Нож vs Короткоствол

Жесть. Площадь Восстания - это ж самый центр города.

Как думаете, в таких вот случаях электрошокер сильно бы помог обездвижить персонажа без применения огнестрела?

Кому: Goblin, #197

> Whatever happen
> we have got
> The Maxim gun
> and they have not

Киплинг, вроде:)

Кому: Rus[H], #301

> Как думаете, в таких вот случаях электрошокер сильно бы помог обездвижить персонажа без применения огнестрела?

Он бы мог тебя покрамсать успеть. Вона он и гайцев успел чуть.

Кому: Ghostmate, #294

> Если можно, хотя бы один пример, желательно не из серии сферических шаров, обмазанных идеальным клеем.

Все ли помнят, что замечательные формулы механики описывают поведение материальных точек, а не к реальных предметов?

Кому: Вратарь-дырка, #295

> Когда Лебедев смог откачать воздух лучше,

При всем уважении, значение опыта Лебедева как раз и состоит в том, что ему удалось получить примерное согласие с теорией Максвелла и без вакуума. Относительно хороший вакуум, соответственно более полное согласие с теорией были уже позднее.

Кому: Forgotten, #300

Тут даже вопрос не в том, противоречит ли сам себе закон, а в устоявшейся практике. В США противоречий в законах куда больше, но живут как-то. И с действующим законом суды и досудебные органы могли бы вставать все время на защиту милиционера, коли действовал он без явного злого умысла: в конце концов, даже застрелив бандита, ты минимизируешь ущерб, не даешь бандиту нанести вред как самому милиционеру, так и окружающим. Но насколько я понимаю, устоявшаяся практика такова, что милиционера могут "ни за что" затягать, прикрывшись формально законом с другой стороны: вот ты мог не попасть в бандита, он бы напугался и сдался бы, а ты вот его застрелил, ай-ай-ай. Хотя, конечно, прямой и недвусмысленный закон лучше неявной устоявшейся практики.

Кому: Rus[H], #301

> Как думаете,

О шокерах и тазерах на второй и третьей странице обсуждения.

Кому: Goblin, #16

> это наглядная демонстрация "останавливающего действия" жуткой пули из ПМ

Боюсь оказаться дилетантом, но вроде бы ПМ делали спецом для ментов и сделали "слабую" пулю, чтобы при промахах пуля теряла энергию и не убивала посторонних. Из-за этого же не заморачивались и с меткостью, потому что в городе милиция редко стреляет вдаль, чаще табельное применяют в помещениях или на короткой дистанции, где меткость да кучность не особенно нужна

Кому: Вратарь-дырка, #295

> Для закона сохранения ИМПУЛЬСА никакие переходы энергии ничего не нарушают, лишь бы мы рассматривали все участвующие в деле тела.

Вообще-то о необходимости замкнутости системы для закона сохранения я уже сказал чуть выше. Это - во-первых.
Во-вторых, уточню свою небрежную терминологию: не закон нарушается, а есть возможность для получения некорректного результата как раз по причине незамкнутости системы. Потери на нагрев и деформации (разрушение) должны привести к умеьшению суммарного импульса системы.

> А вот для закона сохранения МЕХАНИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ - тут да, тут важно, чтобы не было трения, неупругих деформаций и т. п.

Я, кстати, про механическую энергию не писал, подразумевал более общий подход. А закон сохранения импулься здесь рассматривался только с точки зрения механики.

Кому: browny, #304

> Все ли помнят, что замечательные формулы механики описывают поведение материальных точек, а не к реальных предметов?

Закон сохранения импульса не из их числа.
как и законы Ньютона и пр.

Кому: browny, #309

> Потери на нагрев и деформации (разрушение) должны привести к умеьшению суммарного импульса системы.

Вам сотый раз объясняют: потери имеют место при подсчете энергии. Если говорить об импульсе, то потери могут быть только с потерей массы, то есть при незамкнутой системе.

Вы что всю физику прогуляли?

Кому: Ghostmate, #307

Спасибо, дошёл до этих комментариев.

Кому: vovikz, #311

> подсчете энергии.

Блин, конечно кинетической энергии

Кому: Forgotten, #300

> Вот в американском постановлении ихнего верховного прямо написано сотрудник праввоохранительных органов имеет право [применить смертоносное насилие] ... И далее описывается когда правоохранитель имеет право по сути убить гражданина.

Ну, вот это как раз толково.
А у нас, выходит, в самый ответственный момент исполнения присяги полицейский находится, как говно в проруби, между статьёй и белыми тапочками. А потом мы дружно хаем полицию за нерешительность в очевидной ситуации, ставя в пример бравых американских шерифов.
В ОМОНах то хоть по-другому?

Кому: Colonel_Abel, #275

Исторически так было, что уголовники в России не изучали единоборств, но что бы иметь преимущество перед жертвой осваивали пару-тройку подлых и неожиданых приемов нападения. Так что "дошло из глубины веков". Во всяком случае, столетие этой подсадке есть. Возможно возник, когда в моду вошли финские ножи.

Кому: Forgotten, #300

> В итоге все зависит от трактовки прокурора и судьи.

Ну и на чьей стороне, как правило, судейские и прокурорские? Есть статистика?

Кому: Dok, #299

Может пугнуть раз, два - а в третий может и пырнуть.

К сожалению не всякого активного социопата пуля останавливает. Вон в Москве азер пырнул просто прохожего.

Кому: vovikz, #310

> Закон сохранения импульса не из их числа.
> как и законы Ньютона и пр.

Например, "Физическая энциклопедия": http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/1257/%D0%9D%D0%AC%D0%AE%D0%A2%D0%9E%D0%9D%D0%90

> Согласно совр. представлениям и терминологии, в первом и втором законах под телом следует понимать материальную точку, а под движением — движение относительно инерциальной системы отсчёта.

Кому: browny, #304

> Все ли помнят, что замечательные формулы механики описывают поведение материальных точек, а не к реальных предметов?

Законы сохранения, в том числе закон сохранения импульса - нет, не только мат.точек, а вполне реальных предметов.

Кому: Цзен ГУргуров, #315

> Во всяком случае, столетие этой подсадке есть.

Ее можно заблокировать или только ретиво отпрыгнуть? Имею в виду удар в корпус именно.

Кому: browny, #304

> что замечательные формулы механики описывают поведение материальных точек

Это называется "математическая модель". Так же, четко описано, когда и где можно применять те или иные абстракции, а когда нет. Материальная точка, твердое тело- это доступно для понимания и хорошо объясняет процессы, происходящие с ними. Ежели особо хочется, можно расписать систему, сколь угодно сложную, с кучей степеней свободы. Вот только результат будет тем же, а до третьей страницы расчетов из 200 дойдут не все.

Кому: Ghostmate, #305

Почитай вот эту вот работу (первая ссылка в гугле при поиске по названию): Опытное исследование светового давления. Лебедев, П. Н. 1901, Annalen der Physik, Vol. 6, p. 443. Перевод из П. Н. Лебедев, "Избранные сочинения" под ред. А. К. Темерязева, 1949.

Я ее читал. Это вообще тема моего кандидатского реферата по философии, так что я и Максвелла читал, и Крукса, и Лебедева, и Капицу с Дираком (рассеяние частиц на стоячей электромагнитной волне). Вот, например, Лебедев описывает свою новаторскую технологию откачки:

> Для того чтобы получить ещё большее разрешение, служил следующий приём (рис. 5): капля ртути Q была помещена на дно стеклянного баллона , затем воздух разрежался насосом, и ртутная капля нагревалась в водяной бане 1 на 5° С выше комнатной температуры; испаряясь, ртуть перегоняется в насос и увлекает с собой остатки воздуха из баллона. Если отделить баллон от насоса и осушителя при помощи барометрического запора V, то в баллоне останутся только ртутные пары: их давление уменьшится до весьма малой величины, если наполнить сосуды 1 и 2 холодящей смесью из льда и соли.

Дело в том, что если давление достаточно велико и радиометрические силы значительно превышают силы светового давления (как это было у Крукса), то обнаружить малую поправку (силы светового давления) на фоне большого фона (радиометрических сил) невозможно, ибо радиометрические силы невозможно оценить очень точно, слишком уж от многого они зависят: возникает пресловутая потеря точности при вычитании.

Кому: browny, #309

Слушай, ну давай так: при столкновении двух одинаковых кусков пластилина, движущихся друг навстречу другу с одинаковыми скоростями, закон сохранения импульса выполняется?

Кому: browny, #318

Что ж ты не рискнул привести статью о фундаментальных законах сохранения? Наверное, потому что в них написано об их фундаментальности, а? Вот, например, что об этом пишет БСЭ в статье "Сохранения законы":

> Как уже было сказано, С. з. механических величин (энергии, импульса, момента) обладают всеобщностью. Это связано с тем, что соответствующие симметрии можно рассматривать как симметрии пространства-времени (мира), в котором движутся материальные тела. Так, сохранение энергии связано с однородностью времени, т. е. с инвариантностью физических законов относительно изменения начала отсчёта времени (сдвигов во времени). Сохранение импульса и момента количества движения связано соответственно с однородностью пространства (инвариантность относительно пространственных сдвигов) и изотропностью пространства (инвариантность относительно вращений пространства). Поэтому проверка механических С. з. есть проверка соответствующих фундаментальных свойств пространства-времени. Долгое время считалось, что, кроме перечисленных элементов симметрии, пространство-время обладает зеркальной симметрией, т. е. инвариантно относительно пространственной инверсии (См. Пространственная инверсия). Тогда должна была бы сохраняться пространственная чётность. Однако в 1957 было экспериментально обнаружено несохранение чётности в слабых взаимодействиях, поставившее вопрос о пересмотре взглядов на глубокие свойства геометрии мира.

Кому: browny, #309

> Вообще-то о необходимости замкнутости системы для закона сохранения я уже сказал чуть выше.

Замкнутая система - вообще-то интересная штука. Замкнутой можно считать систему, сумма внешних сил на которую конечна, и действует бесконечно малое время. Здесь бесконечно малое время может достигать нескольких секунд, в отличии от математики, где бесконечно малое - лимит и абстракция. Полный импульс такой системы никак не изменяется, неточности где-то в третьем знаке после последней значащей цифры, ошибка измерения всяко выше на 3 порядка.
Пример незамкнутой системы применительно данного случая- полет пули(сопротивление воздуха, Кориолисова сила).

Кому: vovikz, #311

> потери могут быть только с потерей массы, то есть при незамкнутой системе.

В формуле два сомножителя.

> Вы что всю физику прогуляли?

А кто только здесь узнал про материальные точки?

При переходе кинетической энергии в другие виды чисто механическая система фактически становится не замкнутой.

Кому: browny, #318

> Например, "Физическая энциклопедия": http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/1257/%D0%9D%D0%AC%D0%AE%D0%A2%D0%9E%D0%9D%D0%90
>
> > Согласно совр. представлениям и терминологии, в первом и втором законах под телом следует понимать материальную точку, а под движением — движение относительно инерциальной системы отсчёта.

А там далее тоже интересно:

> Н. з. м. перестают быть справедливыми для движения объектов очень малых размеров, сравнимых с размерами атомов (напр., элем. ч-цы), и при движениях со скоростями, близкими к скорости света. (см. КВАНТОВАЯ МЕХАНИКА, ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ ТЕОРИЯ).

Туда же стоит внести неинерциальные системы отсчета (см. сила Кориолиса) и дополнить упоминанием о полевом взаимодействии, но и того, что есть, достаточно. Где тут исключение для пули в теле или столкновении на нерелятивистских скоростях?

Кому: browny, #318

> Например, "Физическая энциклопедия"

Например, прежде чем ссылаться на энциклопедии, надо понимать что там написано и почему.
А для начала неплохо бы уяснить, чем кинетическая энергия отличается от импульса, и почему для сохранения КИ требуется идеализация, а для импульса - нет

Кому: browny, #326

> В формуле два сомножителя.

Кэп, я в восторге от ваше проницательности!

> При переходе кинетической энергии в другие виды чисто механическая система фактически становится не замкнутой.

Аплодирую стоя! Вселенная - незамкнутая система. Доказано browny. Нобелевку на что потратите?

Кому: Вратарь-дырка, #322

Уже читаю. Но не могу не обратить внимание:

>В моих опытах разница температур между освещенным крылышком и стенками баллона была во много раз больше, чем разница температур между двумя поверхностями самого крылышка. Какой функции первой разницы температур ни соответствует величина радиометрических сил, их пондеромоторное действие на крылышко представляет собой их разность на двух поверхностях крылышка, и эта последняя, с достаточной степенью приближения,прямо пропорциональна второй разнице температур.

Лебедев, помимо прочего, сделал крылышки тонкими, чтобы нивелировать разницу температур. Хорошего вакуума трудно было добиться к 1901 году, поэтому задача уменьшения систематической погрешности представляла собой нетривиальную задачу, которую Петр Николаевич блестяще решил.
Безусловно, степень разреженности и пути её достижения повлияли на результат, однако они были далеко не единственными задачами, стоявшими перед экспериментаторами того времени.

Кому: vovikz, #328

> Например, прежде чем ссылаться на энциклопедии, надо понимать что там написано и почему.

Блестяще! Утащу в цитатник, уж не обессудьте.

Кому: dead_Mazay, #320

Главные козыри - неожиданность, увод точки начала атаки из поля зрения противника. Потому держать дистанцию и быть готовым отойти. Блок может не сработать - придется по лезвию или окажется недостаточно сильным - бьющий вкладывает силу корпуса и распрямляющихся коленей. Возможно отклониться от линии атаки левой отводя удар и одновременно атакуя правой в голову.

Кому: Ghostmate, #327

> Туда же стоит внести неинерциальные системы отсчета (см. сила Кориолиса)

И с какова перепуга сила Кориолиса стала противоречить Первому закону Ньютона ? Рассчитывается в рамках школьных знаний физики. Ты ещё скажи, что в инерциальной системе прецессия невозможна.
По поводу скоростей, да, может меняться.

Кому: Цзен ГУргуров, #332

Спасибо.

Кому: DDQ, #333

А ты как формулируешь первый закон Ньютона? А то формулировок много. Мы, например, в школе формулировали так: "Существуют инерциальные системы отсчета" - при этом инерциальные системы отсчета определялись, как такие, в которых изолированное от внешних воздействий тело (материальная точка) сохраняет свою скорость постоянной. В этом случае вопрос о противоречии силы Кориолиса первому закону Ньютога бессмысленнен: сила Кориолиса возникает только в определенных неинерциальных системах; сам же закон только лишь постулирует существование систем инерциальных.

Порой вспоминают историческую формулировку, что изолированное от внешних сил тело сохраняет свою скорость постоянной (или, как частный случай, пребывает в состоянии покоя). Эта формулировка неудовлетворительна, ибо если мы найдем некую систему отсчета, в которой такой закон выполняется, мы можем перейти в систему отсчета, ускоренно двигающуюся относительно данной, и обнаружить противоречие с данным законом. Конечно, это было ясно и самому Ньютону, так что он вводил некую универсальную систему отсчета, в которой его закон выполняется. В этом плане закон становится эквивалентным современной трактовке (о существовании инерциальных систем отсчета). В любом случае вопрос о силе Кориолиса и первом законе Ньютона есть вопрос о бузине в огороде и дядьке в Киеве.

> Ты ещё скажи, что в инерциальной системе прецессия невозможна.

А она тут при чем? Прецессия в инерциальной системе отсчета не связана с псевдосилами вроде силы Кориолиса: в случае волчка, например, она вызывается совершенно реальным моментом совершенно реальной силы тяготения.

Кому: DDQ, #333

> И с какова перепуга сила Кориолиса стала противоречить Первому закону Ньютона ?

Она и не противоречит. Просто равномерное поступательное движение- несколько не про нее. Перечитал заново, вы правы. По поводу прецессии - возможно, в некоторых из советских школ рассматривались тензоры инерции, но, кажется, не во всех.

Кому: Вратарь-дырка, #335

Тут моя терминологическая ошибка, вместо ограничений применимости законов инерциальными системами, описал некоторое физическое явление как нарушение этих законов. Не со зла и не от неведения, конечно, но тем не менее.

Кому: Rus[H], #301

> Как думаете, в таких вот случаях электрошокер сильно бы помог обездвижить персонажа без применения огнестрела?

Для таких случаев подходит картечь номер 1. Один выстрел заменяет магазин из ПМ,для таких случаев самое то.

За саундтрек из "Карпова", категорический лойс.

Кому: dead_Mazay, #319

> Законы сохранения, в том числе закон сохранения импульса - нет, не только мат.точек, а вполне реальных предметов.

При этом в формуле импульса из характеристик "реальных предметов" только масса.
Как же так?

Кому: vovikz, #328

> А для начала неплохо бы уяснить, чем кинетическая энергия отличается от импульса, и почему для сохранения КИ требуется идеализация, а для импульса - нет

КИ - это про что?
Между прочим, формула для импульса - тоже для материальных точек, что есть идеализация, и это полезно было понять ещё в школе. Привет от К.О.

Кому: Ghostmate, #321

> Это называется "математическая модель". Так же, четко описано, когда и где можно применять те или иные абстракции, а когда нет.

Соответственно, из тех же абстракций - деформации без потери энергии.

Кому: Ghostmate, #327

> А там далее тоже интересно

Ты что хотел сказать, что формулы - не про материальные точки?
Что интересного в бесцельном цитировании из интернета?

Кому: Japmonk, #7

> Нашпиговали из макарова, он идет как зомби, машина его сбила с ног просто. Надо либо на самбо всех подпосадить, либо дробовики раздать (ну или калибр покрупнее 9мм), что смешно выглядит, но должно работать.
> Работа трудная у них.

Где нашпиговали то? На видео показано, только как его уговаривают и пистолетом тычут, а кендель идет себе спокойно и не боится. Стрелял очевидно второй милиционер, который прибежал на подмогу своему коллеге и уже после того как кренделя сбили с ног машиной. Очевидно орёл вскочил и напрыгнул на второго гаишника, от которого и получил четыре пули с запасом.

Кому: Adviser, #338

> Для таких случаев подходит картечь номер 1. Один выстрел заменяет магазин из ПМ,для таких случаев самое то.

Да, для ДПС дробовик с дробью крайне необходим!!! Такие ситуации случаются крайне редко соответственно никто его таскать не будет. Ещё иногда ДПС стреляют по колесам что-бы остановить ТС и из ПМ иногда в водителей/пассажиров прилетает, для минимизации таких попаданий думаю надо на крышу патрульного автомобиля установить винтовку с оптикой!!!

Мое мнение нужен баллончик специально разработанного газа, который гарантированно действует на пьяных и упоротых. У баллончиков с газом конечно есть свои большие недостатки, но это самое простое и доступное средство.

PS: "Черемуха" на пьяных не действует, лично не проверял, но знакомые проверяли на хулиганах.

Кому: browny, #340

> Между прочим, формула для импульса - тоже для материальных точек, что есть идеализация, и это полезно было понять ещё в школе.

Хорошо. Убедите, когда напишете формулу для реальных тел без идеализаций, причем отличную от приведенных выше.
Кстати, к вашему сведению, "идеал", в переводе с французского - не что иное как представление. Именно этот смысл вкладывают многие участники дискуссии в это слово. Пришлось напомнить потому, что, как мне кажется, вы вкладываете в него несколько другой смысл.

Кому: Вратарь-дырка, #323

> Слушай, ну давай так: при столкновении двух одинаковых кусков пластилина, движущихся друг навстречу другу с одинаковыми скоростями, закон сохранения импульса выполняется?

Этот пример ты уже разбирал, и он совсем неинтересный: как был ноль, так и остался. Если какие потери были, то как ты их заметить смог бы?

Кому: edw, #314

>А у нас, выходит, в самый ответственный момент исполнения присяги полицейский находится, как говно в проруби, между статьёй и белыми тапочками.

Да.

>В ОМОНах то хоть по-другому?

Нет. Но сам факт применения спецподразделения это раз, ну и факт сопротивления спецподразделению это два. Я сомневаюсь, что даже этот обдолбанный с ножом так же смело бы себя вел при окружении пятеркой бугаев в масках с автоматами. Этим парням как правило не сопротивляются.

Кому: edw, #316

>Ну и на чьей стороне, как правило, судейские и прокурорские? Есть статистика?

Статистики нет, ибо она очень "некрасивая"!

Кому: browny, #341

> Соответственно, из тех же абстракций - деформации без потери энергии.

Это при абсолютно упругом ударе, такая абстракция заслуживает внимания хотя бы тем, что на её основе можно дать начальные представления об идеальном газе.

> Ты что хотел сказать, что формулы - не про материальные точки?

Конечно. Про твердые тела, без ограничения общности которые иногда можно считать точками. А именно твердые тела мы считаем точками, когда их размерами можно пренебречь.

> Что интересного в бесцельном цитировании из интернета?

Встречный вопрос. С чего это непрофильная энциклопедия 1988 года вдруг является абсолютно непогрешимым "современным" источником? Более того, если вдруг в одной из энциклопедий дается закон применительно к одной абстракции, значит ли это, что закон автоматически неверен для любых других абстракций?

Кому: browny, #345

Отлично, перейдем в инерциальную систему отсчета, в которой один из кусков до соударения покоился. Теперь после соударения слипшиеся куски продолжают движение со скоростью, вдвое меньшей той, что имел до столкновения второй кусок в новой системе отсчета (и равной той, что имели оба куска в исходной системе отсчета). Импульс сохранился?

Кому: browny, #345

> Если какие потери были, то как ты их заметить смог бы?

m*v-m*v=0 - ЗСИ.

Примем P1=P2=0, тогда
m*v*v/2+m*v*v/2=K1+P1
0=K2+P2
K1-K2+0=dK - Закон сохранения и изменения энергии.

dK=m*v*v - теплота, выделившаяся при соударении.

Кому: Ghostmate, #344

> Убедите, когда напишете формулу для реальных тел без идеализаций

Формула без идеализации - это как?
Можно менять уровень абстрагирования.

> Кстати, к вашему сведению, "идеал", в переводе с французского

Благодарю, но не пора ли знатокам французского приналечь на русский???
В случае затруднений можно пользовать словарями. Например:
Большой энциклопедический словарь
> ИДЕАЛИЗАЦИЯ - 1) процесс идеализации, мыслительное конструирование понятий об объектах, процессах и явлениях, не существующих в действительности, но таких, для которых имеются прообразы в реальном мире (напр., "точка", "абсолютно твердое тело", "идеальный газ"). Идеализация позволяет формулировать законы, строить абстрактные схемы реальных процессов; используется в моделировании

Кому: Ghostmate, #349

> теплота, выделившаяся при соударении.

Идея была в том, чтобы заметить изменение импульса. Изменения - нет. Что толку с тепловыделения?

Кому: browny, #341

> Ты что хотел сказать, что формулы - не про материальные точки?

Ну, раз пошла такая пьянка, объясните, пожалуйста, каким образом летают ракеты, ведь закон сохранения импульса, по вашему мнению, не распостраняется на материальные тела, а уж при реактивном движении и вовсе глупо представлять тело в виде материальной точки, не так ли? Видимо, потому спутники ГлоНаС вышли на нерасчетную орбиту, на Байконуре что-то не учли, залили на пару тонн топлива больше, чем нужно именно материальному телу.

Кому: browny, #350

> Большой энциклопедический словарь
> > ИДЕАЛИЗАЦИЯ - 1) процесс идеализации, мыслительное конструирование понятий об объектах, процессах и явлениях, не существующих в действительности, но таких, для которых имеются прообразы в реальном мире (напр., "точка", "абсолютно твердое тело", "идеальный газ"). Идеализация позволяет формулировать законы, строить абстрактные схемы реальных процессов; используется в моделировании

И в чем же тут противоречие?

Кому: Ghostmate, #347

> С чего это непрофильная энциклопедия 1988 года вдруг является абсолютно непогрешимым "современным" источником?

Это ты назвал энциклопедию "абсолютно непогрешимым" и "совеременным" источником. Вот ты и объясняй, с какой целью.
Кстати, по какому предмету профильной должна быть "Физическая энциклопедия"? Может, по ботанике?

Впредь, пожалуйста, отделяй работу своей буйной фантазии от того, что было написано другими.

Со своей стороны замечу, что у меня было написано слово "например". Что подразумевает: источник не единственный, и ты имеешь полное право поискать более надёжные (с твоей точки зрения) - а то и опровержение.
Сам кое-какие базовые факты помню без энциклопедий.

Кому: browny, #350

> Идея была в том, чтобы заметить изменение импульса. Изменения - нет. Что толку с тепловыделения?

Понятно. Что до изменения импульса - тут пригодится как раз созвучный с изначальной темой опыт. На нитях подвешен массивный брус, в него стреляют из винтовки. Приобретенный импульс полностью соответствует ЗСИ, в чем нетрудно убедиться. Поскольку после соударения брус приобретает импульс, следовательно, приобретает кинетическую энергию. Отклоняясь от положения равновесия, брус поднимается на некоторую высоту. Высота подъема уже зависит от энергии потенциальной, в которую переходит кинетическая. Зная начальную скорость пули, можно рассчитать точно, на какую высоту поднимется груз. Расчет конечной скорости пули можно так же проверить, измерив длину канала от пули в брусе, и зная его вязкость.

Кому: Вратарь-дырка, #348

> Теперь после соударения слипшиеся куски продолжают движение со скоростью, вдвое меньшей той, что имел до столкновения второй кусок в новой системе отсчета (и равной той, что имели оба куска в исходной системе отсчета). Импульс сохранился?

А теперь следите за руками.
Если импульс сохранился, то скорость v/2 и суммарная кинетическая энергия системы 2*m*(v/2)^2/2
Предположим, что количество энергии d было потрачено на деформацию.
Тогда суммарная кинетическая энергия 2*m*(v/2)^2/2-d, что несколько меньше предполагавшегося.
За счёт чего может удержаться скорость v/2, если нет ни внешних ускорителей, ни дефекта массы?

Кому: browny, #350

> Идея была в том, чтобы заметить изменение импульса.

Слушай, если ты найдешь нарушение закона сохранения импульса, можно смело сказать, что в ближайшие несколько лет ты получишь Нобелевскую премию. Для сравнения, Янг и Ли получили Нобелевскую премию за нарушение закона сохранения четности прям сразу - нарушения закона сохранения импульса будут не менее фундаментальным открытием; возможно, они станут величайшим открытием в истории физики: действительно, трансляционная симметрия природы кажется самоочевидной - а ты утверждаешь, что ее нет!

Напомню, с чего ты начал:

> > Во-вторых, и это главное, величина силы и длительность взаимодействия никак не влияют на закон сохранения импульса. В этом законе важны только массы и скорости до и после

> все верно для сферических упругих шаров летящих в вакууме

Так вот, если ты покажешь, как в несферических шарах в атмосфере нарушается закон сохранения импульса из-за "потерь на деформацию", ты окажешься с Нобелевской премией. Нет, конечно, если ты бросишь гранату, она взорвется, ты посчитаешь импульс, потеряв половину осколков - импульс не сойдется, но деформации тут ни при чем, просто все осколки учесть стоит.

Кому: browny, #353

Была такая серия "Все обо всем". При попытке уместить все представления о физических терминах в одну книгу, пусть даже в пяти томах, неизбежно закрадываются ошибки, просто потому, что в одной области приняты одни обозначения и абстракции, в другой- другие.

> Это ты назвал энциклопедию "абсолютно непогрешимым" и "совеременным" источником. Вот ты и объясняй, с какой целью.

Ни одного примера, в котором на деформацию действительно тратится импульс, вы не попытались привести. цитата из энциклопедии не является близкой к теме ЗСИ, тем не менее, её вы используете как агрумент, ссылаясь на то, что в ней закон рассматривается применительно к материальным точкам. "Современный" оттого, что в цитате именно так рассматриваются абстракции, в ней данные.

Вот, кому интересно (и чтобы сказки не рассказывали), УК штата Техас, статьи о применении силы (force - сила; deadly force - сила, которая влечет смерть) органами правопорядка и обычными людьми:

http://www.statutes.legis.state.tx.us/Docs/PE/htm/PE.9.htm#9.01

Кому: browny, #355

> За счёт чего может удержаться скорость v/2, если нет ни внешних ускорителей, ни дефекта массы?

Легко. Теорему Кёнинга не забыли? Кинетическая энергия системы материальных точек равна сумме кинетической энергии всей массы системы, мысленно сосредоточенной в её центре масс и движущейся вместе с ним, и кинетической энергии той же системы в её относительном движении по отношению к поступательно движущейся системе координат с началом в центре масс.

То есть кинетическая энергия центра масс никуда не девается. Что до суммарной энергии, то вы хитрите или не знаете, но начальная энергия будет K0=(m*(2*v)^2)/2.

Кому: browny, #355

Чего-чего? Ты скажи, импульс-то сохранится? Вот без всяких "если". Потому что я тебе прямо скажу, как только ты найдешь нарушение ЗСИ, ты тут же получишь Нобелевскую премию.

Кому: browny, #355

Рассматриваемые тела можно сначала "расплющить и нагреть", соответственно потерям кинетической энергии уменьшить скорость, а дальше рассматривать как абсолютно твердые. Т.е. импульс сначала уменьшается в связи с потерей кинетической энергии, а потом, "что осталось", передается. Передается весь.

Кому: motorsep, #358

Там самое хорошее - это что применение силы родителем или учителем автоматически правомерно, если родитель или учитель считает, что оно необходимо для воспитания!

Кому: Вратарь-дырка, #362

Это да, но там ведь оговорка еcть. А то некоторые родители так детей бьют, что потом судья им разьясняет, что значит "... when and to the degree the actor reasonably believes ..." и потом уже их в тюрму, а детей - к родственникам.

(ключевые слова - to the degree и reasonably)

Кому: tvmaster, #342

На видео услыхал несколько выстрелов и увидал попадание в ногу, и с асфальта он бы не встал. Если есть другая информация очевидцев в распоряжении очень хорошо. Я же высказываюсь относительно видео.

А то дискуссия в коментах от фактов перешла в область НИКОМУ НАХЕР НЕНУЖНЫХ научных обоснований. Не перевелись ещё Кулибины на Руси!

Кому: motorsep, #363

Сейчас матери рассказал про это (а она жила когда-то в Техасе) - так она рассказала, что видела раз, как тетка с сыном шла. Смотрит - ну как-то странно идут. Потом разглядела: тетка сына за ухо тащит. Ну прям Россия какая-то, а не рай для либерастов. Скажи нашим, что в половине штатов в школах разрешены телесные наказания, что ежегодно сотни тысяч детей наказываются - о, какой разрыв шаблона!

Кому: Вратарь-дырка, #365

В школах - полиция. Кнопку нажал - пришли, скрутили (если сопротивляется), увели. Учителям школа запрещает силу применять. Даже если суд оправдает, на работу в хорошую школу потом не устроится :/

Пора менять заголовок на: "Прикладная физика" или "Физики шутят". И вообще, материя возникает из вакуума.

А был бы у персонажа короткоствол, все сложилось бы иначе...

Кому: Adviser, #338

>Для таких случаев подходит картечь номер 1. Один выстрел заменяет магазин из ПМ,для таких случаев самое то.

Картечь в пробке, в час пик, на площади Восстания - действительно самое то!!! А еще если в метро или в подземном переходе картечью жахнуть, тогда точно "самое то" будет!!!

Кому: Цзен ГУргуров, #332

> Потому держать дистанцию и быть готовым отойти

Короче раза три в неделю посещать тренировки, чтоб об этих всех подробностях даже не думать, просто рефлексировать.
Ну и как водится пацана своего не на скрипку отводить, когда выбор станет.

1.Добро,что есть очевидцы и запись произошедшего.Потому меньше воплей про беспредел.Ребятам выздоровления и восстановления.
2.имхо: Это надо показывать по центральным каналам,дабы у неадекватов не было желания делать распальцовку перед сотрудником. Коли полицейский требует выполнить его требования так и нех с ним разговаривать как с корешом.А если есть претензии к действиям сотрудника так и делай как гласит закон.

Кому: Экберт, #368

А если бы у бабушки был бы куй.она была бы дедушкой!

Кому: browny, #326

> При переходе кинетической энергии в другие виды чисто механическая система фактически становится не замкнутой.

В данном случае нет. Поскольку время мало, процесс можно считать адиабатным.

[С умным видом поправляет пенсне].

Кому: Forgotten, #123

> 9-мм давно считается оптимальным полицейским каллибром. К нему пришли почти все страны. В том числе и США еще в 80-х пересадили полицию с 45 на 9мм.

А как же перестрелка в Майами 86-го года? По ссылке можно ознакомиться http://forum.guns.ru/forummessage/4/163226.html

Кому: SAW, #343

> думаю надо на крышу патрульного автомобиля установить винтовку с оптикой!!!
>
> Мое мнение нужен баллончик специально разработанного газа, который гарантированно действует на пьяных и упоротых.

Это полумеры!!!
Надо всех граждан снабдить взрыв-ошейниками. А сотрудникам раздать пульты. Тогда нейтрализация неадекватов упростится донельзя!
И чипы! Чипы в каждого!!!!!
[отбивается от санитаров]

Кому: SAW, #343

Угу. Дробовик. А из граждан, стоящих за спиной кренделя дробинки кто вынимать будет? Дробовые патроны даже у ВОХР уничтожили.
А так поделом уроду. Ибо нехуй.

Кому: DeathMoroz, #232

Именно так. Иначе в суде будет рассказывать про милицейский произвол и у сотрудника немало шансов поиметь неприятностей.

Кому: el gato, #374

Познавательная тема, где бы ещё отрабатывали реальные условия у нас, ведь классический подход к IPSC избавил бы второго полицейского от применения оружия, застрелили бы в собственной машине

Кому: mitriy001, #370

Может у вашего тяга не только к скрипкам, но и к ядам, народам и логике?

Кому: Ghostmate, #231

> Если синусоидальный сигнал тазера промодулировать частотой, при которой грубина проникновения волны в материал дубленки будет достаточной, то почему нет? Да и рекомбинировать будет тело, а не дубленка- пиджак. Стоимость аппарата, конечно, возрастет, но если ещё добавить обратную связь, проверки на прохождение/максимальную силу тока, то за 150-200т.р. можно получить аппарат весом в 20 кг, гарантированно и нелетально вырубающий любую нечисть.

Ghost Busters!

Полиции необходимо нелетальное оружие, позволяющее вырубать вот таких упоротых.

Вроде же были какие-то русские тазеры — где они?

Кому: Ghostmate, #351

> Ну, раз пошла такая пьянка, объясните, пожалуйста, каким образом летают ракеты, ведь закон сохранения импульса, по вашему мнению, не распостраняется на материальные тела

Если ты и дальше хочешь бредить, то могу намекнуть, какой физический эксперимент тебе следует проделать с трамваем на повороте - вместо того, чтобы приписывать мне твои дурацкие высказывания.
А так - в процессе обучения дают некоторые разъяснения, в каких случаях допустимо применять формулы для материальных точек к телам и системам тел.

Кому: Ghostmate, #357

> При попытке уместить все представления о физических терминах в одну книгу, пусть даже в пяти томах, неизбежно закрадываются ошибки

Не лей воду, просто покажи опровержение одного конкретного утверждения, пользуясь достойными источниками. А то вдруг, чисто случайно, именно в этом утверждении ошибки не было.

Кому: Crazim, #261

> Здесь поможет электричество. Сейчас создаются отечественные спец. средства - аналог тайзера. Когда появятся у полиции неизвестно.
> А был бы уже - все были бы целы и живы с большой долей вероятности.

Был бы у бабушки сам знаешь, что, она была бы дедушкой.
Жив - для чего? Для:

> Скажу по-другому. Отсидит 5-10 лет, выйдет и начнёт замаливать грехи.

Дадада. А до того, как такой начнет замаливать, встретит на дороге твою сестру или жену.

Блииин, как обидно быть гуманитарием, в школе прогуливавшим физику( полтопика так интересно пишут, а не понятно ни-че-го... Надо учебник прикупить и наверстать так глупо упущенное по-молодости!

Кому: Milsen, #302

> Киплинг, вроде:)
>

Никак нет. Другой британский расист и империалист - Хилэр Бэлок.

Кому: Ghostmate, #352

> И в чем же тут противоречие?

Ты высказал некие мутные предположения и поинтересовался смыслом слова. Я привёл определение.
Не можешь осилить?

Кому: Ghostmate, #359

> Теорему Кёнинга не забыли?

Их несколько, от разных Кёнигов. Если ты про теорему про чисто механическую систему, то в ней нет варианта, когда кинетическая энергия безвозвратно уходит в немеханические виды энергии.
Непонятно, какой смысл бросаться умными названиями, когда всё видно "на пальцах".

> Что до суммарной энергии, то вы хитрите или не знаете, но начальная энергия будет K0=(m*(2*v)^2)/2.

Условие задачи в #348, формулу мжно списать прямо из учебника: m*v^2/2
Откуда удвоение скорости?
Есть предложение, чтобы ты сначала читать внимательно научился, а то уже совсем несерьёзно выходит.

Кому: SAW, #343

> Да, для ДПС дробовик с дробью крайне необходим!!! Такие ситуации случаются крайне редко соответственно никто его таскать не будет. Ещё иногда ДПС стреляют по колесам что-бы остановить ТС и из ПМ иногда в водителей/пассажиров прилетает, для минимизации таких попаданий думаю надо на крышу патрульного автомобиля установить винтовку с оптикой!!!
>
> Мое мнение нужен баллончик специально разработанного газа, который гарантированно действует на пьяных и упоротых. У баллончиков с газом конечно есть свои большие недостатки, но это самое простое и доступное средство.

Может тогда вообще надо изъять оружие у дпсников? Случается редко, когда случится - пускай зовут омон. А то ведь мог промахнуться и кого-нибудь убить, а там за торчком целая пробка выстроилась. Да и торчок только чудом никого не убил, чего на него лезть, правильно я тебя понимаю?


Кому: Forgotten, #369

> > Картечь в пробке, в час пик, на площади Восстания - действительно самое то!!! А еще если в метро или в подземном переходе картечью жахнуть, тогда точно "самое то" будет!!!

В метро наверное надо газом пользоваться, да?



Кому: bunker6, #381

> > Вроде же были какие-то русские тазеры — где они?

Да у всего есть существенные недостатки, нет идеального решения. Конкретно в этом случае хорошо было бы иметь что-то помощнее макарова, сотруднику очень повезло.

Кому: Ghostmate, #289

> На обдолбышей тазер действует ровно столько же, сколько и огнестрельное оружие. Гарантированно вырубать могут лишь сложные устройства с обратной связью и отточенной логикой, протестированные на куевой туче нарков или в похожих средах. Разработка такого чуда стоит чуть меньше постройки Сколково, эффективность чуть выше пуль на крайне ограниченной дистанции. Стоимость конечного устройства так же будет зашкаливать.
> Кстати, раз рядом инженера не было, как вы определили эффективность данного устройства?

Обратная связь там есть. Если надо, то можно повторить, электроды воткнуты в тело и пробивать должны дублёнки/пиджаки. Про Сколково и "обдолбышей", улыбнуло. Эффективность не проверял, но действующие аналоги есть. Проблема в том, что нелетальное оружие создает соблазн применить, так сказать, и не потеть. Это к вопросу несчастных случаев применения того же тайзера. Помнится поляк умер в аэропорту на неметчине и оружия у него не было.

Кому: Вратарь-дырка, #360

> Ты скажи, импульс-то сохранится?

Исходная скорость v, импульс равен m*v, конечный - 2*m*(v/2-z), где z расчитывается из известной величины d - "ушедшая" из механической системы кинетическая энергия. Написать нужные квадратные корни, полагаю, сможешь сам. Поскольку z>0, то конечный импульс меньше.

> ты тут же получишь Нобелевскую премию.

Система не чисто механическая, а потому не замкнутая по части сохранения импульса.
С какой целью ты тоже решил изобразить нобелевкого идиота?

Кому: ssvtb, #361

> рассматривать как абсолютно твердые.

Нужна не абсолютная твёрдость, а отсутствие потерь на деформацию.

> Т.е. импульс сначала уменьшается в связи с потерей кинетической энергии, а потом, "что осталось", передается. Передается весь.

Передаётся весь уменьшенный, что означает - не весь исходный. 60

Кому: Øдин, #373

> В данном случае нет. Поскольку время мало, процесс можно считать адиабатным.

[с не менее умным видом протирает лорнет]
Важна убыль кинетической энергии; адиабатичность не играет роли.

странно, что сразу не застрелили соколика этого

Кому: browny, #390

> Передаётся весь уменьшенный, что означает - не весь исходный. 60

Чего? Таки импульс при столкновении кусков пластилина не сохраняется?! Нобелевскую премию в студию!

Не, ну ты серьезно опубликуй результаты своих исследований. Если бабки не нужны - ну мне премию отдашь, мне бабки пригодятся.

Кому: edw, #293

> скажешь, принял решение ликвидировать гражданина?
>
> Т.е., сотрудник не имеет права принять такое решение ни при каких обстоятельствах?

добро пожаловать в реальный мир.

Кому: browny, #386

> Откуда удвоение скорости?

Другая инерционная система, скорости, а следовательно и их квадраты- другие.

> Их несколько, от разных Кёнигов.

Нужную я как раз привел, чтобы не было разнотолков.


Кому: browny, #382

> А так - в процессе обучения дают некоторые разъяснения, в каких случаях допустимо применять формулы для материальных точек к телам и системам тел.

Вот вы требуете конкретики, так покажите класс, конкретно укажите, где и когда нельзя использовать закон сохранения импульса, поскольку приведенная вами выписка из энциклопедии с ним не имеет ничего общего.

И кстати, вы ведь наверняка в курсе, что ЗСИ и ЗСЭ- совершенно разные, не связанные явления, тогда отчего:

Кому: browny, #390

> Важна убыль кинетической энергии;

Кому: browny, #386

> Ты высказал некие мутные предположения и поинтересовался смыслом слова. Я привёл определение.

Мне стало интересно, какой смысл конкретно вы вкладываете в это слово. То, что в ответ прилетела выписка из словаря, означает, что либо вы сами не в курсе, либо считаете себя непогрешимым, либо оба варианта сразу.
Первый вариант простителен, поскольку человек не обязан на гора выдавать термины, с которыми давно не работал. В случае остальных вариантов стоит подумать об обращении к врачу.

Но поскольку ваши коментарии я всё же читаю, мне стало интересно, с чего же адекватный человек вдруг начал строить из себя библиотеку, потому и спросил, в чем же противоречие между идеалом как представлением, и идеализацией как "процессом идеализации..." ведь если идеализацию заменить на представление в определении, определение останется верным.

Кому: Вратарь-дырка, #392

"Ты, чукча, мне мозги не крути! Ты рукой покажи."©
Формулы я написал. В каком месте ты видишь ошибку?

Кому: browny, #396

> Формулы я написал. В каком месте ты видишь ошибку?

Я вижу ошибку, потому и привел так вам не понравившуюся теорему Кёнинга. А именно:

Кому: browny, #355

> 2*m*(v/2)^2/2-d

Суть в том, что начальную кинетическую энергию вы считаете в [одной] системе, а когда в [другой] системе она якобы оказывается несоответствующей ожиданиям, выдаете недополученный результат за доказательство своей правоты.

Кому: Bopyu_Y6uBau, #281

> автономным бескомпромиссным представителем закона

Робокоп придет, порядок наведет!!!

Кому: Sesstra, #383

> Дадада. А до того, как такой начнет замаливать, встретит на дороге твою сестру или жену.

Разговоры о смертной казни или быть вегетарианцем или мясоедом. Что ты будешь делать, когда этот бравый полицейский заодно ненароком пристрелит рядом не буду говорить кого (в отличии от тебя)?
Бабушек и дедушек при себе держи.

Граждане физики, а вы за что вообще спорите? Как то за массовым взаимным тыканием друг друга в справочники потерялся исходный вопрос, кмк.

Когда металлическая пуля массой (скажем) 10 г со скоростью 500м/с прилетает в "покоящееся тело" массой 1000г, результирующая скорость тела как то зависит от того, пластилин это или 1000 г "того же материала"?
Силой трения тела о поверхность можно пренебречь.