Не я стою у руля. Я сижу на диванчике. И как там поступать, дело бойцов и командиров Армии Новороссии. Видемо они не желают уподобляться фашистам и резать всех направо и налево.
> А это возможно не важно. Важно замылить протест, напряжение спадёт а там вылезут на верх более смышлёные в политических играх и при деньгах граждане.
>
>
Это и есть слив Новороссии. Но это через полгода обернется новой войной.
А кому нужна эта украинская единость? Какая разница для Газпрома, будет Новороссия, или нет? Другое дело, если Кремль берет в расчет скорый развал Украины. И в лице Новороссии заранее готовит замену.
То-то и оно, что арестованный и пленный -не одно и то же.
А вообще мне нравится американский подход - да. убивали пленных и зубы золотые рвали у раненых и всяко разно безобразничали - и насрать на тех, кто это осуждает. Вот нимало не стыдятся, нормально так в кино показывают, ага, в массовом. И отчасти еще и поэтому на Америку мало кто осмеливается хвост поднимать.
Потому что гуманизма в Америке ни на понюх. А злобы - до хренища.
Дык я не о том.
Меня всю жизнь учили, что главное в человеке - гуманизм.
А примеры их жизни почему-то наоборот показывают. что гуманизм - чуть ли не глупость, когда имеешь дело с бешеными собаками. Причем примеры настолько массовые, что в них явно прослеживается тенденция, общее направление. Почти закон природы. И получается как в деревне - перепоясал палкой собаку, которая тебя тяпнуть за штаны норовит - глядишь потом ведет себя прилично, а попробуешь увещевать - так порвет штаны и за мясо цапнет.
Федеративная Украина будет внеблоковой и вообще апатично-нейтральной, поскольку никакого единого решения по сколько-нибудь политическому вопросу принять не сможет.
"Особый статус территорий" - пожалуй, имеется в виду, что у республик ДНР и ЛНР (или как там эти субъекты федерации в итоге назовут) будет своя армия. Ну, просто как гарант их автономного статуса, чтобы не получилось, как с Крымом в 1994.
> Очень интересно:
>
> > Представители Донецкой и Луганской народных республик на переговорах в Минске обозначили условия, на которых они готовы проводить переговоры с Киевом. Самопровозглашённые республики согласны остаться в составе Украины, если правительство страны признает особый статус их территорий.
>
> Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/47996#ixzz3C4H2YhWn >
> Это как понимать?
Выглядит как капитуляция с позиции силы.
Смерти добровольцев, города в руинах, разорванные в клочки трупы гражданских на улицах и все ради вот ЭТОГО?
> > пукнуть
>
> Ты, просто мал и не помнишь откуда эта цитата.
Какое значение имеет, то откуда цитата? Это фильм все видели 100500 раз
Любопытно, к чему ты её написал? Ты чужими словами свою мысль выразил или что-то только тебе понятное хотел сказать?
> Меня всю жизнь учили, что главное в человеке - гуманизм.
смотрел фильм Морской Волк? если нет обязательно глянь. Гуманизм это глупость конечно, если проявлять его ко всем подряд бездумно, но если гуманизм обдуман, то он позволяет не нажить лишних врагов, а имеющихся разделить и бить по частям
тот Морской Волк хоть и был прав в своих взглядах, но разве разумно было для него настроить против себя всех?
> Выглядит как капитуляция с позиции силы.
>
> Смерти добровольцев, города в руинах, разорванные в клочки трупы гражданских на улицах и все ради вот ЭТОГО?
К тому, что надо внимательно читать то, что "написано мелким шрифтом":
> Они также настаивают на особом статусе для своих вооруженных формирований и права назначения прокуроров и судей. Одновременно, по их мнению, необходимо провести безусловную амнистию участников ополчения и всех политзаключенных.
> - самостоятельные силовые структуры, как бы они не назывались;
> - независимую экономику в том числе и свободу внешнеэкономических связей, что означает вхождение в Таможенный Союз и фактическое сращивание с российским экономическим пространством;
> - легализацию внешнеэкономической деятельности, в том числе во взаимоотношениях с западными структурами, т.е возможность избежать блокады и бойкота экспортно-импортных операций;
> - независимую судебную систему;
То есть речь идёт о фактической конфедерации. Что особо важно - со своими вооружёнными и полицейскими силами.
А мне их (пленных укров) жалко. Ну жалко, сцуко, мне их. Матерей их жалко, воспитавших такую мразь. Жен их жалко, родивших детей от такой слизи. Хотели себя почувствовать "крутыми" мужиками, а ведут себя как педерасты, на коленях стоят. Мне годков немало, я бы под расстрел пошел, чем под такое унижение. Есть вещи страшнее смерти.
> А мне их (пленных укров) жалко. Ну жалко, сцуко, мне их. Матерей их жалко, воспитавших такую мразь. Жен их жалко, родивших детей от такой слизи. Хотели себя почувствовать "крутыми" мужиками, а ведут себя как педерасты, на коленях стоят. Мне годков немало, я бы под расстрел пошел, чем под такое унижение. Есть вещи страшнее смерти.
Вот глянь. Когда эти твари поняли, что стрелять их не будут у них вновь появился гонор. Опять включилась прежняя пластинка, типа это вы сами свои города разрушаете, это вы войну начали, вы моих друзей убили и т.д.
Как их можно жалеть? Это мерзкие твари. Вот именно такие и жгли людей, добивали, насиловали.
https://www.youtube.com/watch?v=g1mLGgUIYAM
> Мне годков немало, я бы под расстрел пошел, чем под такое унижение. Есть вещи страшнее смерти.
Со зрением у тебя проблемы, не туда смотришь, хоть и "годков немало". Унижение не в том, что на коленях стоят, а в том, что их обманом послали на бойню. Развели, как последних идиотов и заставили умирать и убивать братьев ради интересов кучки олигархов. Вот это действительно унижение.
1. Вы пидорасы я вас убивал и буду убивать.
2. Сам не местный, воевать заставили и вообще у меня родители больные, отпустите пожалуйста.
Варианты развития событий можешь сам представить.
Посему мне и не понятны все эти разговоры "за жизнь". Что хочешь от пленного услышать? Чтобы он сказал тебе первый вариант и поиметь больше задора дабы его умножить на ноль?
Правды он всё одно не скажет, при любом раскладе будет держать фигу в кармане.
Камрад, у ты понимешь... есть право, а так же объекты и субъекты применения права.
В переводе на русский - кто сильный, тот и прав. В любом случае "право сильного". Если слабый - найди сильного, который будет защищать тебя против другого сильного.
У сильного или богатого гораздо больше возможностей использовать право в свою пользу и к своей выгоде. "Абстрактное право" сущестсвует только в головах теоретиков-правоведов и отдельных идеалстов-правозащитников. Ну и в речах массы различных демагогов.
Например, абсолютно гуманный запрет на работорговлю англичане умело внедрили и использовали для давления на своих геополитических конкурентов, а так же чтобы рабский труд не конкурировал с трудом наемных английсих рабочих. Когда надо было - гоняли работорговцев по всему свету, когда надо - вставали на их защиту (Гражданская война в США).
Так что удивляться не надо - надо отстаивать интерес своей стороны. Что Запад и США создают паблистити своему союзнику - майданной Украине - вполне естественно. Что демонизируют "врагов Украины" - тоже. Тут борьба пропаганд. О морали они не думают - для них морадльно выгодное им.
Да, лицеменры, да двойная мораль. НО ведь Порошенко это "их сукин сын". А ты не знал? ;)
Всем нужна передышка. Украине - чтобы не потерять остатки территории и армии. Новороссии - чтобы востановитьь потенциал - хотя у них сейчас интереса меньше. Но сейчас можно выторговать больше, к тому же у России огромный рычаг чтобы дозировать жизненно необходимую Новороссии гуманитарную и прочую помощь.
А после октября и воевать скорей всего не надо будет - Украина валится. Там только успевай подбирать отпадающие куски.
А интерес России? Один день работы ГТС и прочих ресурсотранспортных сетей Украины в теперешнем режиме - это почти полмиллиарада долларов в сутки. Так что каждый день "дорого и ценен".
Камрад, работа с пленными - необходимый элемент ведения войны. Со срочниками и мобилизованными все гораздо проще. А это убежденные враги - добровольцы из нацгвардии. Укрофашисты во всех их видах.
Как с ними работать? По-гитлеровски? Или по-советски? Загнать за колючку под солнце и дождь, не кормить и не поить и ждать, когда начнут орать "Смерть Украине!" ради куска хлеба и кружки воды или попробовать пробудить чувство стыда, вины, разбудить совесть. Отнстись как к человеку. Отсюда "разговор за жизнь". Понятно, что с первого раза не получится. Особенно в толпе однополчан.
Но начинать надо. Полагаю, что если хватит времени и ресурсов - будут работать индивидуально. Вон, того лысыватого луганчанина отвели в сторону и быстро раскрутили - у него в Луганске под обстрелом погибла мать. И вот он удже один плачет в камеру, давая интервью Первому Каналу. Уже кается.
Но в данном конкретном случае этой коллективной съемки важно "показать лицо врага". Так что даже первоначальная селекция кое-что дает.
> А после октября и воевать скорей всего не надо будет - Украина валится. Там только успевай подбирать отпадающие куски.
>
И подбирать будет Новороссия. Так? Для этого ее и оставляют в составе Украины?
> А интерес России? Один день работы ГТС и прочих ресурсотранспортных сетей Украины в теперешнем режиме - это почти полмиллиарада долларов в сутки. Так что каждый день "дорого и ценен".
Цифра внушительная. Если не забывать, что восстановление Украины (всей!) обойдется где-то в 30 млрд долл.
Мы все время забываем одну проблему. Нацизм. Куда девать его носителей? (Это - наверное, полмиллиона человек).
Именно настолько. Не случайно сразу появился термин "майдауны". Там бошки посносло наглухо. Причем всем, кто "стоял на Майдане". Однаково, что на трибуне типа Кролика, что попрыгунчика в толпе.
> Они уже почти победили на юго-востоке, а тут русские грозят применением ЯО и всё, все жертвы непобедимой армии зря
В их фанстастическом мире, где "Мордор", "орки" - часть повседневного словаря самыми естественными кажутся только самые фанстастические варианты. Они не просто насмотрелись и начитались "пластилина колец" - они в нем живут. Сами они эльфы и хоббиты - украинкие.
> Первый зампред Правительства ДНР Андрей Пургин опроверг ранее появившееся в СМИ сообщение о якобы готовности сохранить единое политическое пространство Украины...
> Он подчеркнул, что информация о якобы признании особого статуса территорий ДНР и ЛНР, а также амнистии участников ополчения — очередная утка.
советую ознакомится с данным интервью на эту тему. и у честно говоря серьезные вопросы к людям, которые начали оправдывать практически капитуляцию ополчения.
> И подбирать будет Новороссия. Так? Для этого ее и оставляют в составе Украины?
Камрад, я не посвщенв планы Кремля - я только анализирую и делаю выводы. Вполне возможно. Возможно - чтобы опустить главный вопрос - "сепаратизм" "обменяв" его на федерализацию Украины.
>Цифра внушительная. Если не забывать, что восстановление Украины (всей!) обойдется где-то в 30 млрд долл.
И ты в это веришь? Это прикидочная цена ущерба. Восстановление стоит дороже.
Да там одного ущерба от клоунады в руководстве на десятки миллиардов - гривна рухнула почти вдвое, промышленность накрывается медным тазом, скоро энергетический кризис дыра в бюджете - на пороге дефолт. Руководство на коленях месяцами просит МВФ "дайте хоть миллиард". Ущерб экономики колоссальный. После такого встают на ноги десятилетиями - при нормальном правительстве. А тут...
>Мы все время забываем одну проблему. Нацизм. Куда девать его носителей? (Это - наверное, полмиллиона человек).
Мы не забываем. Но украинский нацизм имеет чисто украинский - западенский в основном ареал. Это необандеровцы (зараженных им миллинов 5). Ну да - по бандеровщине бьют в СМИ. Пока в СМИ. Полагаю, "вопрос поставят"... со временем. Пока Киев не в позиции побежденного, что-то диктовать ему пока нельзя.
Просто нацизмом (типа "арицы - белая раса") - максимум с десяток тысяч. Просто отмечают, что такие есть. В том числе из Европы. Этих просто бьют.
А вот (опять повторюясь в сотый раз) - либерал-фашизм как первопричина всего - так с ним и не борятся. Более того - только некоторыенн политологи у нас в ток-шоу упоминают, что таковое имеет место.
У нас борятся? Гсоударство в смыле? Программа Макеревича Смак так и идет по Первому и деньги "певцу ртом" приносит стабильно. Собчак на ТВ отсвечивает стабильно, "Дождь" витиствует, "Эхо Москвы" вещает, Стрелка осциллографа стабильно выдает в печать свои людоедские теории. Чубайс - и тот высказывается. Кто борется? Михалков?
Насчет либерал-фашизма - отдельный разговор. Регулярно читаю, что ты про это пишешь.
Украинский нацизм тоже содержит эту составляющую.
Вот, повеселись (или ужаснись))) ):
> artemov
> Вот и хорошо что упала добыча, все меньше будет денег у Ахметова и меньше будет он спонсировать сепаратистов. Надо вообще лишить его дохода позакрывать все шахты на Донбасе. Сразу все проблемы отпадут и Ахметка свалит в рашку. Для развития западной Украины уголь все равно не нужен, да и в Европе своего угля полно
> I 16.08.2014 22:15
> Lyudmila Vasilenko fdb18966
> Да зачем нам нужен этот даунбасский уголь - радиоактивный, к тому же? Мы что, нищие? Закупим польский качественный уголёк - и заживём в тепле и при свете.... Украинцы могут себе это позволить без всяких проблем - мы богатые и состоятельные, как настоящие Европецы... Заодно поддержим наших братьев-поляков. А то Рашка от каких-то их товаров отказалась. .. Компенсируем дружественной Польше потери. А дотационный донбасский уголь нам и задаром не нужен!!! Слава Украине!!!
> 16.08.2014 23:37
Из переписки в сети. "Мы богатые и состоятельные, как настоящие Европецы..."
"Первый зампред Правительства ДНР Андрей Пургин опроверг ранее появившееся в СМИ сообщение о якобы готовности сохранить единое политическое пространство Украины. Об этом он сообщил Комитету Социальных Коммуникаций. «На встрече в Минске стороны лишь обменялись предложениями об обмене всех на всех. В пятницу договорились встретиться в расширенном составе и продолжить переговоры об обмене и возможно начать переговоры о будущем прекращении огня, хотя тут много вопросов», — отметил Пургин. Он подчеркнул, что информация о якобы признании особого статуса территорий ДНР и ЛНР, а также амнистии участников ополчения — очередная утка.
А что остается делать России- сотни тысяч элитных российских десантников и тысячи единиц бронетехники и авиации пали под ударами дезинтеграторов и аннигиляторов ВС Украины, исчезнув без следа, после вероломного вторжения на территорию незалэжной.
> Посему мне и не понятны все эти разговоры "за жизнь". Что хочешь от пленного услышать? Чтобы он сказал тебе первый вариант и поиметь больше задора дабы его умножить на ноль?
> Правды он всё одно не скажет, при любом раскладе будет держать фигу в кармане.
Камрад. Очевидно же. Все эти разговоры "за жизнь" они не для того, чтоб что-то услышать от пленного, это пропаганда для поддержания собственного духа донбассцев и армии ДНР, плюс продвижение идеи правоты ДНР для внешней аудитории.
Плюс небольшая надежда есть, что и пленные очухаются от укропропаганды и проникнутся мыслью о бессмысленности войны с такими же как они сами, донесут эту мысль вернувшись из плена к своим близким.
> плюс продвижение идеи правоты ДНР для внешней аудитории.
Для внешней оно прямо противоположно.
> Плюс небольшая надежда есть, что и пленные очухаются от укропропаганды и проникнутся мыслью о бессмысленности войны с такими же как они сами, донесут эту мысль вернувшись из плена к своим близким.
Это самообман.
Обработка идеологическая пленных она несколько по другому выглядит.
Я бы не сказал столь уверенно. Идея озвучена - в сознание внедрена. Кто автор? Какое имеет значение?
> Насчет либерал-фашизма - отдельный разговор. Регулярно читаю, что ты про это пишешь.
> Украинский нацизм тоже содержит эту составляющую.
В связи с войной, с нагнетанием "Росия вторглась" - украинский либерал-фашизм все тесней смыкается с необандеровщиной. Учитывая, какая какша у них там в голове - не удивительно. Ну и чем трудней становится, тем больше мечтается о "твердой руке".
>Из переписки в сети. "Мы богатые и состоятельные, как настоящие Европецы..."
Не удивляюсь и лишь изредка смеюсь, когда они уж совсем зашкаливают.
Какая типичная реплика майдауна на видео пленных от ДНР/ЛНР? На трупы укропатов, на разбитую технику? "Ну все! Трындец вам кацапы!" (словно у них есть несокрушимая армия, но они "стесняются" ее применить - ну теперь уж точно применят, и что вот эти сдавшиеся пленные - эта и еть та "непобедимая" укроармия - не воспринимают), "Мы распишемся на стерах Кремля!" (они все еще в иллюзии, что Польша и Америка им в этом помогут), "Русские фашисты! Забомбить весь Донбасс ковровыми бомбардировкам!" (что такой призыв и есть фашизм - не замечают, что вся фраза логический оксюморон - не замечают, что никакой авиации для ковровых бомбардировок у Украины нет - тоже не замечают). Диагноз - mania grandiosa (мания величия).
Тут есть интереный момент - как нормального прижимостого хохла, считающего каждый грошик и реально знаюего что за что сколько платят и что сколько стоит превратить в такого майданутого мечтателя? Очень просто - надо уверить его, что достаточно сделать выбор - отказаться от "совка" и Европа пимет Украину с распростертыми объятиями. И тут же посыпятся блага, как из рога изобилия, в подъездах станет чисто, дома наполнятся богатствами, а стены хрущевок ткт же вырастут до королевских апартаментов, тути же у подъезда вместо "запоров" и "копеек" появатся "майбахи" и "мерсы". Ну и так далее. И последний болмж становится "евробомжем". ;)
И вот они этот выбор сделали - и "скоро все будет", вот только "колорадав" победим".
И вот такие мечтатели населяют укроинтернет, поддерживая иллюзию. При этом не знают, от чего Россия отказалась закупать в Польше;)) Что яблоки полькие жрать, что навоз.
Но реальность стучится во все двери - и похоронками, и отсутсвием горячей воды, и падением гривны. И что следует? Невротичекая реальность. "лиса и вноград" - "не очень-то и нужен, не слисшком и хотелось". У них на все реакция неадаекватной психики.
При этом кричат постоянно6 "Россия - ты сошла с ума!". Вот так - майданореволюцию совершили в Киеве, "прозрли" на Украине - в России ничего не поменялось (разве что усилилось)). И кто сошел с ума?! Но всякий сумасшедший считает себя абсолютно нормальнм. Даже сверхнормальным. Как майдаун.;))
> Плюс небольшая надежда есть, что и пленные очухаются от укропропаганды и проникнутся мыслью о бессмысленности войны с такими же как они сами, донесут эту мысль вернувшись из плена к своим близким.
Читая, что пишут тем временем их близкие, думаю, что этого не будет. Докажут им, что русские их зомбировали Путинской пропагандой.
Пленных у ополчения не прилично много. Сторонники незалежности бывшей УССР, продолжают вещать про “национальное величие”, рыцарство, дух и боевой гапак, в цвет флага перекрасили уже всех и вся, НО энтузиастов отправиться в военкомат совсем нет. Опять хотят на чужом х.. в рай въехать, вспомнили большевиков? Надеются на Европу? Загадка.
Право существует. Это , в конце концов, одно из достижений цивилизации. Что оно не соблюдается, или соблюдается не в полной мере, это вопрос иной. Какие-то нормы действуют, какие-то попраны. Тем не менее, договора заключаются и соблюдаеются (а они основаны на международном праве). Действуют мждународные институты и все такое.
С другой стороны, не было еще в истории такого, чтобы все законы и права соблюдались - нарушение их тоже "норма" ;) Что кто-то совершил преступление, еще не значит, что отменено право. Оно нарушено. И наказание за это должно осуществляться в соотвествии с правовыми нормами.
Само понятие "преступление" есть нарушение законов, то есть "права".
> а вот "Россия 24" до сих пор говорит что ЛНР/ДНР хотят особого статуса в составе единой Украины.
Так хочется Путину, мое личное мнение. По большому счёту тем кто сидит в кремле очень неудобен весь этот бунт, они рассчитывали и дальше питаться остатками СССР на "этом празднике жизни", никому не хочется похмелья, а оно наступило. Дальше будет период отвыкания, власть должна будет определиться наконец куда страну вести. Пусть больше иллюзий никто не питает, кремль сейчас как на ладони, и как бы не оказалось, что король то голый.
Камрад, это же все проходили в 1990 году! И мы, и Украина. У меня мать тогда с работы уволилась (на пенсию), ну и года до 2005-го ждала, когда же эти "500 дней" кончатся, и мы как Швеция заживем. :) )
Почему нам одного раза хватило, а на Украине уже по третьему кругу идет?
> Почему нам одного раза хватило, а на Украине уже по третьему кругу идет?
Нам хватило? Мы уже осудили предательство Горбачева, Ельцина, Гайдара? Отобрали у олигархов и вернули построенное народом за годы советской власти? У нас уже нет в политике шизофрении, что нам желают добра и любят все демократические соседи и при этом вводят против нас санкции? Мы уже не рассказываем байки про ГУЛАГ? Солженицын — уже не светоч правды? В ВОВ мы победили не вопреки Сталину? Большевики коварно не украли у России победу в ПМВ и не свергли доброго царя?
И у нас и на Украине ЭТО идет и будет идти постоянно и непрерывно, пока у нас нет идеологии. Хотя, на самом деле, идеология есть и она направлена на наше разрушение. Собственными силами. В том числе силами украинцев, которые плоть от плоти мы и которых 20 лет учили нас (читай — себя) ненавидеть.
Камрад, я понимаю твои поправки.
Но все же идея вернуться в 90-е в России провалилась. Болотная не получила поддержки.
А Украина наступает на те же грабли в третий раз.
Украм ухитрились впарить такую херню, что Европа - это такой рай на земле с ангелами, да еще нарисовали картинку этакой Шлараффии - рая для лентяев.
Видимо такое впечатление у галичанских селюков вызвали визиты в город.
И теперь вся хохляндия этой мечтой заражена. Мне на полном серьезе взрослый дядька писал, что будет отдыхать на Лазурном берегу и вообще это мы им просто завидуем и тянем в свое нищебродство. Когда стал его спрашивать - откуда у него евры на отдых возьмутся - уверенно сказал, что Европа даст.
> Но все же идея вернуться в 90-е в России провалилась.
Россия вот уже 20 лет кровью умывается, теракты, Приднестровье, Карабах, Грузия, Чечня, деградация населения и тд., я бы не делал таких заявлений, что 90-е позади. С каждым годом выйти из этого болота меньше, лично в моем городе промышленности осталось по пальцам пересчитать, а в 90е она еще была. Украина это нарыв который лопнул, лучшие люди украины поняли, что дальше так жить нельзя и взяли в руки оружие, что бы строить справедливое государство. Надеюсь не надо объяснять как опасно это государство для современной российской власти, ведь Донбасс может стать той искрой, с которой начнет возрождаться русский мир, со всеми вытекающими. Если кремль решит затоптать этот росток, то это будет катастрофа, а я смотрю уж очень не хочется перемен некоторым во власти.
Вспомнилось из фильма "Формула любви":
-От светлейшего князя Потёмкина имею предписание задержать господина Каллиостро и препроводить в канцелярию для дачи объяснений.
- Это невозможно. Он в грядущем.
- Ничего достанем из грядущего, не впервой.
> Почему нам одного раза хватило, а на Украине уже по третьему кругу идет?
Украина проедала наследство СССР постепенно. Тут еще Россия "подкармлоивала" (из тех же газотранспортных интересов), что сглаживало потрясения, не давая "шоковой терапии" встать в полный рост.
И каждые 10 дет на сцену выходило новое поколение молодых - ретивых, преисполненных иллюзий, что "завтра, максимум послезавтра" они станут Европой, лишь выйди на Майдан .
Опять же - как то еще по весне ты задавл вопрос, что украинцы так склонны к бытовому мистицизму.
Именно эта склонность погружает их в эйфорию ожидания рая. И как завязавший наркоман - вновь погрузиться в это сладостное состояние массового психоза майдана. В глубине души старшее поколение понимает, что вновь обманут - но хоть еще раз пережить "сон золотой" вместо реальности, которая не изменится ни в год, ни в 10 лет.
В общем - вспоминай знаменитуюпесню Базилио и Алисы про жадин и дураков ;)
А еще судя посему правильно говорят, что сакральный смысл этой войны, принести в каждую украинскую семью по гробу, что бы большинство украинцев люто ненавидели россиян, что бы один по сути народ, на десятки лет остался разделенным. Они намеренно отправляют на Донбасс мужчин как скот на убой, одновременно стреляют по мирному населению, что бы вызвать лютую ненависть у местных, что бы те с остервенением рвали пришлых убивать. Больше ненависти, больше крови, вот цель всей этой операции.
Думаю ополченцы это понимают, потому и не устраивают массовых казней военнопленных. И самое омерзительное, что ООН ослепло, красный крест зассал, а в кремле только только спохватились, что 40 000 000 человек люто ненавидящих друг-друга и гуманитарная катастрофа подкралась незаметно и все там улыбаются, все у них в кремле хорошо, 20 лет смотрели как зверя выращивают.
Историки пишут, что большевики “держали район” и в декабре 1917 на съезде в Харькове объявили Центральную Раду в Киеве вне закона. Потом в 1918 году приехали ребята от Ленина в Брест и отдали Украину немцам, где участие местных? В итоге ВКПб местных товарищей не обидело, площадь УССР росла до 1954. Правда, украинские историки с этим не согласны.
> Камрад, я понимаю твои поправки.
> Но все же идея вернуться в 90-е в России провалилась. Болотная не получила поддержки.
> А Украина наступает на те же грабли в третий раз.
Болотная выполнила свою задачу, власть сохранилась. Протест дискредитирован, массы его не поддержали.
> Украм ухитрились впарить такую херню, что Европа - это такой рай на земле с ангелами, да еще нарисовали картинку этакой Шлараффии - рая для лентяев.
Надо было оттолкнуть от России вот и впарили. К тому-же, уровень жизни в Европе куда выше, вот люди и рвутся туда. Было-бы нефти и газа навалом, никто про Европу и не вспомнил.
Поскольку противодействия пропаганде, льющейся из СМИ, нет, побеждает одна точка зрения- либеральная. В условиях Украины порождающая фашизм. Противопоставить ему, в плане идеологии, нечего.
То-же допрыгались.
> И теперь вся хохляндия этой мечтой заражена.
У нас то-же самое. Глобализация, прозрачные границы, шенгенские визы, ещё недавно покупка оружия за границей. Реальность начала вправлять мозги только-только.
Это точно.
В общем - деградация налицо. Именно социально-нравственная. От городской цивилизаци - в сельскую. Оплот селюковского национализма. В городе крестьянин маргинализируется: изтдеревенской культуры вырван, а к городской не привык. Хочет всего и сразу.
Я в начале лета читал выкладки какого-то украинского "экономиста", как "отлично" разовьется Украина под дождем западных инвестиций. "На Украине полно незаполненных рынков: домостроительный, автомобильный, компьютернй". Ини инвестируют - мы будем жить в хоромах, ездить на тойетах, все у нас буде хай-тек. Только "эксперт" не учел главного - чем украинцы платить будут за этот "хай-тек". ;) Но его восприянли вполне серьезно.
"Чтобы купить что-то ненужное, надо продть что-то ненужное" (с)
> Сергеи Ломко
>
> > ПРОКЛЯТЫЙ ГОРОД ZERO.
>
> > В Славянске я хотел снять очередь за молоком. Гигантская очередь к желтому молоковозу посреди города. Я даже камеру не успел поднять.
> > Столько агрессии. Море злобы и ненависти. Вся эта толпа из нескольких сотен сорока-шестидесяти-летних женщин и десятков двух бомжеватых мужичков, наконец, определилась в выборе врага
> > Уже исчезло с их засранных улиц блядское российское телевидение перед которым они денно и нощно истерили и взывали к священному идолищу кремлевскому, чтобы забрало их в царство свое кощеево
> > Российские зомбо-пропагандоны исчезли, идолище послало их на хер, и для них я был воплощением вселенского зла.
> > Никогда еще я не попадал в такое торнадо гнилозубого дыхания черни, никогда еще не был под таким чернобыльским рентгеном дистилированной ненависти советского быдла, родом из Окаянных Дней.
> > Они вопили, что их бомбили, что был геноцид, что была резня и весь набор ВГТРКашой кургиняно-киселево-соловьевской блевот...
А ваши историки не пишут, что Украину немцам и австрийцам сдали представители УНР в том же Бресте? Постле этого каких-то реальных козырей на переговоров с кайзерами у большевиков почти не осталось. Терез несколько дней большевики были вынуждены подписать "похабный Брестский мир". Вот так - Украинну сдал не Ленин и не Троцкий, а сами "нэзалежники".
> И почему майдаунцы рассуждают категриями разборок детей в песочнице? Не откроешь мне эту тайну???
> Ты хоть эту ветку прочти... Хотя, тбе не поможет.
И давно ли я стал майдаунцем уважаемый, обоснуйте, раз обвиняете, что ты вообще обо мне знаешь?
Социальный расизм на уровне животной ненависти. Кстати, фамилия у автора соответствует. Ну и жизнь и работа в Москве отлично характеризует настроения в нашей либеральной тусовке.
Я сужу по тому что ты написал - типичному образчику текста от майдаунца. Стоял ли ты на Майдане или сидел у компьютера в Урюпинске - значения не имеет.
Вот же говнюк. пожилой уже, потому не ему бы про гнилое дыхание писать - сам-то не фиалками благоухает, даже если чистит зубья пять раз в день. Срет небось бабочками, принцесс херов. На самом -то деле и простатит у него сто пудов и ЖКТ работает не как у мальчика, пердит значит много, ггеморрой опять же положен по профессии, а лает - как прям здоровый.
К слову - если бы он так выражался впрямую, а не в газетке - вышел бы неся зубы в ладошке. Но теперь свобода слова - что означает - можно хамить нагло и беспардонно, без каких-либо приличий.
> Я сужу по тому что ты написал - типичному образчику текста от майдаунца. Стоял ли ты на Майдане или сидел у компьютера в Урюпинске - значения не имеет.
>
> На вопрос ответишь?
Ты здоров?. Я в России живу, коммунист, полностью на стороне ополчения, если меня не устраивает та политика которую ведет Путин и ко, это еще не значит, что я майданутый. Чего так болезненно к суждением оппонента относимся?, где контр аргументы в случае несогласия, кто дал право переходить на личности?
Первоисточник - “Мирный договор между Советской Россией, с одной стороны, и Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Турцией, с другой стороны.” подписан в Брест-Литовске 3 марта 1918 г.
>Я в России живу, коммунист, полностью на стороне ополчения, если меня не устраивает та политика которую ведет Путин и ко, это еще не значит, что я майданутый.
Почему тогда написал пост, полностью состащий из штампов Майдана?
>Чего так болезненно к суждением оппонента относимся?,
Мне не нравится риторика Майдана. Только и всего.
>где контр аргументы в случае несогласия, кто дал право переходить на личности?
Если ты не причисляешь себя к майдаунам - с чего ты решил, что мое замечание касается твоей личности?
Если меня спросят: "почему украинцы склонны к бытовой мистике?" я ни в коем случае не приму эо на свой счет, а начну занудно опяснять "почему". ;)
В данном случае, ты опытался выразить свои "коммунистичекие" идеи с помощью клише майдаунов. Получилось - как у них.
С зимы я на Тупичке настойчиво провожу мысль, что и под Евромайданом и под протестом Крыма и Новороссии кроется глубокое социальное недовольство. Но выразилось оно не в социальных трбованиях, а в национальных и политических. Запд Украины и радикалы в других ее частях восприняли идеологию необандеровцев, сновная масса протестующих - идеи либерал-фашизма. ЮВУ - идеи национально-освободительные, хотя изначально там были тенденции социального восстания по пути близкому к оциалистическому.
Левое движение не смогло направиь социальный протест в социальное русло и вынуждено плестись в хвосте протеста Новороссии. Попытки отрулить кончились сканадлом СЕК - Стрелков.
Меня тоже многое не устраивает в современной России. Я не в восторге от гальванизации староимперской идеи под маркой "русский мир"... Но! В данной ситуации угроза нступления-либералфашизма и украинского нацизма куда опасней наших болячек. А российское государство - основной противник этого неофашизма. Это не значит что "мы - лучшие", это значит "укронацисты - много хуже нас".
К тому же в условиях геополитичеких и идеологичеких угрох правительство России вынуждено скать опору в массах всеми способами, переходить а более независиму от Запала политику, в том числе эконмическую, идти по пути усиления госкапитализма. В общем в сторонй "левого центра".
По идее - придавить собственные российские ценьра нацизма и либерал-фашизма.
Правда с либерал-фашистской идеологией пока не борется, а так - журит, как нашкодивших детишек. Государство не боится Майдана у нас - пскольку этот майдан был подавлен пару лет назад. Более того - пример творящегося на Украине - лучшая профилактика от майдана. Настроене российких масс: "лучше как у нас, чем как в Киеве". И пока не раздавлен украинский фашизм, с таим положением дел, в общем придется мириться. У левых сил есть шанс выторговать как можно больше социальных благ для народа России и расширить свое влияние. Если у левых на то хватит сил и желания.
> Почему тогда написал пост, полностью состащий из штампов Майдана?
Вам не кажется, что вам пора отдохнуть, выспаться, уж извиняйте за непрошеный совет, но я думаю вы перегрелись, вам везде майдауны мерещатся. Я всего лишь изложил то, что недавно услышал от (Роман Василишин, Владимир Скачко), на майдаунов они явно не похожи, хотя и с украины, иногда дельные вещи говорят. Слушать меня или нет, это сугубо ваше личное мнение, не нравиться, запомните мой ник и больше не читайте, отчитываться за то, на что похожи мои посты я не обязан, если их пропускает модерация, значит они вполне вменяемые, не согласны, приводите контр аргументы, а не кидайтесь на людей, а что бы сделать анализ, нужно не один пост прочесть!
> Мне не нравится риторика Майдана. Только и всего.
Насколько я понял тут есть модераторы и главный, вам то какая печаль до моей риторики, повторю еще раз, не нравиться, не читайте, но мнение свое мне навязывать не нужно, агрессия порождает агрессию, тем более необоснованая.
Юродствовать зачем?
Все эти выпады против меня лично не смогут отменить вашего глупого поста, написанного в майданном ключе.
Я все подробно аргументировал - как вы и просили. Что-то не понятно?
> Насколько я понял тут есть модераторы и главный, вам то какая печаль до моей риторики, повторю еще раз, не нравиться, не читайте, но мнение свое мне навязывать не нужно, агрессия порождает агрессию, тем более необоснованая.
У модераторов здесь есть правило "умело подпустить" для развлечения контингента. Так вот - я этот самый контингент и есть ;) Совместно с другими камрадами. Сюда пишут для всего котингента, чтобы читали, а не для того чтобы не читали.
Вообще очень жаль, что полобные тебе леваки называют себя "коммунистами".
> Вообще очень жаль, что полобные тебе леваки называют себя "коммунистами".
Вона как, я гляжу вы прям гениальный аналитик, по одному посту о людях судите, не зная дел моих, уже сделали выводы о том достоин ли я называть себя коммунистом.
Чего дальше, определите мою половую ориентацию по знакам препинания?
> Чего дальше, определите мою половую ориентацию по знакам препинания?
Оно тебе надо??? ;)))
> Вона как, я гляжу вы прям гениальный аналитик, по одному посту о людях судите, не зная дел моих, уже сделали выводы о том достоин ли я называть себя коммунистом.
Как там у классиков? ;)))
"– Придется, придется, – ответил Корейко с усмешкой, – только вот гусь меня смущает. К чему бы такой гусь? А-а-а. Есть. Готово. «В борьбе обретешь ты право свое»?
– Да, – разочарованно протянул старик, – как это вы так быстро угадали? Способности большие! Сразу видно человека первого разряда.
– Второго разряда, – поправил Корейко. – А для чего вы этот ребус приготовили? Для печати?
– Для печати.
– И совершенно напрасно, – сказал Корейко, с любопытством поглядывая на борщ, в котором плавали золотые медали жира. Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское. – «В борьбе обретешь ты право свое» – это эсеровский лозунг. Для печати не годится.
– Ах ты, боже мой! – застонал старик. – Царица небесная! Опять маху дал! Слышишь, Зосенька? Маху дал! Что же теперь делать?"
(с) Ильф-Петров "Золотой теленок"
> Первоисточник - “Мирный договор между Советской Россией, с одной стороны, и Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Турцией, с другой стороны.” подписан в Брест-Литовске 3 марта 1918 г.
Нужно внимательно читать первоисточники и учебники по истории. Немецкие войска вошли на Украину по мирному договору, заключённому с ней (Центральной Радой). 1 марта войска уже были в Киеве, поэтому договор, подписанный позже, к этому отношения иметь не может.
> У левых сил есть шанс выторговать как можно больше социальных благ для народа России и расширить свое влияние. Если у левых на то хватит сил и желания.
Вот в это поверить трудно. Никто народу поблажек не даст.
> А ваши историки не пишут, что Украину немцам и австрийцам сдали представители УНР в том же Бресте? Постле этого каких-то реальных козырей на переговоров с кайзерами у большевиков почти не осталось. Терез несколько дней большевики были вынуждены подписать "похабный Брестский мир". Вот так - Украинну сдал не Ленин и не Троцкий, а сами "нэзалежники"
А кто признал за УНР право быть стороной в брестских переговорах?
> > Вот в это поверить трудно. Никто народу поблажек не даст.
Масштабных политических - разумеется нет. Их надо завоевывать упорной борьбе. ДЛ этого нужно развитое профсоюзное и левое движение. Кое-как эту функцию пытаются выпонять КПРФ и СР - выторговывают соглашательством.
В остальном власть улучшает свои "сервисные" функции. Судя по Москве и Подмосковью - мой личный опыт показывает, что "заботу о населении" проявляют. Типа "службы одного окна" - вот недавно оформление сложного пакета земельных докуменитов обошлось уочень удачно, грамотно и совсенм бнез очередей и поборов. Или там современные детские и спортивные площадки, ремонты в домах, дороги - ну прочие "мелочи".Можно это назвать "подкупом" населения, можно "забтой". Во вском случае, социальное напряжение снимает.
> А кто признал за УНР право быть стороной в брестских переговорах?
Комиссия стран центральных держав. признала полномочия украинской делегации, что прибыла в Брест-Литовск 21 декабря. Полномочная советская делегация во главес Троцким прибыла 25-го (до этого действовала консультативная делегация Иоффе).
Та же уполномоченная союзная комиссия Приняла и признала ноту УНР о независимости от 22 января 1918 года, и прннала потвердила полномочия новой делегации Верховной Рады 25 января.
Соотвественно, делегация Центральной Рады УНР подписала свой договор в Бресте 9 февраля. Большевики - 3 марта.
Пикантность ситуации состоит в том, что УНР не контролировала всю территорию современной Украины, а в основном центральную и участо западной части. Во время переговоров немцы и автрицы продвинулись с Волыни и Галиции до Житомира. А совесткие войска (Харьковской Советской республики) заняли Киев. Была попытка заменить УНР на харьковцев, но немцы совестских не призали.
Де факто УНР висела на волоске, когда подписывла договор. А в апреле Скоропадский и вовосе ее ликвидировал. Тем не менее, факт остается фактом - Украину (каковой она тогда считалась) кайзерам сдали сами незалежные украинцы.
Историки гнут линию не в степени ответственности УНР или большевиков в сдаче немцам Украины. Согласен с Бутаковым А. Н.” Брестский мир. Ловушка Ленина для кайзеровской Германии.” 2012 г. Вопрос – как получилось, что как не было подписантов с украинской стороны в Брестском договоре, так и через 100 лет основной разбор идет мимо Киева.
Камрад, в данном случае рассматривается вопрос именно участия украинских незалежников в Брестском мире. Они фактически отдали Украину немцам и австрийцам пригласив их помочь УНР очистить Украину от большевиков. Союзники ввели почти полмиллона солдат. Очистили. А вскоре погнали в шею УНР, формально за недопосьавки продовольствия, которго украинцы должны были отдать аквстриякам хренову гору. Ну и Германия тоже нашла повод - два члена правительства УНР похитили банкира и требовали за него огромный выкуп. На беду в этом банке оказалась большая доля германского капитала. Ничего не напоминает из современности??
В общем - львиная доля территории бывшей РИ, отданая по Брескому миру была отдана украинцами. Но валят все на большевиков. Те тоже лицом проторговали - условия заключенного мирного договора были куда хуже, чем предлагади Цнтральные державы в декабре. Но тут уж Троцкий накосячил с его "перманентной революцией" и прочей лабудой. Хотя, без Троцкого яГражданскую Воцгу очень трудно было бы выиграть, ну а с ним построить социализм, каким его построил Сталин - невозможно. "Плазменный революционер".
Сейчас приобладают всяческие конспирологические версии БМ. Ну и версии сослагательной истории. По большому счету большевики, все-таки, оказались правы, хоть и заключенный мир был, по выражению Ленина, похабным и ошибок кучу совершили.
Ну а об ответсвенности недавно Первое Лицо высказалось. Боюсь, теперь пойдет новая волна исторических разоблачений. Десталинизация провалилась, попробуют "дебольшевизацию".
"Верной дорогой!" (с)
> Вопрос – как получилось, что как не было подписантов с украинской стороны в Брестском договоре, так и через 100 лет основной разбор идет мимо Киева.
Подписанты был, только несколько раньше. Поскольку Рада подписала договор на месяц раньше. Договор от 3 марта, это уже договор с Россией. Зачем там подпись Киева?
И потом, что значит разбор идёт мимо Киева?
Проблема в том, что как и тогда, так и сейчас Киевские власти оказались недееспособными. И ведут страну к краху.
> Те тоже лицом проторговали - условия заключенного мирного договора были куда хуже, чем предлагади Цнтральные державы в декабре. Но тут уж Троцкий накосячил с его "перманентной революцией" и прочей лабудой.
Все надеялись на революцию в Германии, поэтому Троцкий и тянул время. Все понимали, что строить коммунизм в развитой Германии или феодальной России большая разница. Очень большая.
> Хотя, без Троцкого яГражданскую Воцгу очень трудно было бы выиграть
Не факт. Вот без спецов бы не выиграли. Роль Троцкого несколько раздута, да и накосячил он немало. Одна посылка войск Тухачевского на помощь рабочим Германии чего стоила. Хорошо вовремя отменили.
> Ну а об ответсвенности недавно Первое Лицо высказалось.
Ответственность это хорошо. Тем более отвечать ему рано или поздно придётся, поэтому стоит подумать о брёвнах в своём глазу. Накосячил он куда поболее Ильича.
Тот уже через пару месяцев избавился от иллюзий, а этому и пятнадцать лет оказалось мало.
> Первой информационной ласточкой стало мнимое заявление премьера ДНР Александра Захарченко о том, что Донбасс может остаться в составе Украины на расширенных правах, которое он якобы сделал, а затем лично опроверг после переговоров в Минске.
> Сегодня партия так называемой «латентной федерализации» взяла вторую информационную «пробу».
> Депутат Верховного совета Донецкой народной республики (которуе российские СМИ вдруг по старой привычке снова назвали «самопровозглашенной) Мирослав Руденко заявил о возможности перехода от военного сопротивления к политическому урегулированию конфликта с Киевом.
> «Если украинская сторона будет соблюдать свои обещания по прекращению огня, то мы готовы к урегулированию процесса в политическом ключе», — заявил Руденко, отвечая на вопрос «Интерфакса».
> Он приветствовал сообщение о достигнутой договоренности, хотя и отнесся к нему с осторожностью. «Если это не очередная политическая уловка Киева, как это уже было летом, и действительно они пойдут на прекращение огня, это позволит процессу перейти в политическое русло. Безусловно, это можно только приветствовать», — заявил Руденко.
> Отметим, что параллельно продолжает поступать информация, о наращивании военных сил со стороны врага. Так, например, обнаружено прибытие в венгерские Дебрецен и Мишкольц дополнительных семи тысяч спецназовцев американской частной военной компании — в дополнение к уже расквартированному там одиннадцатитысячному контингенту.
> Установить долю участия данных подразделений в войне на стороне Украины в силу известных причин невозможно, однако сам факт этого участия не подвергается ни малейшему сомнению.
> Более того, существует точка зрения, что временные военные успехи карателей на Донбассе были связаны именно с интенсивным участием интервентов в боевых действиях, а провал украинской армии на юге — с их отводом за Днепр.
Новости
VIP
