150, #191

Получишь повестку в военкомат и будет тебе организация. В Беслане тоже было ополчение. К сожалению не помогло.

O18t

отправлено 01.06.14 10:32

# 195

Кому: Хоттабыч, #175
> Большой опыт по зачисткам частного сектора? По мартанам ходил? Поделись, не скромничай.

Не надо юродствовать и этим показывать своё скудоумие, уважаемый. Достаточно посмотреть стрим Дома Профсоюзов в Одессе и вспомнить методы ОУНовцев обр. 1940-х.
Если горят нижние этажи и пожар не тушится, огонь распространится на верхние в любом жилом здании. А также на соседние квартиры, т.к. предел огнестойкости гипсолитовых перегородок невелик.
Но даже и этого не надо. Паника на верхних этажах начнётся раньше, чем огонь доберётся дотуда. Входить и зачищать не требуется. Разве что, заблокировать двери подъездов и препятствовать эвакуации граждан через окна и балконы. Многие на нижних этажах ставят несъёмные решётки на окнах, что только "помогает" делу.
Что до частного сектора, бандеровцы обычно приходили в село на рассвете, когда люди спят. И есть у вас оружие, нет его - не играло особой роли. А 24ч. в сутки отдельно взятому двору быть готовым к отражению бандгруппы даже в 3чел. физически невозможно.

DrSlonberg

отправлено 01.06.14 10:32

# 196

Все оно вроде правильно.
Но Россия в отличии от Ливии и Сирии в состоянии ну вертолет там с генералом уронить аль ищщо как толсто намекнуть, что в политике надо тоньше быть.
Не надо тысячи дешевых готовить. Можно послать очень дорогих убить еще более дорогого да неугомонного.

Ingvar

отправлено 01.06.14 10:32

# 197

Кому: Хоттабыч, #186

> Упоротые малолетние долбоёбы заводят старую пластинку: армия неспособна, ФСБ -отстой, суды продажные, а вдруг ты в ларёк за хлебушком, а на тебя из подворотни зонбе нападут, а давайте-ка мы сами. Только уже не короткостволы просят, а автоматы. Не наигрались в войнушку детишки.
> Главное что служивые говорят для них херня, а вот журнализда вещает это да!

Посмотрел и другое видео с В. Павловым, у него нет про "армия неспособна, ФСБ -отстой, суды продажные", говорит про Сирию строго обратное (Россию вообще в этом контексте не трогает), называет цифры погибших боевиков (боевики в фейсбуке публикуют списки погибших), на апрель 2013 года ежемесячно гибло по 8-10 тысяч, примерно столько же в этот период составляло и пополнение боевиков, причем 80% иностранцы. У меня нет и в мыслях поставить под сомнение компетенцию служивых, просто есть ощущение, что с подобными угрозами (количество боевиков, без задачи у них победить, только хаос)страна еще не сталкивалась, если это тоже самое, что происходит в РФ последние годы, тогда ваши ответы убедительны и все нормально, но если угрозы разные, получается вы с репортером каждый про своё... В других видео, говорится о том, что сирийцы хотят сделать подобие внутренних войск, может ответ в этом, типа, а у нас уже есть, и ополченцы не наш путь, у репортера нет объяснений сирийского механизма получения оружия ополченцами, времени сбора и т.п., и у меня возникают те же , что и у вас вопросы..., кстати он против раздачи оружия населению и приводит пример Ливии, где Каддафи так сделал, как негативный.

bullgare

отправлено 01.06.14 10:32

# 198

Какой-то альтернативно одаренный справа только расстроил. А так - видео отличное, спасибо

atty

отправлено 01.06.14 10:32

# 199

Кому: Дикие танцы, #164

Разверни, пожалуйста, свою мысль. А но не совсем понятно, что ты имеешь ввиду.

DrSlonberg

отправлено 01.06.14 10:32

# 200

Кому: OdySSey2150, #191

> Но по факту: почему ополчение которое готовят заранее, под управлением офицеров, которые опять же этих людей знают, должно превратиться в неуправляемых бандитов?

Можно писать много букв разных.
Но по факту - это отбор волков среди овец.
Причем волки и овцы - не оскорбление.
Классификация. Ну так вот в жизни получается.
[разводит руками]
И, внимание вопрос! Куда потом этих толковых ополченцев девать?
Ну когда наладится все, так или иначе?

cтраницы: 1 | 2 | 3

всего: 299