Зачем России сбивать малазийский лайнер?

20.07.14 23:45 | Goblin | 438 комментариев »

Это ПЕАР

Я знаю, что малазийский лайнер упал. А вот что сбили — не знаю. Комиссия установит причины падения. Обратите внимание, никто не говорит о том, откуда пущено, что пущено. А может лайнер еще в воздухе взорвали малайские террористы — у них в Малайзии своих ваххабитов хватает. А может, разгерметизация случилась.

Теперь начинают орать, что cбила Россия. России больше заняться нечем, кроме как провоцировать все мировое сообщество против себя. Обратите внимание, самолет летел в сторону России, навстречу ракетам — это раз. Американские спутники висят и тепловые следы ракет отслеживают — это два. Если бы было установлено, что запущенные ракеты и вправду принадлежат России — это сразу бы опубликовали. Типа вот они, наши доказательства, у нас все задокументировано. Это три. Ничего этого нет. Ну, и самое главное, вы сами себе задайте вопрос — России это зачем?

У России тоже могучая техника, которая видит, кто летит: пассажирский самолет или истребитель, ракета или дрон. Мало нам было одного корейского «Боинга», который американцы умышленно завели на нашу территорию, умышленно подставили под наши ракеты, а потом из этого раздули чудовищную истерию. А сейчас мы, значит, помня те результаты, хотим того же самого, да? Как только они докажут факты пересечения границы нашими средствами ПВО, факты запуска наших ракет — тогда есть о чем говорить. Пока не доказали — говорить, собственно, не о чем. Пока что самолет просто упал.

Установку «Бук» я видел. Понятно, как экскурсант. Изнутри она выглядит примерно как кабина самолета — изобилие приборов примерно такое же. За что хватать, куда нажимать — ничего не понятно. Это относительно рассказов о том, что ополченцы захватили одну из установок и из нее что-то завалили на десяти километрах высоты. Это бред сумасшедшего. Никто захвативший там даже ничего толком включить не сможет.

Да и сильно грамотный с одной установки ничего подстрелить не сможет, потому что подобные вещи производятся в составе пары-тройки радио-локационных станций и командной машины. РЛС засекают цель, ведут цель, наводят ракету на цель и только после этого производят пуск. Определить, откуда ракета прилетела, не составляет никакого труда — все это отслеживается летающими западными «Аваксами» и нашими летающими «Аваксами», отслеживается и станциями наземного слежения — пассажирский самолет никуда от них не прячется, все прозрачно. Задокументированных доказательств нет? Значит, это сделали вы сами и ваши друзья.

Гражданские же самолеты летают только в специально для них отведенных воздушных коридорах и о своих перемещениях постоянно докладывают на землю, диспетчерам. Пилота, как вы понимаете, перед тем, как по нему стрелять, можно опросить, типа: вы кто и куда летите? А он ответит, кто он и куда летит, потому что это гражданский самолет, он ни от кого не прячется. Так что "перепутать" пассажирский самолет с военным невозможно. Если лайнер сбили, сбили его умышленно.

Замечу, что на Украине, для начала, непонятно кто застрелил сто человек на Майдане. Обратите внимание — никаких независимых комиссий собрано не было, никакого независимого следствия проведено не было. Абсолютная тишина. Причина тому одна — руководители государственного переворота скрывают нанятых ими убийц, которые по их указке расстреливали на майдане украинцев. Сожгли людей в Одессе — тишина. Ни комиссий, ни следствия, ничего. Никто за это не отвечает. Теперь сбили самолет, который, так сказать, «упал». Ну, кто виноват — понятно, Россия, диверсанты ГРУ. И Стрелков лично.

ПЗРК, которыми пользуются ополченцы, выше двух километров, как правило, не добивают. А пассажирский самолет летел в десяти километрах — туда даже не все истребители поднимаются (у них потолок километров семь). Чтобы завалить такой лайнер на десяти километрах, нужен полк ПВО. А подразделения ПВО там стоят только у вооруженных сил Украины. Это они привезли туда комплексы «Бук». Они их, кстати, и в Грузию поставляли, где сбивали российские самолеты.

Но как только начнет выясняться, что самолет сбили украинцы, про него сразу забудут. Говорить про сбитый самолет станет неинтересно — ведь это нельзя повернуть против России. Говорить про это будет не надо. Гораздо лучше будет говорить о том, что Россия поддерживает ополченцев, а про самолет скорее забудьте. Я вам напомню, что не так давно в Иране американцы со своего эсминца втупую сбили пассажирский самолет, четко зная, что это именно пассажирский самолет летит со стороны аэропорта. Влупили по нему, и никто ни за что не ответил. Даже не извинились. Подумаешь, убили кучу людей. Так получилось. У них в этих делах опыт есть — не сомневайтесь.

Украинцы могли сбить лайнер, чтобы "умело" спихнуть вину за произошедшее на Россию. Сделали они это плохо, попали не там, где надо (если попали). Самолет упал не туда, куда надо — прямо на территорию, которую контролируют ополченцы. Ополченцы черные ящики уже забрали — украинцам их отнять теперь не удастся.

Содеянное надо проверять всесторонне. Нужна независимая комиссия, куда бы входили в том числе и представители России. А дальше — покажите снимки из космоса, покажите записи с самолетов наблюдения, покажите записи наземных служб: кто летел, куда летел, почему летел именно так. Почему самолет изменил маршрут? Почему самолет летел над зоной, где ведутся боевые действия? Кто направил пассажирский лайнер туда, где сбивают самолеты? Украинские диспетчеры? Ну вот вам и главный виноватый. Кто ими руководил? Заокеанские друзья? Давайте как-то благоразумно делить ответственность. Хотя бы на всех.

Зачем России сбивать малазийский лайнер?


Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 438, Goblin: 17

Deimonax
отправлено 21.07.14 14:05 # 201


Кому: turish, #69

> ракета оставляет след, который за километры видно. А там район густо населенный - обязательно кто-нибудь не только бы увидел но и сфоткал.

Это точно. След такой остается, что только слепой не увидит http://www.youtube.com/watch?v=2HQLh-HKaz8


NikSim
отправлено 21.07.14 14:08 # 202


Кому: Beefeater, #195

> Заменили. Только висят они на геостационарной орбите, и Украину ()как и всё полушарие) видят отлично.

Геостационары далеко, емнип, 36 000 км, я ттх американских спутников не знаю может они и могут, только наши геостационары (соседняя в/ч) регулярно пропускали старты даже крупных ракет, которые наша в/ч отрабатывала.

> Спутники заточены не под ракеты, а под факел от двигателя. Как я уже писал, технически они видят даже выхлоп реактивного истребителя.
Я знаю. Но у большой ракеты - большой факел. А про истребители - возможно. Прогресс на месте не стоит, но в подобную крутость именно геостационарных спутников не верится.

> Однако с точностью в десяток километров вполне справляются.

Наши - однозначно нет, там чаще всего старт фиксировался, когда ракета уже высоко (не помню цифры, но точно выше 10к), а гарантированное обнаружение факела чуть ли не на фоне космоса.


alexey38
отправлено 21.07.14 14:08 # 203


Кому: ShuraNet, #188

> Вот так выглядит СМИ в Германии. Все уже нашли и знают, кто виноват и что делать.
> Немецкие депутаты, Христианский Демократический Союз (CDU) и Социал-демократы (SPD), требуют заслать миротворцев в Украину. Слухи ходят, что Демократия должна помоч Порошенко бомбежками и спецназом.

Это прекрасно подтверждает версию, что через сбитие боинга были замазаны еврочиновники (м.б. даже сама Меркель, которая неудачно пошутила, но слова которой зафиксировали), которых сейчас шантажируют на активную антирусскую позицию.

А если по сути, что НАТО и без сбития Боинга, исходя из того, что они Парашу считают законным президентом укрии, имели все законные основания для оказания военно-технической помощи украм. Накачка агрессией в СМИ не будет случайной, это всегда осознанная политика редакторов СМИ, по указу свыше.


alexey38
отправлено 21.07.14 14:08 # 204


Кому: Dragonmaster, #200

> Клэнси умер, но дело его живет. Фантазеры, my ass.

Но ведь укры поверили в то, что они укры? Поверили. Укры поверили в то, что русские плохие и на них напали? Поверили. Укры поверили, что им будет хорошо от ассоциации с ЕС? Поверили.

Поэтому укры могут поверить в что угодно, лишь бы это было сказано с запада.


Beefeater
отправлено 21.07.14 14:12 # 205


Кому: NikSim, #202

> А про истребители - возможно.

Это было при отработке СПРН у нас, при использовании спуника на высокоэллиптической орбите.

> а гарантированное обнаружение факела чуть ли не на фоне космоса.

Наши - да, смотрят на Америку в профиль.


Sparrow5440
отправлено 21.07.14 14:14 # 206


Кому: Dok, #191

> Когда поймали пидора на лжи - не моргнув глазом заявил, что да, фото-художественные. жертвы живехонькие актеры из грузтеатра, но европейские СМИ всю эту байду уже широко публикнули.

Вот к вопросу о "неработающей" пропаганде. Ты сейчас ссылаешься на "интервью, которого не было"

Интервью Гаранича Венедиктову - отличное крео, в которое верит масса народу. А так то информационную войну проигрываем, да


drGregg
отправлено 21.07.14 14:14 # 207


Кому: sarma, #184

насколько от эта игрушка SAMSIM v0.928.2 соответствует действительности?

https://sites.google.com/site/samsimulator1972/home


ak630
отправлено 21.07.14 14:14 # 208


Почему поставлять оружие и помогать боевикам борющимся против законного правительства в Ливии, Сирии, Египте и т.д это здорово и законно а поставлять оружие (нредположим даже если) повстанцам борющимися с убийцами людей на Майдане и националистами - это ужас - ужас??? Почему война в Чечне это "гордый чеченский народ борется за независимость" а Донецк и Луганск - это сепаратисты и боевики?


ShuraNet
отправлено 21.07.14 14:18 # 209


Кому: ak630, #208

Because, it's Russians


Korsar
отправлено 21.07.14 14:19 # 210


Кому: ak630, #208

> Почему поставлять оружие и помогать боевикам борющимся против законного правительства в Ливии, Сирии, Египте и т.д это здорово и законно а поставлять оружие (нредположим даже если) повстанцам борющимися с убийцами людей на Майдане и националистами - это ужас - ужас??? Почему война в Чечне это "гордый чеченский народ борется за независимость" а Донецк и Луганск - это сепаратисты и боевики?

Это риторические вопросы?


Dragonmaster
отправлено 21.07.14 14:20 # 211


Кому: alexey38, #204

> Но ведь укры поверили в то, что они укры? Поверили. Укры поверили в то, что русские плохие и на них напали? Поверили. Укры поверили, что им будет хорошо от ассоциации с ЕС? Поверили.
>
> Поэтому укры могут поверить в что угодно, лишь бы это было сказано с запада.

Ты не представляешь видимо, сколько людей в бога верит, и в слова попов, сказанные от его имени. Наверное нам всем хана? И эта, под украми ты кого имеешь ввиду?


QoMSoL
отправлено 21.07.14 14:20 # 212


Кому: Sweet Death, #178

Ровно те же вопросы возникают, да.


sarma
отправлено 21.07.14 14:24 # 213


Кому: Aluminius, #199

Разность задач не отменяет принцип. Бук это армейское ПВО с задачей прикрывать небольшой участок фронта от налета авиации. Локация в обоих случаях одинаковая. Широкий ДМ луч дальномера-высотомера и СМ луч наведения на цель. Отсутствие дальномера-высотомера делает захват цели не реальным. Высотная цель к тому же находится в зоне обнаружения на 30-40% меньше от ТТХ. Заявленные 50км реально дают 40 плюс высота 10км цель в зоне поражения 3 минуты максимум. Е@по летящему воробью из рогатки процент захвата и попадания одинаковый. С оговоркой что комплекс усеченный.


Mor
отправлено 21.07.14 14:29 # 214


Кому: Aluminius, #199

> c300 это ПВО района, оно за танками на поле боя не стоит, оно в тылу

не надо путать комплекс с300 ПВО и общевойсковой комплекс С300. Это абсолютно разные комплексы (общее у них только название), с разными задачами. Общевойсковой комплекс как раз и прикрывает действующие войска от авиации и вертолетов.


sarma
отправлено 21.07.14 14:36 # 215


Кому: drGregg, #207

На 200 "канал" корявый, у нас другие стояли. Боковой антенны не было и сверху слишком дох-я наклепано. Что тебе еще сказать? 125 работала по низколетящим целям, пуски видел комплекс нет. 75 двина это видимо 76 комплекс на картинках видел и в штабе висели принципы маскировки во время Вьетнамской войны т.к нач по вооружению во Вьетнаме воевал и имел клику "шрайком ебнутый". Я ответил?


browny
отправлено 21.07.14 14:47 # 216


Кому: Dragonmaster, #200

> Клэнси умер, но дело его живет. Фантазеры, my ass.

Особенно хороши ссылки на "вероятности" с цифирками при явном отсутствии базовой математической подготовки.


Conspiracy
отправлено 21.07.14 15:02 # 217


"История маршрута лайнера Boeing 777 упавшего над территорий ДНР, стала внезапно изменяться на сайте flightaware (сайт на котором происходит отслеживание полётов в реальном времени). Если раньше в истории полетов было отчетливо видно, что именно 17 числа лайнер ведомый украинскими диспетчерами поменял траекторию полета и прошел именно над ДНР, а не намного южнее как обычно."

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/3046-falsifikaciya-marshruta-laynera-boeing-777.html


OlegK
отправлено 21.07.14 15:02 # 218


Кому: ShuraNet, #188

> В том же духе следуют, но вкусом интеллигенции, журналы FOCUS,



> Многие симпатизируют с Россией, так как после аферы с Эдвард Сноуден, не могли понят, как так,

Камрад не русский? Сразу даже не догадаешься.


alexey38
отправлено 21.07.14 15:03 # 219


Кому: Dragonmaster, #211

> И эта, под украми ты кого имеешь ввиду?

Тех, кто поверил, что он укр (которые от протоукров), или те, кто верит, что украинцы - это нерусские.

В любом случае сбить боинг силами укроармии было бы легче и надежнее, если вбросить им "утку" про самолет Путина, чем если им давать указания о необходимости уничтожения обычного гражданского самолета летящего из Голландии. В первом случае нужна только хорошая риторика, а в другом тщательная подготовка и деньги, а также риск проколоться. Зачем было что-то делать сложно, если можно было сделать просто, дешево и надежно?


alexey38
отправлено 21.07.14 15:06 # 220


Кому: browny, #216

> Особенно хороши ссылки на "вероятности" с цифирками при явном отсутствии базовой математической подготовки.

А у Вас какая матподготовка?


Алекс Шульц
отправлено 21.07.14 15:08 # 221


Кому: Воркута, #91

> Я только одного не понимаю. Зачем укропы разварачивали свою группировку ПВО в районе боевых действий, ежли у Ополчения нет авиации?
>

-Вроде как бороться с вторжением злобных русский самолетов


Dragonmaster
отправлено 21.07.14 15:12 # 222


Кому: alexey38, #219

> В любом случае сбить боинг силами укроармии было бы легче и надежнее, если вбросить им "утку" про самолет Путина, чем если им давать указания о необходимости уничтожения обычного гражданского самолета летящего из Голландии.

[рыдает от умиления] военным не указывают, им приказы отдают. Приказы им отдает вышестоящее командование, а не шоколадный фюрер и прочие мутные овощи из украинского рейха. При этом никто не ведет уговоров в стиле "хлопцы соберитесь, надо попасть, там кровавый путен летит тиранить своих ватников".

> В первом случае нужна только хорошая риторика, а в другом тщательная подготовка и деньги, а также риск проколоться. Зачем было что-то делать сложно, если можно было сделать просто, дешево и надежно?

Перед кем риторика то? Выросло, елки, поколение каловдутия.

> Тех, кто поверил, что он укр (которые от протоукров), или те, кто верит, что украинцы - это нерусские.

Т.е. меньшая часть населения Украины.


Dok
отправлено 21.07.14 15:14 # 223


Кому: Sparrow5440, #206

Проигрываем. Например дискуссию в ПАСЕ слили вчистую всяким балаболам с Украины и Молдавии. И нас оттуда с позором выперли, не вернув деньги. В следующем году опять заседать будем. ага, по новой в табло получая.

У нас по конституции идеологии нет, тут выиграть сложно.

Кому: Dragonmaster, #211

Что-то ты сегодня понес херню. Брось, тяжело ведь.


drGregg
отправлено 21.07.14 15:24 # 224


Кому: sarma, #215

Да. Спасибо


Вратарь-дырка
отправлено 21.07.14 15:24 # 225


Кому: Conspiracy, #217

Если тут написана и правда, то говорит она только об одном: Flightaware изменила методику интерполяции данных. Реальные данные здесь заканчиваются на границе Украины, затем появляются уже глубоко в Индии. Между ними нарисована интерполяция. Если верить картинкам по твоей ссылке, выходит, что прежде интерполяцию они рисовали по прямой на карте, а теперь по ортодромии. Никаких реальных данных над территорией Украины Flightaware не имеет.


ShuraNet
отправлено 21.07.14 15:24 # 226


Кому: OlegK, #218
Русский-Немец (50% Русский, 50% Немец). А что, здесь разделяют на происхождение и ДНК? Родился я в России и предки мои сражались против фашистов.


Dragonmaster
отправлено 21.07.14 15:26 # 227


Кому: Dok, #223

> Проигрываем. Например дискуссию в ПАСЕ слили вчистую всяким балаболам с Украины и Молдавии. И нас оттуда с позором выперли, не вернув деньги. В следующем году опять заседать будем. ага, по новой в табло получая.

Ну это конец, третья мировая не за горами, да. Т.е. вот в этой важной ассамблее мы "продуваем" уже которую дискуссию. С момента вступления в эту сраную ПАСЕ. Выперли, не вернув деньги, угу. Больше ада уже.

> У нас по конституции идеологии нет, тут выиграть сложно.

Это конечно, у остальных то идеология прямо через край.

> Что-то ты сегодня понес херню. Брось, тяжело ведь.

По херне ты тут специалист. Ведь ПАСЕ такая серьезная организация, и дискуссии там ведутся и риторика.


OlegK
отправлено 21.07.14 15:31 # 228


Кому: alexey38, #219

> Тех, кто поверил, что он укр (которые от протоукров), или те, кто верит, что украинцы - это нерусские.

Лично я верю, что украинцы не русские.
Я верю в то, что украинцы, белорусы, казахи и русские часть одного целого - советского народа.


Snusmymrik
отправлено 21.07.14 15:31 # 229


Кому: ShuraNet, #226

> А что, здесь разделяют на происхождение и ДНК?

Нет, не разделяют.
Ты по русски пишешь не очень грамотно. Если не присматриваться, то незаметно, а если посмотреть чуть повнимательнее, то видно.


AnKonst
отправлено 21.07.14 15:32 # 230


Кому: ak630, #208

> Почему поставлять оружие и помогать боевикам борющимся против законного правительства в Ливии, Сирии, Египте и т.д это здорово и законно а поставлять оружие (предположим даже если) повстанцам борющимися с убийцами людей на Майдане и националистами - это ужас - ужас??? Почему война в Чечне это "гордый чеченский народ борется за независимость" а Донецк и Луганск - это сепаратисты и боевики?

И так ещё, зачерпнув землицы чёрной, воздеть руки к небу и пасть на колени с криком "Oh, God, WHY?!"

Кому: ShuraNet, #209

> Because, it's Russians

Вот почему.


ShuraNet
отправлено 21.07.14 15:35 # 231


Кому: Snusmymrik, #229

Бывает. Ну я пока не собирался книгу писать или редактировать. За то бы увидел бы ты, как я программирую.


UrkA
отправлено 21.07.14 15:46 # 232


Кому: ak630, #208

> Почему война в Чечне это "гордый чеченский народ борется за независимость" а Донецк и Луганск - это сепаратисты и боевики?

Quod licet Iovi, non licet bovi


Conspiracy
отправлено 21.07.14 16:02 # 233


"Ополченцы в Луганской области захватили в плен гражданина Швеции, сообщил представитель информационного центра СНБО Украины Андрей Лысенко"

http://www.vz.ru/news/2014/7/21/696535.html

Надеюсь это тот снайпер из "Азова".


Dok
отправлено 21.07.14 16:03 # 234


Кому: Dragonmaster, #227

Да, у остальных идеология вековая, кованая и проверенная - ограбь ближнего, толкни слабого. Ври, как нанятый. если это выгодно. Свой карман - главное, а дикарей можно убивать тысячами. И СМИ их отлично это показывают.

Мне вот помнится, что и перед второй мировой и перед первой было до хренища дураков, которые были уверены, что цивилизованный мир воевать не будет, это просто невозможно. Оказалось - ошибались. Хотя такие умные были - аж мозги вместо соплей из носа текли.

А что касается ПАСЕ - это та артель куда нас пустили, в отличие от многих других организаций посерьезнее, куда нам хода нету. Так и в этой плюшевой конторе нам показали, за кого держат.


Герр
отправлено 21.07.14 16:20 # 235


Кому: Dok, #223

> Что-то ты сегодня понес херню.

Где херня? Вроде всё по делу камрад бает.


Герр
отправлено 21.07.14 16:33 # 236


Кому: Korsar, #176

Я забыл, как они называются, ибо не фанат кина этого. 60


UrkA
отправлено 21.07.14 16:35 # 237


Кому: Dok, #234

> Мне вот помнится, что и перед второй мировой и перед первой было до хренища дураков, которые были уверены, что цивилизованный мир воевать не будет, это просто невозможно.

если ты склонен рассматривать Боинг в стиле глейвицкого инцидента, то скажи почему тогда США еще не наносит по нам ядерные удары? неужто ждет результатов расследования?


pcm
отправлено 21.07.14 16:36 # 238


Кому: Вратарь-дырка, #225

> Flightaware изменила методику интерполяции данных

А Flightradar24, который данные с ADS-B берёт, тоже методику поменял, да так, что их данные внезапно стали совпадать с данными Flightaware?

Я семнадцатого числа на обоих сайтах траектории полёта смотрел, и сегодня перепроверил. Везде поменялась.


Procion
отправлено 21.07.14 16:37 # 239


Кому: Conspiracy, #217

Чето по ссылке даны траектории полета на 13, 14 и 15 июля. Потом сообщают что фальсифицируют и уже показывают траекторию 16 июля (как раз над ДНР), как бы после фальсификации. В связи с чем вопрос: а где траектория на 16 июля до фальсификации и на 13, 14, 15 после фальсификации? А то так пока что всего лишь выходит что лайнер два дня водили над боевыми действиями.


Procion
отправлено 21.07.14 16:37 # 240


Кому: Dok, #234

> Да, у остальных идеология вековая, кованая и проверенная - ограбь ближнего, толкни слабого. Ври, как нанятый. если это выгодно. Свой карман - главное, а дикарей можно убивать тысячами. И СМИ их отлично это показывают.

Лихо ты с плеча всех характеризовал. Это ты камрад утверждаешь как кто по образованию? Ну или может, хобби какое историческо-политическое имеешь? ...помимо, комментов на Тупичке, конечно.


ShuraNet
отправлено 21.07.14 16:37 # 241


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.




Модератор.



gsa
отправлено 21.07.14 16:38 # 242


Кому: yug_spb, #45

> В комментариях к заметке жирный пидарас резвится.

Его там вовсю говном окормляют и на хуях прокатывают. Нормально так резвится.


bobah.spb
отправлено 21.07.14 16:39 # 243


Кому: ShuraNet, #188

Мой немец знакомый пишет, что из всех СМИ поливают грязью Путина - агрессор и плохой парень. Но больше 50% немцев не верят, что делает моего товарища счастливым :) Он лично считает, что НАТО нечего делать в такой близости от границ России. И это нормальная реакция нашей страны.
Вообще, добавил, что политикам и СМИ там уже никто не верит.

Интересно, чем может закончиться такая ситуация - народ вот терпит вранье, шутки шутят (был ролик). Ну врут - работа у них такая... Но вот именно войны с Россией (т.е. по серьезному), как я понял за несколько лет общения, очень-очень не хотят. Выступят ли против власти, когда жареным запахнет?

PS: Русский товарищ в долгосрочной командировке в другом конце Германии. Ему немцы все тоже самое говорят, почти все. Но он русский - могут просто из уважения.

PPS: у немцев очень смутное представление, что такое Украина. Украинские эмигранты, к примеру, называют себя "русскими", чтоб на глупые вопросы не отвечать. Мой знакомый считал, что Россия и Украина вместе лишь "70 лет СССР". Думаю, что сам придумал за неимением другой информации (тупо не слышал про Украину _ничего_). Хотя образованный человек.


vasya_kedoff
отправлено 21.07.14 16:49 # 244


Кому: Sweet Death, #93

> А это можно сделать без вскрытия и последующей вони МАК?

В мануале написано, что данные с самописцев можно извлечь только физическом переносом носителя в уст-во воспроизведения... так что без вскрытия и без вони - никак((( Да этого и не нужно. Идея простая: требуется, чтобы международная авиационная комиссия (МАК) на месте извлекла носители сделала копии с составлением акта об их подлинности примерно следующего смыслового содержания:
"Информация речевого самописца и самописца полетных данных (заводские номера устройств), содержащейся на носителях (заводские номера носителей), была побитно скопирована на носители (номера носителей) и выдана представителям ополчения <Иваненко, Петренко, Сидоренко>. Содержащиеся данные является точной копией с оригинала, предоставлены в варианте "как есть" и не проходили никакой обработки.
Подлинность копий подтверждают члены МАК".
Если у московских экспертов возникнут разногласия с забугорными коллегами, такой подход снимет массу вопросов, а именно у бандеровских и др. заинтересованных супостатов отпадут следующие сценарии действий:
1) "А вы до приезда комиссии вскрыли самописцы и исправили данные на носителях" /т.к. МАК вскрыла самописцы сама/
2) "Вы анализировали данные с копии, которая не является аутентичной" /т.к. МАК подтверждает соответствие копии и оригинала/
Собственно - это самые главные аргументы, которые могут быть использованы в качестве возражений. Если их снять, то представителям хунты нечего будет противопоставить, кроме испытанного ими метода: вины не признавать и тихо все динамить.
Теперь основная техническая сторона дела.
Если на борту были самописцы, в которых в качестве носителей были использованы твердотельные накопители, то данные хранятся на них в виде обычных файлов. В этом случае, необходимо отдельно посчитать хеш-суммы файлов по нескольким алгоритмам (например md5, sha-1, tth) и убедившись, что они совпадают и у оригиналов и у копий, включить это в акт отдельным пунктом.
Если носитель - пленка (DDT <digital data tape>) то должно быть заключение метрологов на аппаратуру, с помощью которой производится копирование и сертификат качества носителя, на который осуществляется копия (обычно выдается теми же метрологами). Документы должны быть заверены с 2-х сторон. Но надо быть очень аккуратным, т.к. юридических тонкостей в этих вопросах масса (особенно когда дело касается международных расследований).
тут есть еще один серьезный подводный камень - это аккредитация экспертов. Так получилось, что в Евросоюзе единой службы по расследованию происшествий на транспорте нет. В каждой стране - своя служба. Группа экспертов для международных расследований выделяется по необходимости. Есть !!!неписанное!!! правило, по которому в состав комиссии должны включаться представители фирмы-производителя транспортного средства. Дело в том, что для признания результатов международного расследования США наверняка постараются пропихнуть в комиссию своих членов NTSB, в противном случае они не признают результатов расследования. Обойти этот прием теоретически можно, если со стороны международной комиссии включить в ее состав европейского эксперта, имеющего аккредитацию NTSB, но давление на него будет адским, т.к. пиндосы могут ему угрожать отзывом этой самой аккредитации.


Warded
отправлено 21.07.14 16:49 # 245


"Когда эсминец США сбил иранский самолёт и 290 человек из которых было 66 детей, то президент Буш заявил, что он даже не собирается приносить извинений" http://www.dailykos.com/story/2014/07/18/1314985/--I-Will-Never-Apologize-Iran-Flight-665-Shot-Down-... - "I will never apologize for the United States — I don't care what the facts are... I'm not an apologize-for-America kind of guy." - George Bush, Aug 2 1988" - Вот такие у нас "светочи мира и прогресса"! Он буквально сказал так:"Мне похуй на факты! Я вот такой вот крутой американец который не имеет дурной привычки извиняться"!"


alexey38
отправлено 21.07.14 16:49 # 246


Кому: Dragonmaster, #222

> военным не указывают, им приказы отдают. Приказы им отдает вышестоящее командование, а не шоколадный фюрер и прочие мутные овощи из украинского рейха. При этом никто не ведет уговоров в стиле "хлопцы соберитесь, надо попасть, там кровавый путен летит тиранить своих ватников".

Если бы на Украине у хунты была бы адекватная армия, которая бы выполняла приказы, которые бы отдавали адекватные командующие, то Донбасс был бы зачищен от любого ополчения буквально за 1-2 недели. Вместо этого мы уже несколько месяцев наблюдаем невнятные передвижения каких-то голодранских вооруженных толп. Абсолютно бессмысленное и неумелое применение авиации и артиллерии.

Или по Вашей версии хунта отдала воякам приказ играть в клоунов и идиотов?

В том-то и дело, что укрохунта правит не трезвым умом, а через эмоции. Они нагнетают истерию как у населения, так и у собственных военных. Вот там вначале Турчинов отдавал приказы, затем Парашенко отдавали приказы, и что? Да забили все на их приказы. Точно также бы и забили на приказ стрелять в гражданский, летящий со стороны Киева. Там хоть и идиотов много, но не настолько же наивны укровояки, чтобы за бесплатно делать то, что с большой вероятностью будет оценено как уголовное преступление. Поэтому любой приказ об уничтожении гражданского самолета летящего с Запада, они были бы готовы выполнить только за хорошие деньги, причем скорее всего деньги нужно было бы платить вперед, и по всей цепочке. А это уже сложно, нужны доверенные и надежные люди (которые тупо не своруют бабосы, т.к. платить пришлось бы зеленым налом), нужно планирование, нужна защита от утечек (там обе воюющее стороны нашпигованы агентами различных спецслужб). Сложно это и не надежно.

А играя на эмоциях убедить в том, что к ним летит Путин - это легко, это очень легко. В таких ситуациях вначале побеждают эмоции, а уже затем начинаются рассуждения. Это классика психологии, на этом основан весь маркетинг. Именно этому учат на всех бизнес-тренингах и т.п. По этой схеме ежедневно разводят миллионы людей по всему миру, по этой схеме людей разводят на потребительские кредиты. И ничего клюют на развод. Точно также клюнули на утку про Путина: либо сейчас, либо никогда, время на раздумье не дается, ответ нужен сразу. На это же и направлен эмоциональный развод.


Radiohand
отправлено 21.07.14 16:49 # 247


Кому: chanakh, #194

Вкратце, можно. Вытащить несколько нужных ячеек - и изделие станет "гробом". Повторяю, на рынке важные детали не купишь и на коленке не соберешь. Если только из РФ/Украинских складов тайно не перешлют. А опытный специалист может по телефону, чужими руками, изделие восстановить, был бы ЗИП.


ПТУРщик
отправлено 21.07.14 16:51 # 248


Кому: bobah.spb, #243

> Но больше 50% немцев не верят, что делает моего товарища счастливым

немцы... У меня вон знакомый поляк очленевает от укропов!

> Выступят ли против власти, когда жареным запахнет?

В США полвека назад выступали... 30 лет назад в Европе было мощное движение против размещения ЯО...
А сейчас - может измельчали, а может и нет. Эксперимент покажет!!!


KGB_SIBIR
отправлено 21.07.14 16:55 # 249


Во вторник, 22 июля, состоится заседание Совета безопасности РФ по вопросам обеспечения суверенитета и территориальной целостности страны.


http://www.rg.ru/2014/07/21/zasedanie2-anons.html


Airliner
отправлено 21.07.14 16:57 # 250


> Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция

http://russian.rt.com/article/41825

Кратко из услышанного: Су-25 ВВС Украины (мог быть укомплектован ракетами Р-60) сблизился с бортом, вышел на эшелон гражданского авиалайнера. Данные из ростовского центра ОВД прилагаются.


Beefeater
отправлено 21.07.14 16:58 # 251


Кому: Airliner, #250

> Су-25 ВВС Украины (мог быть укомплектован ракетами Р-60) сблизился с бортом, вышел на эшелон гражданского авиалайнера.

Как?! У него потолок - семь тысяч, а боевой потолок - пять тысяч?!


Steel Rat
отправлено 21.07.14 17:04 # 252


Кому: Beefeater, #251

> Как?! У него потолок - семь тысяч, а боевой потолок - пять тысяч?!

Ну теперь надо смотреть ТТХ самой ракеты, смогла бы она преодолеть оставшиеся три-пять км или нет?


ShuraNet
отправлено 21.07.14 17:04 # 253


Кому: bobah.spb, #243

Здесь очень распространена вежливость. Что человек свинья и сволочь в лицо в интеллигентных кружках не говорят, только за спиной. В нижних обществах интеллигенции в открытую могут сказать "Русский Дерьмо" или тупо прикалываться, что в России медведи на велосипедах везде. Но часто улыбаются и стараются говорить про погоду.
Не буду отвергать, что многим уже все это не нравится и желают себе по лучше отношение к России и ее жителям. Как я уже говорил, есть пару группировок. Самое интересное, что те, кто за интересован в развале России и считает, что на вышку надо поставить Ходорковского или Pussy Riot, считают себя гуманистами и демократами. борзы за свободу каждого и за свободное мнение, и в том же случае они не хотят акцептировать мнение других (типа дурдом).
С другой стороны, они боятся Русских, так как здесь общество от жирной жизни мягкое стало. Им много чего терять - машину, дом, сберкнижку, мощную индустрии и т.д.
Если немецкие депутаты и депутаты ЕС не поняли от куда дует ветер, когда начальник фирмы Siemens и начальник Немецкой ЖД приехали к Путину на чай, то они либо идиоты, либо слепые. В Германии давно заправляют олигархи и мощные фирмы как БМВ, Deutsche Bank, Volkswagen, Benz, Siemens и т.д.
1933 году были самые крупные олигархи в том за интересованные, что бы в первом уничтожили коммунизм и СССР, и тоже в новых землях и ресурсах. На сегодня все это можно получить в корпорации с Россией и за крупное бабло.
Так что, Олигархам все это на фиг не надо.
Ну другое дело с местными СМИ. Большинство их заправляют из США или из Англии. Там дует другой дух и другая идея. Ну есть и не зависимые СМИ, которые большинство существуют через YouTube.


Beefeater
отправлено 21.07.14 17:08 # 254


Кому: Steel Rat, #252

> Ну теперь надо смотреть ТТХ самой ракеты, смогла бы она преодолеть оставшиеся три-пять км или нет?

Это только разница по высоте. Притом семь тысяч - это очень сомнительная высота, из-за кислородного голодания.


Эпигон
отправлено 21.07.14 17:12 # 255


Кому: Airliner, #250

> Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
>
> http://russian.rt.com/article/41825
>
> Кратко из услышанного: Су-25 ВВС Украины (мог быть укомплектован ракетами Р-60) сблизился с бортом, вышел на эшелон гражданского авиалайнера. Данные из ростовского центра ОВД прилагаются.

Уже видео с буками разоблачили.


Procion
отправлено 21.07.14 17:12 # 256


Кому: Beefeater, #251

> Как?! У него потолок - семь тысяч, а боевой потолок - пять тысяч?!

Максимальная дальность, не у самой дальнобойной модификации 7км, если верить неполживой вики. Как с наведением, я не в курсе.


УниверСол
отправлено 21.07.14 17:14 # 257


Кому: Beefeater, #167

> Это СПРН, система предупреждения о ракетном нападении. Есть у нас и у америки. Чувствительности ещё в самом начале хватало, чтобы засекать выхлоп реактивного истребителя. Примерное место старта тоже указывает.

Полагаю, что даже если ихняя спрн технически способна засекать старты ЗУР среднего радиуса, то настолько ли они нас так боятся, чтобы фиксировать каждый сполох в зоне б.д., документировать его, да и вообще где-либо отмечать каждый термический чих на территории безъядерной державы?
Сам - не осведомлен, но полагаю сомнительным участие амерской спрн в расследовании авиакатастрофы. Повторюсь - если что-то там и увидели в момент пуска, то задокументировали ли сей факт, или отсеяли как неинтересный в свете задач спрн?


почтитанкист
отправлено 21.07.14 17:16 # 258


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.




Модератор.



Эпигон
отправлено 21.07.14 17:16 # 259


Кому: Steel Rat, #252

> Ну теперь надо смотреть ТТХ самой ракеты, смогла бы она преодолеть оставшиеся три-пять км или нет?

Вики говорит 7-10 км в зависимости от модификации. Не густо.


Joe Blade
отправлено 21.07.14 17:19 # 260


Кому: Uri, #46

Гляди-ка якие молодцы.


ermacermac
отправлено 21.07.14 17:21 # 261


Кому: AnKonst, #230

> Почему поставлять оружие и помогать боевикам борющимся против законного правительства в Ливии, Сирии, Египте и т.д это здорово и законно а поставлять оружие (предположим даже если) повстанцам борющимися с убийцами людей на Майдане и националистами - это ужас - ужас??? Почему война в Чечне это "гордый чеченский народ борется за независимость" а Донецк и Луганск - это сепаратисты и боевики?

Чтобы ответить - отбрось людей и количество жертв, посмотри на всё это со стороны денег. Честность и совесть иллюзорны в капиталистическом обществе, предложи им достаточно и они собственную мать продадут, ибо единственное что они ценят в жизни - бабло. Украина это уголь, газопровод и чернозём, контроль над этими ресурсами нужен и Европе и США и они не остановятся ни перед чем. Обвинить во всём Россию - это отличный дальновидный ход, ведь мы занимаем половину материка и распилить нас на части - мечта любого гейропейца, надо только найти повод для вторжения, что сейчас, благодаря глупым хохлам и делают.


ни-кола
отправлено 21.07.14 17:26 # 262


Кому: Poed, #174

> Это возмутительно." Ну а дальше: "американцы пожертвовали жизнями невинных людей для того, чтобы очернить Россию" - и слезу пустить. Бить их их же оружием.

По многим причинам . И не умеем. И рвались много лет туда, на Запад, мечтали войти и создать Европу от Лиссабона до Владивостока. Переживали о шенгенских визах и плевали на собственное производство, ради этих виз уступали и отдавали. Как мы можем бить, ведь там яхты, замки, дочки в Штатах. Вдруг плохо посмотрят, перестанут пускать в общество. Став своим для этого общества, стали неизбежно чужими для страны.

Кому: Dok, #191

> Мы, как всегда, просираем идеалогическую и пропагандистскую войну.

А вели?


Beefeater
отправлено 21.07.14 17:26 # 263


Кому: УниверСол, #257

> Полагаю, что даже если ихняя спрн технически способна засекать старты ЗУР среднего радиуса, то настолько ли они нас так боятся, чтобы фиксировать каждый сполох в зоне б.д., документировать его, да и вообще где-либо отмечать каждый термический чих на территории безъядерной державы?

На пресконференции только что сказали, что как раз в этот момент над этим районом украины пролетал американский экспериментальный низкоорбитальный спутник для слежения за запусками. Очень интересное совпадение.


ledph
отправлено 21.07.14 17:30 # 264


Кому: Beefeater, #251

> Как?! У него потолок - семь тысяч, а боевой потолок - пять тысяч?!

Как сказано далее в заявлении, СУ-25 способен кратковременно набирать 10.000


One_man
отправлено 21.07.14 17:34 # 265


Кому: Beefeater, #251

> Как?! У него потолок - семь тысяч, а боевой потолок - пять тысяч?!

7000 - это [практический] потолок. Динамический - больше. В принципе, Су-25 на динамике может и выше. А ещё если у него из оружия были только Р-60...


Beefeater
отправлено 21.07.14 17:34 # 266


Кому: ledph, #264

> СУ-25 способен кратковременно набирать 10.000

Сделать горку? Вероятно. А как дышать на такой высоте? Он негерметичен, и кислородного оборудования на нём не предусмотрено. Потеря сознания в таких условиях - дело десяти-пятнадцати секунд.


Steel Rat
отправлено 21.07.14 17:41 # 267


Кому: Эпигон, #259

> Не густо.

Но достаточно.


JetWing
отправлено 21.07.14 17:44 # 268


Фотки с дырками.
https://twitter.com/TomCoghlan

Что интересно, снят обломок переднего багажного отсека, разрушение которого может приводить к отрыву кабины.


One_man
отправлено 21.07.14 17:45 # 269


Кому: Beefeater, #266

> Он негерметичен, и кислородного оборудования на нём не предусмотрено.

Это как это ?

>Кислородное оборудование совместно со специальным снаряжением предназначено для обеспечения >необходимых условий жизнедеятельности летчика и обеспечивает полеты в следующих условиях: длительно >на всех высотах полета самолета и кратковременно при катапультировании.

>При проведении полетов летчик должен быть одет в следующее специальное снаряжение:

> защитный шлем с кислородной маской;
> вентилируемый костюм;
> противоперегрузочный костюм.

>Полеты над водной поверхностью выполняются в морском спасательном снаряжении.

>Кислородное оборудование состоит из двух кислородных систем: основной и кресельной.

>Основная кислородная система состоит из бортового комплекта кислородного прибора и кислородных >баллонов. Бортовой запас кислорода основной системы заключен в четырех пятилитровых баллонах в >газообразном состоянии при давлении 150 атмосфер.

>[Подача кислорода в маску при нормальной работе оборудования производится легочным автоматом >кислородного прибора, начиная с высоты 2 км.]

>Кресельная кислородная система состоит из блока кислородного оборудования, объединенного разъема >коммуникаций, механизмов автоматического и ручного включения системы.

>Система предназначена для питания кислородом при катапультировании в кресле и последующем спуске, >при отказе основной системы, для обеспечения всплытия из-под воды после катапультирования и >пребывания на плаву в течении 3 минут с момента включения системы.


Dok
отправлено 21.07.14 17:45 # 270


Кому: Procion, #240

Смотри на политику нагло-саксов на протяжении, на политику немцев, да и франки недалеко ушли с амерами.
За многие века уж так наглядно показали - чего уж там. Резня и грабеж.

Но с гариниром из всякой добродетели. Например война 1854-1855 года с атаками англов и франков на Севастополь, Бомарзунд, Петропавловск, Колу и ты пы - называется англами "Справедливой войной" - они вишь Турцию защищали, а вовсе не пытались России отрезать выходы в море. При этом - на минутку - архивы по той войне англами по сей день засекречены. Особенно - по хозчасти.





Кому: UrkA, #237

Это нам сказали считать начало Второй Мировой с 1939 года. С Гляйвеца. А до того однако керосином воняло куда гуще и те же китайцы считают началом войны совсем другой инцидент. И у япов свой отчет. А некоторые считают началом и вовсе Мюнхенский сговор. Или того пуще - Гражданскую войну в Испании. а то и Абиссинию поминают. И все складывалось в общую стопочку, как рельсы на дороге.

Амеры сейчас не те пошли, им врукопашную ссыкотно. Других посдтавляют. Весь вопрос - чья игра удастся - амерская или наша.


ledph
отправлено 21.07.14 17:46 # 271


Кому: Beefeater, #266

> Сделать горку? Вероятно. А как дышать на такой высоте? Он негерметичен, и кислородного оборудования на нём не предусмотрено. Потеря сознания в таких условиях - дело десяти-пятнадцати секунд.

Камрад, я только отписал, что услышал в заявлении, поскольку есть возможность посмотреть полностью. В вопросах военной авиации не специалист, но считаю, что если заявляют о таком, то есть возможность пребывания на такой высоте.


Вратарь-дырка
отправлено 21.07.14 17:46 # 272


Кому: pcm, #238

По ссылке речь шла только Flightaware. Когда я примерно в тот же день щелкал по одному из этих сайтов, ничего особенного я не заметил: картинка проходила несколько севернее картинок за другие дни, причем отклонение было сравнимо с отклонениями изо дня в день. Сам я летаю много, вижу, что пути порой меняются. Если где данные изменили, нужно бы более серьезное обоснование, чем вроде как по памяти так. Я вот не заметил, чтобы что поменяли - а так черт его знает.

Суть моей мисаки была в том, что по приведенной ссылке вообще речь ни о чем: какие-то прямые заменились "дугами". Вывод: по ссылке либо враки, либо изменение алгоритма интерполяции у Flightaware.


Анкл Федя
отправлено 21.07.14 17:47 # 273


Кому: Dragonmaster, #196

> Пропаганду и идеологическую накачку ведут среди своих.

Это совершенно не так. Противник уже лет тридцать успешно действует на нашей территории. Украина - прекрасный тому пример.


Dok
отправлено 21.07.14 17:52 # 274


Кому: Герр, #235

Сильно не везде по делу.

Кому: ни-кола, #262

То-то и беда, что вели. Но только против себя. Десоветизация, десталинизация, покаяние за оккупацию Прибалтики и Финляндии с замшелых лет (плевать, что таких государств вообще не было тогда, под крылом России оперились), Катынь, уничтожение бедных немецких пленных под Сталинградом, изнасилование 2 млн. немок, сожаления, что не сделись Рейху - пили бы баварские сосиски с проглотом и прочее говно. Молчу о фильмах - тут три страницы пидорских поделок выйдет только по названиям.

Что печально - с этим похабством и посейчас не покончили.


Dok
отправлено 21.07.14 17:54 # 275


Кому: Анкл Федя, #273

Толку объяснять чуваку, что он врет как нанятый. Я попытался, но он не понял. понятно, что когда по радио вражьи передачи и листовки с неба и в рупор "Сдавайтесь!" - это все для своих.

Не хочет видеть. А уж Украина с Грузией и прочими Прибалтиками - пример отличный.


Beefeater
отправлено 21.07.14 17:54 # 276


Кому: One_man, #269

> Подача кислорода в маску при нормальной работе оборудования производится легочным автоматом кислородного прибора, начиная с высоты 2 км

Мда. Почему-то считал, что раз негерметичен, то и без кислородного оборудования. Про кислород с двух километров не подумал. Признаю, ошибался. Тем не менее интересно, каково это дышать при давлении в одну десятую, пусть и кислородом.


BlackAdder
отправлено 21.07.14 17:57 # 277


Кому: Beefeater, #254

> Это только разница по высоте. Притом семь тысяч - это очень сомнительная высота, из-за кислородного голодания.

Представитель МО русским языком говорит, что Су-25 может кратковременно находиться на высоте 10 км. Когда он туда вышел, то находился на расстоянии 3 км от боига. Ракета х-60 гарантированно поражает цель на расстоянии 5 км.


pcm
отправлено 21.07.14 18:01 # 278


Кому: Вратарь-дырка, #272

> нужно бы более серьезное обоснование, чем вроде как по памяти так

Ну, я и подумать не мог, что могут взять и поменять.
Могу только сказать, что за все пять дней до семнадцатого числа через Донецкую область этот рейс не пролетал. Смотрел я в первую очередь на Flightradar24.
Именно это у меня и вызвало удивление, поэтому и запомнилось хорошо.


UrkA
отправлено 21.07.14 18:13 # 279


Кому: Dok, #270

> Амеры сейчас не те пошли, им врукопашную ссыкотно. Других посдтавляют. Весь вопрос - чья игра удастся - амерская или наша.

ну это да, но лично мне не понятна роль нынешней Германии во всем в этом. они что, настолько устали тащить на себе ЕС, что помогают США фактически ликвидировать поставки газа и нефти из России в Европу? на что немцы надеются?


Basilevs
отправлено 21.07.14 18:18 # 280


Кому: Airliner, #250

> Кратко из услышанного: Су-25 ВВС Украины (мог быть укомплектован ракетами Р-60) сблизился с бортом, вышел на эшелон гражданского авиалайнера. Данные из ростовского центра ОВД прилагаются.

"Вскрытие покажет" (с). В смысле - осмотр обломков экспертами. Поражающие элементы у Р-60 и ракет Бука - разные. Вроде как следы работы стержневой БЧ воздух-воздух сильно отличаются от дырок крупной фугасной земля-воздух.


r3r
отправлено 21.07.14 18:21 # 281


Из последних новостей: на севере Донецка (южнее аэропорта и севернее ж/д вокзала) по улицам города идет броне-группа хунты из 4х танков и нескольких БТРов. Одновременно с этим ВСУ прорвали блокпосты повстанцев в Песках и Авдеевке (это северо-западные и северные предместья Донецка). В здании аэропорта идет бой и видны взрывы. Со стороны н.п. Пески вела огонь группа РСЗО "Град" укро-войск, но была уничтожена. Есть версия, что укро-бронегруппа в городе — это пытающиеся прорваться остатки гарнизона аэропорта, а удары по блок постам на севере — это были деблокирующие удары в помощь прорывающимся.


ни-кола
отправлено 21.07.14 18:29 # 282


Кому: ak630, #208

> Почему поставлять оружие и помогать боевикам борющимся против законного правительства в Ливии, Сирии, Египте и т.д это здорово

Потому, что Штаты долго и упорно убеждали весь мир, что правители названных стран тираны, служат злу. Следовательно бороться против зла просто необходимо. Ничего зазорного в том, что-бы помогать Добру (боевикам) нет.

> повстанцам борющимися с убийцами людей на Майдане и националистами - это ужас - ужас???

Потому что на Майдане боролись с негодяем Януковичем а теперь к власти пришёл добрый и пушистый Порошенко. Следовательно повстанцы это бяки, борющиеся против законного правителя. Поддерживать сепаратистов это дурной тон.

> Почему война в Чечне это "гордый чеченский народ борется за независимость" а Донецк и Луганск - это сепаратисты и боевики?

Потому, что мы сами на весь мир рассказывали о том, как эта "гордая нация" пострадала от злыдня Сталина. Мало того, замолчали и не особо афишировали то, как с русскими обошлись в начале девяностых. Умолчали о том, как их вырезали.
И сняли фильм про то, как этих белых и пушистых выселяют злыдни из НКВД. Самое время.
С такими спонсорами нам никаких врагов ненадо.
Можно вспомнить о том, как защищали чеченцев СМИ Гусинского, как их защищала Новодворская и Ко. "Забыв" про это посылали соболезнования по поводу смерти этой ([непечатное]).
Кстати продолжаем наступать на грабли в Крыму с тамошними татарами.

Кому: Dok, #223

> Проигрываем. Например дискуссию в ПАСЕ слили вчистую всяким балаболам с Украины и Молдавии. И нас оттуда с позором выперли, не вернув деньги.

Кто там нас защищал, кстати?


Procion
отправлено 21.07.14 18:30 # 283


Кому: Dok, #270

Я, камрад, у тебя вопросы про историю не спрашивал, я про тебя спрашивал.


Эпигон
отправлено 21.07.14 18:30 # 284


Кому: BlackAdder, #277

> Представитель МО русским языком говорит, что Су-25 может кратковременно находиться на высоте 10 км. Когда он туда вышел, то находился на расстоянии 3 км от боига. Ракета х-60 гарантированно поражает цель на расстоянии 5 км.

У укров же есть Су-27. Почему задействовали Су-25, которому для выполнения задачи нужно было чуть ли не на пределе возможностей действовать? Чтоб никто не догадался (с)?


Dok
отправлено 21.07.14 18:32 # 285


Кому: UrkA, #279

Камрад, ты в курсе, что Германия де факто - оккупированная страна? Типа как ГДР с ГСВГ внутри нее? Только мы войска вывели. а союзнички - нет.
Я был очень удивлен, когда увидел в Германии трейлеры с французскими танками - их везли с франкской базы на полигон. То есть внешне типа союзники по НАТО, но это - оккупация. И немцы именно так и считают. потому как в США германских баз нет.
Канцлер Германии насколько мне известно, приносит присягу на верность США, золото все - в СШа и много чего еще. они не свободны, на них ошейник и довольно жесткий. Правда они пытаются его сбросить.

И к слову - Брюссель тоже под Америкой ходит. Так что и ЕС - совершенно не самостоятельное учреждение. Просто США так проще, когда вся еврогопота в кучу собрана и под контролем. В курсе, что голос Латвии и Польши при голосовании в ЕС равен по силе голосам Германии и Франции, например? Один член-один голос, неважно какова величина этого члена.


Ravid
отправлено 21.07.14 18:33 # 286


Кому: Airliner, #250

> Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
>
> http://russian.rt.com/article/41825
>
> Кратко из услышанного: Су-25 ВВС Украины (мог быть укомплектован ракетами Р-60) сблизился с бортом, вышел на эшелон гражданского авиалайнера. Данные из ростовского центра ОВД прилагаются.

Вот запись с кратким текстовым конспектом.
Звук ужасный, но переводчица радует!


Dok
отправлено 21.07.14 18:35 # 287


Кому: ни-кола, #282

В ПАСЕ нас зщащищали разве что венгры. Да и те из оппозиционного Йоббика.


stary_dobry
отправлено 21.07.14 18:37 # 288


Кому: turish, #54

> А вот перехват истребителем - запросто. И пилоты даже пикнуть не успеют и с землёй связаться.
>

Но картина разрушений от перехвата истребителем будет сильно отличаться от картины разрушений при попадании ракеты, разве не так?


manyakNT
отправлено 21.07.14 18:38 # 289


Вот брифинг минобороны РФ по поводу боенга777 - http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=610598 Думаю можно на главную повесить.


Ravid
отправлено 21.07.14 18:39 # 290


Правильно ли переводить "ополченцы" как rebels? Переводчица МО так перевела
Как по мне, так вроде надо переводить "militiamen"


Ravid
отправлено 21.07.14 18:40 # 291


Кому: Ravid, #286

> равлено 21.07.14 18:33 | ответить | цитировать # 286
>
> Кому: Airliner, #250
>
> > Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция
> >
> > http://russian.rt.com/article/41825
> >
> > Кратко из услышанного: Су-25 ВВС Украины (мог быть укомплектован ракетами Р-60) сблизился с бортом, вышел на эшелон гражданского авиалайнера. Данные из ростовского центра ОВД прилагаются.
>
> Вот запись с кратким текстовым конспектом.
> Звук ужасный, но переводчица радует!

простите за корявые руки
вот ссылка:
http://russian.rt.com/article/41844


BlackAdder
отправлено 21.07.14 18:41 # 292


Кому: Эпигон, #284

Ну откуда же мне знать, почему в свидомые мозги всякая херня приходит? Может, сначала буком хотели, но промазали. Вот какой-нибудь Мамчур и помчался на том, что было под рукой. А свидомые днепропетровские диспетчеры боинг попросили от курса отклониться и спуститься пониже, чтоб стрелять удобнее было.


Ravid
отправлено 21.07.14 18:41 # 293


Кому: manyakNT, #289

> от брифинг минобороны РФ по поводу боенга777 - http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=610598 Думаю можно на главную повесить.
>

Что-то у меня виснет. На RT лучше работает


Дикие танцы
отправлено 21.07.14 18:47 # 294


Кому: Airliner, #250

> Заявление Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777 - прямая трансляция

У них немного не с начала почему-то. Вот тут вроде с начала:

http://rutube.ru/video/c984d1b28e8581437b0918cfddcb7dca/


Михаил_Гречка
отправлено 21.07.14 18:58 # 295


Кому: Radiohand, #96

> Что сделает неопытный (читай - ополченцы)? Само собой, решит долбануть по свидомым сволочам на верхнем эшелоне.

А ты, спец!

> Более того, в СОЦ реализован тренировочный режим, с помощью которого даже полного профана, с техническими знаниями на уровне юзера Айфона, за неделю легко можно научить работе с изделием, было бы желание.

А ты, мегаспец!

[плачу кровавыми слезами]


porter2
отправлено 21.07.14 18:59 # 296


Кому: Steel Rat, #252

> смогла бы она преодолеть оставшиеся три-пять км или нет?

Там дело не только по высоте. Су-25, например, локатора не имеет. Т.е. Боинг пилот Сушки должен найти ясными глазыньками, при том, что у нее скорость меньше

Кому: Beefeater, #276

> Тем не менее интересно, каково это дышать при давлении в одну десятую, пусть и кислородом.

Если мне склероз не изменяет, без гермокабины на высоту еще на И-16 залетали

Кому: BlackAdder, #292

> Вот какой-нибудь Мамчур и помчался на том, что было под рукой.

Су-25 не может "мчаться". Неторопливый он. И слепой, к тому же.


RIO76
отправлено 21.07.14 19:00 # 297


Кому: Goblin, #58

> собственно, вот и всё - более обсуждать нечего

Он упал не в Днепропетровской области. И стреляли не из Днепропетровской области. Действительно, что тут обсуждать?!


porter2
отправлено 21.07.14 19:01 # 298


З.Ы.

Кому: BlackAdder, #292

> и спуститься пониже

там спуск был на 600 метров, если мне склероз не изменяет


r3r
отправлено 21.07.14 19:03 # 299


Кому: Ravid, #290

> Правильно ли переводить "ополченцы" как rebels? Переводчица МО так перевела
> Как по мне, так вроде надо переводить "militiamen"

ИМХО если переводить дословно, то просто милиция "militia" правильно, но по сути для всего мира они, именно постанцы, т.е. rebels (потому что подняли восстание против оф.властей и не признаны ни кем, кроме местных жителей).

А по сути прессконференции, она интересна только для внутреннего внутрироссийского употребления (типа, оправдаться перед населением собственной страны, что наши ВС хоть что-то делают), ибо "цивилизованное" мировое сообщество уже все для себя определило, виновных назначило и не в силах РФ здесь что-то изменить.


vasya_kedoff
отправлено 21.07.14 19:07 # 300


Кому: Steel Rat, #252

Дальность Р-60 - 10 км при пуске в переднюю полусферу. Смущает другое: множественные сколы на фюзеляже (словно при стрельбе дробью) обычно не характерны для боеприпаса со стержневым поражающим эл-том... хотя у Р-60 много модификаций.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 438



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк