Хотелось бы не отвечать на простыни. Ну, допустим.
> Ты видишь только факт. Без предпосылок и результата.
Зато ты всё видишь аки Ванга. Про результат ниже.
> Что/кого ещё?
Он забрал людей из трех городов.
> Оставил просто так
Оставили под давлением сил противника?
> или под давлением обстоятельств в виде РСЗО, массово обстреливающих город?
Скажи, они там вчера появились, или когда?
> Кому?
Я спросил, их нет? Были?
> Кто кроме Стрелка рвался оборонять Славянск?
Я спросил, куда они делись? Может, "Стрелок" объявил их предателями?
> Каких командиров руководство ДНР направило на помощь Славянску/ на прорыв блокады?
Никаких. Для тебя вообще никого и ничего нет.
> Какими с твоей т.з?
Теми, которые у него получаются. Умеет просить поддержку на камеру? Пусть просит.
> Его работа саботировалась из Донецка.
Что конкретно саботировалось? Он оставил город из-за саботажа из Донецка? Предположим на секунду, когда он сдаст Донецк, в этом будет виноват саботаж откуда, из России?
> В Донецке сидел милицейский генерал с подчиненными который был верен хунте. Это не повод для чистки?
Доказательства предъявлены? Была ли эвакуация администрации ДНР, или это ложь? Доказательства предъявлены? Есть только генерал, или есть еще "люди хунты", которые будут "почищены"? Кто, сколько?
Разумеется, это всё для объединения сил.
> Сам взял.
Именно.
> По праву человека имеющего реальные результаты борьбы с хунтой.
Реальный результат в том, что под руководством человека войска держали город некоторое время. В сдаче без боя города по решению этого человека. В уводе людей, которые брали в руки оружие чтобы воевать и защищать свою землю.
Больше реальных результатов пока нет.
> Ты врёшь.
Я вру, что Кургинян задает вопросы? Или что я задаю вопросы?
> Это значит ты слышишь только его.
Логика швах, как ты говоришь. Тогда ты слышишь только Стрелкова.
Подведем черту, я - не Кургинян? Нет, не он.
Может, я спрашивал про него? Нет, не про него.
Тогда можно отвечать мне про Стрелкова, а не про Кургиняна? Я ведь и так по-твоему "слышу только его".
> Я уже интересовался выше — у хунты ушло 3 месяца на то чтобы отмобилизовать армию достаточную для окружения Славянска. С какого перепугу вы решили что вот прям завтра они смогут окружить донецкую агломерацию, которая, по самым скромным (самым скромным) прикидкам в 15 (пятнадцать) раз больше?
Это ты мне сейчас пытаешься обрисовать на пальцах, что ДНР уже одним этим победила, т.е. Славянск был оставлен правильно?
Но в целом верно - армия хунты расстроилась и распущена, карт-бланш на любые действия отозван.
> Человек ежедневно видет гибель людей. Своих подчинённых, гражданских, женщин и детей, в том числе не вошедших в сознательный возраст. И не может их защитить. Его эмоции должны быть понятно. Ну, если ты не мудак.
>
А вот во время ВОВ интересно, командиры тоже с дрожащими губами вещали на всю страну? Или может все-таки собирали свои эмоции в кулак и отчеканивали "враг будет разбит, наше дело правое, победа будет за нами", тем самым внушая уверенность и веру людям, чьи судьбы находились в их руках?
> А какой-то мудак говорит про то что, человек прошедший четыре войны добровольцем, хочет к маме. В лучшем случае мудак проецирует.
Про маму это ты сам написал, у меня такого нет. Так что кто там еще проецирует надо посмотреть. Я лишь говорю про то, какое впечатление производит видеоролик со Стрелковым.
> Это ты мне сейчас пытаешься обрисовать на пальцах, что ДНР уже одним этим победила, т.е. Славянск был оставлен правильно?
Если ты разговариваешь не со мной, зачем ты меня хайлайтишь? Речь была окружение Донецка, которое якобы наступить немедленно после взятии Славянска и поэтому было бессмысленно его оставлять.
> А вот во время ВОВ интересно, командиры тоже с дрожащими губами вещали на всю страну? Или может все-таки собирали свои эмоции в кулак и отчеканивали "враг будет разбит, наше дело правое, победа будет за нами", тем самым внушая уверенность и веру людям, чьи судьбы находились в их руках?
Речь не о сферических командирах в вакууме, проживающих внутри твоей головы и не о Стрелкове «с дрожащими губами» проживающего там же, речь о реальных живых людях, смекаешь?
Борис, в чем идиотизм? Я не являюсь поклонником ни Стрелкова, ни Кургиняна, мне сама эта война омерзительна - я просто хоть немного понять хочу, что происходит.
> Поиск в помощь тебе. Гуглом не пользуйся, ищи сразу в этом треде.
Окуенная логика. Сначала спиздануть, что Кургинян велик и ужасен, и мы даже не можем познать величия его.
Потом на просьбу это величие продемонстрировать - посыл прямым текстом в гугл.
Я тебе открою тайну. За последние 20 лет конфликты за денежку разруливал не Кургинян а Я лично. Если не веришь - ищи в гугле.
Хер оспоришь с твоей мещанской логикой.
> Да и в манере говорить кое-что смущает (хотя это чисто интуитивно и субъективно, чтобы придавать этому значение).
Говорит много и пафосно о душевной боли, о слитом городе, который можно было еще защищать 2-3 месяца или даже один год. Затем говорит, что город сдали просто без боя и тут же говорит, что про потери ничего не может сказать, но слышал, что один, два, три человека в бою погибали. Мы, говорит, могли сбивать любые самолёты, даже из автомата Калашникова но нам не давали на это приказ. Затем жалуется, что никто ничего не знал. Даже пока ехали до Краматорска все думали, что едут в бой. И тут же рассказывает, что им был дан корридор для выхода, но они заблудились. Позже второй боец рассказал, что они (в купленом корридоре) подверглись абстрелу.
Затем обвиняет Стрелкова в продаже на сторону оружия и еды.
Жалуется, что власть заставляла их отчитываться за истраченые патроны.
Второй боец докладывает, что могли сидеть в блиндажах еще пару месяцев, несмотря на бомбёжку города (т.е. на погибающий город наплевать или, что это значит?).
Затем добавляет, что город можно было бы защищать, если бы были боеприпасы. И тут же докладывает, что их не было, что патронов выдавалось по три рожка. Стрелять очередями им запрещало начальство.
Объясняет чудесное спасение: с украинских блокпостов по нам не стреляли, (чуть позже) я не видел ни одного блокпоста.
Мы бы удержались в Славянске так как у нас сильнее дух (не смотря на отсутствие патронов), ведь бомбили не нас, а гражданское население. Но мы как трусы и предатели зачем-то из него сбежали.
Складывается впечатление, что эти люди или плохие актёры или очень плохие актёры.
А Кургинян - не коммунист и вообще не "красный". Строго наоборот.
Но идиотизм основной в том, что Малер рассуждает о прогнозировании действий и слов Кургинян исходя из его идеологии.
Но вот здесь уже два года ни один кургиняновец не может ответить на простейшие вопросы по "идеологии" Куриняна и сколь нибудь внятно её обрисовать.
> Ты на конкретный вопрос можешь ответить? Кто, когда, и где уполномочил вас с Кургиняном делать такие заявления и обвинять в предательстве человека, не имея никаких на это веских оснований и доказательств? Да еще сразу начиная свои обвинения с откровенной лжи (например, про то, что сил у Стрелкова было якобы достаточно). Вот с чего вы взяли, что вы вообще имеете право на подобные заявления?
То, что сил достаточно доказал сам Стрелков своей героической обороной за последние месяцы. Причем силы за эти месяцы только нарастали.
"Уполномочили", если пользоваться предложенной фразеологией, Стрелков и его пресс-служба, которые сами лично рассказали всего неделю назад о том, что происходит с населёнными пунктами, которые занимают укропы. После такого ни один разумный человек не будет рассуждать о том, насколько грамотным будет манёвр "тактическое отступление" для сохранение живой силы и техники. Если сам Стрелков (через своего заместителя Фёдора Березина) рассказывает, что в занятом после ожесточенных боёв поселке убили ВСЕХ мужчин (причем убили зверски, разрезая живых людей на части), а женщин изнасиловали, то какое он, как Белый Офицер вполне может приказать части своих людей (те кто помоложе, единственный сын у своих родителей и прочие традиционные вещи) покинуть город, чтобы продолжить войну в другом месте. А сам он покинуть город не может. Ну нет у него для этого ни одной причины.
А если всё-таки он город покинул, то задавать вопросы, аналогичные тем, которые задал СЕК имеет полное право любой нормальный человек.
> Одному неприятие коммунистов не помешало остаться патриотом, а другому партбилет не помешал стать гнилой проклинаемой в веках.
Чтобы было понятно: называть Власова пламенным коммунистом это всё равно как проститутку называть истовой христианкой только за то, что бабушка её в детстве крестила.
А чтобы было совсем понятно: в тех кругах, которые сегодня сладострастно одеваются в мундиры белогвардейцев, подавляющее большинство убеждено, что Власов - герой и его надо сделать святым мучеником. Причём это у них не ирония такая, это на полном серьёзе.
Т.ч. ты поосторожнее с этим вот "гнида проклинаемая в веках". Если у дружков Стрелкова (скажем так, у коллективного Просверлена) получится то, что они задумали, ты за такие слова можешь очень недурственно присесть.
А Сирожа может быть прав? Смущает число комментариев со стороны Киева о доблестном прорыве и понесенном тактическом поражении. Казалось бы, им было достаточно промолчать -- и взрастить тем самым раскол сил ДНР. Так нет, театрально машут руками.
Три месяца назад. В период "перемирия" численность возросла многократно.
> Я спросил, куда они делись? Может, "Стрелок" объявил их предателями?
Трое сбежали из Николаевки во время боя. Кургинян не называет их предателями.
> Теми, которые у него получаются. Умеет просить поддержку на камеру? Пусть просит.
Воевать будешь ты? Или СЕК? Или кто?
> Каких командиров руководство ДНР направило на помощь Славянску/ на прорыв блокады?
>
> Никаких. Для тебя вообще никого и ничего нет.
Они есть для тебя? Поделись. Или не можешь? Потому что нежно облизываемый Кургиняном Ходаковский некого не присылал.
> Предположим на секунду, когда он сдаст Донецк, в этом будет виноват саботаж откуда, из России?
Предположим на секунду, что у бабушки вырастит хуй, она станет дедушкой?
> Доказательства предъявлены? Была ли эвакуация администрации ДНР, или это ложь? Доказательства предъявлены? Есть только генерал, или есть еще "люди хунты", которые будут "почищены"? Кто, сколько?
>
> Разумеется, это всё для объединения сил.
>
Доказательства против Стрелкова где? Мутные типы из ролика? Двое из двух тысяч?
Разрешите бегом выяснить и доложить?!
Обдавание министра обороны республики помоями на весь интернет. Бездоказательное обдавание. Мутным пустобрёхом из Москвы, не имеющим в ДНР никакого веса, скрепило ополчение как цемент!
> Реальный результат в том, что под руководством человека войска держали город некоторое время.
Не "некоторое время", а с самого начала конфликта. Или не так?
> В сдаче без боя города по решению этого человека.
Это слова Кургиняна. Есть информация НЕ ОТ НЕГО, что боя не было? Пруф.
> В уводе людей, которые брали в руки оружие чтобы воевать и защищать свою землю.
Убитые залпами "Града" и "Смерча" в блокированном городе они защитят город хуже, чем на оперативном просторе, так по-твоему?
> Больше реальных результатов пока нет.
Реальные результаты от СЕКа предъяви.
> Я вру, что Кургинян задает вопросы? Или что я задаю вопросы?
Кургинян задаёт вопрос: "Почему Стрелков предал людей?"
Ты ему вторишь.
Это не вопрос. Это обвинение.
> Может, я спрашивал про него? Нет, не про него.
> Тогда можно отвечать мне про Стрелкова, а не про Кургиняна?
Пожалуйста:
1) Почему руководство ДНР при помощи "разруливателя конфликтов с двадцатилетним стажем" СЕК за три месяца не озаботилось эвакуацией мирных жителей из Славянска?
Тогда бы, конечно, не получилось, что Стрелок всех бросил и исчез бы инфо.повод для истерики.
2)Город обстреливается с господствующих высот реактивной артиллерией. Добраться до неё НЕВОЗМОЖНО. Нужно всем дружно помереть в лучах заката, но не отступить?
Когда в городе гарнизон ополчения, погибшие гражданские - сопутствующий урон.
Когда город официально сдан и покинут ополчением, погибшие гражданские - жертвы военного преступления.
3)В чём выигрыш Новороссии, ДНР или лично СЕК от гибели ополчения со Стрелковым? После гибели гарнизона фашисты бы всё равно вошли в город, или в то что от него осталось бы после обстрела РСЗО. До которых ополчению никак не добраться.
4)Почему Стрелкова обвиняет прибывший из Москвы политолог, а всё руководство ДНР полность оправдывает?
Кто такой Кургинян в ДНР, что его словам столько чести?
5)Что помешало бы укропам устроить Сауровку [после] гибели гарнизона? Когда некому было бы мстить даже?
> А разве не в советской? Хотя это и неважно. По факту, сейчас он никак не является российским офицером же. Он просто реконструктор.
Он пошел воевать в 1992 году в Приднестровье после окончания ВУЗа, потом воевал в Боснии под Вышеградом, и только потом пошел служить срочную службу в МО РФ, где попал в Первую Чечню. Далее сверсрочная служба, где он получает прапорщика ко Второй Чеченской, ну и в дальнейшем он дослуживается до капитана.
> в тех кругах, которые сегодня сладострастно одеваются в мундиры белогвардейцев, подавляющее большинство убеждено, что Власов - герой и его надо сделать святым мучеником. Причём это у них не ирония такая, это на полном серьёзе.
Ты там вращаешься и лучше знаешь.
> если у дружков Стрелкова (скажем так, у коллективного Просверлена) получится то, что они задумали, ты за такие слова можешь очень недурственно присесть.
>
В качестве единственного здравого объяснения вчерашнего истеричного демарша Кургиняна и последующего нападения его фанатичных последователей на "патриотический Рунет" лично мне видится следующее.
"Прозападная башня Кремля" по привычным "схемам 90-х" пыталась договориться с "ханом Ахметом" о сдаче Донецка под пророссийское влияние.
Условия простые - ДНР/ЛНР управляются скрытыми/замаскированными представителями Ахметова, а его наворованная за 23 года собственность - остаётся за его офшорами (не национализируется и не меняет собственников).
В перспективе, после неизбежного в ближайшие полгода падения укрофашисткой хунты, на карте мира появится пророссийская Новороссия, в которой все средства производства и основные ресурсы будут принадлежать ахметовской ОПГ.
Ахметов с бандой должен как-то "встроиться" в стройную систему сдержек и противовесов современного российского капитализма, а Запад при этом скрежещет зубами, но не вмешивается (РФ в данной схеме предъявить-то нечего).
Видимо, всё было на мази и уже почти договорились, и тут вдруг неожиданно для "высоких договаривающихся сторон" из окружения выходит идейный Стрелков, который все эти схемы "вертел на всяких частях тела" и непременно будет наводить порядок в управлении ДНР, удаляя оттуда предателей, коллаборантов и людей Ахметова - т.е. вторая "высокая сторона" превращается в ничто, а первая - теряет стройный разработанный план "красивого отжима части бывшей Украины".
Видимо, в связи с остротой момента, кроме Кургиняна у москвичей не нашлось людей, достаточно известных в патриотической среде и при этом готовых "слить репутацию в унитаз".
Намерения и мотивация олигархических сторон для меня понятна.
А вот зачем всё это Кургиняну - для меня загадка. Неужели настолько большие деньги?
P.S.
В любом случае, сама идея "заключить сделку с каким либо олигархом" на территории бывшей ЦУкраины - глупость и предательство российских интересов (ну нет на Руине договороспособных и надёжных партнёров в принципе).
Поэтому Стрелкову - удачи в обороне и наведении порядка в управлении ДНР/ЛНР.
> Но вот здесь уже два года ни один кургиняновец не может ответить на простейшие вопросы по "идеологии" Куриняна и сколь нибудь внятно её обрисовать.
Очень сложно ответить на вопрос "сколько будет два плюс два", если вопрошающий уверен, что правильный ответ "жареная картошка". Как ты ему не рассказывай про "четыре", он все равно будет говорить о пережарености, соли и подсолнечном масле.
Этот пост написан, в основном, по мотивам опуса Derwish, висящим несколькими страницами ранее. Тебе мой пост не адресован, так что на себя не принимай. Впрочем, он никому конкретно не адресован. Просто тред оказался феерическим настолько, что я не удержался и поделился своим впечатлением от него. Хотя пишу крайне редко - зарегистрирован тут лет 5, если не больше, и даже сотни сообщений, по-моему, не набрал. А уже набирает темп следующий тред, и все о том же! Пойду читать.
> Но идиотизм основной в том, что Малер рассуждает о прогнозировании действий и слов Кургинян исходя из его идеологии.
> Но вот здесь уже два года ни один кургиняновец не может ответить на простейшие вопросы по "идеологии" Куриняна и сколь нибудь внятно её обрисовать.
В общем, с вами согласен - хотя я не был бы столь категоричен. С идеологиями нынче вообще беда, найти сейчас в России какого-нибудь внятного идеолога трудно. У всех набор расплывчатых формулировок, из которых, впрочем, можно выделить какую-то главную мысль. Вот Кургинян (на словах) хочет какой-то улучшенной версии СССР, Дугин явно хочет чего-то державно-православно-евразийского, но смахивающего на фашизм, остальные тоже что-то такое рисуют мутными кругами по воде, без ясных программных текстов, но с просматривающейся основной направленностью.
Так и получается, что Кургинян и Стрелков - никак не братья по разуму. Для циничного политика, пообтершегося в элитах - чем не повод для удара?
> то задавать вопросы, аналогичные тем, которые задал СЕК имеет полное право любой нормальный человек.
>
> А ты почему не сдох под Славянском со своим гуру?
Меня здесь вот что забавляет.
Когда обсуждали Кургиняна или СВ вой стоял на тему "сначала добейся а потом говори" или "что ты сделал для хип-хопа?".
А тут вдруг стало можно задавать вопросы любому человеку.
На сегодняшний момент украинское общество выглядит значительно более консолидированным по сравнению с положением на середину марта. Тогда даже на фоне отплытия Крыма к родным берегам в обществе наличествовали разброд и шатание. А сейчас, после так называемой АТО и массированной обработки так называемыми средствами массовой информации, у хунты есть определенный ресурс поддержки у граждан, твердо уверенных, что Россия напала на Украину или как минимум поддерживает «террористов».
В Новороссии ситуация странная и не очень понятная. Кто там власть, как функционирует, как обеспечивается — неясно. Кого, как и в каком формате там поддерживать — тоже совсем не очевидно.
В целом положение довольно безрадостное, да.
> Очень сложно ответить на вопрос "сколько будет два плюс два", если вопрошающий уверен, что правильный ответ "жареная картошка". Как ты ему не рассказывай про "четыре", он все равно будет говорить о пережарености, соли и подсолнечном масле.
Камрад, так может ты объяснишь, тезисно. 2+2=4 если что.
> Кому: Старый Пес, #1217 >
> > Но Просверлина в друзья Стрелка записываешь на раз-два. С логикой как дела обстоят? Или тебе можно, а я рылом не вышел?
>
> Про "300 стрелковцев" кто плакат рисовал? Найди-ка в сети, посмотри, чей там логотипчик красуется.
[страшно кричит]
Вот я сейчас ка-а-а-ак нарисую плакат про Путина, Гоблина и тебя. Выложу в интернет и сразу стану всем другом!!!
Ты всерьёз написал свой ответ? Понимаешь ли ты что Просверлин использует любой повод чтобы:
а) попиарить "ипподром";
б) попиарить себя;
в) нассать в уши неразборчивым патриотам.
Наверно понимаешь. Надеюсь.
И как там с твоими претензиями к Стрелкову по поводу "Белого движения", золота погон и деникинских нашивок. Нашлись более веские доводы?
> Что было бы, если бы русская армия решила до конца отстаивать Москву в 1812-м...
>
> Русская армия перед этим дала бой на Бородино, русская армия рассчитывала на генерала Мороза и на всё остальное. На что рассчитываете вы? Где Бородино? И русская армия отступала после Бородино под реальным нажимом военной силы. Под каким нажимом уступили вы?
Что за ахинея? Русская армия совершила тарутинский маневр и тем выиграла войну. Не Бородино выиграло войну. Кутузов его вообще не хотел.
Стрелков совершает очевидный маневр силами. Чем он закончится покажет только время. А не фантазии Кургиняна.
Вот и я о том же. Вижу реального живого человека в видеоролике. И вижу последствия его командования - оставленый на растерзание город с мирными жителями, который он обещал защищать до последней капли крови.
С одной стороны - как тут говорят, вроде не по статусу Кургиняну вояк учить, как лучше воевать.
С другой Кургинян довольно редко херню несёт, ну по крайней мере, если ловить смысл в его словах.
Я бы воздержался пока от комметариев с обвинениями Стрелкова или Кургиняна. Ибо хер его там знает.
> У Кургинянаго — сайт вогнеброданет, с которо Правый Сектор списал ФИО и прошёлся у нас в Харькове по адресам.
Кстати, а интересно, если они публикуют персональные данные своих членов, проводят ли они сопутствующие процедуры, которые [обязаны] проводить по Ф.З. №152? Про то, что тупо подставляют своих - я про это вообще не говорю.
Ты молодец.
Правда после этой публикации он держался два месяца.
И давай полную цитату: "Если мы не удержим город, мы все погибнем, это совершенно понятно. Я обещал, и мои люди обещали, что мы не оставим Славянск. По моей оценке, силы противника, которые сосредоточены вокруг Славянска, превышают наши в несколько раз, и сами мы город не удержим", — сказал Стрелков.
"Мы будем держаться до конца, но если не будет поддержки, нас уничтожат", — отметил он.
> А ты почему не сдох под Славянском со своим гуру?
>
> Дим Юрич разрешил цитировать. С удовольствием воспользуюсь.
>
> Кому: Goblin, #57 >
> > - Молчи, говно, я воевал.
>
> ага.
Ты настолько отупел у Кургиняна, что даже простейшего и очевидного не видишь?
Я ведь лишь задал тот мудацкий вопрос, который вы с Кургиняном задаёте Стрелкову и который, по твоему утверждению, имеет право задать "любой нормальный человек".
> Вот я сейчас ка-а-а-ак нарисую плакат про Путина, Гоблина и тебя. Выложу в интернет и сразу стану всем другом!!!
После того, как Путин повесит твой плакат на билборд в Москве, Гоблин на стену в новой студии, а я вместо обоев с сисястой девахой на рабочий стол - именно что станешь.
> Наверно понимаешь. Надеюсь.
Понимаю. Так же как и то, сам по себе Просверлен - фигляр, фишка, которой играют гораздо более сурьезные персонажи. И не смотря на педерастию Просверлена, вряд ли его страстная любовь к Стрелкову возникла сама собой. Ведь мы ещё не забыли, что этот самый Просверлен достаточно дружелюбно отзывался о Майдане?
судя по ролику, кто то за спиной ервандыча очень сильно не доволен тем, что Стрелков не только выжил, но и почти в полном составе отступил в донецк.
сам ервандыч и раньше выглядел мягко говоря не совсем адекватным.
в этом же ролике в пиджачке и галстуке, на фоне кожаного дивана с парой калашей, пугливо оглядывающийся на звук открывшейся двери, с таким лицом, как будто либо залает, либо расплачется - выглядит еще более странно, чем смысл его речи...
А как его слова понимаешь ты?
"Мы не оставим Славянск, ну т.е. оставим если Россия не введет войска и пусть правосеки вырежут там все население как в Сауровке"
Да не! Я имел виду ролики Кургиняна, ну чтоб также на диване, с двумя автоматами - "Бородай, ты баба! Собственность Ахметова национализировать не можешь?! Решил руководить Новороссией? То же мне, Наполеон! А ты знаешь, что благодаря его деньгам с налогов и поддержке Хунте в Славянске гибнут люди? Нет, ты всё ноешь, ноешь - мы не коммунисты какие-то, мы за частную собственность. Тебе поддержку оказывают, а ты всех сдал!" Ну или как-то так
> Если ловить смысл, то ахинею частенько такую несет. Особенно если самому быть немножко в курсе освещаемого СЕКом вопроса.
Несёт, не несёт, а Сванидзе уделал!
> Это ты сравнил военный авторитет ветерана многих войн Стрелкова и драматурга московского художественного театра Кургиняна?
>
> Давай тогда уж и Сталин будем оценивать по работам театрального режиссера Радзинского. Ибо хер его там знает.
Оцени Сталина по рассказам Сванидзе. Ведь Кургинян частенько херню несет.
> После того, как Путин повесит твой плакат на билборд в Москве, Гоблин на стену в новой студии, а я вместо обоев с сисястой девахой на рабочий стол - именно что станешь.
Где в ставке Стрелкова висит плакат про "300 Славянцев"?
> Понимаю. Так же как и то, сам по себе Просверлен - фигляр, фишка, которой играют гораздо более сурьезные персонажи. И не смотря на педерастию Просверлена, вряд ли его страстная любовь к Стрелкову возникла сама собой. Ведь мы ещё не забыли, что этот самый Просверлен достаточно дружелюбно отзывался о Майдане?
Но ты говоришь что они друзья.
И ещё, где плакаты про Славянск, Стрелкова и Новороссию от Кургиняна и его паствы?
Почему автором "300 Славянцев" стал пидераст Просверлен?
Почем мега-патриот, стратег и разруливальщик СЕК хлопает ушами и не подготовил агитационное крыло СВ?
Где крыло СВ укравшее "РосПил" Карнавального и гнобяшее всех мешающих?
Почему столь лакомые куски для зарабатывания полит.капитала и народного призвания в руках врагов?
Тут получается что Просверлен носится и орёт: "2*2=4", - и люди вынуждены соглашаться.
> То, что сил достаточно доказал сам Стрелков своей героической обороной за последние месяцы. Причем силы за эти месяцы только нарастали.
>
> Ой дебил ты :(
Ну а чо, ахуенная ж логика. Стрелков сам доказал, что он предатель, драпанув с фронта, потому что героически оборонялся. Хуже укров.
Камрад. Я не зря указал, что прошло два месяца. За два месяца поменялось многое и в гораздо более худшую сторону.
Ты молодец, что нашёл нужную цитату. Упорный.
Цитата она о том, что всё плохо и не мешало бы помочь. Когда всё стало совсем швах, встал вопрос либо погибнуть и "жить в балладах", либо отступить и бить врага дальше. Вот ты, лично ты, чтобы выбрал?
> В перспективе, после неизбежного в ближайшие полгода падения укрофашисткой хунты
Граждане, я с вас дурею. Кто вбил вам в головы эту мантру? С чего ей падать-то? Россия при ЕБН не упала. Почему тут-то что-то вдруг упадёт? Уронить можно, да. Но само не упадёт.
> Любой из вопросов и аргументов Кургиняна по отдельности можно объяснить глупостью, но всё вместе наводит на однозначный вывод: Сергей Ервандович вовсе не заблуждается в силу своей некомпетентности — он сознательно старается дискредитировать Стрелкова, ввиду развернувшейся в ДНР борьбы за власть.
Вероятно, Кургинян действует из лучших побуждений, но все-таки низость есть низость.
На мой взгляд толковая статья, разбирается как отход Стрелкова, так и видео Кургиняна.
> Граждане, я с вас дурею. Кто вбил вам в головы эту мантру? С чего ей падать-то? Россия при ЕБН не упала. Почему тут-то что-то вдруг упадёт? Уронить можно, да. Но само не упадёт.
Тут и выдержки из проекта билля выкладывали недавно, с объёмами предполагаемого финансирования. Вероятно, Украину какое-то время будут поддерживать "западные партнёры" (с), пока она будет им полезна. Интересно только, в каких объёмах и какие в сферы жизнедеятельности страны эта помощь будет направлена. Ну и кто из "западных партнёров" (кроме США) этим будет заниматься. Там что-то, в последнее время, не такое уж и единство во мнениях.
> Ну и кто из "западных партнёров" (кроме США) этим будет заниматься. Там что-то, в последнее время, не такое уж и единство во мнениях.
Ну как бы пример Грузии показывает. Прошло уже 6 лет и всё никак не падает. В достатке, возможно, не купается. Но и не падает. Почему на Украине должно быть иначе? Кризис - да. Но без внешнего воздействия падения не будет. С чего бы? А внешнее воздействие на страну, в которой заинтересовано НАТО. Вырвите мне язык, я хочу это видеть!
> А внешнее воздействие на страну, в которой заинтересовано НАТО. Вырвите мне язык, я хочу это видеть!
Я не специалист, но, полагаю, могут и экономически начать воздействовать, не обязательно военным путём. Газ, визы какие-нибудь для трудовых мигрантов, таможенные препятствия для товаров. Но тут сплошь политика, - я лучше почитаю "настоящих сварщиков", чем буду писать свои домыслы. Полезнее :)
> Потому что Грузия тупо меньше? А Украина имеет какое-никакое, но производство готовой продукции?
А принципиальная-то разница в чём? В том что большее по количеству население будет бедно жить? Ну будет и что? Производство и в РФ падало семимильными шагами. И во многих отраслях продолжает вплоть до 0. Я когда в 2001 попал на госслужбу, получал 200$ в месяц чистыми. При ЕБН там куда пришёл получали ещё меньше. И ничего не упало. А население в 3 раза больше чем на Украине. Как так?
> Я не специалист, но, полагаю, могут и экономически начать воздействовать, не обязательно военным путём.
Ну в любом случае, кто-то должен тогда изнутри ситуацию взорвать. Причём не просто в стиле шило на мыло. А в твою пользу. Как это возможно, при том, что СБУ - филиал ЦРУ по сути - непонятно. Опять же, регулярные успешные Майданы сами за себя говорят относительно того в пользу кого и как всё происходит. Не вижу причин - почему вдруг РФ резко начнёт во внутриукраинских делах вести себя активно и изощрённо.
> В том что большее по количеству население будет бедно жить?
В том, что несколько миллионов населения Грузии могло кормиться за счет трудовых мигрантов. Необходимое для прокорма количество мигрантов из Украины Европа, как мне кажется, не вместит.
> Производство и в РФ падало семимильными шагами.
У РФ значительную часть доходов составляет экспорт ресурсов.
А с чего бы не падать?
Газ хохлам отключили, экономика - в полнейшей жопе, минимально необходимые для существования Окраины 35 миллиардов баксов этим дебилам Запад не даст - неоткуда взять, сами в жопе.
Так что примерно к осени (максимум - к концу зимы) в Куеве будет снова очередной майдан, только теперь с перестрелками, жертвами и разрушениями в городе.
Ну посмотрим. Спорить можно до полного просветления. Пол-года пройдут быстро. Это к НГ. Мой прогноз: жить станет там беднее - да, но это не приведёт к "падению" режима. Максимум Порошенко на какого-нибудь Ляшко или Тимошенко заменят. Но интересы наших "западных партнёров" не пострадают никак.
Вот ещё одна - не моя - точка зрения на то, зачем это сказано и зачем это сказано так.
Но эту точку зрения я очень даже разделяю, потому что тоже люблю думать.
http://colonelcassad.livejournal.com/1652174.html
У человека сильный стресс и много эмоций. Не нужно разрешать себе говорить в таком состоянии. И автоматы в кадре пошло, вылитый Сальвадор Альенде.
Правильные парни не умирают (разве что изредка) - они побеждают и переделывают мир по-своему, правильно.
Вообще говоря, даже если бы Кургинян какое-то дело говорил, а не гнал на Стрелкова, вот этот автомат на диване все портит, это же так дешево смотрится, неужели театральный режиссер это не понимает, удивляюсь. Что за мелодраматизм? Осталось еще камуфляж нацепить до кучи, чтобы совсем насмешить народ
> Я думаю, украинским гастарбайтерам станет сложновато найти работу в РФ.
С чего бы? Мы ещё имеем шанс увидеть безвозмездную финансовую помощь Украине под лозунгами о "братском народе" и восстановлении русского Донбаса. Ну и газ, понятно, никуда не делся. Потерпите малёк. Закончатся выстрелы и дальше вот начнётся самое интересное. Тут главное хорошо помнить - кто что говорил и когда. И сравнивать с текущим положением дел и аргументами. Фантастика просто получается. Уверен, в течении ближайшего года станем свидетелями чудес. Жаль, что за наш с вами счёт.
> похоже придется пояснять не только бракованные тубусы, но и наличие изъятых ПЗРК
Да что там объяснять-то, по уму ?
Выбирай вариант, который нравится :
1. Оставлены те ПЗРК, у которых истек срок хранения (который, к слову, зависит от условий хранения).
2. Оставлены неисправные или некомплектные ПЗРК.
3. Оставлены по головотяпству
4. Подброшены украми.
> неужели театральный режиссер это не понимает, удивляюсь.
Сергей Ервандович, при всем уважении, не раз прибегает к подобным, как ему кажется, убедительным вещам, которые со стороны выглядят несколько притянутыми. Обратил на это внимание еще в ситуации с сакральным сожжением былой ленты, про которое он то и дело высказывается в духе "как запрыгали вокруг белоленточные после этого", хотя, на мой взгляд, это выглядит несколько оптимистично.
Прихуел Еврандыч слегка в атаке-то. Выглядит чисто как бабская истерика, обязательно с оскорблениями, обвинениями и визгом. Так-то у нас крикливый шоумэн есть уже, Жириновский его фамилия. Второй как-то и не нужен вовсе.
А кто он такой, чтобы спрашивать со Стрелкова отчет о его решениях? Да кажись и никто. В связи с чем непонятен вообще смысл этого видео. Повизжать на фоне стрелкового оружия? Типа так диван становится полем боя?
Лично я (лично я) слову военного поверю куда более охотно, чем слову диванного политикана с двумя показными калашами.
> Вот ещё одна - не моя - точка зрения на то, зачем это сказано и зачем это сказано так.
На мой взгляд, к аналитике от Полковника надо относиться очень осторожно. В соседнем треде сошлись с камрадом во мнении, что он, как акын, "пою, что вижу". Видимо, не я один так считаю.
Позволю себе скопировать из соседнего треда пост. Просто чтобы плавно перейти сюда, поскольку там, по большому счету, уже начались повторы в доводах.
Я чуть ранее написал о кое-каких сомнениях. Сейчас вынужден повторить. Смотрите:
1 июля Безлер пытается захватить здание ГУ МВД Украины, в котором засели подконтрольные Киеву служащие МВД Украины.
Так?
Бородай всем видом дает понять, что это было сделано без его ведома, и он против такого шага. Он серьезно говорит, что собирается с ними (я так понимаю, с безлеровцами) "разговаривать".
Было такое?
После этого через несколько дней из Славянска неожиданно выходит (не буду говорить "друг", кто знает) хороший знакомый по прежним командировкам Бородая Стрелков со всем своим воинством, попутно прихватив краматорских. Хотя собирался держать Славянск. Но я вполне допускаю, что обстоятельства могли изменится. Всякое возможно. При этом объявляется, что кроме спасения своего отряда он пришел наводить порядок. Объявляется же? И с готовностью подхватывается. И якобы те служащие МВД бежали при одной только новости о приходе Стрелкова, хотя до этого прекрасно соседствовали с Бородаем в Донецке.
Я ничего не придумал?
Не буду говорить, что здесь есть связь. Не знаю. Она может быть, ее может не быть. Но сомнения в том, что все немного не так, как объявляется, остаются. При этом я только за то, чтобы был единый начальник, и в Донецке навели бы наконец порядок.
> То, что сил достаточно доказал сам Стрелков своей героической обороной за последние месяцы. Причем силы за эти месяцы только нарастали.
Ты за хронологией событий вообще следил? Сводки со Славянска читал? Ты же явно не имеешь даже представления о динамике событий. Положение ополченцев в Славянске ухудшалось с каждым днем, а укр.армии приходили все более свежие подкрепления.
Ну и главное, у тебя и К. есть доказательства, что Стрелков обладал в достаточных количествах артиллерией, РСЗО и танками? Или предлагаешь воевать против САУ, "Смерчей", "Ураганов", "Градов" и прочей живности двумя НОНАми и двумя танками? Это бред шизофреника.
> А если всё-таки он город покинул, то задавать вопросы, аналогичные тем, которые задал СЕК имеет полное право любой нормальный человек.
Нет, не имеет. От слова вообще. Еще раз, для самых одаренных повторю: Стрелков И.И. является в настоящий момент министром обороны ДНР и, фактически, главкомом ВС ДНР. Он вообще не обязан ни перед кем отчитываться за свои действия, тем более перед гражданскими, которые к этому делу имеют весьма далекое отношение. Это при том, что эти гражданские еще и не граждане ДНР, что вдвойне тупо выглядит. У вас есть свой министр обороны - Шойгу. Все претензии можете обращать к нему лично, в стиле К. Не, ну а что? Раз на министра обороны ДНР можно гавкать, то почему нельзя на министра РФ?
Вы хоть отдаете отчет в том, что несет ваш "лидер" и что вы за ним повторяете?
За Кургиняна обидно. Он политолог, не военный. Кто смотрел старый советский фильм "Блокада", вспомнит эпизод, где Жданов, став свидетелем обстрела города и гибели людей, врывается в кабинет и исступленно требует сосредоточить огонь всех орудий против фашистских батарей - совершенно по-дилетантски и очень эмоционально-искренне - у человека крыша едет, истерика от увиденного... Здесь, похоже, явление того же порядка - человек потрясен жертвами, отступлением, бардаком - он штатский человек. И - кто тут главный? - Стрелков - тот и кажется виновником с точки зрения эмоционального человека. Да, война - не его стихия, но, думаю, к этим его роликам следует относится, как к истерике потрясенного человека, это не предательство. Кургиняном движет эмоциональность и горечь потерь, хочется найти виноватого... Сергей Ервандович сам сравнил войну в Новороссии с гражданской войной в Испании в 1936_38 гг.? А ведь многие причины неудач действительно совпадают. Да, конечно, коль скоро ты глава движения, то должен отвечать за свои слова. Мера ответственности за них, конечно, другая, чем за нашу тут с вами переписку...
> Сергей Ервандович, при всем уважении, не раз прибегает к подобным, как ему кажется, убедительным вещам, которые со стороны выглядят несколько притянутыми.
Увы, это так. Ему надо было еще сказать: "Кто хочет отобрать у меня автомат?!!!")))
Кому: Perfect, #1253 Со Сванидзе тема проходная. Там любой грамотный историк уделает. Поэтому Сванидзе в спарингах не участвует. А тут перед выборами Кургиняна попросили поработать. Хорошо получилось.
Новости
VIP
