За что не любят хрустов?

Кому: Forgotten, #495

> Если есть вопросы про квартирные кражи, то все вопросы к владельцам квартиры неспособным оградить свое имущества от доступа воров!!!

Был бы ты чуток поумнее, ты бы знал, что так оно и есть на самом деле.
От поведения хозяина квартиры зависит квалификация действий вора.

Кому: Вратарь-дырка, #500

> Во-первых, ПДД дают некоторый ориентир, какой ширины должна быть полоса: запрещено парковаться ближе трех метров от сплошной линии разметки.

Во-первых ты найди сначала дорогу шириной в 100 метров и без разметки, которую ты мне привёл в пример, а теперь с пеной у рта пытаешься что-то доказать, мужественно рассказывая про наличие разметки.

> Стандартная ширина полосы движения в зависимости от класса дороги составляет 3-3,75 метра (за исключением дорог низшей, пятой категории с одной полосой: там полоса 4,5 метра и выше, а то еще припаркуется кто, всю дорогу перекроет). Вот это довольно четкий ориентир, сколько надо выделять на полосу. И если ты будешь ехать справа по пятидесятиметровой половинке, а я слева тебя настигну и начну опережать, после чего ты мне в бочину впилишься, это ты виноват будешь: никому в голову не придет признать, что это я боковой интервал не выдержал. Если ты не способен ехать прямо по дорогам уже пятидесяти метров, то тебе просто не надо выезжать на дороги: ты не умеешь ездить.

Эту херню я даже комментировать не буду.

Ты придумал очень ловкий ход!

Сначала ты мне приводишь абсолютно идиотский пример про несуществующую автостраду без разметки, а потом самоотверженно борешься с моими идиотскими доводами, ссылаясь на здравый смысл и госстандарты ширины полос и разметок.

При таких обстоятельствах мне с тобой очень сложно дискутировать, поскольку идиотом выгляжу я, ведь у тебя в руках доводы из реальной жизни и нормативы, а у меня только фантастическая дорога шириной 100 метров.

Поэтому я признаю своё поражение в споре.

Ты невероятно крут, инженер из Америки!

Кому: Grover, #483

> Я, камрад, про опыт свой написал - что он есть, уж какой есть.

Слово "опыт" только в кавычки брать нужно.


> А как на руки не опираться, если ты не сидишь, а стоишь практически, в позе раком, я так и не смекнул.

Ну об том и речь, типа как на самокате пытаться сидя ехать.

Мопед ногами держат, примерно как лошадь, если ты на ней ездил, а не "ездил" :)

Еще калил газ этот идиотский - вправо повернул - заглох, влево повернул - взлетел... Потом, понятное дело, приноровился. Ввиду отсутствия навыков я на асфальт не выезжал вообще, чтобы никого не убить, перемещался только по лесным просёлкам и на дачу/обратно. Там на гравийке и падал не раз и не два, кстати, потому что ни разогнаться, ни затормозить нормально не получалось. Ей-богу, я не навязываю, но на коне и то приятнее ездить.

Походу на коне ты, все-таки, "ездишь", ибо держать коня и мопед ногами очень похоже, или на лошади у тебя тоже руки устают? :))

Ну а про модель мопеда и гравий - это без комментариев, ибо стоя в гамаке получается.

Надо запретить мотоциклистов.

Особенно курящих.

Кому: SHOEI, #502

Да, на счет снега... Лично ездил еще и по заснеженному МКАДу. То-то народ бы удивился, узнав, что на МКАДе две полосы: одна - наружнее кольцо, а другая - внутреннее. Кстати, народ ехал не по невидимой под снегом разметке: из-за тяжелых дорожных условий водители расширили полосы, сформировав на одну полосу меньше, чем было по спрятавшейся под снегом разметке. Оно и ясно: боковые интервалы надо бы увеличить, коли дорога заснежена.

Кому: SHOEI, #502

> Сначала ты мне приводишь абсолютно идиотский пример про несуществующую автостраду без разметки, а потом самоотверженно борешься с моими идиотскими доводами, ссылаясь на здравый смысл и госстандарты ширины полос и разметок.

Да не тупи, любая широкая дорога во время ремонта! Асфальт только положили, разметки еще нет. Я лично ездил по Ленинградке без разметки. Вот питерский ЗСД: ты всерьез считаешь, что здесь одна полоса: http://www.youreporter.ru/images/83709/52/837095217.jpg? А если дорогу снегом занесло, она тоже сразу сужается до одной полосы в каждую сторону? Или водители перед проездом должны очистить дорогу до разметки?

Кому: Вратарь-дырка, #506

> ты всерьез считаешь, что здесь одна полоса: http://www.youreporter.ru/images/83709/52/837095217.jpg?

Если не брать во внимание встречку, то полоса здесь одна.

Если рассматривать всю дорогу (и обе они вот такие), то полос две - иди уже билеты ПДД учи.

Кому: Вратарь-дырка, #506

> Да не тупи,

Иди нахер.

> Вот питерский ЗСД: ты всерьез считаешь, что здесь одна полоса: http://www.youreporter.ru/images/83709/52/837095217.jpg?

Ну а я про что писал-то изначально?
http://oper.ru/news/read.php?t=1051613873&page=4#487

-- Очевидно, что существует двухполосная дорога, где направление движения только в одну сторону.
У такой дороги не будет двух сторон. Будет только одна сторона, состоящая из двух полос, по которым машины едут в два ряда в одном направлении.

Да, на приведённой тобой фотографии одна, две или даже три полосы - всё зависит от того, сколько машин влезут параллельно на это дорожное полотно.

> А если дорогу снегом занесло, она тоже сразу сужается до одной полосы в каждую сторону? Или водители перед проездом должны очистить дорогу до разметки?

1. Ты приводишь в пример дорогу, разделённую ограждением. То есть перед водителем не стоит проблема визуально делить дорогу пополам.
2. Как я и говорил, полосность определяется водителем, именно по этой причине зачастую заснеженная дорога из двухполосной превращается в однополосную, когда все караваном едут друг за другом по накатанной колее.

Я всё никак не могу понять, что ты мне пытаешься доказать?

Кому: Вратарь-дырка, #505

> Кстати, народ ехал не по невидимой под снегом разметке: из-за тяжелых дорожных условий водители расширили полосы, сформировав на одну полосу меньше, чем было по спрятавшейся под снегом разметке. Оно и ясно: боковые интервалы надо бы увеличить, коли дорога заснежена.

И о чём это говорит?

Случайно не о том, что водитель самостоятельно определяет количество полос и едет так, как считает нужным?

То есть если бы все ехали по заснеженному МКАДу в один ряд - все были бы безграмотными мудаками?

В общем, надо запретить движение по дороге без разметки, а виновных в ее отсутствии жестоко карать!

Кому: SHOEI, #499

>Какая связь между преступниками и городскими пляжами?

Какая связь между преступлением и административным правонарушением?

>Какая связь между профилактикой уголовных преступлений и общественным отдыхом?

Гонять на мотоцикле (или мопеде) по городским пляжам, как например и по паркам - это административное правонарушение. Делать выводы о том, что лицо совершило такое правонарушение, потому что его не лишили возможности этого сделать - это как-то странно.

>Я вроде ясно высказался - если администрация пляжа не способна оградить пляж от доступа посторонних, то там обязательно появятся посторонние.

Это не причина асоциального поведения посторонних на пляже. Неспособность администрации не оправдывает придурков гоняющих по пляжу среди отдыхающих, так же как придурков бухающих на пляжах и пристающих к отдыхающим. И эта, городские пляжи они чаще всего со свободным доступом, как раз для тех кто не может пойти на частные.

>Езда на кроссовых мотоциклах по песку - это один из распространённых видов активного отдыха.

В местах для мотокросса - да. В рекреационных зонах среди отдыхающих - нет.

>Ты бы рот свой поганый прикрыл, хамло.

Если задело, прошу пардону! Хамить в ответ не обязательно.



Кому: SHOEI, #501

>Был бы ты чуток поумнее, ты бы знал, что так оно и есть на самом деле.

Я как бы знаю, как оно есть на самом деле, просто не достаточно умный.

>От поведения хозяина квартиры зависит квалификация действий вора.

Не успокоюсь пока не узнаю как?!
(сразу скажу, что речь идет о тайном хищении из квартиры, чтоб ты не съезжал на грабеж или разбой)

Кому: MCC, #496

> А я, как бывший пешеход, велосипедист, дальнобойщик, матерый автолюбитель и начинающий мотоциклист - просто ненавижу абсолютно всех!!!
>

[плачет. лезет обниматься.]

Кому: Lazarev iLya, #160

> В копилку. г. Киров, месяц май 2014 - http://gorodkirov.ru/content/article/avariya-na-proizvodstvennoj-mototsikl-vletel-v-mazdu-20140517-1... (два видео с разных ракурсов)

Классика. Обе стороны ехали "на чёрный" (слышал от гайца такую шутку - понравилось).

Кому: Goblin, #164

> правильно понимаю - ролик заснял и смонтировал я?

Хлеще! Срендерил!!! Ну видно ж по теням-то!

Кому: Forgotten, #511

>Какая связь между преступниками и городскими пляжами?
>
> Какая связь между преступлением и административным правонарушением?

Это ответ на мой вопрос?

Ответ на твой - никакой.

> >Какая связь между профилактикой уголовных преступлений и общественным отдыхом?
>
> Гонять на мотоцикле (или мопеде) по городским пляжам, как например и по паркам - это административное правонарушение. Делать выводы о том, что лицо совершило такое правонарушение, потому что его не лишили возможности этого сделать - это как-то странно.

По городским да, по не городским нет.
Собственно, я изначально и сказал - это проблема администрации города, которая должна защитить загорающих от произвола квадроциклистов.

Если администрация не удосужилась обнести муниципальные территории заборами и снабдить табличками, то квадроциклисты будут лезть туда толпами.

Я бывал в Сестрорецках - ничего подобного там не увидел.

> >Я вроде ясно высказался - если администрация пляжа не способна оградить пляж от доступа посторонних, то там обязательно появятся посторонние.
>
> Это не причина асоциального поведения посторонних на пляже. Неспособность администрации не оправдывает придурков гоняющих по пляжу среди отдыхающих, так же как придурков бухающих на пляжах и пристающих к отдыхающим. И эта, городские пляжи они чаще всего со свободным доступом, как раз для тех кто не может пойти на частные.

Согласен.

Но как раз-таки это лишь одна из причин.
То, что тебе кажется нормальным, для других совсем иначе.

Вот захочу я поехать по пляжу на квадроцикле.
Что мне должно помешать, кроме твоих гневных выкриков?

> Не успокоюсь пока не узнаю как?!
> (сразу скажу, что речь идет о тайном хищении из квартиры, чтоб ты не съезжал на грабеж или разбой)

Речь про свободный доступ и квалифицирующий признак "с незаконным проникновением в жилище"

Кому: SHOEI, #515

>Собственно, я изначально и сказал - это проблема администрации города, которая должна защитить загорающих от произвола квадроциклистов.

Скажем так, в целях недопущения покатушек на пляжах администрация может поставить заборы. Но не должна. Граждане должны соблюдать закон, и не позволять себе кататься среди отдыхающих.

>Если администрация не удосужилась обнести муниципальные территории заборами и снабдить табличками, то квадроциклисты будут лезть туда толпами.

Ага, и вышками с пулеметами!!! А еще на каждую остановку нужно поставить по полицейскому, чтоб граждане хабарики в урну выбрасывали!

>Но как раз-таки это лишь одна из причин.
>То, что тебе кажется нормальным, для других совсем иначе.

Причина в том, что человек ведет себя как подонок, а не в том администрация ему не препятствует.

>Вот захочу я поехать по пляжу на квадроцикле.
>Что мне должно помешать, кроме твоих гневных выкриков?

Вот захочу я поиметь девушку, что мне должно помешать её изнасиловать? Заборы, полицейский на каждом углу, видеокамеры, или всё-таки собственное понимание того "что такое хорошо и что такое плохо"?

Отсутствие препятствий для совершения противоправного деяния не может быть мотивом (или причиной) для его совершения. Иначе так можно оправдывать любое правонарушение - по пляжу гонял, потому что забора нет, бабу изнасиловал, потому что юбка короткая, в хату залез, потому что дверь не закрыта и т.д.

>Речь про свободный доступ и квалифицирующий признак "с незаконным проникновением в жилище"

В советском кодексе вроде был квалифицирующий признак "со взломом", в РФ именно "с проникновением". Так что, если к примеру дверь была открыта (или замка вообще не было), то проникновение всё равно было. И таким образом, квалификация не зависит от принятых (не принятых) хозяином мер по недопущению посторонних в жилое помещение.

Кому: Forgotten, #516

> Скажем так, в целях недопущения покатушек на пляжах администрация может поставить заборы. Но не должна. Граждане должны соблюдать закон, и не позволять себе кататься среди отдыхающих.

Не буквоедства ради, но все же - вот приезжаю я на местность.

Ни табличек, ни забора ни прочих надписей кириллицей об ограничении доступа нет.

Каким чувством мне понять, что это городской пляж?

Ну это типа забыть поставить светофор а потом удивляться, что это никто перед перекрестком не останавливается :))

> Причина в том, что человек ведет себя как подонок, а не в том администрация ему не препятствует.

Это если человек нарушает. Если нет, то это "твое" частное мнение, не более.

> Вот захочу я поиметь девушку, что мне должно помешать её изнасиловать? Заборы, полицейский на каждом углу, видеокамеры, или всё-таки собственное понимание того "что такое хорошо и что такое плохо"?

Как это говорится: "Все говорят - будь собой! Быть собой мне мешает уголовный кодекс" :)

Примерно так.

В заповедниках, например, аншлаги, сетки и прочие затрудняющие проход и проезд мероприятия делаются не просто так.

Кому: Forgotten, #516

>Собственно, я изначально и сказал - это проблема администрации города, которая должна защитить загорающих от произвола квадроциклистов.
>
> Скажем так, в целях недопущения покатушек на пляжах администрация может поставить заборы. Но не должна. Граждане должны соблюдать закон, и не позволять себе кататься среди отдыхающих.

И какой закон запрещает кататься по пляжу на машине?

> Причина в том, что человек ведет себя как подонок, а не в том администрация ему не препятствует.
>
> >Вот захочу я поехать по пляжу на квадроцикле.
> >Что мне должно помешать, кроме твоих гневных выкриков?
>
> Вот захочу я поиметь девушку, что мне должно помешать...

Если она не против - ничего не должно помешать.

Поясни мне, любитель мощных аналогий, как я должен поинтересоваться у пляжа - против он или не против того, чтобы я по нему покатался?
А если я покатаюсь по пляжу без его разрешения - какие права пляжа я нарушу?

> Отсутствие препятствий для совершения противоправного деяния не может быть мотивом (или причиной) для его совершения. Иначе так можно оправдывать любое правонарушение - по пляжу гонял, потому что забора нет, бабу изнасиловал, потому что юбка короткая, в хату залез, потому что дверь не закрыта и т.д.

Аллё!

Вообще-то преступления именно так и происходят!
Тебе что-нибудь известно о целях и задачах такого действия, как профилактика преступлений и правонарушений?

> >Речь про свободный доступ и квалифицирующий признак "с незаконным проникновением в жилище"
>
> В советском кодексе вроде был квалифицирующий признак "со взломом", в РФ именно "с проникновением". Так что, если к примеру дверь была открыта (или замка вообще не было), то проникновение всё равно было. И таким образом, квалификация не зависит от принятых (не принятых) хозяином мер по недопущению посторонних в жилое помещение.

А как быть, если ты впускаешь в дом вора под видом сантехника, а он ворует у тебя мобилу из шкафа?

Кому: nk, #517

> Каким чувством мне понять, что это городской пляж?

Если увидел бармена из Сестрорецка - значит пляж!

Верный знак!

Кому: nk, #507

Учить надо ПДД, а не какие-то там билеты (на трамвай, что ли). "Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется <...> самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними". Хорошо видно, что в данном случае две полосы на этой стороне дороги: вон, даже два машины параллельно едут.

Кому: SHOEI, #508

> Ну а я про что писал-то изначально?

Изначально ты писал совершенно другое: "Нет разметки - нет полосы". В данном случае разметки нет, а полосы две: вот даже видно, что две машины едут. Если дорога очень широкая, возникает некоторая неопределенность с числом полос, но водители справляются как-то, едут друг за другом. Если дорога шириной в 15 метров, то неопределенности нет, все ясно: четыре полосы, две туда, две обратно.

Кому: Forgotten, #511

> Гонять на мотоцикле (или мопеде) по городским пляжам, как например и по паркам - это административное правонарушение

От статуса территории зависит. Гонять нельзя только по ООПТ, на сколько мне известно.

Кому: Forgotten, #516

> Скажем так, в целях недопущения покатушек на пляжах администрация [обязана] поставить [информационные таблички]

Кому: Вратарь-дырка, #520

> Учить надо ПДД, а не какие-то там билеты (на трамвай, что ли).

А, надо же!!!

"Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется <...> [самими водителями] с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и [необходимых интервалов] между ними". Хорошо видно, что в данном случае две полосы на этой стороне дороги: вон, даже два машины параллельно едут.

То есть ехать будет одна машина, то полоса будет одна, а если 5 мопэдов, то пять.

:( facepalm

Кому: Вратарь-дырка, #520

> Изначально ты писал совершенно другое: "Нет разметки - нет полосы".

Где я такое писал в контексте дороги шириной 100 метров?
Ты бы, прежде чем врать, удосужился почитать вопрос, на который последовал ответ.
Речь шла про ДТП в пределах своей полосы в случае отсутствия разметки.

Нет разметки - нет полосы.

Чтобы до тебя дошло поясню.
На момент составления ОМП по ДТП, инспектор рисует схемку, где расписывает картинку с дорого и ей разметкой. Исходя из разметки в дальнейшем будет идти речь о полосе и о нарушении ПДД в пределах этой полосы. Нет разметки - нет полосы.

> В данном случае разметки нет, а полосы две: вот даже видно, что две машины едут.

Там минимум три или четыре полосы.
Почему ты считаешь, что там две полосы?

> Если дорога очень широкая, возникает некоторая неопределенность с числом полос, но водители справляются как-то, едут друг за другом. Если дорога шириной в 15 метров, то неопределенности нет, все ясно: четыре полосы, две туда, две обратно.

А я говорю, что полоса всего одна.
И по этой полосе едут машины в четыре ряда.

Почему я не прав?

Кому: Forgotten, #516

> Вот захочу я поиметь девушку, что мне должно помешать её изнасиловать

Ты знаешь что это девушка. Вот если бы ты свой "аппарат" засунул в дырку в заборе, а с другой стороны кто-то прислонился нужным местом - это было бы более корректное сравнение.

Кому: SHOEI, #519

> Если увидел бармена из Сестрорецка - значит пляж!
> Верный знак!

Кому: SHOEI, #518

> какие права пляжа я нарушу?

Право пляжа на личного бармена из Сестрорецка, очевидно.

Кому: SHOEI, #519

> Каким чувством мне понять, что это городской пляж?
>
> Если увидел бармена из Сестрорецка - значит пляж!
>
> Верный знак!

Да блин.

И эти люди учат как надо соблюдать правила, законы и прочее.

Прямо как родное государство - вы, говорит, соблюдайте правила!

А где они, правила?

А нету, но вы соблюдайте!

Кому: nk, #522

> То есть ехать будет одна машина, то полоса будет одна, а если 5 мопэдов, то пять.

Хы хы :)

Согласно ПДД "полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

На фотке мы видим кусок дороги без разметки.
Смотрим, выполняются ли главные условия диспозиции указанного выше пункта.

Продольная полоса? Да, продольная.
Не обозначенная? Да, не обозначенная.
Имеет достаточную ширину для проезда? Да, имеет.

То есть на фотографии мы видим полосу движения.

И вот на неё выезжают параллельно две машины.

Тут же снова проверяем все обязательные условия.
И снова получается, что условия выполняются.
Значит полос на проезжей части две!

А тут мы впихиваем туда ещё одну машину, и снова все условия выполняются!
Значит полос на самом деле три?! Или даже четыре?!!

И вот чтобы тупому гаишинку разобраться с количеством полос на такой дороге, надо запастись рулеткой, знаниями нормативов строительства дорожного полотна и пригласить Вратаря-Дырку.

Кому: SmokyOwl, #525

> Право пляжа на личного бармена из Сестрорецка, очевидно.

Очень много Питерского гламура сразу расстроится :(

Кому: SmokyOwl, #521

> От статуса территории зависит. Гонять нельзя только по ООПТ, на сколько мне известно.

Именно.

Чтобы законопослушному гражданину не нарушать, ему надо знать (он должен быть предупрежден) о том, что нарушать; например, в данном случае, границу.

То есть если нет аншлагов, ограждения и прочего претензий ко мне что еду на мопеде по некоей лесной территории - беспочвенны.

А то у нас презумпция виновности получается какая-то - типа увидел девушку в юбке = насильник :))

> Скажем так, в целях недопущения покатушек на пляжах администрация [обязана] поставить [информационные таблички]

Простой ведь факт, а не всем понятно.

Кому: SHOEI, #527

> Хы хы :)
>
> Согласно ПДД "полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
>

Очень зря, что в новой редакции Правил про ряд упоминание есть, а вот определения его - нет.

> А тут мы впихиваем туда ещё одну машину, и снова все условия выполняются!
> Значит полос на самом деле три?! Или даже четыре?!!

Ну типа если едет в ряд четыре смарта - полос 4, если одна тоета-тундра - одна, никаких противоречий!!!

Кому: nk, #530

> Ну типа если едет в ряд четыре смарта - полос 4, если одна тоета-тундра - одна, никаких противоречий!!!

Про то и речь!

Кому: nk, #517

>Каким чувством мне понять, что это городской пляж?

Речь шла о катании на городском пляже среди плотно лежащих отдыхающих.

>Это если человек нарушает. Если нет, то это "твое" частное мнение, не более.

Как считаешь, гонять на скутере или квадрацикле среди загорающих и купающихся отдыхающих это нормально? Даже если нет таблички?


Кому: SHOEI, #518

>И какой закон запрещает кататься по пляжу на машине?

А какой закон запрещает кататься по детской площадке на машине?

>Поясни мне, любитель мощных аналогий, как я должен поинтересоваться у пляжа - против он или не против того, чтобы я по нему покатался?
>А если я покатаюсь по пляжу без его разрешения - какие права пляжа я нарушу?

Интересоваться надо у загорающих отдыхающих, среди которых ты собрался слегка покататься. Их права ты и будешь нарушать.

>Аллё!

Слушаю тебя внимательно!!!

>Вообще-то преступления именно так и происходят!

Преступления происходят потому что у преступника возник мотив и умысел на его совершение, а так же имеется желаемая цель. Мотив совершения кражи это личное обогащение, а не незакрытая дверь. Незакрытая дверь конечно способствует, но не является истинной причиной.

>Тебе что-нибудь известно о целях и задачах такого действия, как профилактика преступлений и правонарушений?

Ну, то есть ограбили ночью человека на улице, а виноват в этом кто, правильно - участковый! Преступник он ни в чем не виноват, виноваты менты, что допустили! Пять баллов!


Кому: SmokyOwl, #521

>От статуса территории зависит.

Речь шла про езду среди отдыхающих.

Кому: Forgotten, #532

>И какой закон запрещает кататься по пляжу на машине?
>
> А какой закон запрещает кататься по детской площадке на машине?

Это снова ответ на мой вопрос?

Давай условимся - либо мы отвечаем друг другу по существу поставленных вопросов, либо иди к чёрту со своими виляниями жопой, и диалог на этом заканчивается.

> >Поясни мне, любитель мощных аналогий, как я должен поинтересоваться у пляжа - против он или не против того, чтобы я по нему покатался?
> >А если я покатаюсь по пляжу без его разрешения - какие права пляжа я нарушу?
>
> Интересоваться надо у загорающих отдыхающих, среди которых ты собрался слегка покататься. Их права ты и будешь нарушать.

С чего бы это мне у них интересоваться, если они мне мешают отдыхать?
Ведь мне никто не запретил активно отдыхать на свежем отдыхе вне природоохранных зон - вон, даже табличку поленились поставить!

Не я же валяюсь на песке, а они мне своими телами проехать мешают.

> >Вообще-то преступления именно так и происходят!
>
> Преступления происходят потому что у преступника возник мотив и умысел на его совершение, а так же имеется желаемая цель. Мотив совершения кражи это личное обогащение, а не незакрытая дверь. Незакрытая дверь конечно способствует, но не является истинной причиной.

Спасибо.
Я раньше догадывался, что примерно дела так и обстоят.

Просто по незнанию наивно полагал, что не стоит путать мотив с умыслом.
И что зачастую открытая дверь (короткая юбка и т.п.) как раз и является поводом для совершения преступления.

> >Тебе что-нибудь известно о целях и задачах такого действия, как профилактика преступлений и правонарушений?
>
> Ну, то есть ограбили ночью человека на улице, а виноват в этом кто, правильно - участковый! Преступник он ни в чем не виноват, виноваты менты, что допустили!

Не совсем так.

Грабитель виноват в том, что грабил.
Участковый виноват в том, что вовремя не пресёк.
Оба несут ответственность, но каждый за своё.

> Пять баллов!

Путену напиши претензии.

Кому: nk, #522

И чем тебя так пугает переменное число полос, коли нет разметки? Уж всяко лучше, чем тупо утверждать, что полоса всегда одна.

Кому: Вратарь-дырка, #534

> И чем тебя так пугает переменное число полос, коли нет разметки? Уж всяко лучше, чем тупо утверждать, что полоса всегда одна.

А утверждать, что "на дороге от двух до четырех" полос не тупо?

Что делать-то с этим утверждением, кроме как использовать его в разговорах на кухне?
Куда его пришить, как им аргументировать в суде?

Это я всё к тому, что в контексте ПДД главным для нас остаётся язык юридический формальный.

При разговоре на кухне ты можешь смело рассказывать, что на фотке дорога в 2 полосы, и с тобой все согласятся.
При приведении доводов в суде ты никогда не докажешь, что полос на дороге 2, а не 3.

И в тот момент, когда на такой дороге произойдёт простое ДТП (например, вы ударите машины бочинами друг о друга), ты не сможешь оправдать себя какими-нибудь правилами, связанными с разметкой. И уж тем более ты не сможешь доказать, что в ДТП виновен не ты, а другой водитель.

Вот и всё.

Кому: nk, #526

>И эти люди учат как надо соблюдать правила, законы и прочее.

Есть еще другие люди, которые в отделениях полиции посылают потерпевших на йух, объясняя им, в стиле камрада SHOEI, что дескать в том что случилось они сами виноваты - мол надо было дверь закрывать, за сумочкой следить, мобилу не оставлять и т.д. и т.п.

>А где они, правила?

ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА "Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге"
Статья 36. Организация пляжа на территории Санкт-Петербурга без разрешения или с иным нарушением установленного порядка, [остановка, стоянка транспортного средства на пляже вне специально отведенного места]

http://gov.spb.ru/law?d&nd=891831166&nh=1

>А нету, но вы соблюдайте!

Это в твоей голове нету! А я вот, не проживая в СПб, за 5 минут нашел.


Кому: SHOEI, #518

>И какой закон запрещает кататься по пляжу на машине?

Выше нашел специально для тебя!

Кому: SHOEI, #533

>Давай условимся - либо мы отвечаем друг другу по существу поставленных вопросов, либо иди к чёрту со своими виляниями жопой, и диалог на этом заканчивается.

Уже написал. Лень искать было очевидное.

>С чего бы это мне у них интересоваться, если они мне мешают отдыхать?

С того что дело происходит на городском пляже, а не на трассе для мотокросса.

>Ведь мне никто не запретил активно отдыхать на свежем отдыхе вне природоохранных зон - вон, даже табличку поленились поставить!

Сейчас "жопой виляешь" именно ты.

>Не я же валяюсь на песке, а они мне своими телами проехать мешают.

Дави их, не стесняйся! Таблички же не поставлено!

>И что зачастую открытая дверь (короткая юбка и т.п.) как раз и является поводом для совершения преступления.

Дык все вопросы к кому, к потерпевшему, не?

Кому: Forgotten, #536

>И какой закон запрещает кататься по пляжу на машине?
>
> Выше нашел специально для тебя!

О, спасибо!

И вот почитаем правила пользования пляжами в Питере.

- 1.3. Для целей Правил под пляжем понимается часть территории и прилегающей к ней акватории водного объекта, границы которых обозначены в соответствии с Правилами, предназначенные для рекреационных целей.

- 2.2. Территория пляжа должна иметь ограждение, а дно водного объекта в пределах участка акватории, отведенного для купания, - постепенный скат без уступов до глубины 2 м на расстоянии не менее 15 м от береговой линии (уреза воды);

- 2.8. На пляжах должны быть установлены стенды, на которых размещена следующая информация: текст Правил; материалы по профилактике несчастных случаев с людьми на воде; данные о температуре воды и воздуха.

Лица, ответственные за обеспечение безопасности людей, проводят разъяснительную работу по предупреждению несчастных случаев с людьми на воде с использованием радиотрансляционных установок, магнитофонов, мегафонов, стендов, фотовитрин с информационными материалами.



То есть вот это всё, что я привёл из непридуманных мною правил, рассказывает нам о том, что администрация должна озаботиться о благоустройстве пляжей и сообщить мне про это.
А я не должен сам догадываться, и потому могу свободно разъезжать по песку на мотоцикле, при условии, что руководство пляжа не озаботилось должным образом.



И только потом, в конце, нам приводят пункт 3.2. На пляжах и в местах массового отдыха запрещается: ... Въезд на территорию пляжа на транспортных средствах, кроме велосипедов, запрещается.

Почему этот пункт приводят в конце?
Потому, что для осуществления последнего пункта правил должны быть выполнены все предыдущие.

Кому: Forgotten, #537

> С того что дело происходит на городском пляже, а не на трассе для мотокросса.

Ну так если там нет никаких предупреждающих знаков и заборов, может дело происходит не на пляже, а на кроссовой трассе?

>Не я же валяюсь на песке, а они мне своими телами проехать мешают.
>
> Дави их, не стесняйся! Таблички же не поставлено!

Зачем мне их давить?
Только лишь для того, чтобы ты продолжал рефлексировать и передёргивать?
Я их объехать могу спокойно.

>И что зачастую открытая дверь (короткая юбка и т.п.) как раз и является поводом для совершения преступления.
>
> Дык все вопросы к кому, к потерпевшему, не?

Все вопросы к обвиняемому.
К потерпевшему лишь укоризненные взгляды.

Кому: SHOEI, #538

>То есть вот это всё, что я привёл из непридуманных мною правил, рассказывает нам о том, что администрация должна озаботиться о благоустройстве пляжей и сообщить мне про это.

Согласен. Но если администрация этого не делает, можно ли вести себя как свинья?

>А я не должен сам догадываться, и потому могу свободно разъезжать по песку на мотоцикле, при условии, что руководство пляжа не озаботилось должным образом.

Ну детские площадки допустим табличками (во всяком случае у меня в городе) не оборудованы. Это же не значит, что ты не должен догадываться, что не можешь по ней разъезжать.

Моя главная мысль, что даже если администрация не выполняет своих обязанностей, это не значит, что ты можешь нарушать установленные не только законом, но и морально-этическими нормами правила поведения в обществе. То есть, если ты приехал на пляж где нет ни ограды ни табличек, но при этом видишь, что там загорают граждане, то наверное не стоит гонять между ними на скутере?

>Почему этот пункт приводят в конце?
>Потому, что для осуществления последнего пункта правил должны быть выполнены все предыдущие.

Как считаешь, если детская площадка не огорожена и не имеет табличку, а имеет песочницу и качели, мне можно помочиться в песочницу, или все таки не стоит?

Вопрос помимо законов, лежит еще и в плоскости "что такое хорошо, а что такое плохо". И кстати, неисполнение администрацией своих обязанностей, не влечет освобождение от административной ответственности.

Кому: SHOEI, #539

>Ну так если там нет никаких предупреждающих знаков и заборов, может дело происходит не на пляже, а на кроссовой трассе?

Ты не в состоянии отличить пляж с отдыхающими от кроссовой трассы? И кто из нас передёргивает?

>Я их объехать могу спокойно.

Им это вряд ли понравится. И кстати они пришли на пляж, а не на мотокросс. Заодно вместо представления себя на байке, представь своих родных, загорающих на этом пляже.

>Все вопросы к обвиняемому.
>К потерпевшему лишь укоризненные взгляды.

Ну слава ТНБ! А на пляже к кому вопросы?

Кому: Gef, #5

> А за дикий рёв, который будит целые кварталы?

Точно, будто глушители специально сняли.

Вообще "хрусты" - это частный случай дикого падения культуры вождения. Умственно отсталым - не место на дороге.

Кому: Forgotten, #540

> Согласен. Но если администрация этого не делает, можно ли вести себя как свинья?

Нельзя.

> Ну детские площадки допустим табличками (во всяком случае у меня в городе) не оборудованы. Это же не значит, что ты не должен догадываться, что не можешь по ней разъезжать.

На детской площадке не развернуться, потому мотоциклисты туда не лезут.
Зато очень неплохо там чувствуют себя местные алкаши и припаркованные автомашины.

> Моя главная мысль, что даже если администрация не выполняет своих обязанностей, это не значит, что ты можешь нарушать установленные не только законом, но и морально-этическими нормами правила поведения в обществе. То есть, если ты приехал на пляж где нет ни ограды ни табличек, но при этом видишь, что там загорают граждане, то наверное не стоит гонять между ними на скутере?

Ну лично я тоже не встречал, чтобы кто-то проносился на скорости между детишек на лежаках, забрасывая их песком.

> Как считаешь, если детская площадка не огорожена и не имеет табличку, а имеет песочницу и качели, мне можно помочиться в песочницу, или все таки не стоит?

Нельзя, конечно.
Но это не одно и тоже.

> И кстати, неисполнение администрацией своих обязанностей, не влечет освобождение от административной ответственности.

Влечёт.

Это как проехать под кирпич, когда знака с кирпичом нет.
Точно так же и заехать на пляж, когда нет соответствующего знака и забора.

Кому: Forgotten, #541

>Ну так если там нет никаких предупреждающих знаков и заборов, может дело происходит не на пляже, а на кроссовой трассе?
>
> Ты не в состоянии отличить пляж с отдыхающими от кроссовой трассы? И кто из нас передёргивает?

В состоянии.
Мы оба.

> >Я их объехать могу спокойно.
>
> Им это вряд ли понравится. И кстати они пришли на пляж, а не на мотокросс. Заодно вместо представления себя на байке, представь своих родных, загорающих на этом пляже.

А я приехал покататься на мотоцикле по песку, поскольку на кроссовом мотоцикле разрешено кататься лишь вне дорог общего пользования.

> >Все вопросы к обвиняемому.
> >К потерпевшему лишь укоризненные взгляды.
>
> Ну слава ТНБ! А на пляже к кому вопросы?

Если это пляж в натуре, то к мотоциклисту.
Если это пляж с точки зрения там отдыхающих, то вопросы задавать некому.

Кому: SHOEI, #543

>Зато очень неплохо там чувствуют себя местные алкаши и припаркованные автомашины.

С пляжами та же беда. Кстати, помнится во времена когда запрет на распитие пива был не повсеместным, алконафты часто пользовались тем, что площадка не огорожена. Мол скамейка за пределами.

>Ну лично я тоже не встречал, чтобы кто-то проносился на скорости между детишек на лежаках, забрасывая их песком.

У нас постоянно, в основном малолетние придурки на скутерах.

Кому: SHOEI, #535

Как это не докажешь? Откуда это известно? Вот ты едешь прямо, рядом едут прямо, тут тебя подрезают, авария. Разберутся, что противная сторона перестраивалась, а тебя не пропустила, она виновата. А если дорога повернула, а ты руль прямо держал - ты перестроился, ты виноват. Зачем гайцов и суд за дураков держать? Разберутся!

Кому: Вратарь-дырка, #546

> Разберутся!

Безусловно.

Кому: Forgotten, #545

> У нас постоянно, в основном малолетние придурки на скутерах.

Да, мудаков везде богато.

Кому: Forgotten, #532

>Каким чувством мне понять, что это городской пляж?

Речь шла о катании на городском пляже среди плотно лежащих отдыхающих.

Мыло мочало, начинай сначала :(

>Это если человек нарушает. Если нет, то это "твое" частное мнение, не более.

Как считаешь, гонять на скутере или квадрацикле среди загорающих и купающихся отдыхающих это нормально? Даже если нет таблички?

Не понимаю, отчего это вдруг лежащий на песке гражданин получает преимущество перед катающимся там же на мопеде гражданином.

Один хочет одно, другой - другое; у нас свободная страна или как? :))

Кому: Forgotten, #532

>От статуса территории зависит.

Речь шла про езду среди отдыхающих.

Речь шла о валянии на песке среди отдыхающих, может так понятнее? :))

Кому: Вратарь-дырка, #534

Кому: nk, #522

И чем тебя так пугает переменное число полос, коли нет разметки? Уж всяко лучше, чем тупо утверждать, что полоса всегда одна.

Меня ничем не пугает, тупо, остро - без разницы.

Кому: nk, #549

>Не понимаю, отчего это вдруг лежащий на песке гражданин получает преимущество перед катающимся там же на мопеде гражданином.

ПДД, не? Почему пешеходов, переходящих вне зебры, давить нельзя тоже не понимаешь? Могу и по жесче аналогии.

>Один хочет одно, другой - другое; у нас свободная страна или как? :))

Последний раз на моей памяти такое кричал алкаш, которого менты забирали с детской площадки. А вообще тезис интересный, могу развить.

Кому: nk, #550

>Речь шла о валянии на песке среди отдыхающих, может так понятнее? :))

Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать! (с)

Кому: Nikolai, #451

> Ага, гидравлические дисковые. Но они дороже и, пожалуй, потяжелее ободных. И по умолчанию их ставят на хорошие МТБ, на городских и шоссейных - ви-брейки.

Для скорости 20-40 км/ч ви-брейка хватает. Только колодки надо менять вовремя, и хорошие ставить. Изнашиваются они на ви-брейках намного быстрее, чем на дисковых - материал другой совсем.

Кому: Forgotten, #552

>Не понимаю, отчего это вдруг лежащий на песке гражданин получает преимущество перед катающимся там же на мопеде гражданином.
>
> ПДД, не? Почему пешеходов, переходящих вне зебры, давить нельзя тоже не понимаешь? Могу и по жесче аналогии.

Где ПДД, на лесной/прибрежной территории?

Ты, извини за такой вопрос там не выпил?

Правила [дорожного] движения, как применимы к "пляжу"?

Жестче аналогий не надо, т.к. я тоже могу :))

> Один хочет одно, другой - другое; у нас свободная страна или как? :))
>
> Последний раз на моей памяти такое кричал алкаш, которого менты забирали с детской площадки. А вообще тезис интересный, могу развить.

Развей.

Алкаш нарушал, а катающийся на моте по песку, в общем случае, нет - вот и весь разговор, как бы тебе обратного не хотелось.

Ну вот есть пляжный отдых, а есть т.н. активный, отчего приверженцы первого имеют преимущество над вторыми - ты так и не ответил.

> Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать! (с)

Не! (с)

Кому: Forgotten, #540

> если администрация этого не делает, можно ли вести себя как свинья?

Есть мнение среди меня, что клиенту тоже никто не запрещал загорать http://oper.ru/news/read.php?t=1051612920

Кому: nk, #549

> Не понимаю, отчего это вдруг лежащий на песке гражданин получает преимущество перед катающимся там же на мопеде гражданином.
>
> Один хочет одно, другой - другое; у нас свободная страна или как? :))

Вот у меня приятель, серьёзно отдыхающий с семьёй на пляже за чертой города, возмутился проезжающими мимо мотоциклистами. Предложил им отойти разобраться в стиле "да я один троих укачаю". Результат - 2 года химии, недавно освободился по амнистии. А всего-то три перелома в двух челюстях у одного мотоциклиста.

Кому: MCC, #496

> А я, как [бывший пешеход], велосипедист, дальнобойщик, матерый автолюбитель и начинающий мотоциклист

Не накаркай!!!

Кому: SeryRX, #556

> Вот у меня приятель, серьёзно отдыхающий с семьёй на пляже за чертой города, возмутился проезжающими мимо мотоциклистами. Предложил им отойти разобраться в стиле "да я один троих укачаю". Результат - 2 года химии, недавно освободился по амнистии. А всего-то три перелома в двух челюстях у одного мотоциклиста.

И чему нас должно это научить?

Тому, что среди отдыхающих на пляже встречаются долбоёбы и уголовники с семьями?

Кому: Forgotten, #532

> Речь шла про езду среди отдыхающих.

Наличие отдыхающих никак не влияет на правовой статус территории.

Кому: Forgotten, #552

> ПДД, не? Почему пешеходов, переходящих вне зебры, давить нельзя тоже не понимаешь? Могу и по жесче аналогии.

Давай, жги!

Кому: nk, #554

> Жестче аналогий не надо, т.к. я тоже могу

[пошел за попкорном]

Кому: SeryRX, #556

> > Один хочет одно, другой - другое; у нас свободная страна или как? :))
>
> Вот у меня приятель, серьёзно отдыхающий с семьёй на пляже за чертой города, возмутился проезжающими мимо мотоциклистами. Предложил им отойти разобраться в стиле "да я один троих укачаю". Результат - 2 года химии, недавно освободился по амнистии. А всего-то три перелома в двух челюстях у одного мотоциклиста.

Очень хороший, годный со всех сторон пример!!!

Данное видео достаточно наглядно характеризует мотоситуацию на дорогах страны.
Как сказал один мой друг (в прошлом мотоциклист) - во всех ДТП с участием мото, 99% виноват мотоциклист. Я, как мотоциклист со стажем более 10 лет и владельцем двух аппаратов, с ним полностью согласен. Еще добавил бы, что независимо от того кто прав в ДТП.
Мото-Культура до сих пор в зачатке. Многие ездят без прав, без номеров. ГАИ "прессуют" всеми своими административными ресурсами, вместо того, что бы искать решение проблемы. И непонятно, что раньше началось. Замкнутый круг.
Для "свежего" мотоциклиста выезд на дорогу можно сравнить с попадаем в глухие джунгли, где ему предстоит "естественный отбор".

А скутеристы что творят, так это вообще бардак.

Кому: Suzume, #23 Смотри 2:15

Кому: Neosepiant, #562

То естьеслипоскипать лишнее, получается, что

> во всех ДТП с участием мото, 99% виноват мотоциклист, независимо от того кто прав в ДТП.

Надо попросить правое и левое полушарие договориться друг с другом.

> Мото-Культура до сих пор в зачатке.

Как и любая другая, пример негодный.

> Многие ездят без прав, без номеров.

Не то чтобы многие, но есть такое явление.

> ГАИ "прессуют" всеми своими административными ресурсами, вместо того, что бы искать решение проблемы. И непонятно, что раньше началось.

Кого гаи прессуют? Мотоциклистов? Смешно это слышать.

Обратно неясно, как гаи должно помочь в решении проблемы.

> Для "свежего" мотоциклиста выезд на дорогу можно сравнить с попадаем в глухие джунгли, где ему предстоит "естественный отбор".

Откуда вы такое придумываете :(

Почему нельзя отправить видео во вконтакте? Не все же пользуются твиттером и фейсбуком

Кому: nk, #564

> Многие ездят без прав, без номеров.
>
> Не то чтобы многие, но есть такое явление.

Вернее, ехать, соблюдая ПДД, могут не только лишь все, но мало кто может это делать!!!

Кому: MCC, #566

> Многие ездят без прав, без номеров.
> >
> > Не то чтобы многие, но есть такое явление.
>
> Вернее, ехать, соблюдая ПДД, могут не только лишь все, но мало кто может это делать!!!

Этот вопрос очень не однозначно оценивается.
Этот вопрос очень тонко воспринимается, он вызывает напряжения.

Я одно могу сказать по этому поводу. Если человек одел мотоциклетный шлем, то есть чёткое, он окрасил себя в те цвета, которые он окрасил себя. И те люди, которые есть. Очень много по этому поводу точек зрения, я чётко придерживаюсь и чётко понимаю, коли вы ставите вопрос ребром. Якобы...

Из забавного - в Вашингтоне разрешили мотоциклистам ездить на красный, так как автодетекторы светофоров не срабатывают на мото, в результате чего последние вынуждены долго ждать на светофорах при отсутствии траффика.

Тут: http://apps.leg.wa.gov/documents/billdocs/2013-14/Pdf/Bills/Senate%20Passed%20Legislature/5141.PL.pd...

Как-то думал откровенных пидарасов среди хрустов поменьше.

Кому: cisco, #18

> Велосипедисты - зло, особенно на проезжей части. На мотоцикле хоть не тошнят, а этих поубЫвал бы!!!)

Сам велосипедист, но когда на машине, собственные коллеги тоже бывают напрягают. Если мотоциклисты ПДД тупо игнорируют, то эти - вообще не знают, что это такое. Про защитную экипировку вообще молчу.

С другой стороны, и инфраструктуры под велики у нас никакой, и со стороны водителей тоже никакого уважения! Сам предпочитаю кататься в лесах и лесопарках. Раньше пытался доезжать до них на велике, но после десятка таких поездок решил - ну его нафиг, нервы дороже, здоровье тем более. Кидаю велик в машину теперь и еду.

Кому: gloom13, #568

> Из забавного - в Вашингтоне разрешили мотоциклистам ездить на красный

Так вроде и до этого можно было - только нужно паузу в 2 минуты выдержать, если зеленый не загорается.

Кому: nk, #554

>Где ПДД, на лесной/прибрежной территории?

Ага, прикинь и так на всю Страну!

>Ты, извини за такой вопрос там не выпил?

Скажу честно, выпил.

>Правила [дорожного] движения, как применимы к "пляжу"?

В этой стране так получилось что правила дорожного движения регулируют не только движение на дорогах, но и движение всех транспортных средств, вне зависимости от того где и по чему они передвигаются.

Тоталиторизом!

>Ну вот есть пляжный отдых, а есть т.н. активный, отчего приверженцы первого имеют преимущество над вторыми - ты так и не ответил.

Ну вот пришла семья шашлыки пожарить, а ты им такой: "Пошли отсюда на х, я здесь в бадминтон хочу играть!"


Кому: SmokyOwl, #559

>Наличие отдыхающих никак не влияет на правовой статус территории.

Наличие пешеходов тоже.

>Давай, жги!

Жду от тебя перлов.

Кому: nk, #149

> Ключевое слово - [маневрируешь].
> В своей полосе, в чужой - пофигу; ты меняешь рядность движения.

так "пофигу" или "меняю рядность"?

> То есть, формально, кто маневрирует, тот и виноват, так, грубо говоря.

неа, виновен тот, кто маневрирует из своего ряда в чужой
как мотоциклист оказался в моём ряду?
зачем он совершает манёвр опережения/обгона в том же ряду?
кто виноват по итогу?

> Так делать плохо, даже очень, но и маневрировать "просто так" - тоже занятие нехорошее.

у нас дороги не автобаны, регулярно выплывает ситуация - или я "ловлю" яму/люк с непонятными последствиями в лучшем случае для машины, в худшем для здоровья/жизни, или в пределах ряда, который я глазами наблюдаю, пытаюсь объехать опасный участок
время на принятие решения редко бывает больше пары секунд, обычно меньше
а в это время "дальновидный" мотоциклист включив аварийку решает в этом же ряду ловко объехать "четырёхколёсного тормоза"
кто потом виноват будет?
я считаю, что виноват мудак, не подумавши обгоняющий транспорт в той же полосе, надо обогнать - обгоняй по свободной полосе, мотоциклиста и так плохо видно, зачем усугублять?