— Как бы реагировали Соединенные Штаты, если бы у их порога разыгрывался подобный сценарий?
— Если бы Китай начал создавать военный альянс с Канадой и Мексикой, Соединенные Штаты этого бы не потерпели. Мы не стали бы также ограничивать свои действия абстрактными принципами международного права. Мы бы помешали этому. С помощью всех средств, находящихся в нашем распоряжении. Любая страна, обладающая необходимой силой, поступила бы так же.
— Означает ли это, что вы не считаете Путина агрессором?
— Я не оправдываю то, что он делает. И я не одобряю его действия. Но я говорю, что все это было предсказуемо. Путин ведет себя так, как поступил бы любой ответственный российский политик в подобных условиях. Переворот в Киеве в феврале этого года был организован людьми из правоохранительного аппарата — они явно настроены антироссийски, а в политическом отношении находятся так далеко справа, что их без преувеличения можно назвать неонацистами. Насильственный захват правительственных зданий начался на западе Украины. А не на востоке.
С большей вероятностью санкций бы не было. с нефтью сложнее, но были бы варианты. Для санкций нужен был очень весомый повод.
Ты в какой-то параллельной реальности живешь или просто сильно молодой?
Освежи ход событий и их взаимосвязь. Это важно. Чтобы ты не позорился в своих высказываниях. Я тебе кратко помогу, дальше если захочешь сам разберешься.
И так. Все началось с Майдана, организованного Западом. Ты это видимо забыл. Майдан и фашистский переворот были затеяны исключительно как атака на Россию. Запад начал свою атаку первым и уже весело потирал руки как он в Крыму разместит уже в следующем году свою базу НАТО. Воссоединение Крыма - защитная реакция России. Этим воссоединением Россия выиграла себе пару лет спокойной жизни для дальнейшей подготовки к новой атаке Запада, которая последовала бы гораздо раньше. Т.е. непосредственно тебе и твоим родным было выиграно мирное небо над головой. Во сколько шекелей ты это оценишь?
А во сколько ты оценишь людей в Крыму, которые не повторили участь Одессы и Донбасса?
О-о-о, бутылочные пробки!!! Да, была у нас такая игра, там где я провёл половину своего детства ( Кочкор-Ата, Ошской обл., Киргизской ССР) она у нас называлась " чашки", целыми пакетами таскали с собой этой звенящщей чепухи.
Пока Луганчане сидели на Новый Год без света, Ефремов спокойно отдыхает в Альпах.
укроблоггер столкнулся с негласным хозяином ЛНР Ефремовым на лыжном курорте Megeve во Франции:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10155026032080613 >Я хочу подарить всем голодающим жителям ЛНР эту фотографию. На ней нардеп-регионал Ефремов, обладатель шахт и покровитель вымышленного государства ЛНР час назад покупает шампанское (1 пл. DomPerignon 140euro) и 6 бутылок драгоценного вина к праздничному столу в Альпах.
из комментариев:
>политику, который организовывал «ЛНР» до сих пор не предъявили никаких обвинений. Официально Генпрокуратура до сих пор проводит проверку по Ефремову.
>на днях ополченцы из «ЛНР» опубликовали видеообращение, где рассказывают, почему не доверяют руководству «ЛНР» и вспоминают о том, что там много людей Ефремова».
> т.е. национализм там цвел еще при горбачеве. Поэтому говорить что ельцин во всем виноват и это он развязал войну значит сильно упрощать ситуацию.
Действительно цвёл. Национализмы "цвели" по всей стране, создавались всякие фронты и рухи. Создавались как инструмент для борьбы с коммунизмом а в итоге развалили страну.
Для готовящегося захвата власти нужна была опора, поддержка. Вот и собирали, опирались на всех недовольных советской властью, недовольство сознательно поддерживали и раздували, достаточно прочитать "Огонёк" того времени и будет понятно.
Но чеченцы использовались и для охраны будущих олигархов.
Поэтому действительно процессы были запущены раньше и запущены сознательно. Но Ельцин сделал ряд фатальных ошибок- оставил оружие, допустил Дудаева до власти.
Анализ всех событий более чем объёмен, но в любом случае развязал войну он.
> Любой нормальный руководитель должен был бы реагировать на геноцид русских.
> Международный авторитет который ВВП нарабатывал все свое правление просто обнулен.
Щаз Путин расплакался. Он по-видимому только ради авторитета старался. Зато авторитет заработали "хуйло" Дещица, "говорящая залупа" Турчинов и "кролик Яйценюх". Ведь для зарабатывания международного авторитета не надо выстраивать политику, общаться с коллегами из других стран, достаточно посадить в кресло президента иностранца, проводить политику к соседу под нацистским лозунгом "москалей на ножи" и уж совершенно правильно дипломатам выражаться публично матом по отношению к главе государства. А ну и это, ежегодно тренировать высадку войск НАТО в Крыму так называемый "Си Бриз".
Требую введения санкций по отношению к Западной Германии, отжавшей Восточную. Требую бомбёжек чешских сепаратистов словацкими и наоборот. Чем не повод?
> У кого нибудь есть мысли что там происходит? А то у кассада ниче вменяемого кроме противоречивых постов отовсюду.
Блеск и нищета интриганства, при полном отсутствии внятной стратегии. Назначали Шакала старшим над Львами, те естественно ворчат и не слушаются. Поэтому и начали отстреливать Львов, ставить на их место послушных Шакалов. Только одна беда, для победы- нужны Львы, Шакалы побеждать не умеют.
Уничтожая непослушных Львов, поддерживают, таким образом, Гиен, сбившихся в стаю по-соседству.
Отсутствие стратегии приводит к сдаче национальных интересов.
> Что же до "семейной ссоры", Россия как по мне платит слишком дорого за Крым, а если учесть что платежи далеко не закончились - запредельно дорого.
Россия платит за суверенитет, за право быть самостоятельным сильным государством. За право быть вообще. Если не бороться, то Россию разорвут и растащат наши лепшие западные "друзья".
А что, НАТОвские корабли в Крыму было бы лучше? И этим бы не ограничилось. Мы были "хорошими", но НАТО почему-то расширялось на восток, ПРО размещалось и т.п.Быть хорошими для наших западных "друзей" не перечить им и забыть о собственных интересах ради их интересов.
> См последствия политические - больше нет большой 8ки.
Есть США и их шестерки.
> Отношение к РФ резко изменилось на отрицательное во многих странах мира. Австралию многие помнят. Международный авторитет который ВВП нарабатывал все свое правление просто обнулен.
Отношение к ВВП начало портиться давно. С тех пор как он стал отстаивать наши интересы. Как пукан у наших западных "друзей" рвало, что его в выбрали. ТС, Евразэс тоже нашим западным "друзьям2 не нравится. Вон аж об опасности возрождения СССР раскудахтались.
А не было бы Крыма повод для санкций бы нашелся. Вон тот же боинг сбитый. Расследование еще даже не началось толком, а обвинили Россию и ввели санкции.
> см. последствия экономические - санкции, нефть и экономика страны из в общем то устойчивой превращается в стремительно падающую. Это отражается уже на всем населении страны и последствия будут еще очень долгими.
Проблемы в экономике у нас начались задолго до. Замедление тепмов роста начало набллюдаться даже до второго майдана. Падение рубля началось когда началась тухлая движуза на Украине, но до Крыма. Америкосам не нужна сильная Россия. и они в любом случае стали бы гадить нам и мешать нашему развитию.
> Я про ельцина писал про сейчас это уже другая тема.
Согласен с одной стороны. Но с другой-тема одна, олигархам глубоко плевать на граждан. Потери населения за время большого Хапка фантастические, сомневаюсь, что Абрамович в Англии сильно по этому поводу переживает. Кстати по поводу последнего, попалась недавно заметка, мол жена с семьёй отдыхают, где-то там. Повеселился, от чего отдыхают.
Ты написал "любой нормальный руководитель" но кто такого допустит во время Хапка? Вон Полеванова допустили и гнать пришлось. Поэтому и держали алкаша, дабы не мешал разворовывать.
> Охуенно ты сравнил Чечню и Донбасс! Ты был в Чечне или может на Донбассе был?
В Чечене я был, жил на Кавказе в советское время и пару лет после оного.
Я сравнивал Чечню и Донбасс не по внутренним признакам, а по внешним, по действия властей. В Киеве в 2013-14 и в Москве в 1989-1992. И отделение Чечни в 1991 (и дальше Татарстана и подобные тенденции) и отделение Донбасса, Крыма в 2014, спровоцировала политика властей в центре.
И чисто для справки. Чеченцы голосовали за СССР, 75% за. Так же как и Донбасс и Крым. Им не нужна была самостийность ни в каком виде, в гробу чеченский народ видел независимую Ичкерию. Но их "выталкивали", как выталкивают Крым и Донбасс. Выталкивали те, кто уничтожал СССР, как сегодня Крым, Донбасс выталкивают те, кто уничтожает Украину.
По этим и только по этим признакам действия центральных властей (Киев, Москва) я и провел сравнение. Оно идентично.
> Расскажи сколько в Донбассе изготовили чеков "Украина", как чехи аналогичные чеки "Россия", сколько домов шахтёры взорвали в Киеве или Харькове, сколько самолётов взорвали, сколько украинцев похитили и заставили строить себе дома на луганщине за еду. Сколько складов с оружием было передано ополченцам. С какой целью ты сравниваешь хуй с пальцем?
Я сравниваю абсолютно идентичные ситуации. Донбасс, Крым 2014 и ЧИАССР 1989-1992. Действия центральных властей и реакция на оные регионов. Не только Чечни, но многих других.
На кой ты приплел взрывы домов в 1999, взрывы самолетов в 2003? Тебе известно что будет представлять из себя Донбасс через 5-10 лет? Мне нет. А ситуация там тяжелая, в том числе и по части криминала.
Поэтому я не сравниваю Чечню 1999 и Донбасс 2014. Ибо это уже совершенно другая Чечня была. И тогда, в 1999, мы сделали всё правильно, отреагировав на агрессию в Дагестане. И никакого сравнения Чечни-99 с Донбассом-14 быть не может. Ни лицемерно, ни как.
По ряду ключевых признаков совпадает. А если не нравится, то это не ко мне. Я за политику Горбачева, Ельцина и Турчинова, Яценюка, Порошенко не в ответе.
> Камрад, интересует твоё мнение, как разбирающегося в нашей новейшей истории.
> В какой степени можно считать, что "Чеченский сепаратизм" стал реакцией на "госпереворот", когда Ельцин расстрелял парламент?
Ни в какой. Дудаев поддержал ельцинский госпереворот, ибо сам так же действовал, разогнал чеченский Верховный совет. Это два уголовника примерно с одинаковым подходом в плане решения проблем. К тому времени т.н. Ичкреия уже объявила независимость.
Чеченский сепаратизм это ответ на политику Горбачева по поднятию статуса автономных республик до уровня союзных и политика Ельцина по "раздаче суверенитета сколько унесете". Но тут так получилось, что Ельцин разваливая СССР с одной стороны, не желал развала РСФСР с другой, ибо был там главным. Поэтому Украинскую и Крымскую советские республики он отдал без всяких вопросов, а Чеченскую советскую республику решил подавить силой. Осенью 1991 у него не вышло, что-то не склеилось, а в 1994 уже развязал войну по полной.
Мораль в том, что если центральная власть решит что-то разваливать, у неё это обязательно получится. СССР-РСФСР в 1989-1992. Украину в 2014.
> Я сравниваю абсолютно идентичные ситуации. Донбасс, Крым 2014 и ЧИАССР 1989-1992. Действия центральных властей и реакция на оные регионов.
Ну, и что там с сравнениями? Чечню в этот период никто не бомбил. Зато деньги незаконно туда вывозились машинами. Донбасс бомбят, при этом никаких особых экономических преступлений не было. Где идентичность?
> Поэтому говорить что ельцин во всем виноват и это он развязал войну значит сильно упрощать ситуацию.
Во всём виновата центральная власть, очевидно. Ельцин один из участников расшатывания центральной власти в СССР. При чем как действующий крупный политик.
> Любой нормальный руководитель должен был бы реагировать на геноцид русских.
Ельцин реагировал не на геноцид русских. И нормальный руководитель принимает решения не по принципу защиты "национальных чувств". По-моему это очевидно буквально сейчас. Националистическая болтовня она для публики.
> Ельцин скорее виноват в хасавьюртовском мире и в том, что творилось в Чечне после него.
Чисто для справки. Ельцин стал председателем Верховного Совета РСФСР в 1990 году, президентом РСФСР в 1991. И войну чисто юридически и фактически развязал он.
> Ну, и что там с сравнениями? Чечню в этот период никто не бомбил.
ДНР, ЛНР тоже сразу не бомбили, а чуть позже. С Чечнёй вышла пауза, бомбить хотели уже в 1991, когда провозгласили независимость. Но тогда СССР доламывали, не до этого было. У Украины такой масштабной проблемы нет, поэтому стали бомбить вскоре после провозглашения.
> Донбасс бомбят, при этом никаких особых экономических преступлений не было. Где идентичность?
Идентичность в причинах сепаратизма. Действия центральных властей. Киев на Украине, Москва у нас.
По преступлениям это тебе в украинскую прокуратуру, не ко мне.
> И так. Все началось с Майдана, организованного Западом.
Все началось в 1240 году, когда цивилизованные европейцы пожаловали совсем уж нагло и с далеко идущими целями в мыслях поделив наши земли и набрав себе рабов. В первый раз. С тех пор ничего не изменилось. А кто что говорит... Если почитать речи Гебельса, то они в массе своей тоже полны человеколюбия и переживаний за культурный мир.
Как позже? Ты сам предложил сравнивать 2014 на Донбассе и Чечню 1989-1992. Донбасс долбят с мая. Чечню в этот период не трогал никто.
Так где аналогичность-то?
> Идентичность в причинах сепаратизма.
Идентичность с точностью до наоборот:
- из Чечни выдавливалось титульное население России, а на Украине обещали нетитульную нацию вешать.
- Чечня говорила на родном языке, а майдауны первым делом закон о региональных языках объявили
- В России раздавали суверинитет - кто сколько сможет взять, на Украине - унитарное государство и заявления новых властей о подавлении любого инакомыслия (да-да, еще до Крыма!)
- В России в выборах участвовали кто ни попадя, а на Украине всех восточноориентированных политиков физически устранили.
> Тебе известно что будет представлять из себя Донбасс через 5-10 лет?
Но террористами их называют их уже сейчас. Презумпция невиновности похер? Я не знаю, что будет с тобой и твоими соседями лет через 5-10, но объявить тебя и твоих соседей террористами могу уже сейчас.
> На кой ты приплел взрывы домов в 1999
Про чеки Россия, стало быть я приплёл правильно. Ну и о том что людей в Чечне похищали до первой чеченской, правда не в таких масштабах, тоже не вписывается в твою концепцию.
> Чисто для справки. Ельцин стал председателем Верховного Совета РСФСР в 1990 году, президентом РСФСР в 1991. И войну чисто юридически и фактически развязал он.
Не то что милый ангелочек Порошенко. И власть взял нелегитимно и бомбить Донбасс начали до него. Ну в отличие от клятого москаля Ельцина.
Я про то, что важнен не объект сбора, его редкость или стоимость, а какая с какой целью это всё затевается. По поводу разновидностей собирательства я уже высказывался в #110.
Понятно, что то складирование пустых банок на хобби не тянуло.
> А что, НАТОвские корабли в Крыму было бы лучше? И этим бы не ограничилось. Мы были "хорошими", но НАТО почему-то расширялось на восток, ПРО размещалось и т.п.Быть хорошими для наших западных "друзей" не перечить им и забыть о собственных интересах ради их интересов.
И ведь очевидные же вещи, а для некоторых как обухом по голове видимо.
И еще.
Мы не наследуем землю от своих предков, мы берем ее взаймы у наших потомков(ц)
Нам долги вернули сполна, а вот мы сильно задолжали своим детям.
Плюс к этому, как мне видится, все это товарное благолепие и дутое благополучие, что мы имеем, оно не от наших титанических трудов. Нам еще за это платить. А не заплатим мы, долги повиснут на тех кто будет жить после нас.
> С большей вероятностью санкций бы не было. с нефтью сложнее, но были бы варианты. Для санкций нужен был очень весомый повод.
Но причина-то для введения санкций никуда бы не делась. Она проста - Россия мешает западу одним фактом своего существования.
А повод бы изобрели любой - от тайных страданий гомосеков до отсутствия в камере у навального брата личного лимузина.
> Международный авторитет который ВВП нарабатывал все свое правление просто обнулен.
>
> [падает от смеха] >
> В глазах свидомых - однозначно!
Формат большой восьмерки приказал долго жить видимо стараниями свидомых?!
> экономика страны из в общем то устойчивой превращается в стремительно падающую.
>
> Прямо таки стремительным домкратом падает. Завтра о дно ударится.
Завтр, не завтра. Но ближайший год если санкции останутся на томже уровне и цена на нефть внезапно не скакакнет - ситуация в экономике станет катастрофической.
> Для санкций нужен был очень весомый повод.
>
> Требую введения санкций по отношению к Западной Германии, отжавшей Восточную. Требую бомбёжек чешских сепаратистов словацкими и наоборот. Чем не повод?
Многие страны неспешно и весьма непросто вводили санкции после Крыма.
Без подобного повода и последовавшего за ним Донбассаа - Вряд ли бы процесс вообще пошел.
> Россия платит за суверенитет, за право быть самостоятельным сильным государством. За право быть вообще. Если не бороться, то Россию разорвут и растащат наши лепшие западные "друзья".
>
Особенно если этим "друзьям" активно помогать - разорвут 100%
> Проблемы в экономике у нас начались задолго до. Замедление тепмов роста начало набллюдаться даже до второго майдана. Падение рубля началось когда началась тухлая движуза на Украине, но до Крыма. Америкосам не нужна сильная Россия. и они в любом случае стали бы гадить нам и мешать нашему развитию.
Проблемы в экономике были, но вполне решаемые. Сейчас это уже больше чем проблемы.
Уважаемый товарищ Kurag!
Ситуация в экономике нашей катастрофической не станет. У нас экономики просто нет. Теперь есть шанс, что она появится. Начинать надо с малого, с авторучек российского а не китайского производства. Танки и самолеты - это конечно хорошо, но Союз и рухнул во многом из-за дефицита ширпотреба, а не из-за недостатка танков. У нас бюджет спланирован за рубли. Сколько бы не стоила нефть - во столько же девальвируют рубль. Это стало понятно еще в 2008. Чтоб не так падал рубль - хорошо бы еще расходы бюджетов всех уровней уменьшить процентов на 10, а лучше на 20, но опять же не за счет бюджетников, а за счет отмены перекладки плитки каждый год в моем городе, например. Или асфальтирования одних и тех же дорог дважды в год в моем регионе. Дороге асфальтируют спору нет, но на повторном асфальтровании можно сэкономить себе в карман. Так по России покопаться - экономию найдут. Проблемы будут только в том, что мы никак не сможем себе построить, например в области микроэлектроники. Нет в России мощностей, способных платы современные как в Китае штамповать. И инженеров тоже нет. Потому что инженер из ВУЗа без опыта на производстве (которого нет) - это хуже диверсанта на практике. Тут плачутся, что мало платят начинающим специалистам, а я б за их идеи и работу еще б с них деньги удерживал. Почему-то в стоматологии после обучения будущий стоматолог или за гроши работает в гос.клиниках или еще сам платит, чтоб его в ученики частные врачи брали и там работает несколько лет. Даже отсталый Йотафон создали нанятые канадцы, нанятые китайцы отштамповали, но возглавили россияне это да. А во всем остальном... Еда будет, потому что через год будет больше мяса и молока из-за роста поголовья скота. Нефтянке уже сказали заткнуться и давать бензина сколько нужно и по нужным ценам. Не всем известно, но при СССР наши лучшие в мире подлодки тоже делали на станках, купленных по серым схемам у Мицубиси, ибо и в СССР далеко не все хорошо было даже в военной промышленности по части гонки с Западом. И не СССР в этом виноват - возьми историю Древнего мира и задайся вопросом, почему когда римляне каменные города строили с водопроводами + виадуки, наши предки прото-про-славяне благополучно жили в землянках и шалашах, были папуасами севера. Сталин правильно говорил, что Россия отстала на 100 лет, он эту отсталость снизил лет до 30, этого хватило, чтобы выжить тогда, но уже мало, чтобы выжить сейчас.
Смотрю я на все эти радости, и с двуствольного дивана вещаю так: зря не ввели войска в Новороссию. Один хрен санкции получили, один хрен воевать скорее всего придется. Но тогда у нас были бы территории с инфраструктурой и люди, а сейчас, после бомбежек и обстрелов, эти территории стали просто черной дырой, куда денег надо вложить офигеть сколько. Укропам на них насрать, стреляют и не жалеют. Если мы их присоединим — нам все это чинить. Хватит ли бюджета?
Да, мне не кладут сводки каждое утро. Но если уж поимели проблемы — лучше бы их устроили за "побольшее" количество нарушений.
P.S. А еще овальнята 15 выбегут, тоже с криками "намкрыш".
> Формат большой восьмерки приказал долго жить видимо стараниями свидомых?!
Ты читать-то умеешь? Я не про "старания" свидомитов, я про их богатое воображение. А если для тебя "авторитет ВВП" - это наличие формата G8, а не реальное влияние на политику по всему миру, то мне тебе даже как-то и сказать нечего. У тебя высказывание равнозначно "трактор без определённого шильдика трактором не является".
> Завтр, не завтра. Но ближайший год если санкции останутся на томже уровне и цена на нефть внезапно не скакакнет - ситуация в экономике станет катастрофической.
Ты заметил, что во всём мире экономика проседает, и во всём мире валюты к доллару опускаются? Или что американские нефтяные компании сотрудников увольняют? И норвежские, и британские? Мы живём в весёлое время глобальной экономики, нельзя просто так "надавить" на Россию без ущерба (зачастую многократно более сильного) для самого себя.
Впрочем, в две тысяча восьмом тоже толпы диванных кукаретиков предсказывали скорый крах экономике России из-за санкций. Ты просто повторяешь их путь.
Радеон зачем чужой поставили? Процессор 720й, но тут надо знать его математику, хаять нельзя. Однако не в этом дело - массовости нет. Вот надо заказать предприятию одномоментно 2000 компов с новой операционкой, курс поднялся и мне наших ИТ просто жаль, никто ведь старый бюджет не отменял, а купить теперь можно только 1000, придется выкручиваться как-то. Нет времени ждать, пока на поток пустят, компы сейчас нужны. И это самый мелкий пример, на предприятиях много комплектующих зарубежных. А тут... даже если они наших друзей-китайцев и за юани... Юань к коллару не падал, то есть рубль упал и к юаню. Теперь будет много скандалов, эффективные менеджеры сокращения начнут, это не поможет, погонят эффективных и может наконец поймут, что пусть наше стоит дороже но оно всегда столько стоит, бюджеты можно планировать на годы вперед а не на сутки. Но, комрад, если не все так однозначно, то Твои слова да богу в уши, как говорится.
> Ты заметил, что во всём мире экономика проседает, и во всём мире валюты к доллару опускаются? Мы живём в весёлое время глобальной экономики, нельзя просто так "надавить" на Россию без ущерба (зачастую многократно более сильного) для самого себя.
Камрад, извини, что влажу — но вот с точки зрения простого гражданина России лично я вижу рост цен на продукты. Что оборудование, которое для работы хотел взять в Китае, нынче подорожало почти в два раза и стало неподъемным, я тоже вижу. Какое мне дело до чьих-то нефтяников?
Это я не к тому, что "Путин должен уйти" и "намкрыш" — я верю в свою Родину. Но сбрасывать со счетов возникающую в обществе напряженность из-за санкций только потому, что у кого-то-там еще хуже, я бы не стал. И распевать "все хорошо, прекрасная маркиза, экономика наша сильна" тоже поостерегся бы.
Да, Крым стал лишь поводом. Но для многих связь "Крым" => "повышение цен" однозначна, и не учитывать это глупо.
В защиту Курага могу сказать, что если б мы Крым не присоединили, а создали там государство марионеточное, закрыв своими силами его границы, то санкций такой остроты бы не было, что дало бы нам больше времени. Но как я написал в первом своем посте на данную тему - это то, что мы знаем, не было видно возможности так сделать. Да и бояться уже надоело. Похудеть иногда полезно что человеку, что стране, а если еще и работать при этом, то ... вон Рыжий Орм богатырем стал! С удачей!
Гарантируешь? Доказать сможешь? А то вдруг все санкции были за год до событий распланированы, а привязка к конкретным событиям выполнялась уже строго по ситуации? И чтобы никаких санкций не было, возможен был только один путь - смазать жопу вазелином, нагнуться и раздвинуть булки?
> А то вдруг все санкции были за год до событий распланированы
Выход США из договора ПРО произошёл 13 декабря 2001 года. Не пахло даже первым майданом в 2004 году..
Учения "Си Бриз" с высадкой десанта в Крыму проводились ежегодно с 1997 года. Тема учений: «Планирование и проведение международной антипиратской операции». Так что крымчане в глазах США и украинского правительства пираты и террористы уже более как 17 лет.
> В защиту Курага могу сказать, что если б мы Крым не присоединили, а создали там государство марионеточное, закрыв своими силами его границы, то санкций такой остроты бы не было, что дало бы нам больше времени. Но как я написал в первом своем посте на данную тему - это то, что мы знаем, не было видно возможности так сделать. Да и бояться уже надоело. Похудеть иногда полезно что человеку, что стране, а если еще и работать при этом, то ... вон Рыжий Орм богатырем стал! С удачей!
Камрад, а если бы у нас волшебные спички были, ну или хотя бы золотая рыбка, так вообще бы зашибись всё было. 60
Нет у нас вариантов. И не было. Давить нас будут по всем "фронтам", пока мы не сдохнем. Ну или пока снова не развесим наши флаги над столицами цЫвилизованных стран.
> Формат большой восьмерки приказал долго жить видимо стараниями свидомых?!
>
> Ты читать-то умеешь? Я не про "старания" свидомитов, я про их богатое воображение. А если для тебя "авторитет ВВП" - это наличие формата G8, а не реальное влияние на политику по всему миру, то мне тебе даже как-то и сказать нечего. У тебя высказывание равнозначно "трактор без определённого шильдика трактором не является".
Наличие Ж8 это тот самый авторитет и его признание и есть.
> Впрочем, в две тысяча восьмом тоже толпы диванных кукаретиков предсказывали скорый крах экономике России из-за санкций. Ты просто повторяешь их путь.
Сейчас ситуация несколько отличается от 2008! Ты не заметил?
> то санкций такой остроты бы не было
>
> Гарантируешь? Доказать сможешь? [А то вдруг] все санкции были за год до событий распланированы, а привязка к конкретным событиям выполнялась уже строго по ситуации?
По-моему я четко написал, что мы тут не руководство России, всего не знаем, раз сделали так, как сделали, значит не было другого выхода. Насчет "Гарантируешь?" То это к Курагу.
В случае с Крымом Донбасса б не было. В Южной Осетии сунуться уже пробовали. А в случае с Донбассом основная проблема в том, что среди жителей Донбасса нет такой уверенности и понимания как в Крыму в том с кем они. Об этом Путин уже говорил. Я по работе кучу беженцев оттуда встречал и размещал, и вот их общий тезис о том, что они жить хотят хорошо, а Россия должна за все платить, раз они сюда приехали. Спрашивал, а что ж вы в Хохляндию не уехали, а ответ уникальный типа "а там ведь бьют!" Народной, отечественной войны как в Абхазии и Южной Осетии там нет.
> Без подобного повода и последовавшего за ним Донбассаа - Вряд ли бы процесс вообще пошел.
Пошел бы. Западу, вернее США не нужна Россия как самостоятельное государство. Слили бы Крым и Донбасс, был бы "Донбасс" у нас уже. В Сибири, в Татарстане или еще где.
> Особенно если этим "друзьям" активно помогать - разорвут 100%
Да. Только вот прыжки на майдане/болотной, вопли "хватит кормить Кавказ", "зачем нам Урым" и т.п. и есть помощь нашим "друзьям".
Поведение в стиле "как бы наши западные "друзья" на нас не прогневались" не приведут к желаемому результату. Потому что сожрут все равно. Мы были "хорошими". А НАТО расширялось на восток. ПРО опять же. Нацистский режим у нас под боком на Украине взращивали.
> Проблемы в экономике были, но вполне решаемые. Сейчас это уже больше чем проблемы.
Да ну? И они были решены до присоединения Крыма? Санкции и падение цен на нефть усугубили проблемы и сильно усугубили. Кстати не факт, что цены на нефть не стали бы падать. Саудиты свои интересы блюдут в первую очередь, амеры от падения цен на нефть тоже проигрывают.
> Плюс к этому, как мне видится, все это товарное благолепие и дутое благополучие, что мы имеем, оно не от наших титанических трудов. Нам еще за это платить. А не заплатим мы, долги повиснут на тех кто будет жить после нас.
> что если б мы Крым не присоединили, а создали там государство марионеточное, закрыв своими силами его границы, то санкций такой остроты бы не было.
Вот на Донбассе пытается Россия сделать марионеточное государство - охуенно получается? В Крыму было бы еще хуже. Если бы киевская хунта прочухала, что его теряет (и уже наверняка обещанные Западу стоянки натовским кораблям) - то залила бы его кровищей. Хотя мы снова перешли на "если бы". Фактом же является то, что в Крыму кровь не пролилась и он снова воссоединился с Россией. Санкции были неизбежны. И хорошо, что эти санкции наступили тогда, когда Крым стал снова российским.
> Без подобного повода и последовавшего за ним Донбассаа - Вряд ли бы процесс вообще пошел.
>
> Пошел бы. Западу, вернее США не нужна Россия как самостоятельное государство. Слили бы Крым и Донбасс, был бы "Донбасс" у нас уже. В Сибири, в Татарстане или еще где.
Ввести консолидировано санкции без веского повода, не получилось бы. Это видно хотя бы по ситуации с санкциями по поводу.
> Нацистский режим у нас под боком на Украине взращивали.
> Камрад, как бы сказать повежливее. Ты выдернул одну фразу, ее героически опроверг, а остальное как бы по умолчанию тоже опроверглось?
Я указал на ключевую, на мой взгляд, фразу про длительность санкций. Санкции на год в текущий момент не выдержит никто. Россия - не Куба, которую полвека под санкциями держать можно.
> Наличие Ж8 это тот самый авторитет и его признание и есть.
Наличие G8 - это признание этого авторитета в первую очередь США. Помимо США и их шестёрок в мире есть ещё больше ста восьмидесяти стран. И, к примеру, G20 и БРИКС никуда не делись, а даже развиваются нашими усилиями. Является ли это признаком нулевого авторитета России в мире?
> Сейчас ситуация несколько отличается от 2008! Ты не заметил?
Да ладно, всё те же санкции, всё те же "незаконно вторглась" и прочее. Амплитуда метаний - да, увеличилась. Смысл - тот же.
Ну и вдогонку. Что такое народно-освободительная война? Это как я хожу по больницам в 90, а там мамы и детки,а в детских отделениях просто детки-сироты из Абхазии, спрашиваю, а мужики-то где, ответ - воюют. Что такое война на Донбассе? Много дылд среди беженцев, спрашиваю, а что тут мужики делают, а не воюют, ответ, а вдруг меня убьют, кому семья нужна будет, да и сам помирать не хочу, там много наших осталось, пусть воюют.
> Ввести консолидировано санкции без веского повода, не получилось бы. Это видно хотя бы по ситуации с санкциями по поводу.
И как не получилось бы? Ну ты на самом деле такой незамутненный, Господи прости, что так скажешь? Перед кем бы вводившим санкции отчитываться пришлось? Наши контрсанкции - это заправка за щеку восточной Европе, на которую Западной (настоящей) Европе - плевать! Да тут просто то, что они собирались нам сделать чуточку позже, мы спровоцировали сделать в нужный нам момент, чтоб наша страна увидела, что враги и не дремали. Пока не поздно.
Уважаемые товарищи! Дорогие комрады!
Спать мне пора ибо нога не помню где подвернутая болит жутко.
Давайте без споров. Всем понятно что на восточной Украине живут наши. Наши дети, наши старики, наши братья, отцы и сестры. Они нуждаются в нашей помощи, а не в наших диспутах. Так пусть поутру найдет каждый в Инете куда и как скинуть по соточке хотя б. Чтоб заправить гумконвой тоже ведь деньги нужны. Пусть мы недовольны правительством, но это не повод, чтоб не помочь. Есть дежурные по администрациям, они подскажут куда деньги слать, чтоб не мошенниками.
По поводу альтернативной истории все вопросу к Курагу.
По поводу "Гарантируешь?" смело гарантирую. Встречный вопрос - год рождения (заметь, не сколько тебе лет). Мне просто чтобы понять, что ты хоть отдаленно видел, а что нет.
> И ты хочешь сказать, что народ будет искать какого-то стрелочника???
Как говорил мой учитель истории, "народные массы - понятие растяжимое". И снижал оценку на полбалла за подобные ссылки на "народ".
"Народ" искать не будет, да. На кого народу (толпе на площади) укажут - тот и будет стрелочником. В Киеве - Янукович. После смерти Сталина - Берия. После Горби - коммунисты. Не всех обязательно на мясо, но покатаь в мусорном ящике или облить грязью в прессе - запросто.Продолжать - надо?
Ну что ж, если ты эксперт в области альтернативной истории, и смело гарантируешь, что в случае восстания Крыма без перехода его под юрисдикцию России его бы не подавляли бы силой, как Донбасс, с применением наработок НАТО за предыдущие годы, то мне остаётся только верить тебе на слово. Хотелось бы правда более весомых обоснований.
> Встречный вопрос - год рождения (заметь, не сколько тебе лет).
Гы. Не отмазывайся, вопросы совершенно равнозначные. Мне тридцать один, если что.
> Коллекционирование (хотя бы и банок из под пива) и развешивание на стенах трофеев - явления разной природы.
Про марки не я начал, а так всё правильно.
Причём трофей надо добыть тяжким трудом - чтобы не стыдно было на стену повесить.
> Батареи пустых банок должны были показывать высокий социальный статус самца.
Имянно. Статус определялся не количеством почётных грамот - а тем, сколько натащил ништяков Великой Западной Цивилизации. В виде пустых пивных банок или сигаретных пачек.
А по факту на шкафах стоял мусор.
Папуасы точно также собирали осколки бутылок из цветного стекла и повышали свой соцыальный статус.
> Наличие Ж8 это тот самый авторитет и его признание и есть.
Офигенный авторитет - подавать салфетки заседающим за столом господам.
Ещё бы немного напрячься, и они бы милостиво позволили разжечь им сигару - тогда авторитет до небес скакнул бы.
Гражданин небось заявит, что в этом тоже Путин виноват. Не надо воров сажать, если они с западом как-то связаны. Тем самым "авторитет" роняется. А надо бы наверное как Ельцин - покорно исполнять все приказы, тогда с авторитетом всё в порядке было бы.
Как же я путаю, когда написал ровно то же самое - про бандитов, барыг и МММ.
Население массово и страстно желало красивой жизни.
Реально красиво получилось у немногих, но факт желания это не отменяет.
Те, у кого не получилось, обратно строить коммунизм не хотели - хотелось всё тех же ништяков, да побольше. Впрочем, в двухтысячные устроились вполне ничего.
Захотелось - написал.
Это ж каменты, открытый форум. Любая реплика или ответ - не лично тебе или мне, а коллективу читателей.
> Встречал таких, да.
Сейчас желают Достойно Жить вообще практически все социально активные из числа трудоспособных.
За исключением преданных своему делу (их меньшинство) и апатичных (этим даже желать лень).
Основы сего мировоззрения заложены в перестройку.
Тогда в силу новизны трансляции западного изобилия сильнее били по мозгам.
> Что, и такие были? Не встречал'с.
Быть такого не может.
Это милое, плюшевое проявление творившегося тогда пиздеца в головах сограждан.
Не рассказывать же здесь, чему некоторые советские мамы стали учить будущих российских дочек.
> Начинать надо с малого, с авторучек российского а не китайского производства.
А некому, умельцев практически не осталось. Нет базы- машиностроения или, в общем, нет средств производства.
> Проблемы будут только в том, что мы никак не сможем себе построить, например в области микроэлектроники. Нет в России мощностей, способных платы современные как в Китае штамповать. И инженеров тоже нет.
И не только микроэлектроники. Проблемы во всех отраслях.
> Еда будет, потому что через год будет больше мяса и молока из-за роста поголовья скота.
Лет пять-семь в лучшем случае.
> У нас бюджет спланирован за рубли. Сколько бы не стоила нефть - во столько же девальвируют рубль.
Только оборудование, которого нет, придётся покупать за доллары, которых нет.
> Те, у кого не получилось, обратно строить коммунизм не хотели
Я помню рассказы про "начальную стадию развитого социализма". Красивой жизни хотели все и всегда. Не все за это душу продавали и людей грабили. И понятия красивой жизни были у всех разные.
Среди моих знакомых никто не игрался в МММ, Хопёр-инвест, РДС и подобную херню. Были челноки, на "Поле чудес" стояли и торговали и не потому, что хотели жить в шоколаде, а просто жить. Производство либо закрывали либо денег не платили. Ну а так Лёни Голубковы срали в мозг под Рио-риту знатно.
И собирателей пивных банок я не знал. Вот марки собирали и я собирал. Спецгашения там, картмаксимумы. Не, вру две банки из под пива я всё таки выпил и собрал на дискотеке в "гадюшнике" на Лесном проспекте. Вырезал из них дно, вставил лампочку и сделал направленный светильник над кроватью в общаге.
> Неприкосновенность границ - общий принцип, за нарушение которого "пинают" Россию
ну, тогда ты вообще не понял, о чем я писал.
Нет никакого общего принципа. Есть отдельно взятая ситуация: Россия забрала Крым у Украины.
И рассматривая отдельно эту ситуацию, делают вывод, что Россия порушила границы. Без каких бы то ни было обобщений
> Много дылд среди беженцев, спрашиваю, а что тут мужики делают, а не воюют, ответ, а вдруг меня убьют, кому семья нужна будет, да и сам помирать не хочу, там много наших осталось, пусть воюют.
Причём на дорогих иномарках. Один такой "донбассец" соседке четырёхэтажный дом строит. Наглый как обезьяна и хамло редкостное. И таких полно, отсидеться желают.
> Россия забрала Крым у Украины.
> И рассматривая отдельно эту ситуацию, делают вывод, что Россия порушила границы.
Ещё до Крыма, когда Нуланд на майдане печеньки раздавала, послы евросоюза в Киеве на сцене отплясывали на форумах свидомые уже в голос вижжали:"вот только вы к нам не лезьте!" А ролик с ёбнутой одесситкой:"Танки, танки, танки в Одессе русские танки!" И без Крыма мы были во всём виноваты и нас хотели на ножи и гиляку. Ну а Крым готовились утопить в кровавой бане, Одесса бы показалось невинной шалостью. И татар подначивали и готовили в "спортивных лагерях" и поезда "дружбы" для провокаций были, но не свезло свидомым.
> Причём на дорогих иномарках. Один такой "донбассец" соседке четырёхэтажный дом строит. Наглый как обезьяна и хамло редкостное. И таких полно, отсидеться желают.
Среди жителей любого российского региона таких обезьян ничуть не меньший процент.
А у меня друзья свалили в Москву с Донбасса. Но их там кинули с работой и деньгами. Пришлось им в Питер податься, да и там не сложилось. Правда один только вернулся и пошёл в ополчение. Говорит, что стало стыдно.
Добрый день!
Никто бы в Крым не полез, создали республику, признали б ее (ЛНР и ДНР мы чет не признали), тут же договор о военной взаимопощи и привет всем! Крым у нас отвоевывали - одни раз 2 года, другой 8 месяцев, каждый раз при подавляющем технологическом превосходстве и с ошибками нашего командования, добро пожаловать, денег ни у кого на такую войну с нами нет, населения в Крыму мало, кошмарить бомбежками можно с таким же успехом и Монголию. Опять же цель войны в Крыму, кроме как выбить нас оттуда? Там ведь ничего нет. Хохлы все, что было просрали и развалили, нефть добывать можно и по-новому - в Анапском районе сейчас пробуют с суши добывать как-то по хитрому - с суши под углом в море бурят и добывают. Так что в Крым они не пошли б. Kurag такой сценарий и имел ввиду наверное.
А Донбасс - это поле, открытое со всех сторон с крупными промышленными центрами и большим населением.Донбасс - это сердце Украины, хохлы понимают, что если они его потеряют, то уже вопрос времени, когда уйдет вся левобережная Украина, и придется им чистить зубы, мазать жопы салом и идти обратно сосать у клятых ляхов, одновременно подмахивая австрийцам, венграм и немцам.
> Ну и вдогонку. Что такое народно-освободительная война?
Народно-освободительная война это прежде всего много крови. Вообще, о чем ты? Я о том, что Kurag порет чушь о том, что санкций могло и не быть если бы Крым не воссоедили и я уверен что Крым залили бы кровью, если бы его не воссоединили.
В городе Таганрог организовали пункты сезонной работы, в поле всякое делать (как сам регулярно вкалывающий в деревне - ничего особенного) Оплату 1100 в день + еда за счет фермеров. И работа не от зари до зари а с утра часов до 11 потом вечером, когда жара спадет. При чем местные трудятся рядом, на таких же условиях. Мало кто пошел, остальные сказали, а зачем нам горбадиться? Кормят, снабжают, 800 руб в день на человека дают и так хорошо. В один пункт помощи беженцам прислали мы фуру, так ее там разгружать мужики отказалисьЮ сказали, что они нам не рабы, надо с фурой грузчиков присыллать. Водитель хмыкнул и увез в другой пункт беженцев, там оказались действительно нуждающиеся. Потом еще раз был в Таганроге, зашли в столовку покушать на вокзале, там сидит 4 женщины лет 40, ребенок лет 12 крутится, и женщины рюмку делают и истерически хохочат, но не громко. Оказалось что 2 приехали недавно, а 2 сегодня, радуются что живые остались, а мужья их воюют. Поразило вот что, как один все стали говорить, что они не бездельники (как про них западенцы говорят) всего несколько дней в России, а уже у них работа есть. И плакали. Добили они бутылочку на 4, стали расплачиваться, но в кафе деньги с них брать отказались. Официантка сказала, что у нее, и у хозяев родня на юго-востоке, связи нет, может где и их бесплатно покормят. У меня родни там нет. Но помню в 88 приехала в городок семья с западной Украины, и вот глава семьи с красивыми усами лет 50 как нажирался - принимался угрожать, что забьет все колодцы москалями на Кубани. Я никогда ни от одного русского не слышал таких слов в адрес хохлов ни до не после ни по трезвому не по пьяне. Впервые тогда и увидел их жевто-блакитную тряпку. Западенцев этих мужики постоянно били и он в 89 со своим выводком выродков уехал строить самостийность обратно. Советская власть уже была слаба, в 88 и 89 надо было их массово стрелять хохлатую мразь, а она этого не делала.
> ут же договор о военной взаимопощи и привет всем!
Как у тебя всё просто и быстро.
> Опять же цель войны в Крыму, кроме как выбить нас оттуда? Там ведь ничего нет.
Ты в самом деле такой незамутнённый? Крым - стратегический полуостров, позволяющий контролировать выход из Азовского и всё Чёрное море. База в Севастополе для НАТО - как бельмо на глазу. И таким же бельмом была бы для нас база НАТО в Севастополе.
> Донбасс - это сердце Украины
Ты, похоже, не врубаешься, что в текущей ситуации Украина не цель, а всего лишь средство. Как презерватив - используют её и выбросят. Что там думает презерватив о своём "сердце" - никого не волнует. И текущая ситуация на Украине США может не устраивать только двумя вопросами - Крым уже в России и слишком мало ада на самой Украине. Надо больше, чтобы как можно больше проблем из-за этого было у России и ЕС.
> Никто бы в Крым не полез, создали республику, признали б ее (ЛНР и ДНР мы чет не признали), тут же договор о военной взаимопощи и привет всем!
Вот это ты только что предложил оказать военную поддержку террористической республике Крым, которой она бы немедленно стала в глазах тех, кто сейчас нас санкциями терроризирует. При этом о территории можно было надолго забыть, о людях, на которых тебе почему-то наплевать я уже молчу. А так да, привет всем.
Новости
VIP
