Заявление Стрелкова

Кому: Fristail27, #383
Кому: rootbox, #386

Для разминки: http://russian7.ru/2014/03/7-faktov-o-fultonskoj-rechi-uinstona-cherchillya/
Как обычно у Запада: подложить свинью и во всём обвинть русских.

ответ для #284
и для

Кому: AiSee, #292

17-34, Появилось видео на котором через Краснодон едут танки ополчения ЛНР 04.07.2014
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2437-voyna-na-yugo-vostoke-onlayn-04072014-hronika-sobytiy-pos...

по той же ссылке обращение П.Губарева - на заднем плане вообще портрет Путина висит!!!

Кому: st3rax, #384

> тогда тем более не понято при чем тут Россия?

Ну... Мне сложно объяснить, если на таком уровне не понятно. Всё всеми уже сказано.

> Если не ошибаюсь ЛНР и ДНР признала Осетия, почему не попросить танки и авиацию у них?

Вот это хорошая мысль. Помогать техникой не заморачиваясь с Осетией - тоже хорошая мысль. Не только диванных экспертов, но и как бы официальных.

http://cassad.net/category/politic/89-uchastie-nato-v-grazhdanskoy-voyne-na-ukraine.html

Но ни то, ни другое не делается. По диванным данным.

Кому: Александр Савин, #379

> Ну так я про то же и писал... $200,000,000 в год, на три-четыре года. Правда, ХЗ сколко там в закрытых статьях спецслужб идёт.

Грешен, каюсь, ошибся я в подсчётах на три порядка. Однако вот только что вычитал на iКорпусе (http://icorpus.ru/zayavlenie-o-i-i-strelkova-o-gotovnosti-pvo-rf-obespechit-bespoletnuyu-zonu/):

> Ничего не намекаю, но хочу попросить вас, дорогие читатели, запомнить и всегда вспоминать
> при виде сомнительной информации, что на переворот в России по цветному сценарию совсем недавно
> было выделено 30 миллиардов долларов. Для сравнения, весь тот ужас, что сейчас творится на
> территории Украины стоил всего 5 миллиардов.

О каких 30 лярдах идёт речь, камрады ?

Кому: PSOVKR, #387

>У США своя борьба за власть

Что-то по поводу Югославии из лагеря республиканцев окромя шпилек про "Войну Моники" никаких серьёзных возражений не поступало. Споры шли скорее о том, как бы поэффективнее уконтрапупить Сербов. Самые крутые "респы" даже требовали наземой интервенции.
Против войны выступают всегда единицы политиков... из второго и третьего эшелонов. Смотрите antiwar.com
Там есть хорошие авторы, но их совсем немного.
В Тусоне каждую среду - дежурное стояние у здания, где собраны "зазывалы" от Нац.Гвардии, Котиков, Авиации и прочих родов войск. На одной стороне - те, кто хотят войны за мир до победного конца, с другй - те, кто не хочет. Человек по 10 с каждой стороны даже в не самую жаркую погоду. И 3-4 полицейских на мотоциклах в тени.

Кому: Лжец, #394

> глава МИДа Германии

http://youtu.be/6l2dyahsfYo

Кому: Анкл Федя, #392

> С тех пор мало что изменилось, в смысле умения воевать и стойкости солдата.

Погугли имена Оди Мерфи, Роджер Янг, Джон Базильоне.

> США со времён Кореи не вёл никаких боевых действий против регулярной армии.

Армия Северного Вьетнама, иракская армия - не регулярные?

Кому: Александр Савин, #400

> Кто им продаст?

Восстановят из запасов, например

Кому: spetrov, #335

> Вчера как раз слушал/смотрел очередной выпуск ГлаврадиоОнлайн на youtube. Обсуждали в том числе и нынешнюю ситуацию в сравнении с 30-ыми. И, собственно, задавали риторический вопрос:
>
> Видите ли вы вокруг ситуацию, напоминающую 30-ые годы? Видишь ли, камрад?

Отчасти. Некоторые вводные совпадают - нацистские режимы на западных границах, которые пользуются широкой поддержкой Западной Европы и США, угроза международной изоляции и тд.

В остальном - да, существенные отличия от тридцатых, в большинстве не в пользу нашего времени, за исключением пожалуй единственного несомненного преимущества - наличия мощного ядерного арсенала.

Как бы в дальнейшем не развивались события в Новороссии, я не думаю, что наши власти не готовятся к дальнейшему развитию/ухудшению событий по мере своих возможностей.

Кому: PSOVKR, #373

Нет, не совместное. НАТО с утра у Болгарии, а Россия ближе к вечеру. Новость в шесть в квике появилась, потом разошлась по инету.

Кому: Собакевич, #388

> Вообще, словосочетание "железный занавес" ввел в обоот некий Уинстон Черчилль в своей фуллтонской речи 1946 г.

ну если верить википедии это словосочетание применяли и раньше, но не в этом суть. я тут под "железным занавесом" имел ввиду изоляционизм в 70-80 которых большинство людей и помнят и понимают сейчас под "железным занавесом", в т.ч. ограничение выезда за бугор, отсутствие или дефицит джинсов и жвачки и т.д. Черчиль явно не это имел ввиду.

Кому: max11-07, #404

> По диванным данным.

По данным Стрелкова И.И., хотя откуда ему знать.

Кому: Александр Савин, #406

Я не о том, что республиканцы миролюбивее или наоборот. А о том, что в борьбе за власть республиканцы не позволят получить (взять) демократам (Обаме) денежные средства из бюджета на то, что вы там написали с таким большим количеством нулей.

Кому: atty, #305

> Поэтому вот эти вот вопли о том, что РФ сдаст Крым, они вообще непонятны.

У тебя инсайдерская инфа из Кремля? Не говори гоп раньше времени. Посмотрим еще как мы его будем отстаивать.


> Донбасс юридически не часть РФ. С учетом последних событий, думается, что хунту заманивают в Крым. Специально дали возможность собрать все силы, почувствовать безнаказанность.

А еще лучше заманить хунту сразу к окраинам Ростова и Краснодара, чтобы международное сообщество не дай бог не осудило, если вдруг вздумаем защищаться.

> После нападения на Крым будет юридический повод для ввода войск на Юго-восток.

Юридический повод с точки зрения международного права есть у того за кем сила и влияние. А на нас в последнее время растявкались самые жалкие шавки вроде молдавии и прибалтики.

Кому: porter2, #401

> Интересный геноцид получается - русские русских геноцидят.

В вопросе "голодомора" это же никого не смущает

Кому: rootbox, #255

> Обстреливают в том числе и нашу территорию. Что еще надо, чтоб подавить точки, из которых ведутся обстрелы?

Иметь яйца.


Кому: yuri535, #247

> Это СССР кончился, поэтому с минимальными. В Сирию вот не суются, Россия туда поставляет вооружение.

Половина Сирии до сих пор контролируется боевиками, как и половина крупных городов, включая Алеппо и Дамаск.

Если, как тут пишут некоторые, Россия не защищает Донбасс из-за ущерба от возможных санкций, то это финиш.
Тогда Россия не будет защищать и Ростов с Краснодаром - ведь если сопротивляться, то против нее введут санкции. А это нанесет неприемлемый урон экономике.
Правильно, че.

Кому: sea, #417

> А это нанесет неприемлемый урон экономике.

А отдача Ростова с Краснодаром - не нанесет?

Кому: porter2, #408

> Восстановят из запасов, например

Ну на это упомянутых $15,000,000 и не требуется. При выделении "денег на вооружение" иностранным правительствам США (как правило) имеют ввиду закупку ихнего нового (или старого со складов) вооружения. Если делается не так - идёт волна гнева и вони. Как про те Ми-8 (или Ми-17, по др. источникам), которые американская администрация купила у РФ (о ужас! шаблоны, шаблоны держите!) для армии Афганистана (там спецов на восьмёрки хватает).

Так что на эти $100,000,000 уже, чай, всё расписано.

Кому: Фирсыч, #414

> А еще лучше заманить хунту сразу к окраинам Ростова и Краснодара, чтобы международное сообщество не дай бог не осудило, если вдруг вздумаем защищаться.

Как минимум их до Сталинграда надо пустить. Только потом будем на 100% правы.
> Юридический повод с точки зрения международного права есть у того за кем сила и влияние. А на нас в последнее время растявкались самые жалкие шавки вроде молдавии и прибалтики.

Как легко и ловко Сталин трубкой Арктику поделил: " Это наше!".

Кому: Фирсыч, #414

>А еще лучше заманить хунту сразу к окраинам Ростова и Краснодара, чтобы международное сообщество не дай бог не осудило, если вдруг вздумаем защищаться.

А что не до Первопрестольной и Царицына? Вот как возьмут Питер в осаду - так и жахнем.
Заманивать - так по полной, чтоб ни один не ушёл!

Это уже не сарказм, это полный нуар какой-то... но что сделаешь, каков стол - таков и стул.

Кому: porter2, #408

> Армия Северного Вьетнама, иракская армия - не регулярные?

Я не в защиту чьей то точки зрения, но в данном случае хотелось бы отметить - по форме правильно, а по сути издевательство.

Кому: Александр Савин, #400

Рогозин не об этом ли пишет?
http://itar-tass.com/politika/1297621

новочлены НАТО "отдают" старое Советское вооружение и технику в руину, а взамен смогут по "льготным ценам" приобрести утиль с баз НАТО.


Кому: porter2, #401

а цель какая?
"парад победы в Севастополе" (c) новый министр обороны руины
или сокращение населения?
аткивного и дееспособного, как меня поправили. но руками русских и на волне ненависти к России. может и не дорого для Запада.

Кому: Marauder, #407

> http://youtu.be/6l2dyahsfYo

Опс, да, камрад, извиняюсь, я его спутал с Грегором Гизи из парламента Германии:

http://www.youtube.com/watch?v=X3Khut1O0Kc

Про главу МИД Германии беру свои слова назад.

Кому: МареманВасилич, #280

> На крайний случай всегда можно добиться принуждением, ибо на кону стоять будет выживание и спасение страны, Родины. Поэтому репрессии против паникёров, саботажников, уклонистов, дезертиров и предателей будут более чем оправданы.

У нас несметное число вражеских агентов влияния, как завербованных, так и просто идейных. Журналисты, политики, политологи, всякие там обозреватели, деятели шоу-бизнеса. Совершенно не таятся ни своих взглядов, ни деятельности. Которые прекрасно раскрылись, а некоторые уже много-много лет назад. И у нас боятся их пальцем тронуть. Всемирная вонь после пусси-раечек, дела Магницкого до сих пор не улеглась. Даже гнида Макаревич, которого никто не преследовал, не заводил уголовных дел, ни депортировал из страны - вся интеллигенция кинулась на защиту. Придворный режиссер-барин Михалков лично требует у президента освободить украинского режиссера-бандеровца, планировавшего серию террактов в Крыму.

Поэтому сомнительны массовые репрессии к паникерам и саботажникам.

Кому: porter2, #418

> А отдача Ростова с Краснодаром - не нанесет?

Нанесет. Но это же всего лишь 2 города. На одной чаше - 2 города, еще и наполовину заселенных черными, славян там небось меньше чем в Донбассе. А на другой чаше - благополучие великой страны.

Да, жалко, но остальную Россию жальче стократ.

Кому: Basilevs, #258

> Это цитата из какого-то выступления Обамы?

Ты читать не умеешь? Что за блин идиотский вопрос.

Кому: sea, #417

> Если, как тут пишут некоторые, Россия не защищает Донбасс из-за ущерба от возможных санкций, то это финиш.

Кроме мест, где непосредственно идут бомбёжки защита донбассцам не нужна. Они просто "хотят мира", и далеко не всё хотят отделяться от Украины.

Спикер ВС ДНР арестован за причастность к гибели журналиста "Первого канала"

http://www.mk.ru/politics/2014/07/04/spiker-verkhovnogo-soveta-dnr-arestovan-za-prichastnost-k-gibel...

Короче полный П там происходит.

Кому: Leshii, #316

> Пуск баллистической ракеты американцы запросто отследят и взвоют моментально.

Камрад, они воют и так, обвиняя Россию в агрессии и всех грехах. Это - запущенный проект, с составленным сценарием. Искандер насколько я знаю не баллистическими ракетами стреляет, на любые снимки можно сказать фейк, состряпанный ЦРУ. Когда укропы сбили наш пассажирский самолет над Черным морем 12 лет назад - кто там чего отслеживал ? Но я не буду спорить о методах и средствах, было бы желание, технично помочь ополчению и дать по соплям бандерлогам можно было бы запросто с такой армией и такими возможностями как у нас.

Кому: browny, #402

> Для разминки: http://russian7.ru/2014/03/7-faktov-o-fultonskoj-rechi-uinstona-cherchillya/
> Как обычно у Запада: подложить свинью и во всём обвинть русских.

ну кроме того что Черчиль сказал "железный занавес" в статье по теме ничего не сказано, ни в каком контексте, ни что имел ввиду. да и вообще статья какая-то мутная, откуда автор знает о чем думал Черчиль, на что он надеялся, о чем знал и что предполагал? а вот эти ссылки на мистику между пунктами их как понимать? я бы такими ресурсами не пользовался. я вот тут еще написал, смотри тут Кому: Fristail27, #411

Кому: Александр Савин, #419

купили-то в итоге наши вертолеты.

Кому: porter2, #401

> Интересный геноцид получается - русские русских геноцидят.

Насильственная ассимиляция - форма геноцида. Русских геноцидят сфабрикованные для этой цели укры. Они не русские. И да - это очень удобная форма борьбы, применяемая с давних времён. Конкретно в данном регионе - смотри историю Галиции, как там из вполне себе русских создавали антирусских Австро-Венгрия и Польша. Теперь то же самое распространили дальше, всё ближе к нам.

Кому: neOrel, #391

> Почему мы не можем помочь? Почему мы не можем ввести войска?

Потому-что это уже будет войной на десятки тысяч жертв, Россию обвинят во вторжении, США будет помогать укро армии полным обеспечением вплоть до истребителей. Если кто-то ещё думает, что если Россия введёт войска и война закончится и хунта успокоится, то это не так. Будет война, в которой будет в 100 раз больше жертв чем сейчас, и независимо от военного исхода, Россия получит политическое поражение, которое будет висеть на России грузом на 50 лет вперёд.

Кому: sea, #427

> Нанесет. Но это же всего лишь 2 города. На одной чаше - 2 города, еще и наполовину заселенных черными, славян там небось меньше чем в Донбассе. А на другой чаше - благополучие великой страны.
> Да, жалко, но остальную Россию жальче стократ.

Россия сразу расколется. По крайней мере нищая провинция от зажравшейся Москвы! Об этом надо думать.

Кому: Corsa, #429

> и далеко не всё хотят отделяться от Украины.

По моим наблюдениям за знакомыми, я бы сказал что эта цифра до 50% в Донецке, в Луганске меньше, но тоже многие.

Кому: WickedJester, #430

> Короче полный П там происходит.

ДНР вообще очень мутная контора. Одна история с батальоном "Восток" с его командиром Ходаковским, странными штурмами аэропорта чего стоят! Непонятные штурмы УВД не понятно кем. ЛНР в этом плане как то попонятнее и монолитнее выглядит.

Кому: WickedJester, #430

> Спикер ВС ДНР арестован за причастность к гибели журналиста "Первого канала"

> Короче полный П там происходит.

В ДНР вообще непонятно, что происходит, как правильно сказал камрад WSerg - махновщина сплошная. И мутности в их деятельности с каждым разом прибавляется.

Кому: Дадли Смит, #409

> Как бы в дальнейшем не развивались события в Новороссии, я не думаю, что наши власти не готовятся к дальнейшему развитию/ухудшению событий по мере своих возможностей.

И на мой взгляд, такая подготовка да, ведется, но в недостаточной мере.

В обсуждаемой передаче, например, опять упомянули "многострадальный" экономический блок правительства, с которым, де, "вообще что-либо обсуждать бесполезно" (как-то так выразился в очередной раз М. Леонтьев). Согласись, этим разговорам уже сто лет в обед? А воз и ныне там.

Кому: chanakh, #423

Ха, ай да я, почти Рогозин! На самом деле похоже. Только я один ход не досчитал - с передачей вооружений Варшавского Договора Украине. Это ж как тонко! Все в плюсах (кроме Украины), ибо бывшие союзнички получают обноски американские (может, чуть более новые) вместо обносков советских, американские вояки скидывают старьё и бегут требовать новенькое с завода, а украинцы... получают б/у четвертьвековой давности. И скачут, скачут...
Кесарю - кесарево...

Кому: Др Ектор, #422

> по сути издевательство.

"Ну вы блин даете"(с) А когда не издевательство-то начинается, когда друг-другу многомиллионные группировки противостоят?

Кому: wTiHe, #426

> Ты написал #333 про состояние войны с 39-го

Читать умеешь, молодец. С пониманием написанного проблемы.

>> Оккупация Франции и битва за Британию случились несколько позже

А я об этом написал, да

>Да и Германия, если бы действительно ставила целью захват Британских островов, совершила бы десант

Ты претендуешь великое историческое открытие, ящитаю

>Сравнивать состояния войны Германии с Европейскими державами и с СССР надо или и так понятно, что они просто несравнимы?

да делай что хочешь, кто тебе запретит. Я только не понимаю, зачем ты мне все это пишешь

Кому: sea, #427

> Нанесет.

Ну ты как-то определись - способствует нанесение непоправимого экономического ущерба благополучию страны, или нет

Кому: wTiHe, #434

> Они не русские.

Так может и геноцидят не русских, а "сфабрикованных укров"? Ты вот их как отличишь, если они не будут кричать "кто не скачет, тот москаль"?

Кому: ESTONEC, #435

Конечно же, от того, что рядом с нами убиваютисотнями мирных жителей мы только выигрываем политически. Как об Яныка вытирали ноги западные партнеры, так и об нас сейчас.

Кому: sea, #427

> Нанесет. Но это же всего лишь 2 города. На одной чаше - 2 города, еще и наполовину заселенных черными, славян там небось меньше чем в Донбассе. А на другой чаше - благополучие великой страны.

Ты бывал у нас, ариец ? Считал лично число черных ? И ты две благополучные, черноземные области России с населением под 10 млн. чел готов дополнительно отдать бандеровской Руинде ?

Я надеюсь что ты это шутил, хотя шутка неудачная совершенно. Выпил - на Тупичок не пиши (с)

Кому: Workitout, #444

> Конечно же, от того, что рядом с нами убиваютисотнями мирных жителей мы только выигрываем политически. Как об Яныка вытирали ноги западные партнеры, так и об нас сейчас.

Когда десятками тысяч людей убивать начнут будет лучше да? Политически.

Будут ноги вытирать ещё хуже, об Яныка.

Кому: Александр Савин, #441

> Только я один ход не досчитал - с передачей вооружений Варшавского Договора Украине.

Доверять тому, что пишет Рогозин...

> американские вояки скидывают старьё и бегут требовать новенькое с завода

В НАТО нет других стран, кроме США? Вообще-то сейчас, например, Германия активно избавляется от своих танков. Вовсе не старых.

Кому: wTiHe, #426

> Да и Германия, если бы действительно ставила целью захват Британских островов, совершила бы десант, а не просто планировала, что справедливо можно считать средством стратегической дезинформации, прикрытием настоящего нападения на СССР.

А если б Германия действительно ставила целью захват СССР, она бы захватила его, а не просирала бы войну. Ясен пень, что Германия воевать решила чисто для того, чтобы разделиться на четыре оккупационные зоны.

Кому: Фирсыч, #445

> Ты бывал у нас, ариец ? Считал лично число черных ?

Я, если что, как раз из тех самых, кого в России некоторые называют "черными".

> И ты две благополучные, черноземные области России с населением под 10 млн. чел готов дополнительно отдать бандеровской Руинде?

Ты сарказм в моем посте не улавливаешь?

Я о том, что отмазки про "вялых и непатриотичных донецких, которые не хотят защищать свой родной край", в случае Ростова и Краснодара будут звучать как "да там и русских-то нету, чего жалеть эти города" и далее в том же духе.

Я о том, что нынешний страх перед санкциями, подобен страху перед гопниками на улице: "Не ну попросили закурить, всю пачку, лучше уж отдам, заодно легкие свои поберегу. Зачем из-за пустяка наживать себе проблем? Вот если они с меня шапку сорвут - уж я-то им люлей отвешаю!"

Кому: sea, #450

> нынешний страх перед санкциями, подобен страху перед гопниками на улице

Неправильная аналогия. Он подобен страху предстать перед судом "за превышение пределов необходимой самообороны"

Кому: porter2, #442

> Ну ты как-то определись - способствует нанесение непоправимого экономического ущерба благополучию страны, или нет

Читай внимательней. Я писал о том, что ущерб от потери 2 городов будет меньшим, чем от масштабных санкций против всей страны.

Кому: ESTONEC, #55


>Путин уже говорил что он думает, что военным путём конфликт на Донбассе не решить, а военный путь означает и ввод российских войск в том числе.

Этот конфликт так или иначе кто-то решит именно военным путем. Дальше будет, конечно, мирное решение, но на каких условиях решат, как всегда оружием.
Так что военным путем решит либо Россия, либо, ополченцы (что, к сожалению, вряд ли), либо ВС Украины.
Грустно слышать то, что говорит Стрелков. Когда вижу фото того ужаса, что творится на Донбассе, такая ненависть кипит к тем выродкам, что бомбят мирных людей, накрывают детей и женщин огнем из РСЗО. Гореть им в аду. Стрелкову и его бойцам стойкости и терпения. Очень надеюсь, что наша влати им все-таки помогут. Не хочется воспринимать Славянск, как братскую могилу для героев.

Кому: porter2, #451

> Неправильная аналогия. Он подобен страху предстать перед судом "за превышение пределов необходимой самообороны"

А если парень поколотит кого-то в ответ на грабеж - это не "превышение пределов самообороны"?
А если судить за "превышение" будут эти самые гопники?

Кому: Лжец, #439

> В ДНР вообще непонятно, что происходит, как правильно сказал камрад WSerg - махновщина сплошная. И мутности в их деятельности с каждым разом прибавляется.

В Донецке с освещением прессой тяжело. Потому и кажется, что очень мутно.
Сегодня вот выяснил, что именно "Восток" окопался возле Саур-могилы ( а там вообще неясно что творится -обе стороны молчат как партизаны)

ИМХО: Россия на помощь не придёт, это связанно с политическим курсом. Россию страны НАТО и обезумевшие от безнаказанности американы пытаются втянуть в глобальную 3-ю мировую войну и ищут малейший повод для этого. Наш президент максимально возможно пытается уклониться от этого и винить его, с моей точки зрения, не стоит ни в чём, он молодец.
Мой расклад событий: майдановские батальоны нациков + гвардия уничтожат Донецкую и Луганскую республики, погибнут тысячи мирных жителей и ополченцев.
По поводу ополченцев отдельный разговор. Часть останется на месте и сдастся в плен и, может быть, будет помилована, но большая часть уйдёт в Россию как беженцы. А вот после того, как озверевшие от крови и убийств гвардейцы двинут свои полки на Крым - вот это будет настоящая беда для России, ибо Мы, граждане России, должны защищать свою территориальную собственность.

Кому: porter2, #433

> купили-то в итоге наши вертолеты.

Но вони было из-за нескольких вертушек! Сенатские слушания, громы и молнии в газетах...

А втихаря признали, что свои давать (или продавать) хуже, ибо:
а) пилотов ещё готовить надо
б) сервис, заправки, кошерное топливо и прочую инфраструктуру
в) (главное) технология в ненадёжные руки

Так и тут - повоняют друг на друга, подправят проэктик слегка - и пройдёт.
Надо же за мир бороться, дык!

Кому: sea, #454

> А если парень поколотит кого-то в ответ на грабеж - это не "превышение пределов самообороны"?

В данном случае речь не про поколотит, а убьёт. После ввода войск, никакой Украины не будет. Будет 40 млн. озлобленных жителей у которых есть конкретный враг - Россия, которая уничтожила их страну и которая за две недели боевых действий отправила домой с Юго-Востока 10 тыс. трупов украинских военных (это просто прикидка, там группировка 40-50 тыс., сколько нужно завалить для их военного поражения (ну когда побегут), трудно сказать, может даже больше 10 тыс., а может меньше), которые "воевали за свою землю", в том числе срочников. И весь их дальнейший экономический крах повесят на нас. Что будет дальше с этими гражданами и их зомби-телевизором, а так же приближающейся зимой думай сам.

Кому: sea, #427

> Но это же всего лишь 2 города. На одной чаше - 2 города, еще и наполовину заселенных черными, славян там небось меньше чем в Донбассе
Не достаток информации рождает домыслы. Скажи комрад, ты, в "этих двух городах" когда был в последний раз?

Кому: sea, #452

> Читай внимательней.

Как трактовать ответ "да" на вопрос "не нанесет ли сдача двух городов непоправимый экономический ущерб"?

Кому: sea, #454

> если парень поколотит кого-то в ответ на грабеж - это не "превышение пределов самообороны"?

Может быть и превышение. И? Предупреждая дальнейшие рассуждения по аналогии - кроме страха перед судом есть страх потери жизни или здоровья в результате "не противостояния гопникам"

Кому: ALEX_61, #459

> Не достаток информации рождает домыслы. Скажи комрад, ты, в "этих двух городах" когда был в последний раз?

Читай мой пост #450

Кому: rootbox, #386
Кому: Fristail27, #411

Вопрос был не о том, кто слово придумал. И не про ваши личные ассоциации. А о том, кто построил.

> Вообще, это было обоюдно.

Это было так, что СССР никогда не был самой открытой страной. Но был обвинён в создании занавеса, и последовали якобы "ответные" меры.
Теперь знатоки истории вещают, что железный занавес придумал СССР (видимо, тот, который во Второй Мировой воевал на стороне Германии против США).

> ну если верить википедии это словосочетание применяли и раньше

Не удивительно, если термину больше лет, чем Черчиллю.
При минимальном желании можно было узнать в той же вике, что железные занавесы существовали как вполне материальные объекты с функцией брандмауэра.

> в статье по теме ничего не сказано

Там написано: для размиинки. Не монография. Что непонятного?
Кстати, обрати внимание: предложения положено начинать с заглавной буквы.

> да и вообще статья какая-то мутная

Это ты в википедиии ты набрался света разума, что у тебя Союз, отгородился занасесм?
Если надо: находишь текст речи в сети, читаешь и потихоньку рассеиваешь муть в голове.

Кому: porter2, #460

> кроме страха перед судом есть страх потери жизни или здоровья в результате "не противостояния гопникам"

И предлагаемая гопниками альтернатива: "отдай шапку - уйдешь целым и невредимым".

Кому: Александр Савин, #457

> вони было из-за нескольких вертушек!

А там лоббисты подсуетились

> А втихаря признали, что свои давать (или продавать) хуже

ну вот продолжи те же рассуждения для Украины.

Кому: sea, #463

Если продолжать рассуждения про гопников - то отдача городов - это оттяпывание руки. Или почки.

У да-дзи в блоге - ситуация в ЛНР:

http://da-dzi.livejournal.com/299833.html

> Пришла СМС от нашего диакона. Цитирую без купюр:
> "Мы и Большая Вергунка в огне. Работали грады и смерчи. Дали 6 час. Покинуть дома. Далее жёсткая
> градовая зачистка. Простите меня за всё и я прощаю. Подключите СМИ нас убивают."
> 4 июля 21:18 Луганск

Там (в ДНР и ЛНР) похоже хунта теперь будет воевать только тяжелой артиллерией и РСЗО. Тупо все ровнять с землей. Вместе с людями.

Кому: porter2, #408

> Погугли имена Оди Мерфи, Роджер Янг, Джон Базильоне.

У них в целом мотивация сильно хромает. Упираться рогом не любят.

> Армия Северного Вьетнама, иракская армия - не регулярные?

Надо было уточнить: регулярной, хорошо оснащённой, современной армией.

Кому: porter2, #464

Не очень понял, извините. При чём тут Украина? Если в смысле принятия пакета мер из дискутироемого законопроэкта - я и говорю, что примут. С того и начал, чего продолжать-то?

Тред прочитал полностью, но конкретно никому не пишу, просто обобщаю, как оно из моего тёплого бункера видится:
Есть такая позиция, что вот берега окончательно попутаны и Россия, если немедленно не вмешается, то ей потом ничего другого не останется, как только в церкви молиться или вообще там жить и остаться.
Можно конечно махнуть стремянную, шашку наголо, папаху на загривок и в атаку за Русь-матушку. Нет споров и сомнений что происходящее сейчас на юго-востоке Украины это чудовищно. Однако действия государства основанные на чувствах, под влиянием горя, ужаса и прочих душевных состояний это не только глупо, но и анекдотично опасно и как бы не вышло, что в этом эпосе про хохла, что и гнилого лука нажрался, и в жопу дал, и денег в итоге заплатил.
Что бы не творилось вокруг РФ и союзных стран с которыми мы имеем военные договорённости о взаимопомощи (ели такие есть или будут), наша страна в первую очередь обязана всеми силами сохранить нормальную, мирную жизнь внутри этого нашего круга - это прежде всего! Многие недооценивают юридическую сторону вопроса и предлагают наплевать на это - первый шаг к развалу государственного уклада! Первый шаг к хаосу!
По поводу того зачем это нужно штатам: - Куча версий и пьянок! Нефть! Газ! Печатный станок! Гигантская финансовая пирамида которая вот-вот лопнет и т.д.!
Вспоминается одна леди, которая в истерике бросилась к величайшему троллю всех времён и народов Чуркину, яростно объясняя, что [звучит непередаваемый оборот американской речи] - вот ведь как! У представителя сверхгоспод ломка однако!
Не верю я, что те кто стоят у руля всех этих событий, когда-нибудь будут голодать или побираться живя в канаве при любых раскладах, но знаю отчего-то, что по поводу всех нас у них состроена куча планов, уже создана некая идеальная модель, сорваны пломбы с бутылок и подняты бокалы в честь свершения их (сверхлюдей) надчеловеческих стараний. Шайка на всю голову больных сектантов под соусом финансовой и военной вседозволенности. Натурально мафия в планетарных масштабах. Генеральный план "Ост" - ничто не ново под этим небом!

Захар Прилепин сегодня:

"За последние часы украинские военные заняли несколько населенных пунктов между Славянском и Красным Лиманом. Они наступают с разных направлений.
Некоторые уже, уверен, разливают шампанское.
Чтоб вам пусто было, бляди.
Если не возьмут сегодня — завтра будут добивать Луганск и окрестности."

http://prilepin.livejournal.com/127999.html

Камрады, кто-нибудь видел вот этот план позамирению, изготовленный, по слухам, американской RAND?

http://russian.rt.com/article/39432

Волосы дыбом, но очень четко и по делу.
Кровь закипает от цинизма и мысли о том, что им удастся это привести в исполнение.

Кому: KGB_SIBIR, #3

> Похоже никакого "Хитрого плана" нет!

по ссылке известный американский политолог Збигнев Бжезинский (редкостная мразь, по-моему, во всяком случае русофоб отменный)
http://www.the-american-interest.com/articles/2014/06/27/confronting-russian-chauvinism/
предлагает концепцию втягивания России в войну. Выводы, доводы, причины и следствия оставлю политологам. Считаю что стоит ознакомиться и убедиться в настроенности некоторых "иностранных друзей", находящихся у руля, дабы не питать иллюзий. В любом случае считаю, что наш президент знает, что делает. Как говорится: время покажет.

Кому: sea, #463

Отдай шапку, смотри молча как убивают твоего брата и насилуют сестру и уйдешь целым и невредимым.

Кому: Анкл Федя, #392

> С тех пор мало что изменилось, в смысле умения воевать и стойкости солдата.

С тех пор развалился СССР а США под ногтем держат весь мир. Одними солдатами уже давно не обходятся. При самом "веселом" раскладе, мы сначала будем стрелять в своих соотечественников, и потом только по Американцам.

Кому: Др Ектор, #422

> по сути издевательство.

Как-то раз китайцы захотели поиздеваться над вьетнамской армией.

Кому: ни-кола, #286

> У нас есть все _НЕОБХОДИМОЕ_ для жизни. А в Европе - нет. Так что при изоляции России плохо будет как раз Европе.
>
> Это самообман. Даже продовольствия не хватит. Лекарств, электроники, запчасти для автомобилей.

Я там крупными букофками написал - НЕОБХОДИМОЕ.

Всего хватит, что бы прожить. Без ойфоноф, сникерсов и тюнинговых дисков для кредитных фокусов - жить вполне можно.

Единственная проблема - некоторые лекарства.

Кому: Лжец, #394

> Не скажи, камрад, по немецкому тв, не мало репортажей было прямо противоположных. Ну и глава МИДа Германии не спроста говорил про "фашистен" о Раде.

Не, ну я ролики тоже видел и это прекрасно, но те кто смотрит телевизер не принимают решения, увы.

Кому: porter2, #401

> Интересный геноцид получается - русские русских геноцидят.

С добрым утром) Ну, все-таки значительная? часть там не только русских украинцев денафицированных в укров и свидомлядей, а щирых калиброванных свидомлядей для которых русские враги. Особенно среди добровольцев нацистской гвардии и всяких карательных батальонов. Те кто считают себя русскими или прячутся от призыва или дезертируют или в ополчении. Тех, которые начинают "прозревать" в плену и рассказывать как страшно было получить 7 лет за неявку в военкомат не считаем

Кому: Анкл Федя, #467

> Упираться рогом не любят.

Это фантазии. Из области "не воюют без биотуалетов"

> регулярной, хорошо оснащённой, современной армией.

Армия Северного Вьетнама. Иракская армия.

Кому: Александр Савин, #468

> При чём тут Украина?

При А-10, которые ей продадут вместо Су-25

Кому: Ренат, #472

> убедиться в настроенности некоторых "иностранных друзей", находящихся у руля

Бжезинский давно не у руля

Кому: eugene107, #476

> кредитных фокусов

Камрад, мне чисто для понимания.

А чем не угодили фокусы? Про них постоянно говорят и причём строго о кредитных.

На каких машинах нужно ездить чтобы не запомоиться?

Кому: Щербина307, #479

> Камрад, мне чисто для понимания.
>
> А чем не угодили фокусы? Про них постоянно говорят и причём строго о кредитных.
>
> На каких машинах нужно ездить чтобы не запомоиться?

"среди автомобилистов с лёгкой руки Тимати появилось выражение «а, а, на кредитных Фокусах братва»"
http://lurkmore.to/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%B4_%D0%A4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%81

Кому: goosetea, #477

> Те кто считают себя русскими или прячутся от призыва или дезертируют или в ополчении.

Человеку, считающему себя русским, ничего не мешает считать ополченцев террористами, поддерживаемыми Путиным.

Долбанная политика... а ведь достаточно провести референдум (уверен что 90% будут ЗА) и ввести войска! И срать на санкции!! Про искалеченных детей.. Рыдать охота! И давить гадину, которая виновна в этом! Я - готов к мобилизации! К восстановлении в звании и должности! Готовь вновь возглавить группу осназа ОДОН, как в 2008 и поехать ебошить этих фашистских гадов! И ведь раздавим!

Кому: Дадли Смит, #48

> Слива в СМИ не произошло, новости из Новоросии идут каждый час, активно ведется пропаганда, только вот к чему готовят народ?

Знаю, Марата Мусина многие почему-то недолюбливают, за оппозиционность Кремлю (хотя она у него патриотическая, а не "либеральная"). Но он, ещё весной (в конце апреле вроде) один из негативных вариантов развития описывал:
Если власти РФ сливают Новороссию и добровольцев, дальше идёт огромный накат на Крым, который победившие укры российским никогда не признают. А американцы давят санкциями/пропагандой, и устраивают подготовку майдана уже в Москве, причём на этот раз, в отличие от болотной не навально-либерального креакловского, а народно-армейского патриотического.

Именно в эту канву, отлично нынешнее освещение бойни на Донбассе подходит. Показывать много жертв, и беззубые заявления властей, и как апофеоз - "онлайн" поражение [русских] народных республик. Что ещё нужно, чтоб оглушительно уронить послекрымский рейтинг? Это же для запада "идеальное" окончание "русской весны", прям русско-японская война 1905г.

Кому: eugene107, #476

> Единственная проблема - некоторые лекарства.

Баня + ЗОЖ без ихней жрачки и все будет в порядке.

Кому: porter2, #478

> Это фантазии.

Реальность.

> Из области "не воюют без биотуалетов"[,кока-колы и бургеров]

А вот это действительно фантазии.

> Армия Северного Вьетнама. Иракская армия.

Нет, кроме того что регулярные.

Кому: sea, #480

Спасибо.

Кому: Анкл Федя, #486

> Нет

По каким признакам "нет"?

Кому: porter2, #481

> Человеку, считающему себя русским, ничего не мешает считать ополченцев террористами, поддерживаемыми Путиным.

У нас разные представления о русскости. Мы же не про русских с фамилиями на -ман заканчивающимися говорим, которые порой на радиах мацы и телеканалях "Дождь" работают?

Кому: goosetea, #489

> У нас разные представления о русскости.

Русский - значит непременно одобряет политику Путина?

> Мы же не про русских с фамилиями на -ман

Ну поинтересуйся фамилиями людей, погибших в сбитом возле Луганска Ил-76

Кому: Анкл Федя, #486

> Нет, кроме того что регулярные

Так, а Ливия, Югославия не в счет? Или ты имеешь в виду сопоставимую с ними по мощи? Руками Израиля вообще куча армий огуляна.

Кому: Promat, #484

> Именно в эту канву, отлично нынешнее освещение бойни на Донбассе подходит. Показывать много жертв, и беззубые заявления властей, и как апофеоз - "онлайн" поражение [русских] народных республик. Что ещё нужно, чтоб оглушительно уронить послекрымский рейтинг? Это же для запада "идеальное" окончание "русской весны", прям русско-японская война 1905г.

Уже сейчас народ пишет какого хрена не вводим войска. А от этого недалеко до "Путин тряпка и дурак".
Надеюсь Дмитрий Юрьевич уже фигачит ролик о данной ситуации. Без него ютуб и контакт не побороть:(

Кому: Promat, #484

> и устраивают подготовку майдана уже в Москве, причём на этот раз, в отличие от болотной не навально-либерального креакловского, а народно-армейского патриотического.

Питаю смутное подозрение, что уже идет. Аналитиков засвободу много, риторика разная, в кого тыкать пальцем -- сказать затрудняюсь.

При всей неприглядности событий и сложности ситуации не покидает одна мысль. За минувшее тысячелетие практически всех самопровозглашенных гегемонов и властителей мира заземлили русские. Как то складывается так, что Россия - палач империй. Чтото их всех к нам притягивает, а потом они затихают. Доля конечно тяжелая, но в историческом разрезе привычная. Поэтому не смотря ни на что и американов заземлим если не уймутся. Верится с трудом, но я привык доверять урокам истории.

Кому: eugene107, #476

Нельзя судить о нужном. Жалкий нищий сверх нужного имеет что-нибудь. Когда природу ограничить нужным, мы до скотов спустились бы.

Интересно, как народ отнесется к этому "необходимому", на жирование элит глядючи: последние-то точно не пожелают терять что бы то ни было, а их желания всяко должны быть удовлетворены? Что-то сомнительно, что так легко найти такой сознательный народ.

Кому: Promat, #484

> Именно в эту канву, отлично нынешнее освещение бойни на Донбассе подходит. Показывать много жертв, и беззубые заявления властей, и как апофеоз - "онлайн" поражение [русских] народных республик. Что ещё нужно, чтоб оглушительно уронить послекрымский рейтинг? Это же для запада "идеальное" окончание "русской весны", прям русско-японская война 1905г.

Присоединение Крыма к РФ в планах этой шайки-лейки из мега-служб США никак не входило. Говорить о каких-то однозначных планах и многоходовках нелепо. Импровизация на лицо, а потому делать такие глубочайшие выводы не стоит от слова "совсем".
Марат Мусин достойный военкорр, характерный человек с устоявшимся видением вещей, однако иногда влепит так, что мама не горюй и сидишь, и думаешь, как противоположное может совмещаться в одном? Кто эту тайну откроет, тот создаст перпетуум мобиле.

Кому: WSerg, #455

> В Донецке с освещением прессой тяжело. Потому и кажется, что очень мутно.

Вот честно, камрад, буду только рад если там всё не так плохо внутри, как иногда кажется. Хорошо если все эти внутренние мутки оказались бы только ничего не стоящими слухами, пропагандой и просто отсутствием информационной ясности. Я поэтому до сих пор когда говорю или пишу про гражданина Х., всё равно ещё делаю оговорки о том, что всё может быть не так плохо и что есть другое мнение на этот счёт.

Кому: goosetea, #477

> Не, ну я ролики тоже видел и это прекрасно, но те кто смотрит телевизер не принимают решения, увы.

Согласен, камрад. Но телевизер, как ты выразился, кто-то контролирует и если там есть такого рода передачи это означает, что не все в стране/государстве/политике считают Россию агрессором и не хотят, чтобы все в их стране имели такое однозначное мнение. В противном случае, подобные речи не звучали бы не в парламенте страны, не на экранах тв. Была бы сплошняком одна и та же гусля про "Россия напала", "Россия агрессор" и "надо что-то с этим делать".

Кому: browny, #462

> Но был обвинён в создании занавеса, и последовали якобы "ответные" меры.

вот давайте определимся с терминами, а то вы все в кучу накидали. Да СССР железный занавес не создавал, там где я написал я ясно имел ввиду определенные аспекты этого "занавеса" такие как дефицит некоторых товаров, которые были в других странах соцблока, и невозможность выехать в них, кроме как по работе, не говоря уже о нейтральных и даже не мысля о западе. Может если сам занавес создал и не СССР, то вот эти вот факторы создали или вовремя не убрали именно руководители СССР.

> то ты в википедиии ты набрался света разума, что у тебя Союз, отгородился занасесм?

вообще читаете что я пишу? это черчиль отгородил жителей СССР занавесом от соцстран?

> Если надо: находишь текст речи в сети, читаешь и потихоньку рассеиваешь муть в голове.

вот ты для чего ты меня оскорбляешь? зачем это про муть в голове? ты сначала свою разгреби, хотя бы до того уровня что бы не хамить людям. даже если они не согласны с твоей единственно правильной точкой зрения.

Кому: porter2, #442

> Читать умеешь, молодец. С пониманием написанного проблемы.

Да где уж мне.

> Я только не понимаю, зачем ты мне все это пишешь

Думал, что на пользу. Ошибся. Продолжай считать, что "англосаксы стояли бы в стороне и просто наблюдали бы как СССР напал на их детище, Германию".

Кому: porter2, #443

> Так может и геноцидят не русских, а "сфабрикованных укров"? Ты вот их как отличишь, если они не будут кричать "кто не скачет, тот москаль"?

Я правильно понимаю, сейчас отличить невозможно? Все по-русски говорят и не прыгает никто с нацистскими лозунгами? Ты прикидываешься или взаправду?

Кому: porter2, #488

> По каким признакам "нет"?

Отсутствие достаточного количества современного вооружения, как минимум.

Кому: Workitout, #491

> Так, а Ливия, Югославия не в счет?

В тот же счёт, что и Ирак. Про Ливию не скажу, а перевооружение ЮНА фактически так и не завершилось, в связи с распадом СФРЮ. Во всех трёх странах не было современной ПВО (хотя сербы-таки умудрились загнать натовские леталки на высоту 3000 м). Соответственно, эти страны практически ничего не смогли противопоставить новой концепции ведения боевых действий.

Или ты имеешь в виду сопоставимую с ними по мощи? Руками Израиля вообще куча армий огуляна.

Кому: Workitout, #491

> Или ты имеешь в виду сопоставимую с ними по мощи?

Пардон. Коряво процитировал в предыдущем посте.

Я имею ввиду способность нанести такой урон противнику, чтобы тому стало не выгодно вести войну. Во Вьетнаме, например, регулярная армия Севера, КМК, была бы разгромлена очень быстро, если бы не массированная помощь Союза и тотальная партизанская война на Юге.

> Руками Израиля вообще куча армий огуляна.

У израильтян одна из сильнейших армий в регионе. К тому же, нашпигованная современными системами вооружений. Ну и мощный союзник, это тоже важный фактор.