Вопросы и ответы 2014. Часть 8: про политику

Anthrax,

вопросы не мне, но попробую тезисно. Ты не про науку спрашиваешь. Частной фундаментальной науки не бывает. От слова совсем.

В первобытном обществе шаман получал ништяки со всего племени, чтобы курить дурман-траву и думать о всяком. В перерывах вызывать дождь. Кто плохо вызывал - того сымали с довольствия.
В феодализм понастроили на народные деньги монастырей, чтобы креативный класс не работал, а медитировал о былом и судьбах. Плюс, отдельные ушлые граждане продавали крепким хозяйственникам R&D проекты разной степени эпичности. От банального приворота до философского камня и нотариально заверенного гороскопа наследников.
В относительно современном нам мире или государство ставит задачу ученым. Ядрён-батон там, интернет. Не суть. Или ученые сами по себе что-то выдумывают и гуляют на все, что удалось отжать.

При этом, с каждым этапом денег и ресурсов нужно все больше. Радикально.

Т.е. вот этот твой подход, в виде пусть ученые самоорганизуются, построят токамак, выкатят нам счастье и причинят радость, а потом, так и быть, столуются от барских щедрот - он в реальности не работает.

В фундаментальных исследованиях, как у классиков: утром - деньги, вечером - стулья. А может быть и не стулья. А может быть и не вечером. Как пойдет, короче.

Есть наука прикладная. Там затраты не те, но тоже внушительные. Ученым скинутся обратно не выйдет.

Ну и есть вот эта вот бесполезная лаборатория. Честно говоря, даже если организовать ее будет стоить 0 рублей (от дедушки досталась), лучше от этого не станет. Зачем оно, если у "кока-колы, сыров и егуртов" уже своя лаборатория есть. А для контроля государство роспотребнадзор и другие наборы букв оснастило средствами раннего обнаружения ГМО и опилок. Вот и я не знаю.

Кому: stepnick , #129

>1. А вот затем, чтобы понять, что победить зло нельзя. У Господа Бога не получилось, у тебя точно не получится. Что нет в жизни совершенства. Оказывается, не все это понимают.

Гм, со злом вообще не стоит бороться? Ни как, ни во внутреннем мире человека, ни внутри общества? Расскажите о том, чего , по Вашему мнению, нет- о совершенстве.
Вообще то эту идею протаскивает СЕК, но он- сатанист, а Вы себя к кому относите?

>2. Чтобы как-то осмысленно жить в этом несовершенном мире. И чтобы вырабатывать адекватное представление, с чем, как и за что бороться.

Если отрицаете борьбу со Злом в п.1, то с чем собираетесь бороться в п.2?

Кому: stepnick, #129

> У Господа Бога не получилось

А где написано, что Господь Бог хочет победить зло, а не чтобы его творения научились твёрдо выбирать добро? Тут свобода, как ты верно заметил.

Кому: Павловна, #202

> со злом вообще не стоит бороться?
> Вообще то эту идею протаскивает СЕК

Работы СЕКа по этому вопросу приведите, пожалуйста. У Дугина знаю, а СЕК пока только критикует Дугина. Может быть, что-то тайное знаете? Поделитесь.

Кому: Щербина307 , #199

>> С какой стати запрещать мирянам- верующим не жить мирской жизнью?

>Покажи где пишут что либо про запрет?

Себя, любимого, перечитайте. Я комментировала точно по Вашим цитатам. Еще раз: церковь состоит не только из клира, но и из мира (бОльшая часть) . Претензии, типа «чего церковь лезет в мирские дела», это по сути отказ верующим- мирянам (бОльшей части церкви) жить мирской жизнью.

>> И, что?

>Ничего, небольшая историческая справка.

>> Предлагаете христианам перейти в язычество?

>Нет.

Значит «небольшая историческая справка», просто недоразумение, которым можно пренебречь.

>> Схема примерно та же, что у упоротых укров, только у тех отрицание того, что они русские, а у некоторых агрессивных российских атеистов- отрицание православия. Общее одно- отрицание и отказ от собственных корней.

>Это схема некоторых упоротых верующих, чуть что видеть самое ужасное что могут придумать. Не могут различить где их спрашивают а где режут на дому.

Можете считать меня упоротой верующей! Но! Если я вижу, что под предлогом борьбы с религией, по сути размывается граница между Добром и Злом (отрицание норм нравственности), то я не сомневаюсь, что после того, как эта граница будет окончательно уничтожена, резать будут на дому всех и атеистов в том числе.

>> Переходите к делам: частушки в храме, публичное засовывание продуктов питания в непотребные места, публичная групповуха, прибивание частей тела к мостовым и иные действия и т.д.!!

>Ага, прям как знаменитое: "Сегодня он играет джаз а зватра Родину продаст"!!!
Идиотия.

Ничуть, все происходит в четкой последовательности: сначала слова, затем переходят от слов к делам. Посеешь ветер- пожнешь бурю. Вы не помните, с чего началась перестройка? С гласности, причем однобокой, вот и получили кривобокую перестройку.

>> Или Вы за круговую поруку?

>C чего такой вывод?

Свой пост перечитайте. И еще раз перечитайте, из чего состоит церковь (клир и мир).

>> Зачем заранее считать собеседника недоумком ?

>Заранее я этого не делал.

Это утонченная форма хамства?

>> Нет тут детального разбора.

>Разбирали конкретные действия конкретных граждан и церкви как организации.

Не-а. Разбора по сути нет. Одни штампы.

>> Здесь выражено только Ваше личное неприятие православия и пренебрежительное отношение к православным.

>Тебе твоя вера разве не запрещает врать? Доказать сможешь что я пренебрежительно отношусь к верующим? И мне нет никакого дела до православия или ещё какой религии, вообще, посему неприятия у меня нет.
>Ибо лысина это не есть неприятие волос.

Я не вру. Я только, точно как и Вы высказываю свои личные выводы. А почему эти выводы такие, перечитайте наш диалог.
Простое доказательство пренебрежения : Вы позволяете себе пренебрежительные высказывания в адрес собеседника (не меня, а Арч, со мной Вы корректны), зачем?
Как неприятие православия и пренебрежительного отношения к верующим довольно одного выражения:

>> Не суди да не судим будешь.

>Старая отмазка всех воров и мошенников.

Все верующие воры и мошенники? А слова Спасителя- отмазка для воров и мошенников?

Кому: Павловна, #202

>> Гм, со злом вообще не стоит бороться? Ни как, ни во внутреннем мире человека, ни внутри общества? Расскажите о том, чего , по Вашему мнению, нет- о совершенстве.
>Вообще то эту идею протаскивает СЕК, но он- сатанист, а Вы себя к кому относите?

>Работы СЕКа по этому вопросу приведите, пожалуйста. У Дугина знаю, а СЕК пока только критикует Дугина. Может быть, что-то тайное знаете? Поделитесь.

Я уже приводила цитаты из работ СЕКа «Исав и Иаков», выдержки их Ваших роликов, если хотите, то почитайте в темах «Сванидзат» и «Традиционные ценности».

Кому: Дикие танцы, #204

>> Гм, со злом вообще не стоит бороться? Ни как, ни во внутреннем мире человека, ни внутри общества? Расскажите о том, чего , по Вашему мнению, нет- о совершенстве.
>Вообще то эту идею протаскивает СЕК, но он- сатанист, а Вы себя к кому относите?

>Работы СЕКа по этому вопросу приведите, пожалуйста. У Дугина знаю, а СЕК пока только критикует Дугина. Может быть, что-то тайное знаете? Поделитесь.

Я уже приводила цитаты из работ СЕКа «Исав и Иаков», выдержки их Ваших роликов, если хотите, то почитайте в темах «Сванидзат» и «Традиционные ценности».

Кому: Павловна, #205

> Значит «небольшая историческая справка», просто недоразумение, которым можно пренебречь.

Логика - атас.

Кому: Павловна, #205

> Себя, любимого, перечитайте. Я комментировала точно по Вашим цитатам.

Ну так смело приводи эти цитаты, где я запрещаю верующим жить мирской жизнью. Ну чтобы не прослыть лгуньей.

> Еще раз: церковь состоит не только из клира, но и из мира (бОльшая часть) . Претензии, типа чего церковь лезет в мирские дела, это по сути отказ верующим- мирянам (бОльшей части церкви) жить мирской жизнью.

Ещё раз повторю что идёт речь не о верующих а о церкви как организации. Простые верующие не влияют на политику которую проводит церковь. Все твои попытки уравнять это, похожи на натягивание совы на глобус.
Рядовые верующие не лезут в школы, это делает руководство церкви. Верующим не отказывают в праве жить своей жизнью.

Мы там с одним камрадом обсуждали КПРФ, как организацию а не рядовых её членов. Это так сказать был пример.

> Значит небольшая историческая справка, просто недоразумение, которым можно пренебречь.

Как можно пренебречь и отсылкой на далёких предков которые были верующими.

> Можете считать меня упоротой верующей!

Хорошо, как скажешь. Сегодня прям день саморазоблачений. Один себя дураком называет, другая упоротой.

> Если я вижу, что под предлогом борьбы с религией

Нет никакой борьбы с религией, вообще. Она только в головах некоторых верующих.

> по сути размывается граница между Добром и Злом (отрицание норм нравственности)

Это где в данном треде такое происходит?

> о я не сомневаюсь, что после того, как эта граница будет окончательно уничтожена, резать будут на дому всех и атеистов в том числе.

Земля налетит на небесную ось!!!

> Свой пост перечитайте.

Перечитал но так и не понял как ты вывела свои суждения. Здаётся мне что ты споришь со своими домыслами.

> И еще раз перечитайте, из чего состоит церковь (клир и мир).

И ещё раз прочитай и постарайся понять что обсуждают не действия рядовых членов церкви а её руководителей. Политику церкви рядовые члены не определяют а определяет управляющая верхушка, её и обсуждают.
Или по твоему раз гражданин Гундяев ведёт антисоветскую пропаганду то её ведут и рядовые члены? В церкви круговая порука?

> Не-а. Разбора по сути нет. Одни штампы.

Штампы говоришь? Это шатмпы про антисоветизм Гундяева? Люди не идиоты могут и сами прочитать что он говорил. Штампы про торговлю безакцизную табаком и водкой? Штампы о влезании церкви в светские школы? Докажи что это шатмпы не имеющие отношения к реальности.
Ты наглая лгунья.

> Я не вру.

Снова врёшь. Покажи мои пренебрежительные высказывания к верующим.

> Простое доказательство пренебрежения : Вы позволяете себе пренебрежительные высказывания в адрес собеседника (не меня, а Арч, со мной Вы корректны), зачем?

Я понимаю что у тебя с логикой проблемы, но постараяся понять. Я отвечал Арчу в ответ на его якобы язвительные пассажи. Ты прочитай его посты, этот набор мыслей. Приравнивать это к пренебрежительному отношению ко всем верующим это вообще не понимаю что нужно в голове иметь.

Если какой-то гражданин будет например крановщиком и совершит некий плохой поступок, то критика этого гражданина будет критикой всех крановщиков?

> Как неприятие православия и пренебрежительного отношения к верующим довольно одного выражения:
>
> >> Не суди да не судим будешь.
>
> >Старая отмазка всех воров и мошенников.

Снова с логикой пробемы вижу у тебя. Это не то что ты мне пытаешься вменить. Эта фраза действительно нравится тебе это или нет используется мошенниками и ворами для оправдания себя.

> Все верующие воры и мошенники?

Нет. Я в отличие от тебя стараюсь не смешивать общее и частности.

> А слова Спасителя- отмазка для воров и мошенников?

Вот представь себе какие они подлецы, используют эти слова для своего оправдания. Ты им гневное письмо напиши, расскажи как они неправы.

Кому: Павловна, #205

> Претензии, типа «чего церковь лезет в мирские дела», это по сути отказ верующим- мирянам (бОльшей части церкви) жить мирской жизнью.

Павловна, это вы сейчас ввели максиму о возможности мирян жить в светском обществе только в случае устройства такового по церковным канонам конкретной религии?

Кому: W!nd, #208
Кому: Domine Canis, #210

Почему вы пренебрежительно отзываетесь о верующих и нападаете на православие???

Кому: Domine Canis, #201

> Частной фундаментальной науки не бывает. От слова совсем.

Сие есть ложь. Хотя бы потому, что многие ТНК, которые могут позволить себе фундаментальную науку - частные.

> Ну и есть вот эта вот бесполезная лаборатория. Честно говоря, даже если организовать ее будет стоить 0 рублей (от дедушки досталась), лучше от этого не станет. Зачем оно, если у "кока-колы, сыров и егуртов" уже своя лаборатория есть. А для контроля государство роспотребнадзор и другие наборы букв оснастило средствами раннего обнаружения ГМО и опилок. Вот и я не знаю.

Позволь мне просвятить тебя, камрад.

Несомненно у кока-колы своя лаборатория есть. Только вот выгодно кока-коле пихать в свои продукты набор юного химика просто потому, что кока-кола на химии дешевле кока-колы на натуральных ингридиентах. А учитывая объемы продаж, даже экономия 1 цента с бутылки кока-колы дает корпорации миллионы и миллионы прибыли - тупо из-за химичинья с технологией производства. Да, наше государство тоже не лыком шито, периодически такие вот кока-колы вылавливает и облагает их штрафом. Только штрафы по сравнению с прибылями корпорации копеечные, проще эти штрафы регулярно платить, но не менять технологию производства. А еще бывает элемент коррупции, когда представитель кока-колы приходит к чиновникам с дипломатом денег, и на несоблюдение технологии производства государство просто закрывает глаза на какое-то время. И какая польза для людей от персональной лаборатории у кока-колы? А таких "кока-кол" на нашем продуктовом рынке процентов 90.

Кстати, ты в курсе, что по безопасности того же ГМО и у них и у нас все результаты внутренних исследований могут быть засекречены (а засекречены они все) и эта секретность прописана и охраняется законом? Вот теперь в курсе. Капитализом. А значит, если какой-то пищевой продукт вреден, без наличия сторонней лаборатории в которой ты можешь заказать интересующий тебя анализ продукта (при наличии денег разумеется), о его вредности ты узнаешь только по его последствиям (болячки, недомогания, разрушенные внутренние органы, трупы). Это о же самое, зачем в магазине есть контрольные весы.

> Т.е. вот этот твой подход, в виде пусть ученые самоорганизуются, построят токамак, выкатят нам счастье и причинят радость, а потом, так и быть, столуются от барских щедрот - он в реальности не работает.

Для этого я и просил знающих камрадов дать хоть какую-то разблюдовку, чтобы было понятно, о каких затратах идет речь. А речь шла, напоминаю, о возможности (в данном случае химиков) заниматься любимым интересным делом и при этом не сводить концы с концами. Как вариант - своя лаборатория, которая а) позволяет нормально жить и содержать семью, б) развившись на ней, когда-нибудь приступать и к фундаментальным исследованиям. Да, выяснилось, что это очень дорого и практически для коллектива ученых химиков неподъемно. Но это для непосвященных может быть понятно только из данных и цифр а не из пламенных речей и постоянным сравнением лаборатории с ни много ни мало ажно с цемыл коллайдером стоимостью за десятки млрд. ненаших денег.

Кому: Anthrax, #183

> От кока-колы, до всяких сыров и егуртов. Соответствует ли химсостав кока-колы напечатанному на ее банке?

Зачем менять состав кока-колы? Там примитив.

> Сколько будет стоить такая лаборатория, естественно примерно? Какие аппараты и приборы в ней необходимы (химические реагенты - отдельная статья).

Цена на хроматограф начинается с нескольких миллионов, плюс обслуживание, сертификация. А их надо не один. Стеклянный десятилитровый реактор (лабораторный)- несколько миллионов.

> Я хочу понять, пусть и на таком примере, о каких суммах вообще идет речь? "Это огромные деньги" - понятие весьма растяжимое, хочется хоть какой-то конкретики.

Для любопытства зайди на сайт фирмы "Лабтех" посмотри цены. Такие лаборатории есть, в основном они бедствуют, никому не нужны.

> Точность наших анализов, скажем, должна быть, ну пусть будет 95%. С 95% вероятностью мы можем сказать, что в яблоке есть такой-то пестицид

Там остаточные количества, мерять их сложно и дорого. Впрочем что они тебя так пугают. Реальной опасности от них нет.

Кому: Cat520i, #152

> И вот для знакомых слова про импортозамещение звучат как неумная и злая шутка.

Безграмотность и самонадеянность.

> Напрягает то, что все наши шаги — это попытка поднасрать соседям (Европе), тогда как главный зачинщик себе и в ус не дует за океаном.

Не факт. А зачинщик чего? Украина, там мы там благополучно проспали. Кризис? Так его ждали это вполне предсказуемо. То, что мы оказались не готовы?
Проблемы происходят от того, что наши власти то-же рвались в Европу как и Украинские. Стратегия последних десяти лет с треском провалилась. Что винить в этом Госдеп, если сами лохи.

> В случае санкций от мелкософта наши могли бы и ввести антисанкции.

Мы слишком слабы и зависимы от софта.

Кому: Domine Canis, #201

> Частной фундаментальной науки не бывает. От слова совсем.

Кстати, еще не так уж давно была - фирма AT&T до разделения ее властями США во многих областях себя проявила, причем не только там, где от фундаментального до прикладного один шаг (как в теории информации), но и в астрофизике, например.

Кому: ни-кола, #130

> А вот затем, чтобы понять, что победить зло нельзя.
>
> Здесь мы не договоримся. Можно.
>

Ты часто требуешь доказательств. Докажи и ты, что зло можно победить.

Кому: BlackAdder, #48

> Не поставишь церковь, окучат другим способом!

Одно другому, как видно - никак не мешает.
Но яростное насаждение способствует глубокому разделению.

Кому: Павловна, #202

> Гм, со злом вообще не стоит бороться?

Уже отвечал

Кому: stepnick, #129

> Это личный выбор, надо или нет.

Кому: Павловна, #202

> Вообще то эту идею протаскивает СЕК, но он- сатанист, а Вы себя к кому относите?
>

Не понял, о какой идее речь.

> Если отрицаете борьбу со Злом в п.1, то с чем собираетесь бороться в п.2?
>

В п. 1 нет отрицания. Бороться - с чем жизнь заставит.

Кому: Zed220, #75

> Не надо нам революций.

А тебя никто спрашивать не будет.
Революция - силовое разрешение накопившихся противоречий. Те, кто будут решать СВОИ противоречия никак не будут интересоваться твоим мнением. Как не будут интересоваться и те, кто эти противоречия заботливо накапливает.

Кому: Щербина307, #79

> Выгодополучатели разные.

Если государство - это - мы, то кто?

Кому: Арч, #96

> как только человек признается в своей религиозной жизни

Может, имеет смысл обратить внимание на форму этого "признания"?

Кому: Broxt, #114

> В последнее время заметил в интернет-сообществах от КПРФ подготовку к массовым акциям протеста. Постоянно высказываются лозунги про плохого Путина, плохое правительство Медведева, которое должно уйти.

На самом-то деле Путин и Медведев - хорошие. И противоречия никакие не накапливаются.
Но, давай уже перейдем от сектантских загонов к общечеловеческим. КПРФ, как известно - карманная партия. Значит и протесты - карманные и управляемые.

Кому: Sweet Death, #216

> Одно другому, как видно — никак не мешает.

Шире смотри. Не будешь поддерживать своих попов — придут чужие попы. На так называемой Украине — это видно с такой отчетливой ясностью хотя бы на примере одного экземпляра в виде так называемого Турчинова. Мало Турчинова — погляди на так называемого Филарета. Заодно неплохо вспомнить, какой караул творился в конце 80-х и все 90-е, когда к нам набежали разнообразные баптисты, пятидесятники, адвентисты и прочие в том же духе. Которые, кстати, никуда не делись.
То же самое и с мечетями: не будешь поддерживать своих традиционных имамов — придут ваххабиты и расскажут, что наш традиционный ислам — неправильный. А правильный ислам — это убить всех русских, всех неправильных мусульман и построить халифат с большой буквы.
Никакими научными лекциями и брошюрками общества «Знание» победить религию сейчас не представляется возможным.

> Но яростное насаждение способствует глубокому разделению.

Насаждение не то, чтобы не яростное — насаждения вообще нет. И это плохо на данном историческом этапе.

Кому: Cat520i, #170

> Расскажи, что сделал за эти годы бессменный лидер дядюшка Зю

Интереснее было бы услышать, что он должен был сделать!!!

Кому: bqbr0, #222

> Шире смотри. Не будешь поддерживать своих попов — придут чужие попы.

Я и смотрю - не мешает никак.
Чужим попам сказали - вот у нас - православие и ислам (в какой-то форме). Так что катитесь по-дальше со своим сектантством.

> Насаждение не то, чтобы не яростное

> Насаждение не то, чтобы не яростное

Яростное.
Это "безбожников" пока еще на улицах палками не бьют.

Кому: Sweet Death, #225

> Яростное.

Как страшно жить.

Кому: bqbr0, #222

> Насаждение не то, чтобы не яростное — насаждения вообще нет. И это плохо на данном историческом этапе.

Если бы насаждения религии не было - это было бы хорошо.

Кому: Дикие танцы, #203

> А где написано, что Господь Бог хочет победить зло, а не чтобы его творения научились твёрдо выбирать добро? Тут свобода, как ты верно заметил.
>

Мы не знаем, не получилось у Бога создать мир без зла, или он намеренно создал его таким. Пусть намеренно. Тогда субъект, который собрался победить зло, искоренить, считает себя могущественнее Бога. Так как он претендует отменить божий замысел, исправить Бога. Кому это по силам?

Кому: Собакевич, #227

> Если бы насаждения религии не было — это было бы хорошо.

В сферическом обществе в вакууме.
Не хочешь поддерживать религию — придут другие и насадят свою религию. Не страдая при этом абстрактными идеями.

Кому: bqbr0, #229

> Не хочешь поддерживать религию — придут другие и насадят свою религию.

[скучая]

Обоснование тезиса будет?

Кому: Собакевич, #230

> Обоснование тезиса будет?

Для тебя — нет. Скучай дальше.

Кому: Рой Арни, #59

> Борис, очень интересно услышать твое мнение по поводу Старикова

Как то уже разбирал http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049541684

И даже дискутировал со стариковцами http://vk.com/video-41476906_167478223 (полное видео что-то не нашёл)


> каково твое мнение о его деятельности, стоит ли голосовать за его партию?

У меня он доверия не вызывает

Кому: stepnick, #87

> Каким научным методом можно искоренить зло на 100%?

Полным искоренением добра. Чтоб не было с чем сравнивать.

Кому: Павловна, #193

Спасибо за понимание. Не обижен нисколько на тех, кто клоуном называет или интересуется состоянием головы - нормально. Все, что хотел - сказал. Достаточно по ветке посмотреть комменты на эту тему и станет ясно кто клоун ,кто агрессивный клоун, а кто дурак.

Кому: Sweet Death, #220

А почитай всю ветку и поймешь как произошло признание и по какому поводу. В лицо сказал бы любому ровно то же.

Кому: bqbr0, #222

Которые, кстати, в отличие от ненавистной многим РПЦ, особым патриотизмом не отличаются. Созданные в амэрике проамэриканские образования.

Кому: Anthrax, #195

Там тебе уже ответили, но на всякий случай отвечу и я.

> А с чем связаны такие большие цены на оборудование? Это из-за перекупщиков/таможни/чьей-то жадности, или сами аппараты так стоят в виду их, как я понимаю, штучного производства?

Все в совокупности. Если рассматривать импортные приборы, то они сами по себе не дешевые, плюс наши эффективные менеджеры делают накрутку процентов в 30 (иногда и больше). Приборы, как ты понимаешь не простые, плюс сами по себе приборы требует специальных материалов определенной чистоты (в основном для сенсоров), да и электронная начинка тоже не примитивная. Те приборы, которые нужны для твоей лаборатории они как раз таки не штучное производство имеют. Кстати я цифры привел с учетом, что оборудование отечественное, которое отличается от импортного примерно также, как лада и бмв (без таможенных налогов). Т.е. дороже раза в 2, но при этом умнее на порядок. Так что как-то так.

Спасибо, Дмитрий Юрьевич! Особенно про "припадочных" понравилось! Тут я подписываюсь [берет лопату и идет разгребать].

Кому: pitt, #180

> любое мое действие против, априори незаконно, что не выдумывай так что вопрос пока открыт

Камрад, для себя я решил так: возможны два варианта, первый — власть борется с майданом и второй как на 404. В первом надо поддерживать органы правопорядка, во втором объединяться и устраивать партизанщину. Потому, как мне кажется, первый случай законен, второй — тоже, т.к. закона уже нет.

Кому: Broxt, #114

> > В последнее время заметил в интернет-сообществах от КПРФ подготовку к массовым акциям протеста. Постоянно высказываются лозунги про плохого Путина, плохое правительство Медведева, которое должно уйти.
> Однако, про то, что у нас капиталистическая система и классовое неравенство как-то умалчивается. Про то, что в нынешних реалиях радикально изменить ситуацию снизу, без уничтожения государства маловероятно, тоже скромно умалчивается. Так же ни кому не сообщается, что уничтожение государственной власти в сегодняшней ситуации приведёт к уничтожении страны Россия.
> Не может ли эта тенденция указывать на то, что руками КПРФ готовится расшатывание ситуации в стране "вслепую"? Не делается ли ставка на малограмотных, но радеющих за КПРФ граждан(ни в коем случае не говорю, что все сторонники КПРФ безграмотные), чтобы посеять раздор в России?

Сколько себя помню, КПРФ отличалась прямой, открытой, часто весьма жесткой, но конструктивной критикой властей, полностью поддерживая власть в тех случаях, когда она делала правильные вещи.
Ситуация с Крымом - хороший пример.

А вот "интернет-сообщества" - это отдельная история. Любая политизированная тема сразу же заселяется свидомитами, "дочерьми офицеров" и всякой швалью, замаскированной под патриотов.
Даже сюда и то бывает забегают. Правда все они всегда хорошо палятся по характерным оборотам в речи и манере вести дискуссию.
Не обходится там и без "профессиональных революционеров", которые искренне верят, что переворотом можно всегда решить все проблемы государства, как-то забывающими о том, что революции, которые удались, готовились десятилетиями, существовал план действий после революции, но при этом все равно требовались годы на восстановление страны.

А КПРФ сама никогда не призывала ни к каким революциям и даже нелегальным акциям протеста. Все митинги и прочее всегда согласованы и так далее. Нормальная системная оппозиционная партия, в общем.

Кому: Собакевич, #230

> Обоснование тезиса

В этом, вроде как, есть рациональное зерно, камрад.
Если в стране нет своей религии и/или идеологии её замещающей, насаждается чужеродная.
"Свято место, пусто не бывает."
А уж разговор про: что лучше религия или идеология, их симбиоз или разобщение - отдельный разговор.
На эту тему, как правило,договориться невозможно при полярных позициях. Примерно как про вкус борща.)
У меня в городе церквей стало в разы больше. В разы. Плохо это или хорошо, о чем свидетельствует - каждый решает сам. Хотя вопрос на мой взгляд - многогранный.

Кому: Broxt, #114

> В последнее время заметил в интернет-сообществах от КПРФ подготовку к массовым акциям протеста. Постоянно высказываются лозунги про плохого Путина, плохое правительство Медведева, которое должно уйти.
> Однако, про то, что у нас капиталистическая система и классовое неравенство как-то умалчивается.

Это лишь означает, что КПРФ - не на коммунистических позициях, а на либеральных.
Вот так к ней и относись - это буржуазная партия, паразитирующая на коммунистических настроениях населения.

Кому: KSV_Berkut, #241

> Если в стране нет своей религии и/или идеологии её замещающей, насаждается чужеродная.
> "Свято место, пусто не бывает."

Из личных наблюдений - еще популярности религиям/мистике прибавляет неуверенность граждан в завтрашнем дне. Еще совсем недавно людям говорили, что светлое будущее не за горами, но надо отдавать все силы на его построение, потом говорили что про светлое будущее - это все вранье, теперь вообще ничего не говорят. Люди ищут якорь и находят его во всяких религиозных и мистических учениях, которые им в целом говорят, что скоро все будет хорошо, ты только свечку ставь/на восток кланяйся/деньги в кассу заноси. Запрос на вот такое вот успокоительное вранье в обществе всегда был, есть и будет, потому что своей головой думать сложно, а светлого будущего очень хочется и желательно по цене свечки.

Кому: W!nd , #208

>> Значит «небольшая историческая справка», просто недоразумение, которым можно пренебречь.

>Логика - атас.

Логика- железная. Если Вы хотите это оспорить, то Вам следует доказать:
1. Наличие связи между, порицаемыми ув. Щербиной, поступками нынешних иерархов с господствованием язычества в стране более 1000 лет назад.
2. Боюсь, Вы скатитесь к стандартным обвинениям православия, и тем самым опровергните заверения ув. Щербины, что к самой религии православия и к верующим у него претензий нет.

Кому: Basilika, #175

> Я тебя спросил до этого, другой флаг коммунистического "движения" есть? Да ещё чтобы в Думе. Нет. Ну и всё.

Есть. И не один. Но это - не КПРФ.

А в Думе флага коммунистического движения быть и не может. В принципе не может. Сама Дума и способ её формирования делают это невозможным.

Кому: Арч , #234

>Достаточно по ветке посмотреть комменты на эту тему и станет ясно кто клоун ,кто агрессивный клоун, а кто дурак.

Так говорить нельзя- это оскорбление. Вам следует извиниться.

Кому: Павловна, #193

> Гм, церковь, это не только клир, но и миряне- верующие. С какой стати запрещать мирянам- верующим не жить мирской жизнью?
>

Так им никто и не запрещает. Но они ведь не просто "живут мирской жизнью" - они лезут в жизнь других людей, неверующих. И лезут агрессивно и за их счёт.


> И, что? Предлагаете христианам перейти в язычество? К чему это противопоставление?

Я так понял, что это ответ на вопли про "это же Религия Предков!!!".



> Сомневаюсь, что будете обсуждать других. Схема примерно та же, что у упоротых укров, только у тех отрицание того, что они русские, а у некоторых агрессивных российских атеистов- отрицание православия. Общее одно- отрицание и отказ от собственных корней.

Это не так. Это схема из вашей головы.
Я вот выступал и по поводу исламистов (спор с Джамилем). Просто обсуждать других эти другие меньше поводов дают. Они меньше лезут в светскую жизнь. Вот десантируемые храмы у нас есть за госсчёт, а десантируемых мечетей нет. И пуски ракет освящает поп, а не мула.


> Не, просто у дураков- православных церковь- это они сами объединенные религией.
> Это неплохо было бы уяснить некоторым умникам- атеистам.

Умники-атеисты прекрасно видят разницу между верующими и религиозной организацией под названием РПЦ.
А вот верующим, которые и есть "тело церкви", это видеть просто не положено.

Вот такая отличная догма, позволяющая защитить от критики религиозную организацию. Ведь если критикуют её - это нападки на всех верующих! Охрененно удобная позиция.

Для вас лично, как для верующей, поясняю - когда лично я критикую РПЦ, я говорю о религиозной организации, со своими финансами, организацией, иерархией и ЦЕЛЯМИ. Но я не говорю о верующих, которые "тело церкви". И это лишь ваша проблема, что у вас в головах отделить одно от другого невозможно.


> Каждый отвечает за свои поступки лично, и лично несет ответственность. Или Вы за круговую поруку?

Любая организация несёт ответственность за деятельность своих сотрудников, осуществляемую в рамках организации.
Например, если вороватые попы устроили бизнес, не облагаемый налогом, в храме Христа Спасителя - РПЦ в ответе за это.



Кому: Павловна, #197

> Поведайте о критериях истинных коммунистов, ну, что там в программе должно отражено.

Вам это, как база, подойдёт? http://sha-julin.livejournal.com/50634.html

Кому: bqbr0, #222

> Не будешь поддерживать своих попов — придут чужие попы.

Врёшь. Какие попы пришли в СССР?

А то, что пишешь ты - это насаждение межконфессиональной, религиозной розни. Ты - враг своей страны.

Кому: OrcAxeman, #150

> Да попы уже готовятся в школе чердаки дитячи шлифовать. Ну ничего, через десять лет бога и всяких апостолов будут ненавидеть сильней чем стихи Пушкина.

Это то и плохо. Опять начнут сбрасывать попов с колоколен, а это плохо. Лишнее внимание к религии.

Кому: pitt, #157

> меня все более чем устраивает, даже корупция налоги и процент по кредитам, и курс доллара в том числе ... что делать ? не хочу майдан !

записывайся к черносотенцам, их тоже всё устраивает, примерно как и тебе

Кому: Sha-Yulin, #248

> Какие попы пришли в СССР?

Православные, например, никуда из СССР не уходили. Но СССР нет, а попы — есть.

> Ты — враг своей страны.

Напиши на меня заявление в органы госбезопасности, друг своей страны.

Кому: Павловна, #193

> Гм, церковь, это не только клир, но и миряне- верующие. С какой стати запрещать мирянам- верующим не жить мирской жизнью?

У нас церковь отделена от государства. Отделение конституционное. Пусть живут мирской жизнью как светские граждане, по закону, не навязывая свою идеологию и не насаждая свои культы. Так понятней? Если будут, вопреки закону, насаждать свои культы в школах, детских садиках, институтах, будет конфликт, неизбежно. Так понятней?

> Сомневаюсь, что будете обсуждать других. Схема примерно та же, что у упоротых укров, только у тех отрицание того, что они русские, а у некоторых агрессивных российских атеистов- отрицание православия. Общее одно- отрицание и отказ от собственных корней.

Упоротые укры не отрицают русских, они упоротые украинцы, ненавидящие русских. А если ты называешь упоротых украинцев упоротыми "не понимающими, что они русские", то это уже ты упоротая.

Видишь с чего начинается конфликт. Ты называешь украинцев русскими, украинскую землю называешь русской землёй, а они тебя, русскую, за это ненавидят. И из-за тебя начинают ненавидеть всех русских чохом и всю Россию. Национализм зло, адское зло. Русский, украинский, без разницы.

Поэтому твоя аналогия с атеистами хромает на обе ноги.

> Не, просто у дураков- православных церковь- это они сами объединенные религией.
> Это неплохо было бы уяснить некоторым умникам- атеистам. Борьба с церковью, и то как Вы лично ее ведете- фигня, одни слова!! Переходите к делам: частушки в храме, публичное засовывание продуктов питания в непотребные места, публичная групповуха, прибивание частей тела к мостовым и иные действия и т.д.!!

Ловко ты всё извратила. Прям как с упоротыми украинцами "не понимающими, что они русские".

Кому: Павловна, #246

Не. Я о себе. Ни к кому претензии не предъявляю. Дурак, что вообще на эту тему здесь стал говорить - не следовало этого делать. Только агрессия и трата нервов.

Кому: Павловна, #244

> Логика- железная.

С твоей точки зрения, безусловно.

> Если Вы хотите это оспорить, то Вам следует доказать: <...>

Тут такое дело. Прежде, чем что-то требовать от меня, необходимо привести доказательства собственного тезиса. Если я признаю состоятельными аргументы в его защиту, то тогда можно требовать обоснований от меня. Это к вопросу о логике, да.

Кому: bqbr0, #250

> Православные, например, никуда из СССР не уходили. Но СССР нет, а попы — есть.

То есть ты соврал в своём тезисе? Ведь СССР никаких попов не насаждал, но другие почему-то не пришли.


> Напиши на меня заявление в органы госбезопасности, друг своей страны.

Бесполезно. Просто я понимаю, кто ты есть. Это поможет правильнее понимать твои сообщения.

Кому: yuri535, #251

> Пусть живут мирской жизнью как светские граждане, по закону, не навязывая свою идеологию и не насаждая свои культы.

Это все касается, или только религиозных граждан? Имеют ли атеисты право навязывать свою идеологию?

> Если будут, вопреки закону, насаждать свои культы в школах, детских садиках, институтах, будет конфликт, неизбежно.

Должна ли вообще быть идеология в детсадах, школах и институтах? Как, например, в СССР была?
Имеют ли право религиозные граждане насаждать «свои культы» собственным детям?

Кому: yuri535, #251

Уважаемый, а что по поводу идеологического вакуума? Вот в твою молодость, 70-е например, был кодекс строителей коммунизма, КПСС - люди, те кто хотел, ходили и в церковь - никто особо не запрещал, но не одобряли(помнишь же такое?). Идеология себя обнулила, кончилась. Коммунистическую идею извратили и похоронили ее же дети. Какую нравственную линию будешь продвигать? У христиан заповеди есть - они что античеловеческие, из пальца высосанные? Ну нет коммунистов идейных и коммунизма - что взамен? Язычество, как здесь предлагают некоторые? Суть православных идей сводится к тому, чтобы не убивали, не воровали, возлюбили ближнего своего как самого себя, не судили, не прелюбодействовали, также осуждение гомосексуализма, ориентация на традиционные многодетные семьи и т.д. стройная система ценностей (антигосударственная как выясняется). Где еще это есть? Близкое нам генетически? Можно во главу угла ставить рассказы про лексусы 535 какие-нить в качестве материальных ценностей и все такое. Критикуя - предлагай, предлагая - исполняй, исполняя - отвечай. Ладно, опять я, дурак, не на те темы говорю. извините.

Кому: bqbr0, #222

> Шире смотри. Не будешь поддерживать своих попов — придут чужие попы.

Смотри шире. Кто является "своими" попами для 25 млн. атеистов и агностиков России? Если воцерковленных 3%, о каких "своих" попах ты пишешь? Что это за тоталитарная секта, пытающаяся навязать всем "своих" попов? У атеистов и агностиков попов нет, у внецерковных верующих, коих громаднейшее большинство, попов тоже нет, они живут без попов и молятся своему православному богу и своим православным святым у себя дома перед образками. Попы реально окучивают несколько миллионов граждан России, всё. В основном старушек, отжимая у них пенсии.

Ты вообще о чем пишешь? У нас что, религиозная война бушует в стране? РПЦ в яростной схватке воюет за русских с имамами Чечни и Татарстана?

Кому: Sha-Yulin, #254

> То есть ты соврал в своём тезисе?

Конечно нет.

> Ведь СССР никаких попов не насаждал, но другие почему-то не пришли.

Во-первых, пришли. И массовым порядком. В виде разнообразных сект. Во-вторых, СССР сейчас нет, ситуация поменялась кардинально. И действовать по принципу «при Брежневе такого не было» — идиотизм.

> Просто я понимаю, кто ты есть. Это поможет правильнее понимать твои сообщения.

Не не «просто понимаешь», кто я есть. Ты еще и заклеймить меня пытаешься, объявив врагом страны. Якобинство натуральное.

Кому: Cat520i, #257

> Контроль за религиозной пропагандой плюс ответственность за «не те» проповеди более надежна, чем попытка вытеснить «плохие» религии «хорошими».

Ты не понимаешь, что это именно поддержка своих полезных попов, мулл и раввинов, лам и прочих служителей культа? При одновременном запрете чужих вредных попов, мулл, раввинов и лам?

> Что шло с легкой руки государства, крутившего Чумака, Кашпировского, полтергейсты и НЛО по всем каналам на фоне полной неуверенности граждан в завтрашнем дне.

Советского государства, кстати.

> Почему в 50-70-е те же адвентисты не набежали стаями на маловерующий СССР, неясно.

Уфологи, кстати, как раз из 50-х годов, если кто не знает.

Кому: KSV_Berkut, #241

> Если в стране нет своей религии и/или идеологии её замещающей, насаждается чужеродная.
> "Свято место, пусто не бывает."

Всё верно. Только тут такое дело, религию как идеологию можно насадить только единственным образом, это 100% принудительным воцерковлением, как это практиковалось в Российской империи сотни лет. И статьями уголовного кодекса за богохульство. По другому не получится, по другому граждане ко всему этому будут равнодушны. Как они равнодушны сегодня.

Камрад, тебе хочется жить в такой стране, с принудительным воцерковлением и уголовным преследованием за атеизм? И сколько такая страна протянет в 21 веке?

> У меня в городе церквей стало в разы больше. В разы. Плохо это или хорошо, о чем свидетельствует - каждый решает сам. Хотя вопрос на мой взгляд - многогранный.

Конечно плохо. Доказывается чисто математически.

Панеон Великих Укров

http://klir.diary.ru/p201316755.htm?oam#more1

Между прочим, стоило бы глянуть на Украину - там сейчас отлично поставленный научный эксперимент, почище, чем у Кэлхуна и не на мышах.

И что видим - массовая победа различных сект. Причем чуть ли не полная. Хотя там была и православная церковь и атеисты. А теперь - секты. Причем при власти.

Кому: yuri535, #261

Оно конечно, но успех сект в той же Украине тебя опровергает. там насильного воцерквления не было. А успех сект налицо. причем самых идиотских - типа Белых Братьев.

Нет своей идеологии - придет чужая.
Что с распада СССР слившего свою идеологию руками партфункционеров - мы и видим.

Кому: yuri535, #258

> Кто является «своими» попами для 25 млн. атеистов и агностиков России?

Те попы, которые не призывают вырезать всех русских, например.

> У атеистов и агностиков попов нет, у внецерковных верующих, коих громаднейшее большинство, попов тоже нет, они живут без попов и молятся своему православному богу и своим православным святым у себя дома перед образками.

И у протестантских сект попов тоже нет, ага. Отсутствие попов — не признак полезности.

> Попы реально окучивают несколько миллионов граждан России, всё. В основном старушек, отжимая у них пенсии.

Я насмотрелся на «религиозных старушек», когда в Красноярск привозили Пояс Пресвятой Богородицы. Очередь едва ли не на километр. И все старушки, да. С пенсиями в кулачке.

> У нас что, религиозная война бушует в стране?

То, что ваххабиты убивают имамов традиционного ислама — это для тебя новость? Считаешь, что все нормально, это не война?

> РПЦ в яростной схватке воюет за русских с имамами Чечни и Татарстана?

Ты такое где-то у меня прочел, или нафантазировал?

Кому: bqbr0, #255

> Это все касается, или только религиозных граждан? Имеют ли атеисты право навязывать свою идеологию?

А они тебе что-то навязывают? Мешают ходить в храм, крестить и воспитывать в вере твоих беззащитных детей?

Они лишь против того, что бы вы со своими верованиями лезли в светскую жизнь, государственные дела и образование, против финансирования РПЦ за счёт государства (по конституции у нас государство - светское).


> Должна ли вообще быть идеология в детсадах, школах и институтах? Как, например, в СССР была?

Должна. Но это должна быть государственная идеология, а не религиозная. Синонимами это является только в теократических государствах.



> Имеют ли право религиозные граждане насаждать «свои культы» собственным детям?

Да пожалуйста. Только чужих детей не трогайте, хорошо?



Кому: bqbr0, #259

> Конечно нет.

Соврал. И я даже указал тебе, в чём именно.



> Во-первых, пришли. И массовым порядком. В виде разнообразных сект.

И опять врёшь. Секты были и в РИ. А в СССР с сектами успешно боролись. Это сейчас, даже с помощью попов, никак бороться не могут.



> Во-вторых, СССР сейчас нет, ситуация поменялась кардинально.

В плане твоего тезиса - ничего не поменялось.

Кому: bqbr0, #260

> Ты не понимаешь, что это именно поддержка своих полезных попов, мулл и раввинов, лам и прочих служителей культа?

А чего он должен понимать в твоём обмане? Ведь поддерживают именно РПЦ. Лозунг "не будет храма - будет мечеть" - он о чём?


> При одновременном запрете чужих вредных попов, мулл, раввинов и лам?

И главное - атеистов!



> Советского государства, кстати.

И опять обман. Перестроечного государства, в котором уже шла полным ходом реставрация капитализма и (ТАДАМ!!!) строительство храмов с восхвалением церкви.


> Уфологи, кстати, как раз из 50-х годов, если кто не знает.

Уфологи не являются религиозной организацией, как, кстати, и верящие в жидо-массонский заговор, мировое правительство и гибель озонового слоя.

Кому: Sha-Yulin, #265

> Они лишь против того, что бы вы со своими верованиями лезли в светскую жизнь, государственные дела и образование, против финансирования РПЦ за счёт государства (по конституции у нас государство — светское).

Я со своими верованиями лезу в светскую жизнь или государственные дела?

> Должна. Но это должна быть государственная идеология, а не религиозная. Синонимами это является только в теократических государствах.

А если государственная идеология — есть идеология религиозная, тогда что?

> И я даже указал тебе, в чём именно.

Ничего ты не указал.

> И опять врёшь. Секты были и в РИ. А в СССР с сектами успешно боролись.

А еще в СССР были попы, с которыми боролись куда менее усердно, чем с сектами.

> Это сейчас, даже с помощью попов, никак бороться не могут.

То есть, ситуация изменилась, вокруг нас почему-то не СССР? Удивительно!

> В плане твоего тезиса — ничего не поменялось.

И вот снова: ситуация не изменилась! Ты определись уже как-то.

интересные вопросы поставил bqbr, выскажусь

[Должна ли вообще быть идеология в детсадах, школах и институтах? Как, например, в СССР была?]

чё-то эти школы и детские сады стали на себя много брать

то, что в школах зрение и осанка портится по хер, то, что качество знаний и эффективность преподавания нулевая по хер, 11 лет тратится хер знает на что по хер

главное это внушить детям правильную идеологию, а о конкретной пользе детей никто не хочет думать

[Имеют ли право религиозные граждане насаждать «свои культы» собственным детям?]

если они не лишены родительских прав лезть к ним и их детям никто не имеет права, авторитет семьи и так уже ниже плинтуса упал, отцы законодательно вообще не прослеживаются, а именно они должны воспитывать и внушать правильную идеологию, а не чужие добрые тётеньки и дяденьки, которым на будущее этого ребёнка глубоко насрать

Кому: KSV_Berkut, #241

> У меня в городе церквей стало в разы больше. В разы. Плохо это или хорошо, о чем свидетельствует - каждый решает сам. Хотя вопрос на мой взгляд - многогранный.

У меня в посёлке в советское время была одна церковь и 5 детских садов.

Сейчас население больше в 2 раза. Детских садов - 5 (один снесли, другой построили в новом микрорайоне). Церквей - тоже 5. Одна из них построена на месте снесённого детского сада, построена на бандитские деньги.

И я решаю для себя сам, хорошо это, или плохо.

Кому: Dok, #263

> Оно конечно, но успех сект в той же Украине тебя опровергает. там насильного воцерквления не было. А успех сект налицо. причем самых идиотских - типа Белых Братьев.

При чем тут секты? Камрад пишет о религии как госидеологии, т.е. с охватом всего населения. На Украине 40 млн, у нас 140 млн. Какая частная секта на Украине держит хотя бы 20 млн. человек в тотальном подчинении?

Ни у каких сект таких ресурсов нет, чтоб подчинить своему влиянию столько народу. Только госресурс, только принудительное подчинение, на законодательном уровне. Как в Российской империи, 100% принудительное воцерковление и 14 статей уголовного уложения. Тогда православие станет всеобщим и всепроникающим.

> Нет своей идеологии - придет чужая.

Всё верно. Только холеру чумой не лечат.

> Что с распада СССР слившего свою идеологию руками партфункционеров - мы и видим.

Да.

Кому: Sha-Yulin, #266

> А чего он должен понимать в твоём обмане? Ведь поддерживают именно РПЦ. Лозунг "не будет храма - будет мечеть" - он о чём?

О том, что если не будет храма -- будет мечеть. Мне (лично мне) ни храмы РПЦ, ни мечети традиционного ислама никак не мешают от слова вообще. А вот сектантские храмы и мечети, где рулят ваххабиты -- активно не нравятся.

> И опять обман.

Не играй словами.

> Уфологи не являются религиозной организацией, как, кстати, и верящие в жидо-массонский заговор, мировое правительство и гибель озонового слоя.

Я общался со многими. Это натуральная квазинаучная секта.

Кому: yuri535, #270

> Камрад пишет о религии как госидеологии, т.е. с охватом всего населения.

Процитируй, где?

Кому: bqbr0, #267

> Я со своими верованиями лезу в светскую жизнь или государственные дела?

РПЦ лезет и её активные сторонники. А ты это активно защищаешь.


> А если государственная идеология — есть идеология религиозная, тогда что?

Тогда это теократия и надо убирать из конституции пункты о светском государстве и отделении церкви от государства.


> Ничего ты не указал.

Да ты что? Прямо указал. В СССР попов не поддерживали, а наоборот - отстранили от всего, от чего только можно. И при этом никаких чужих попов не набежало.


> А еще в СССР были попы, с которыми боролись куда менее усердно, чем с сектами.

Так с попами не боролись. Их просто не поддерживали и не давали им вести антисоветскую пропаганду.
С сектами - боролись.


> То есть, ситуация изменилась, вокруг нас почему-то не СССР? Удивительно!

Ну потому, что мудацкие вопросы и удивелния не являются аргументами. Точно так же можно увязать гибель РИ с наличием "своих" попов.


> И вот снова: ситуация не изменилась! Ты определись уже как-то.

Определился. И чётко написал. Перечитай, что я сказал - может с очередной попытки дойдёт простая фраза?

Кому: Sha-Yulin, #273

> РПЦ лезет и её активные сторонники. А ты это активно защищаешь.

Лично в мою светскую жизнь регулярно пытались лезть представители различных протестантских сект. И, на удивление, ни одного попа или муллы.

> Тогда это теократия и надо убирать из конституции пункты о светском государстве и отделении церкви от государства.

Если проголосуют и уберут — согласишься с мнением большинства?

> Прямо указал. В СССР попов не поддерживали, а наоборот — отстранили от всего, от чего только можно. И при этом никаких чужих попов не набежало.

А только чуть ослабили давление — набежали такие деятели, что туши свет! И как будто не было 70 лет государственного атеизма. Обо что говорит этот незамысловатый факт?

> Так с попами не боролись.
> С сектами — боролись.

Вот и отлично. И продолжать надо в том же духе.

Кому: bqbr0, #255

> Имеют ли атеисты право навязывать свою идеологию?

У атеизма нет идеологии. У атеизма есть естествознание.

А пропаганду идеологии (какой-либо) атеисты вести могут да, это разрешено законом. Так же как и верующие. Но искать единомышленников, это не тоже самое, что навязывание идеологии. Атеисты в храмах не заставляют попов и мирян учить теорию эволюции или штудировать собрания сочинений Маркса или ещё какого Лапласа. А попы и миряне заставляют в школах, садиках, военных учреждениях учить свою идеологию, нарушая законы.

> Должна ли вообще быть идеология в детсадах, школах и институтах? Как, например, в СССР была?

В СССР идеология была узаконена. И религия была узаконена, в специально отведенных для неё местах, отдельно от государства.

Так должно быть, да, по закону.

Проводите референдум, узаконьте православную идеологию (если у вас это получится) и вперед.

> Имеют ли право религиозные граждане насаждать «свои культы» собственным детям?

Да. К сожалению невежественные родители могут издеваться над интеллектом своих детей как им вздумается. Это не физическое насилие. Но тут семейному невежеству нужно протипоставлять хорошее школьное образование.

Кому: bqbr0, #271

> О том, что если не будет храма -- будет мечеть. Мне (лично мне) ни храмы РПЦ, ни мечети традиционного ислама никак не мешают от слова вообще.

Ну тогда ты должен нормально относится к тому, что вместо храма будет мечеть. Так?

Кому: yuri535, #275

> У атеизма нет идеологии.

А у атеистов — есть.

> Атеисты в храмах не заставляют попов и мирян учить теорию эволюции

А в школах почему-то заставляют.

> А попы и миряне заставляют в школах, садиках, военных учреждениях учить свою идеологию, нарушая законы.

Вот намедни женщина-космонавт Елена Серова с собой на орбиту взяла несколько икон. Кто ее заставил? Лично Патриарх?

> Проводите референдум, узаконьте православную идеологию (если у вас это получится) и вперед.

Я вовсе не православный.

> Да. К сожалению невежественные родители могут издеваться над интеллектом своих детей как им вздумается.

Возвращаясь к Елене Серовой. По-твоему, над ее интеллектом здорово поиздевались?

Кому: Sha-Yulin, #276

> Ну тогда ты должен нормально относится к тому, что вместо храма будет мечеть. Так?

Исключительно верно.

Кому: bqbr0, #274

> Лично в мою светскую жизнь регулярно пытались лезть представители различных протестантских сект. И, на удивление, ни одного попа или муллы.

Блин, ну какой ты знатный жулик!
Они как раз пытались тебя лично агитировать. Агитируй и ты на здоровье.

Но они не лезут в государственный карман и не вводят свои учения в нашу школу. А именно это и есть вмешательство организации в светскую жизнь.

А ты опять врёшь, подменяя светскую жизнь личной.


> Если проголосуют и уберут — согласишься с мнением большинства?

Если даже не соглашусь - то есть возможность эмигрировать или бороться. Но это будет мнение большинства и его право.


> А только чуть ослабили давление — набежали такие деятели, что туши свет! И как будто не было 70 лет государственного атеизма. Обо что говорит этот незамысловатый факт?

Так набежали вместе с попами. Набежали под бурное строительство церквей.

Так что этот факт говорит ровно об одном - что РПЦ такая же мутная секта, как и пятидесятники.

А вот на что ты намекаешь - тут мимо. Ибо вакханалия началась под разрушение СВЕРХУ государственной идеологии и как раз научной картины мира. То есть мракобесие насаждалось сверху. И потому было так успешно.


> Вот и отлично. И продолжать надо в том же духе.

То есть ты согласен, что РПЦ должна платить налоги и не допускаться в систему образования и к госфинансированию?

Кому: bqbr0, #278

> Кому: Sha-Yulin, #276
>
> > Ну тогда ты должен нормально относится к тому, что вместо храма будет мечеть. Так?
>
> Исключительно верно.

Ну вот, по одному вопросу пришли к согласию.

Значит ты согласен, что призывы строить храмы, ибо "если не будет храма, то будет мечеть" - это неправильный лозунг. Это хорошо.

Кому: bqbr0, #274

> Вот и отлично. И продолжать надо в том же духе.

Именно! Никакой ОПК в школах, никакого освящения ракет, кораблей и шахид-такси, никакой отмены налогов на бизнес, никаких сюжетов по ТВ с правительством и свечками.
Для желающих — ЦПШ за счет РПЦ.

За неправильные проповеди — тюрьма.

Не надо изобретать колесо.

Только одно достойно сожаления - что эти ролики не показывают по главным каналам в прайм-тайм.

Дмитрий Юрьевич , будет обзор нового ёптафона2 ?

Кому: Sha-Yulin, #279

> Но они не лезут в государственный карман и не вводят свои учения в нашу школу. А именно это и есть вмешательство организации в светскую жизнь.

Они знатно морочат моим согражданам головы. И неплохо на этом наживаются. И именно это волнует меня куда больше, чем то, что РПЦ где-то там чего-то получило из бюджета.

> Так набежали вместе с попами. Набежали под бурное строительство церквей.

Без бурного строительства. Протестантские телепрограммы помню, начались задолго до вещания телеканала «Спас».

> Так что этот факт говорит ровно об одном — что РПЦ такая же мутная секта, как и пятидесятники.

РПЦ — это прежде всего организация. И, что самое важное, контролируемая. А секты — нет.

> То есть ты согласен, что РПЦ должна платить налоги и не допускаться в систему образования и к госфинансированию?

Я такие вопросы не решаю. Мне лично наличие или отсутствие РПЦ на балансе государства или в школе не мешает ровно никак. Если попы хоть чем-то помогу в школьном воспитании на предмет устранения разнообразного блядства — отлично.

Кому: Sweet Death, #219

> Если государство - это - мы, то кто?

Мы не государство.

Кому: bqbr0, #222

> Насаждение не то, чтобы не яростное  насаждения вообще нет. И это плохо на данном историческом этапе.

Эвон как тебя.

Кому: KSV_Berkut, #241

> Если в стране нет своей религии и/или идеологии её замещающей, насаждается чужеродная.
> "Свято место, пусто не бывает."

Религия есть и она занимает свою небольшую нишу. Выгонять её оттуда и изничтожать никто не собирается. Зато собираются эту веру расширять. Чужими пугать старая фишка. Как показала практика их завозят специально и не чужие дяди а свои и ровно для обоснования тезиса что если не будет своей придут чужие. Используют их как жупел.
Некая доля сектантства присутствует всегда, насадить её всем один фиг не получится, корни мешают. Как не станет православный мусульманином и наоборот.

Кому: bqbr0, #274

> А только чуть ослабили давление — набежали такие деятели, что туши свет! И как будто не было 70 лет государственного атеизма. Обо что говорит этот незамысловатый факт?

Что мозгу всё равно чем там во вне занимаются, мозг изолирован внутри черепной коробки и живёт по своим биологическим законам. Будут пихать в мозг научную, адекватную картину мира и естествознание, он будет жить по ней и будут успехи планетарного масштаба. Будут туда пихать усиленно Кашпировского, Чумака, мифологию РПЦ и прочих культов, будет православный талибан, стремительная интеллектуальная деградация населения и захеризация страны.

Еще раз, мозгу всё равно, 70 лет атеизма или 700 лет православия. Он функционирует специфически. Мозг эволюционировал 500 млн. лет. 70 или 700 лет для него ничего не значит, это чуть больше чем ничто.

Важно что мы выбираем сегодня, сейчас.

Кому: Sha-Yulin, #280

> Значит ты согласен, что призывы строить храмы, ибо «если не будет храма, то будет мечеть» — это неправильный лозунг. Это хорошо.

Нет, не согласен. То, что меня не пугают ни мечети, ни храмы — это одно. А то, что вместо храма построят мечеть — это другое. И если вместо имама, придерживающегося традиционного лояльного ислама в мечети будет сидеть ваххабит — это уже совсем третье, которое мне не нравится совсем. Поэтому поддержка РПЦ и традиционного ислама государством — это необходимость.

Кому: bqbr0, #287

> Нет, не согласен. То, что меня не пугают ни мечети, ни храмы — это одно. А то, что вместо храма построят мечеть — это другое.

От жеж двуличный ты наш. Так чем тебе плоха мечеть?

Кому: Sha-Yulin, #288

> От жеж двуличный ты наш. Так чем тебе плоха мечеть?

Не забывайся: я не двуличный и вовсе не ваш.
Мне не плохи и не хороша мечеть сама по себе. Мне важно, чтобы там не сидел ваххабит. Перекрывая гипотетическое финансирование традиционных конфессий из бюджета, никак не добиться прекращения финансирования ваххабитов.

Кому: bqbr0, #289

> Не забывайся: я не двуличный и вовсе не ваш.

Да ты не обижайся, двуличный.


> Мне не плохи и не хороша мечеть сама по себе. Мне важно, чтобы там не сидел ваххабит.

А почему, если мечеть - то сразу ваххабит?



> Перекрывая гипотетическое финансирование традиционных конфессий из бюджета, никак не добиться прекращения финансирования ваххабитов.

Финансируя традиционные конфессии, никак не добиться прекращения финансирования ваххабитов. Так что и здесь твоё противопоставление - ложное.

Кому: bqbr0, #287

> То, что меня не пугают ни мечети, ни храмы — это одно. А то, что вместо храма построят мечеть — это другое.

И чего другое? Живет в Татарстане с мечетями 1,5 млн. русских. И что там с ними вытворяют?

> И если вместо имама, придерживающегося традиционного лояльного ислама в мечети будет сидеть ваххабит — это уже совсем третье, которое мне не нравится совсем.

И чем он будет отличаться от православного экстремизма, ну если вместо "традиционного лояльного православия" там засядут черносотенцы со своими "православие или смерть"?

Для тебя ведь нет разницы, какие религиозные фанатики и где засядут? Ведь так? Или черносотенцы тебе милее?

> Поэтому поддержка РПЦ и традиционного ислама государством — это необходимость.

Т.е. разницы между "традиционным православием" и "традиционным исламом" для тебя никакой.

Кому: Anthrax, #212

> А учитывая объемы продаж, даже экономия 1 цента с бутылки кока-колы дает корпорации миллионы и миллионы прибыли

А чтобы закрыть навсегда лабораторию-правдоруба, достаточно 20 л бензина, коробка спичек и пары наркоманов, не?

Кому: ни-кола, #213

> Проблемы происходят от того, что наши власти то-же рвались в Европу как и Украинские. Стратегия последних десяти лет с треском провалилась. Что винить в этом Госдеп, если сами лохи.

Да. Не оправдывая нас, тем не менее — Госдеп тоже не сидит на жопе ровно, а действует. Как с бУкраиной — наши тупили, они работали. Теперь для США выгода, для нас убыток.
С наперсточниками играют лохи, это да. Однако закон не считает, что "лох — это судьба", и за мошенничество можно присесть. Это к вопросу нас и Госдепа.

> Мы слишком слабы и зависимы от софта

Камрад, положа руку на МПХ, бОльшая часть ныне лицензионного софта — это винда, офис, фильмы, игры и музыка. И государству ничего не стоит, например, только имитировать борьбу с пиратством. При этом защищая произведенное у нас и союзников, и тупо "не успевая" отследить те же копии винды, офиса, игр, фильмов и музыки наших противников.

Скажу по секрету — у нас в ВУЗе лицензию (винда + офис) стали ставить только из-за опасений присесть. У кого нет денег, ставят линукс плюс опенофис и матерятся. Если последует отмашка, линукс исчезнет за неделю.

Потому в случае введения мелкомягкими санкций было бы на мой взгляд разумно ответить асимметрично.

Кому: Sweet Death, #223

> Интереснее было бы услышать, что он должен был сделать!!!

Уйти с руководящего поста партии назад в сферу образования после "Голосуй и проиграешь", как вариант.

Кому: bqbr0, #260

> Ты не понимаешь, что это именно поддержка своих полезных попов, мулл и раввинов, лам и прочих служителей культа? При одновременном запрете чужих вредных попов, мулл, раввинов и лам?

Нет. Я понимаю, что это попытка "хороших" отбить потенциальную паству у "плохих" насаждением тотальной "правильной" религиозности.

> Советского государства, кстати

Да ну? Или верхушки, которой идея "советскости" мешала жить достойно?

> Уфологи, кстати, как раз из 50-х годов, если кто не знает

Ответа на вопрос, почему же адвентисты и прочая гоп-компания не заполонила СССР в 50-х, это не дает, камрад.

Кому: bqbr0, #264

> Я насмотрелся на «религиозных старушек», когда в Красноярск привозили Пояс Пресвятой Богородицы

Я насмотрелся на религиозных сограждан в семье брата. Где и он, и тесть отстояли очередь потому, что сильно верующая женская часть настояла на этом. Но это же не считается, ведь правда? На самом деле они все истинно верующие! Скажи аллилуйя брат и спасись!

И не имеет никакого значения, что перед этим в СМИ на полном серьезе рассуждали о чудотворности и уникальности оного девайса? А так же о том, насколько это ненадолго приехало и еще как долго не приедет.

Ты посмотри на очереди за новыми айфонами в начале продаж и через полмесяца. Лежи этот пояс в свободном доступе в Красноярске в режиме 24/7/365, через сколько очередь закончится?

Кому: bqbr0, #287

> И если вместо имама, придерживающегося традиционного лояльного ислама в мечети будет сидеть ваххабит — это уже совсем третье, которое мне не нравится совсем

[Почему] он там будет сидеть? Потому что не строятся мечети/храмы? Или потому, что государство не волнует, о чем толкуют служители культа?
Это логика серии "чтобы похудеть, надо не читать книги". И действительно, можно демагогически заявить, мол, присядешь после плотного обеда с книжкой, а жирок-то накапливается! Но прямой [логической] взаимосвязи между чтением и набором веса нет.

Так и тут.

Кому: Арч, #256

> Суть православных идей сводится к тому, чтобы не убивали, не воровали, возлюбили ближнего своего как самого себя, не судили, не прелюбодействовали, также осуждение гомосексуализма, ориентация на традиционные многодетные семьи и т.д. стройная система ценностей (антигосударственная как выясняется).

Я не заметил, чтобы здесь гнобили провославие. Резко высказывались по поводу не всегда нравственной и соответствующей приведенными тобой, камрад, нравственными ценностями деятельности РПЦ.
И высказывали сомнения о возможности РПЦ стать объединяющей силой для России по причине этой деятельности.
А в ответ опять: критикуя РПЦ критикуете всех верующих, принижаете православие...
И вопрос вдогонку: почему многие из тех, кто относит себя к верующим, добрые в основном в храме и нетерпимые за пределами его? Для меня это не понятно.

Кому: Sha-Yulin, #290

> Да ты не обижайся, двуличный.

А я и не обижаюсь, двуличный. Я напоминаю, чтобы не забывался.

> Финансируя традиционные конфессии, никак не добиться прекращения финансирования ваххабитов. Так что и здесь твоё противопоставление — ложное.

Зато прекратив финансирование традиционных конфессий, можно через кратчайшее время с удивлением обнаружить, что ваххабиты заняли место традиционных мусульман и ведут свою ваххабитскую пропаганду. Лично мне, как «врагу своей страны» — по твоему якобинскому мнению — это совсем не нужно.

Кому: Anthrax, #212

> Сие есть ложь. Хотя бы потому, что многие ТНК, которые могут позволить себе фундаментальную науку - частные.

Anthrax, вот ты говоришь что я лгу, отрицая наличие частной фундаментальной науки. Тогда тебе не составит труда привести пример, подтверждающий твою правоту. Что-то фундаментальное на частные деньги ТНК, а не по заказу государства. Так же?

В теории, когда (и если) ТНК сравнятся по экономической производственной мощи с ведущими мировыми державами (нам фантасты уже давно обещают), твое утверждение будет справедливым.

Кому: Вратарь-дырка, #214

> Кстати, еще не так уж давно была - фирма AT&T

Которая получала и получает прямое гос. финансирование через гос. заказ. Я об этом и писал же.

Кому: Щербина307, #141

> Ты себя не пробовал читать клоун? Такую ахинею несёшь что оторопь берёт. Прыгаешь с кочки на кочку.
>

Камрад, справедливости ради - что он тебе сделал? Ты первый начал откровенно хамить с пустого по большому счету места. Где он не прав про агрессию со стороны атеистов? Он поучал кого-то что жить без религии плохо? Занимался пропагандой тут? Высказал свое мнение и ему тут же начали хамить. Меня как атеиста подобное поведение т.н. "атеистов" удивляет так что "оторопь берёт" (с).

Про танки, просто аплодирую стоя!

PS Я не понял, айфон таки погнулся?

Кому: ни-кола, #142

> > Её действия не менее разрушительные, чем майданы. Только незаметны, надо приглядеться и хорошо подумать.
>
>

И какие предложения? Закрыть да запретить? Забавный так же довод про то что "запроса на религию нет" - достаточно сходить во время службы в церковь чтобы посмотреть как его нет, или потратить выходные и хотя бы попробовать посчитать людей которые приходят на службы. Массы людей ходят в церковь, а запроса нет, ага. Надо не с РПЦ бороться, а на научной основе объяснять начиная со школы про историю религии, не только православия, всех получивших широкое распространение религий, про то как развивались, какие условия были и почему так и эдак. Чтобы дети в принципе представляли что такое религия, кто захочет - будет верующим, другие будут сдержанно относиться. А рассказы что РПЦ - зло и надо с ней бороться приведут в яростной борьбе к закрытию церквей, что выльется в православный бунт. Это кому-то на пользу будет? Это сродни рассказам про то что все чиновники бандиты и воры - надо всех выгнать и заживем. Калька прямо один в один.