> Почитайте про "испытание вер". Вот что википедия пишет
Помню, когда это читал, восхитился, насколько просто и прямо это испытание проходило. Это не годится по такой причине, это по такой.. Выбираем эту !!
Сегодня просто фантастически выглядит
Да, дружище, еще один немаловажный момент, про который часто (и совершенно напрасно) забываю - на России висели все внешние долги бывшего Союза... Вот та же "братская" Украина почему-то помочь в их выплате не захотела (но при этом не парилась, прибрав к рукам построенную Союзом на ее территории промышленность... или армию... или ВУЗы... или... да все!). Совершенно не напряглась ни одна из республик бывшего Союза. Тратились-то деньги на всех. Причем, многие тут присутствующие не дадут соврать - именно что на РСФСР тратилось даже меньше, чем на "младших братьев". Оне ж младшие, им помогать нужно. Помогли. Но когда настала пора платить по счетам - все долги со спокойной совестью сгрузили на брата старшего. Врать не хочу, спрошу у камрадов, есть тут много знающих: ПАРНИ, КАКОЙ БЫЛ ВНЕШНИЙ ДОЛГ СССР? Сколько денег мы от себя отрывали и отдавали "зарубежным партнерам" пока "младшие братовья", пришедшие в независимость вообще без долгов, начинали все с нуля? Только мы, почему-то, и долги раздали, и свою экономику реанимировали. А "младшие" только распилили и распродали советское наследство, а потом копеечными поденными чернорабочими снова к старшему брату поехали. Десятками тысяч... Как так вышло?
> Нет, описали как будет действовать ОМОН в случае массовых уголовных преступлений при отсутствии приказа начальства.
О! Прошлый раз участвовал в разговоре на тему "будут ли выполнятся преступные приказы". Теперь что-то новое - "что ты будешь делать без приказа".
Ну, логичный ответ - это "ждать приказа".
А про что мы будем дискутировать?
Про Беркут с приказом "стоять". Про украинскую милицию без приказов. Или про то, что у нас к власти могли бы придти януковичи, и мог бы состояться переворот, и могло бы руководство на это никак не реагировать, и рядовые офицеры (!) взяли бы на себя смелость самостоятельно всё разрулить.
> Цивилизованный мир религией уже не управляется
И влияния она никакого не имеет. Вообще! Ни на ближний восток, ни на сектанта Турчинова.
Вы воинствующий атеист? Проясните, чтобы зря не ломать копий на этом поприще.
> Это ложная дихотомия. 97% граждан к религии индифферентна.
А 95% людей - идиоты. И тоталитарные секты появляются не на пустом религиозном пространстве, а просто так. И руководства пришедших из-за рубежа религиозных организаций всё сплошь и рядом патриоты нашей страны.
> Он вроде на бабе-христианке хотел жениться. История крепко завязана на личной похоти и амбициях государей. Приматы.
А я то думал, что религия - это часть идеологии. Позор на мою седую голову. Данный комментарий полностью обесценивает всю религию.
А жениться на ней он хотел почему? Может быть какие-нибудь родственные связи и союз с какой-нибудь сильной стороной, не?
По моему скромному убеждению, религия - это опиум для народа. А все опиаты должны использоваться в медицинских целях и никак иначе. И в медицине они нужны, хоть их роль и падает с появлением новых синтетических обезболивающих.
> Почитайте про "испытание вер". Вот что википедия пишет
Помню, когда это читал, восхитился, насколько просто и прямо это испытание проходило. Это не годится по такой причине, это по такой.. Выбираем эту !!
Сегодня просто фантастически выглядит.
Тут уже отдельные камрады считают, что в Латвии должны жить латышы русского происхождения. И похер им, кем русские в Прибалтике себя считают. Так же как и не русские в России.
Еще раз. Для детей. Медленно. Российские государственные компании (по факту, если не жонглировать терминами) взяли деньги под процент. И отдали эти деньги под бОльший процент минфину хунты. Именно это скрывается за "экономическим влиянием" и прочим словесным дымом. Если ты над этим задумаешься - внезапно поймешь, что отношения между ростовщиками складываются отдельно от публичной политики и они выше нее. Не задумаешься - не поймешь. Мне - без разницы.
> Российские государственные компании (по факту, если не жонглировать терминами) взяли деньги под процент. И отдали эти деньги под бОльший процент минфину хунты.
Ой вэй. Давай ты не будешь жонглировать терминами, а прямо расскажешь, кто там и где взял и перепродал те деньги. А то пока ты просто пиздобол получился, по факту.
> Миль пардон, что вклиниваюсь
> Проживая в Казахстане, лично знаю несколько таких семей (Он русский, она казашка) как состоявшихся, так и только зарождающихся. Есть и другие примеры, когда девушки не славянских национальностей выходят замуж за русских
Ничо-ничо, камрад. Я тоже там проживал, как и 3 моих поколения. Поэтому ты подтверждаешь, то что я говорю. Сейчас мы слабее, поэтому и пошло и русский за нерусскую. Но, и раньше, если гражданин хотел вкусностей могло быть так. Например, бывший мэр Алма-Аты Храпунов. Хотя это уже ближе моё поколение Но, уже показывает, когда русские ослабели.
> Ты путаешь династические браки и взаимопроникновение культур. За русских, как за представителей чуждой культуры, разные "малэнкие, но гордые", своих дочерей не очень охотно отдают.
"Да кто ж её возьмет".
Нет, камрад, я ничего не путаю. Потому что это разное. Человек в обычной жизни руководствуется своими интересами (очень часто меркантильными), а не философиями.
Типа: у кого кулак с пивную кружку, тот и прав. И получается- Цапок.
> Еще раз. Для детей. Медленно. Российские государственные компании (по факту, если не жонглировать терминами) взяли деньги под процент. И отдали эти деньги под бОльший процент минфину хунты.
Давайте объясните мне ещё раз, для очень маленьких детей.
Размещение облигаций - это что? Это мы говорим, что на нашей бирже можно купить такую-то облигацию, или это мы скупаем накорню все облигации и перепродаём их (мне так кажется, что это уже не размещением называется).
В постанове 101 вiд 01 квітня 2014 року минфина ничего, что Вы описываете не наблюдаю.
Где сказано, что наши банки скупили всю эту макулатуру? На каком ресурсе Вы это прочитали?
Я пока из Ваших объяснений понял, что наши банки ужасны и вредны для нашей страны. Вы это доходчиво объяснили.
Уничтожить надо эти банки! Ведь финансовые потоки Украины идут через них, а не через американские и европейские. Уууу какие злобные.
Что случится, если Сбербанк и ВТБ уйдут с Украины? Там что, пусто станет? Хунта сразу загнётся?
> Тут уже отдельные камрады считают, что в Латвии должны жить латышы русского происхождения. И похер им, кем русские в Прибалтике себя считают. Так же как и не русские в России.
Да и хер с ними, раз прогнулись. Мы новых наберём. И за остальных будем бороться. А те, кто не прогнулись- вот это люди.
> Это значит что ты рассказал о крещении Руси сказки. И да, религия у нас не может быть объединяющем фактором.
Можно подробнее, что из крещения Руси сказки ? Испытание вер ? Крещение как часть процесса усиления и объединения ?
И насчёт того что может и не может: смотря как это вкладывать в головы. На просторах СССР, помнится, нельзя было быть фашистом. За такое обзывательство можно было получить по щам моментально ещё в 80-е. За 20 с небольшим лет всё сильно переменилось на просторах Бывшего СССР.
Не подумай, что я приветствую религию, как стержень идеологии. Но то, что её можно таковой сделать сегодня - каннибализм можно сделать. Смотря что показывать по телевизору постоянно и в школе рассказывать. У нас на каждом празднике типа рождеств, пасх и прочих маслениц президенты мэры и так далее с главными попами в церквях свечи жгут, со скорбью на лице. Дай только срок, всё сделают. Уже в школах уроки ввели .. [убрано цензурой]
> Я вот вижу это так: в любой известной религии так или иначе указано: всё создал бог, все мы дети божьи.
Есть важный момент: можно считать иначе. Сейчас за это не волокут на костёр.
> Что по определению является общественным, всеобщим.
Не является. Это лютая отсебятина.
> Что противоречит разделённости личного и общественного. Как можно не смешивать то, что по определению едино? Вот такое противоречие и позволяет любому исповедующему лезть со своим "уставом".
Не позволяет. Религия отделена от государства. Жизнь государства и населяющих его людей регулируется законами. Религия вообще не об этом. Религия, это личное дело каждого.
> Всё таки не зря коммунисты убрали религиозную составляющую из государственного строя,
Убрали как идеологию. Не зря.
> оставив этому место в народном фольклоре, обычаях и традициях.
Ага. Сейчас около 70% русских в России в этом "фольклоре" в разной степени участвуют.
> То есть, религия не должна быть государственной идеологией. Но религия должна присутствовать в народе, и защищать народ от вмешательства других религий, которые несут в себе идеологическое течение.
[вздыхает] Можно и так на это смотреть. Подавляющему большинству людей материального мало. Когда "стало можно", народ массово ломанулся по сектам и религиям. Жалкие оправдания вроде " годы (!!!) религиозной пропаганды" - смешны. Было 70 лет атеистической, даже с Институтом научного атеизма. Результаты в соцопросах.
> Ой вэй. Давай ты не будешь жонглировать терминами, а прямо расскажешь, кто там и где взял и перепродал те деньги. А то пока ты просто пиздобол получился, по факту.
Стесняюсь спросить - ты у банкиров деньги берешь? Интересуешься при этом - где взяли? Что тебе отвечают? Про коммерческую тайну, поди, рассказывают? Есть государственный документ - правда, от чмошного и юридически неполноценного государства. Есть подразделения российских финансовых компаний, которые по нему работают. Что тебе еще надо?
Ну и это. Катать на хуях незнакомых лично тебе граждан - это фиговый подход в любом приличном обществе. Так, для справки лично тебе. Береги себя, не кашляй, да.
Бизнес - штука такая, тоже требует определенного настроя. Вот например порнобизнес и проституция - очень прибыльные. но почему-то ими не все занимаются. И мне кажется, что макаревичи - оне и бизнес свой согласовывают со своей моралью. как наркоторговцы. Вот сколь ты тем же цыганам ни плати - а в рабочие они идти не хочут. И в наркотрафик не все ломятся почему-то.
Я уже писал - есть патриоты России, есть патриоты США, живущие в ненавистной Рашке. и тут дело не в деньгах. Как минимум - не только в деньгах. Стомахин вон - бесплатный практически идиот. Как и большинство болотных.
А с издателем я не согласовываю идейность. Хотя меня за морализаторство и впихивание информации вместо экшона - все время ругают. но мне это как-то похер, вот несколько писем прислали, что первая помощь пригодилась в аварийных ситуациях - это греет.
> Можно подробнее, что из крещения Руси сказки ? Испытание вер ?
Да, испытание вер.
> И насчёт того что может и не может: смотря как это вкладывать в головы.
Да как не вкладывай. Ты атеиста не сделаешь верующим а мусульманина или буддиста какого православным.
> На просторах СССР, помнится, нельзя было быть фашистом. За такое обзывательство можно было получить по щам моментально ещё в 80-е. За 20 с небольшим лет всё сильно переменилось на просторах Бывшего СССР.
Это разное, с религией никак не связано. Это именно идеология.
> Но то, что её можно таковой сделать сегодня - каннибализм можно сделать.
[разжигает] Некоторые религии до сих пор каннибализм практикуют!!!
> У нас на каждом празднике типа рождеств, пасх и прочих маслениц президенты мэры и так далее с главными попами в церквях свечи жгут, со скорбью на лице. Дай только срок, всё сделают.
Даже при такой массовой пропаганде у нас верующих меньшинство.
Ты, это, камрад - пойми простую истину. Вакханалия в Малороссии, по недоразумению и недосмотру ставшей государством - она логическое следствие ростовщического капитализма. Который в том числе и у нас. И который - да, желательно уничтожить в интересах трудящихся граждан. Оправдывать ростовщический капитализм в России тем, что он якобы против бесчинств ростовщического капитализма в Малороссии - идеологическая ошибка, к которой активно склоняют ростовщики, дающие деньги в рост в том числе своим коллегам из Малороссии. Мне очень печально видеть большое количество старых и седых товарищей (многие из которых практически вырастили нынешнего меня), которые совершают данную ошибку. Так.
Ещё очень показательны попытки и надо сказать успешные, перевести стрелки в конфликте с фашизма (который вырос из олигархии) в межнациональный и межрелигиозный.
> Это значит что ты рассказал о крещении Руси сказки.
Каюсь, грешен, не вели казнить. Сам он значит крестился, чтобы жениться, а Русь стала православной сама собой без оглядки на своего правителя.
> И да, религия у нас не может быть объединяющем фактором.
На общегосударственном масштабе в данный момент времени не может пропагандироваться как объединяющий фактор.
А больше нигде нельзя воспользоваться объединяющей сущностью религии?
Вроде как-то объединяет Россию с востоком Украины, где ещё действует наша РПЦ. Хватает для того, чтобы туда ехали некоторые добровольцы и чтобы некоторые жители Донбасса лучше относились к России.
Да я с тобой целиком согласен. Человека - не переделаешь. Все работающие со мной госчиновники - очень неглупые люди. И они прекрасно знают, что держат на своей кухне шеф-поваром идейного большевика. Но есть правила. В данный момент - их пишут ростовщики. Если ты нарушишь правила - ты вылетишь с кухни в айн момент. Возможно - и с физического плана реальности, если не повезет. Ты же не можешь не понимать таких простых вещей? Что если ты начнешь писать действительно то, что ты думаешь - никто не станет тебя издавать, кроме тебя самого?
Так что я просто хотел тебя призвать разделять эти вещи - убеждения и бизнес. Они связаны, но они про разнное. Некоторые - путают. Ты - не путай.
Камрад, ты никак не хочешь увидеть простой вещи: русские девчонки выходят замуж за кавказцев. Само по себе это никак не плохо, если бы существовал процесс в обратном направлении.
> Какое отношение это имеет к размещению ценных бумаг?
По-моему - никакого. Но вот камрад, который катает меня на хуях - очень хочет знать, откуда именно Сбер взял те деньги, которые дал киевской финансовой мафии. Зачем - нне знаю. Знаю, что такого никто не скажет. Или не дал? Ты, камрад - более финансово подкованный. Если покажешь,где я ошибся - благодарный буду.
> Это разное, с религией никак не связано. Это именно идеология.
Опять же совмещение идёт. Сейчас идеологии подобной советской нет. Чем компенсировать вакуум у людей, эпоху проживших на идеалах гуманизма, терпимости и братства - я не знаю, при капитализме, когда главное, судя по всему - жрать, как не в себя. И меряться друг с другом, сколько ты сожрал, и сколько это стоило. Так понимаю, что пытаются заменить светом веры истинной [делает фанатичное выражение лица, воздает перст] То что сейчас атеистов большинство - ну, думаю, это только теперь. Храмы строят на каждом углу. В школе, повторюсь, начали преподавать. Сохранится тенденция - всё будет. Атеистами люди 70 лет становились. Всё лучше, чем фашизм.. Хоть и мракобесие, да. Большие массы людей надо чем то увлекать. Это, видимо как раз оно.
Про испытание вер читал в трехтомном учебнике истории для вузов. С отсылкой как раз к повести временных лет. Указывай на источники, если утверждаешь обратное, уж не обессудь. Мне искренне интересно, не ради того, чтоб придраться.
>Вроде как-то объединяет Россию с востоком Украины, где ещё действует наша РПЦ. Хватает для того, чтобы туда ехали некоторые добровольцы и чтобы некоторые жители Донбасса лучше относились к России. Сдаётся мне, они как и везде, часть политических институтов. Сами, в общем то эдакое министерство веры. В рамках своего самостийного государства.
Помнится, некие деятели тамошних ячеек истинной церкви нашей, занимали не совсем согласующиеся с позицией здешних их, вроде как, руководителей. Как раз во время раскрутки последнего майдана. Выступали с трибун. Призывали окститься проклятых Беркутов, которые так тоталитарно и не по-божески стояли без оружия и не хотели мирно разойтись восвояси. Махали кадилами перед легионом майдаунов, благословляя их.
> желательно уничтожить в интересах трудящихся граждан. Оправдывать ростовщический капитализм в России тем, что он якобы против бесчинств ростовщического капитализма в Малороссии - идеологическая ошибка, к которой активно склоняют ростовщики, дающие деньги в рост в том числе своим коллегам из Малороссии.
Не надо прикрываться коммунистической идеологией, когда льёшь воду на мельницу западнической пропаганды. Противно.
Скажите мне лучше, а Сбербанк и Центробанк в годы СССР - это ростовщики? Деньги на книжку под процент никогда не клали, а? Финансовые институты коммунистической стране не нужны, да ведь?
А это ты уже оспариваешь саму религиозную догму. С чем и не будут согласны лютые религиозники. В их понимании ты, как всё вокруг - создание божие, и всем должно жить под единым богом, воздавая ему. Вот тебе и порождение конфликта. И на костёр не волокут за "инакомыслие" только потому, что религия не становится лютой идеологией. Как раз да, именно там, где религия отделена государством. Но отделено оно государственной светской идеологией. А вот в некоторых арабских странах коран и шариат лежат в основе законодательства. Вот там уже религия перестаёт быть личным делом каждого.
Или я что-то не понимаю?
> Сейчас около 70% русских в России в этом "фольклоре" в разной степени участвуют.
Можно и так на это смотреть. Подавляющему большинству людей материального мало. Когда "стало можно", народ массово ломанулся по сектам и религиям. Жалкие оправдания вроде " годы (!!!) религиозной пропаганды" - смешны. Было 70 лет атеистической, даже с Институтом научного атеизма. Результаты в соцопросах.
Я бы не сказал, что было 70 лет атеизма. Насколько я помню, в СССР тоже крестили и отпевали, существовал "Совет по делам религий". А уж когда стала перестройка, началось массовое поливание грязью советского прошлого и идеологии, то не удивительно, что многие ломанулись по сектам и религиям. Оправдывать тут нечего, СССР разваливали, накормили свободой полной ложкой.
Только Россия забрала себе фактически еще собственность советскую за границей, стала правопреемницей СССР, собрала себе ядерное оружие и т. д. Разных переговоров по части раздела было очень много и долги на себя Россия вешала не просто так. Кстати, те же украинцы, вроде бы еще не считают раздел СССР до конца завершенным, но фактическое управление советской собственностью в любом случае оказалось у России, пусть даже не всеми и не все, вроде бы как, признано российской собственностью юридически.
Ну да - об этом и говорил старый таки еврей Кантор - "фашизм наступает везде". И противопоставлять украинскому фашизму - фашизм русский - значит плясать под дуду финансовой мафии. Вот тебе, как человеку опытному и идейному - такое объяснять не надо. А масса народу ведется. Так что вот - не выдержал, извини.
> Сбер взял те деньги, которые дал киевской финансовой мафии.
Ты понимаешь, что Сбер хунте при размещении ценных бумаг никаких денег не давал? Он был лишь посредник, сам он никаких ЦБ не покупал, через него только проходили сделки.
> "Да кто ж её возьмет".
> Нет, камрад, я ничего не путаю. Потому что это разное. Человек в обычной жизни руководствуется своими интересами (очень часто меркантильными), а не философиями.
> Типа: у кого кулак с пивную кружку, тот и прав. И получается- Цапок.
Как-то ты всё упрощаешь. Слишком сильные различия в культурных традициях и общем укладе жизни, ставят непреодолимые барьеры во взаимной ассимиляции.
Сестра моей жены очень сгорала по албанскому хлопцу из соседней деревни. Отец ей сказал: "Когда я умру, выходи хоть за осла. Пока я жив, мусульманами мои внуки не будут".
> Сейчас идеологии подобной советской нет. Чем компенсировать вакуум у людей, эпоху проживших на идеалах гуманизма, терпимости и братства - я не знаю, при капитализме, когда главное, судя по всему - жрать, как не в себя. И меряться друг с другом, сколько ты сожрал, и сколько это стоило. Так понимаю, что пытаются заменить светом веры истинной
Такое обычно говорят когда не понимают в чём разница между советско/коммунистическим мировоззрением и религией, путают тёплое с круглым. Когда думают что коммунизм или атеизм это тоже вера то выдают такие заключения.
> Всё лучше, чем фашизм.. Хоть и мракобесие, да. Большие массы людей надо чем то увлекать. Это, видимо как раз оно.
Человечество ушло далеко вперёд и на современном этапе религия ничего не сможет увлечь и объединить. Раньше вон пахали на лошадках, из-за того что по ряду причин у нас упало промышленное производство не значит что нужно лошадей снова массово привлекать, нужно производство поднимать.
Ну и не забывай что конфессий много, как и атеистов, всех под одну гребёнку одной религии не уровнять, религия слишком радикальна.
> Про испытание вер читал в трехтомном учебнике истории для вузов. С отсылкой как раз к повести временных лет. Указывай на источники, если утверждаешь обратное, уж не обессудь. Мне искренне интересно, не ради того, чтоб придраться.
Что это калька с крещения болгар, читал давно, здесь привёл ссылку на камрада Диггера, который весьма сведущ в этом вопросе. Это никак не отвергает что это сказка имеет права на жизнь, нет, это о том что, в реальности было по другому.
Вот одна из книжек по теме.
"Крещение Руси в трудах русских и совет-К 80 ских историков./Авт. вступ. ст. А. Г. Кузьмин; Сост., авт. примеч. и указат. А. Г. Кузьмин, В. И. Вышегородцев, В. В. Фомин; Редкол.: А. Ф. Окулов (пред.) и др. М.: Мысль, 1988. 333 [3] с (Науч.-атеист, б-ка)."
> Скажите мне лучше, а Сбербанк и Центробанк в годы СССР - это ростовщики? Деньги на книжку под процент никогда не клали, а? Финансовые институты коммунистической стране не нужны, да ведь?
Кстате, здесь принято на "ты". Это так, для спраки. А по существу - срочно читать "экономические проблемы социализма" (написал перед своей смертью самый опытный в этих проблемах камрад - подсказка, да). Тогда ты поймешь в том числе и то, чем отличаются финансовые институты народного государства от финансовых институтов ростовщической олигархии. И, кстате, почему последняя неизбежно в периферийных областях ведет к нацизму и фашизму. Не потому, что у кого-то такие убеждения, а потому, что это - суровая неизбежность, иначе не бывает. Про западническую пропаганду - пасиб, посмешил старого потомственного большевика.
Упрощенно. У Минфина Украины есть ЦБ, оно хочет их продать, само этим заниматься не будет. Тогда Минфин объявляет - вот через эти банки вы можете купить наши ценные бумаги, кто хочет. Приходит лицо в банк, заявляет о желании купить ЦБ. Тогда банк проводит сделку между Минфином и лицом по обмену ЦБ на деньги.
Хм... Ну просто не каждый русский хочет себе усатую жену, вот и не женятся на грузинках!!! А что страшного, если русских девчонок будет больше выходить замуж за кавказцев, чем русских парней брать в жены кавказских девчонок? Да и девчонок-то кавказских на всех русских не хватит!
Что именно в школе начали преподавать? Культурологический предмет "Основы религиозных культур и светской этики"? У нас в институте, помнится, многие выбирали себе предмет "Текст, закон и свобода в буддизме" (ну или что-то в этом роде) - почему-то никто буддистом не стал, просто стали отличать Нагарджуну от Авалокитешвары и бхикшу от бодхисаттвы
> Помнится, некие деятели тамошних ячеек истинной церкви нашей, занимали не совсем согласующиеся с позицией здешних их, вроде как, руководителей. Как раз во время раскрутки последнего майдана. Выступали с трибун.
Там две церкви фактически. Не надо путать УПЦ (МП - московский патриархат) и УПЦ (КП - киевский патриархат). Они противостоят друг другу. Так же как раньше брестская уния (католики) противостояла православию. Там религиозная война за раздел Украины идёт с давних времён. В прошлом году, кажется, передача была интересная по этой теме, Алексей Петренко вёл.
> Да нет конечно, как увидали что князь покрестился так сами и давай наперегонки крестится!!!
При Ельцине все в теннис играли почему-то... Никто никогда не хочет примазаться к власти и породниться с ней. Но не суть.
Короче, Вы считаете, что на этих примерах видно отсутствие какой-либо объединяющей роли религии? Хорошо.
А влияние на людей через религиозные организации оказывать можно?
Предложение - давай проще и по существу. Сделка госкорпорации ("дочки", шмочки - ты же понимаешь, что это без разницы) и правительства самопровозглашенной Малоросии ;) была? Взаимная финансовая выгода - была? Эта выгода - выше идеологического конструкта, который агрессивно навязывается гражданам ("украина - не Россия" vs. "Фашистская хунта")?
Ядерное оружие - это мощнейшее оружие в первую очередь. И как следствие, мощнейший фактор политического влияния. А тебя послушать, так удивишься, чего это какие-нибудь американцы до сих пор все свое ядерное оружие в Мексиканском заливе не затопили. И уж тем более удивишься, что КНДР не находит себе иного занятия, как ядерное оружие разрабатывать и космические ракеты (которые в первую очередь - средство доставки ядерного оружия).
> Такое обычно говорят когда не понимают в чём разница между советско/коммунистическим мировоззрением и религией, путают тёплое с круглым. Когда думают что коммунизм или атеизм это тоже вера то выдают такие заключения.
Я не говорю, что они тождественны. Я говорю, что, как мне кажется, сейчас отсутствие первого тёплого [пытаются заменить] навязыванием круглого.
> Сделка госкорпорации ("дочки", шмочки - ты же понимаешь, что это без разницы)
Сбербанк и ВТБ, кстати, статуса госкорпораций не имеют, это ОАО с контрольным пакетом государства.
Здесь может быть такая разница - их дочки на Украине вынуждены соблюдать тамошние законы, вне зависимости от проводимой там политики. Точно также, как, например, ЗАО КБ “Ситибанк” должен выполнять наше законодательство, несмотря на выступления Обамы.
Ну и насколько я знаю мы экономических санкций против Украины не вводили.
> А это ты уже оспариваешь саму религиозную догму. С чем и не будут согласны лютые религиозники. В их понимании ты, как всё вокруг - создание божие, и всем должно жить под единым богом, воздавая ему. Вот тебе и порождение конфликта.
Это порождение отсутствия элементарных знаний и паразитирующей на этом отсутствии пропаганде. Как можно чего-то не знать и при этом пытаться рассуждать на тему?
> И на костёр не волокут за "инакомыслие" только потому, что религия не становится лютой идеологией.
Религия давно переросла функцию идеологии. По крайней мере в нашей стране.
> Как раз да, именно там, где религия отделена государством.
От чего отделена?
> Но отделено оно государственной светской идеологией. А вот в некоторых арабских странах коран и шариат лежат в основе законодательства. Вот там уже религия перестаёт быть личным делом каждого.
Некоторые арабские страны ещё не вполне переросли средневековье. В качестве небольшого ликбеза. Нельзя пиздюлями из гандона сделать хорошего человека. В смысле, что бы он сам меняться пожелал. Религия показывает путь. Пойдёшь ты по нему или к шлюхам в кабак завернёшь, это твой личный, осознанный выбор. Батогами и плетьми к свету не погонишь.
> Или я что-то не понимаю?
Точно.
> Я бы не сказал, что было 70 лет атеизма. Насколько я помню, в СССР тоже крестили и отпевали, существовал "Совет по делам религий".
Я в курсе. У меня все предки крещёные, хоть почти все и атеисты. По рассказам деда, когда нужно было срочно взять высотку, их взвод цельный полковник перекрестил и добавил "Ну, с Богом". А как известно, в те времена были сплошные атеисты.
> А уж когда стала перестройка, началось массовое поливание грязью советского прошлого и идеологии, то не удивительно, что многие ломанулись по сектам и религиям. Оправдывать тут нечего, СССР разваливали, накормили свободой полной ложкой.
Тут есть важный момент. Идеология рухнула, ибо не очень совпадала с реалиями. И говном советское прошлое поливали те, кто вчера ещё заведовал отделом пропаганды или был депутатом Верховного Совета. И у подавляющего большинства из этих гнид был партбилет. Многие его сожгли прилюдно на сковородках. Эти же уроды использовали религиозные устремления людей, как ещё одно поленце в костёр разрушения Страны.
Упс. Камрад, ты ж опытный, да. Я тебя по камментам давно знаю. Ну вот смотри. Есть тезис. Я его изложил. Ты же не можешь не понимать, что базовых вариантов общения ровно два - либо ты принимаешь тезис, либо выдвигаешь антитезис, опровергающий тезис. А ты идешь по заведомо гибельному пути - пытаешься разрушить тезис по частям - цепляешься к определениям, условиям сделки и т.п. Ты же историк, ты не можешь не понимать, что тезиса, построенного на основе "qui prodest" этим опровергнуть невозможно. Ты же тех же римских политиков - наверняка читал. Зачем ты мне такое тогда пишешь?
> ПАРНИ, КАКОЙ БЫЛ ВНЕШНИЙ ДОЛГ СССР? Сколько денег мы от себя отрывали и отдавали "зарубежным партнерам" пока "младшие братовья", пришедшие в независимость вообще без долгов, начинали все с нуля?
Было примерно так:
1985 - $20 млрд. (для СССР - мелочь, вчера взяли - завтра отдали.)
1991 - $32 млрд. (август)"спасибо" горбачёву
1991 - $67 млрд. (декабрь)"спасибо" Ельцину
далее - РФ ---------- Вот так мы "отдавали".
1992 - $107 млрд.
1993 - $112 млрд.
1994 - $119 млрд.
1995 - $120 млрд.
1996 - $125 млрд.
1997 - $130 млрд.
1999 - $167 млрд.
>Только мы, почему-то, и долги раздали, и свою экономику реанимировали. А "младшие" только распилили и распродали советское наследство, ... Как так вышло?
> Это порождение отсутствия элементарных знаний и паразитирующей на этом отсутствии пропаганде. Как можно чего-то не знать и при этом пытаться рассуждать на тему?
Так-же, как и в попадают секты, казалось бы вполне умные и грамотные люди. Недостаточное критическое мышление и мощное оболванивание порождает фанатиков. Вот такие люди и считают, что это не личное, но общественное. Когда таких граждан достаточно, они могут устраивать конфликты на религиозной почве, с целью установить такие законы в обществе.
Поэтому я и пишу о том, что лучше среди народа иметь лояльную государству религию (или несколько), чем оставить это нишу незаполненной.
>Какое отношение светское законодательство имеет к добру и злу — выше моего понимания. Строевой устав по сравнению с налоговым кодексом куда как ближе к проблематике добра и зла.
Справедливости ради, строевой устав это подзаконный акт МО.
> Справедливости ради, строевой устав это подзаконный акт МО.
Про воинский устав можно с чистой совестью сказать, что он писан кровью и опытом предыдуших поколений. А налоговый кодекс, как ни крути, это мытарство в чистом виде.
>Что именно в школе начали преподавать? Культурологический предмет "Основы религиозных культур и светской этики"? У нас в институте, помнится, многие выбирали себе предмет "Текст, закон и свобода в буддизме" (ну или что-то в этом роде) - почему-то никто буддистом не стал, просто стали отличать Нагарджуну от Авалокитешвары и бхикшу от бодхисаттвы
Ну почему это культурологический предмет начали преподавать именно сейчас ? Почему в школу приходят попЫ вести уроки ? Как тебе прежмет Православное краеведение ?Вон камрад говорит, общество вперёд шагнуло, религия уже такой роли не имеет.
Ну и разъединять с помощью религий можно тоже. Может потому отчасти и такой накал насаждения её происходит..
> > Это гражданин, бросающийся названиями документов, но так и не удосужившийся сам их прочитать, а когда ему указывают на данное обстоятельство, переходящий на оскорбления.
> И какая связь между неизвестным мне гражданином и мной? Можешь развернуть или ты очередной "кататель", только более аккуратный в базаре?
Начнём:
Некто Kostchej в сообщении #830 указал:
> "Сбер" и "ВТБ", которые (сюрприз) финансируют "хунту"
Камрад Antonovskiy #850 обратил внимание на необоснованность данного высказывания и попросил подтверждения. Пошёл вопель - ишшы сам постанову 101 (причём, непонятно почему минфина, хотя это был кабмин - ну тут ладно), я, мол, за рекламу ещё денюжак не получил.
Нормально было разъяснено, о чём именно говорится в документах, и что желательно привязываться к фактам, а не к своему авторитету.
И вот тут и получается, что "название документа я видел, а что в нём написано, не читал".
Вот. В смысле - вот камрад Собакевич - он знает азы риторического искусства. И через это - с ним легко разговаривать. Ты - не знаешь, и через это - говорить с тобой, как бы помягче, несколько бессмысленно. Ибо те громады риторических конструктов, которые я и Собакевич видим заранее - тебе надо строить в живую. А оно мне - ни в какое место не уперлось, такие дела, олга.
Взаимная выгода, как бы мягче сказать - очевидна. Обсуждение деталей - интересно может быть только либо представителям сторон, либо умственно ущербным. Ты из каковских? Судя по твоему, в отличие от опытного Собакевича, задору в отаке - из вторых. Это так?
Тут все именно однозначно. Корпоративные долги - это деньги делают деньги. Госдолг РФ тратился на финансирование дефицита бюджета, т.е. грубо говоря на "пропой". И дефолт корпоратов для экономики обычное дело в отличии от дефолта государства
> Так-же, как и в попадают секты, казалось бы вполне умные и грамотные люди. Недостаточное критическое мышление и мощное оболванивание порождает фанатиков.
В Союзе было хорошее образование, а по сектам народ бежал как на пожар. И критическое мышление, опять же, вроде должно бы наличествовать, ибо слепой веры не было. Но вот хуюшки, променяли сникерсон на вполне реальные вещи.
> Вот такие люди и считают, что это не личное, но общественное. Когда таких граждан достаточно, они могут устраивать конфликты на религиозной почве, с целью установить такие законы в обществе.
Для этого таких граждан должно стать большинство. А большинство, обычно, навязывает свою волю меньшинству.
> Поэтому я и пишу о том, что лучше среди народа иметь лояльную государству религию (или несколько), чем оставить это нишу незаполненной.
Это вполне разумно. Лучше иметь Православие, чем культ Кукулькана или Вуду.
> Я готов прочитать твой взгляд на эту тему.
Камрад, без обид. Нет у меня желания проводить ликбез по основам Православия и христианскому пониманию мира. Есть неплохой курс ОПК и Закон Божий. Если интересно - прочитай, это не заразно :)
Если ты мыслишь в рамках либерально-буржуазной парадигмы - да, ровно так и надо делать. И, в таком случае - объяснить тебе, что сама эта парадигма - лютый лживый пиздец и человеконенавистническая ересь - абсолютно невозможно. Можно либо изменить твое бытие и сознание, либо же тебя истребить физически. Классики говорят, что как-то так ;).
Тебе кто-то мешает для своих детей выбрать модуль "Основы светской этики"? А что литература бог невесть когда была введена в школе, тебя не смущает? Нахрена отбивать у детей тягу к чтению? Любой грамотный конспиролог сразу просечет, что неспроста литературу в свое время ввели: заставляя детей читать всякую лабуду не по возрасту, можно накрепко привязать их к телевизору - а там три канала центрального телевидения. Вот как мы ловко смогли раскусить замыслы отдела пропаганды ЦК!
Если какой-то курс преподают плохо - обратись в департамент образования; если заставляют выбрать конкретный модуль из данного курса, предусматривающего свободный выбор модулей - обратись в департамент образования, милицию, прокуратуру или к своему депутату.
Ну есть возможность выбрать изучение "Основ православной культуры" - в чем проблема? Не хочешь - не выбирай, выбери другой модуль. Вот в СССР регулярно издавали "Настольную книгу атеиста" - книга предназначалась для пропагандистов, агитаторов, преподавателей и учащихся высших и средних учебных заведений. Не боялись почему-то, что прочитает школьник про христианство - и дальше всю жизнь посвятит единственно стуканью лбом в пол. Но нынешние школьники, наверное, тупее.
>Кстате да. В твоем посте еще добавить бы синдикаты "Сбер" и "ВТБ", которые (сюрприз) финансируют "хунту" - и картинка, да, заиграет свежими для "потреотов" красками.
Финансируют или контролируют финансовые потоки? Ты про финансовую разведку не слышал? Иногда сведения о движении бабла куда важнее сведений о движении войск.
>Есть практический опыт бездействия силовых структур при повсеместном нарушении законности. Это не история, а строгие иерархические отношения. Силовик фактически подчиняется не букве закона, а приказу начальства. Если начальство приказ не отдаст, ты (и твои сослуживцы), как подчиненный, ничего исполнять не будешь, а будешь со стороны наблюдать погромы и штурмы административных зданий. И без бабушкиных яиц все ясно как божий день.
Есть еще и практический опыт активных действий силовиков, в отсутствии приказов. См. Египет и пр. Все зависит от состояния морали в подразделениях. На Украине морадьная деградация силовиков происходила все 23 года ее существования. У нас до реформы ИМХО тоже. Ибо когда ППСник получает меньше нелегала-дворника моральное разложение правоохранительной системы неизбежно.
Ты чего, серьезно что ли думаешь. что мирного обывателя вроде меня - подпустят к такой информации? Ты ж погононосец - зачем ты меня про такое спрашиваешь? Я по определению знаю только очевидное - то, что нет смысла скрывать.
Погоди, а как диктору надо было сказать? Национальность определяет сам человек, никто не вправе за него это делать. Поэтому по принципу страны проживания (гражданства) и назвал.
ОПК не изучает Православие. "Введение в мировые религии" я бы тоже одобрил. Плюсом к ОПК. Надо знать, в каком мире ты живёшь и чего тебя окружает. Без псалмов вместо литературы и крестного хода вместо физкультуры.
> Кому: Щербина307, #933 >
> > Да нет конечно, как увидали что князь покрестился так сами и давай наперегонки крестится!!!
>
> При Ельцине все в теннис играли почему-то...
Я вам, камрады, больше скажу: после того как Алексей Михайловия завел у себя за столом борщ (по рецептуре кухни римских цезарей), он (борщ, конечно)) очень быстро вдруг стал национальным русским блюдом.
> Я вам, камрады, больше скажу: после того как Алексей Михайловия завел у себя за столом борщ (по рецептуре кухни римских цезарей), он (борщ, конечно)) очень быстро вдруг стал национальным русским блюдом.
> Как интересно, предмет "Основы православной культуры" не изучает православие.
Изучает основы православной культуры. Для серьёзного изучения Православия (ежели твоими терминами оперировать) идут в монастырь, можно не на совсем, послушником. Курс объясняет, что есть такое Православие. Попы и монахи, после его изучения, не вылупляются. Курс сугубо ознакомительный. Паника противников, выглядит либо смешной, либо последней попыткой удержать свой собственный, основанный на материализме, взгляд на мир.
Всё пропало. Мир движется во мрак... мракобесия!
>Только Россия забрала себе фактически еще собственность советскую за границей, стала правопреемницей СССР, собрала себе ядерное оружие и т. д.
Предлагаешь разделить ядерный потенциал между теперь уже "банановыми" республиками?
>Разных переговоров по части раздела было очень много и долги на себя Россия вешала не просто так.
Не Росстя вешала, а на нее вешали, как довесок к тому же ЯО, клсмической отрасли и пр.
>Кстати, те же украинцы, вроде бы еще не считают раздел СССР до конца завершенным, но фактическое управление советской собственностью в любом случае оказалось у России, пусть даже не всеми и не все, вроде бы как, признано российской собственностью юридически.
Есть ли у тебя понимание, что "советской собственностью" на момент развала СССР являлась каждая хрущевка, каждый многоквартирный дом, дорожное полотно, коммуникации и все прочее, что после нэзалежности стало собственностью Украины?
>> Справедливости ради, строевой устав это подзаконный акт МО.
>Про воинский устав можно с чистой совестью сказать, что он писан кровью и опытом предыдуших поколений. А налоговый кодекс, как ни крути, это мытарство в чистом виде.
Налоговый кодекс жизненно необходим для фунициклирования воинского устава. Военам элементарно кушать хоцца, не говря про вооружение, снаряжение, обиундироание, и т.д. и т.п. А все эти плюшки приходят из бюджета, который в свою очередь формируется из налогов. Для тебя это парадокс?
>Взаимная выгода, как бы мягче сказать - очевидна. Обсуждение деталей - интересно может быть только либо представителям сторон, либо умственно ущербным.
Ага, Сталин=Гитлер!!! Взаимная выгода очевидна, а детали на хуй не нужны, ну если только ущербным!
> Я вам, камрады, больше скажу: после того как Алексей Михайловия завел у себя за столом борщ (по рецептуре кухни римских цезарей), он (борщ, конечно)) очень быстро вдруг стал национальным русским блюдом.
Вообще-то национальным блюдом именно что русской кухни были щи. А борщ - он кагбе кухня украинская. КМК, в центральной России до революции с борщом было напряженно - не все ингредиенты имелись в нужном количестве, потому как практически не выращивались. :)))
> Предлагаешь разделить ядерный потенциал между теперь уже "банановыми" республиками?
Тут даже не в этом дело. Там изначальная ошибка. Россия "загребла" далеко не весь ядерный потенциал Союза. Часть республик от него сами отказались. Как та же Белоруссия. Не так давно бродила по интернету запись интервью Батьки какой-то американке, где он ей открытым текстом заявил что-то в духе: мы отказались от ЯО, потому что Штаты нам дали твердые гарантии (вот что гарантировалось - убейте не помню). То есть, не злая Россия у всех боеголовки поотнимала, а республики сами "продали право первородства за чечевичную похлебку" (с). В смысле - договорились с США, заметьте, САМИ договорились, и не с РОССИЕЙ, а со ШТАТАМИ. Штаты им чего-то наобещали, те поверили и спихнули свои боеголовки русским. Типа - нате, заберите, нам оно теперь не нужно.
Новости
VIP
