Разведопрос: историк Александр Скробач про Украину

Кому: VVS, #94

Таки я разве против, княже?!
Если торговые ряды будешь модернизировать, завсегда поможем)

Кому: Купец, #75

Отлично!

Кому: V56, #100

> Я так, в 12 лет, до Апулея дотянулся - до сих пор глаз дёргается!

Это до "Метаморфоз"?
Сочувствую. Я до них лет в 14 дотянулся. До сих пор вздрагиваю.

Кому: Инженегр, #103

> Кому: V56, #100
>
>> Я так, в 12 лет, до Апулея дотянулся - до сих пор глаз дёргается!
>
> Это до "Метаморфоз"?
> Сочувствую. Я до них лет в 14 дотянулся. До сих пор вздрагиваю.

Подборка мегажурнала "Акушерство и гинекология", считаю, круче!!

Вот бы мне таких учителей истории в школе, глядишь, знал бы что.

Спасибо.

Досмотрел ролик. Про "Мир Гжимултовского" понравилось. 146 тысяч рублей золотом. Цифра красивая. знаковая, можно сказать. :)

На месте про "вазелином обработать" рисковал здоровьем. У дочи режутся сразу четыре зуба, кое как усыпили. И тут папка почти заржал. :)

Очень интересно,спасибо, но однобокие эмоциональные всплески гостя утомляют.

Кому: Брут, #108

И ты, Брут?!

Кому: Брут, #108

> Очень интересно,спасибо, но однобокие эмоциональные всплески гостя утомляют.

Ну.. как говорится: не нравится - не ешь, а поперек батьки не лезь! Ну и вообще, болтун в своем глазу бревна не замечает!!

Кому: HOHOL, #88

> Всё сходится!!!

ты только не говори никому, что НА_САМОМ_ДЕЛЕ мы все, и ФСБ и ВВП и ГРУ ГШ СПН АБВГД снимся Д. Ю. , а когда Он проснётся , то мир исчезнет!!!

Кому: Simba, #50

> То, что Киев - северный форпост хазар, не говорит о том, что он ими основан. Вообще Киев центр славянского племени полян, поляне платили хазарам дань

Возможно, наличие еврейкой общины намекает на то что Киев (если заметили Александр говорит, что тогда его еще не называли "Киевом") был неким торговым центром? Ну, эдаким большим базаром, финансовым центром, узломм логистики на перекрестке торговых путей. И собсно обосновали его барыги.

> - Если Киев такой никчемный город, то почему за киевский стол происходила борьба между князьями?

Может именно поэтому?

Кому: cephalochordata, #52

> Киевским князем никто не рождался потому, что им становился старшим в роду. Остальные столы также распределялись по старшинству

Александр говорит, что старшего могли послать и он мог не стать князем. Во вторых, киевским князем мог стать не старший сын прежнего князя, а более ушлый сын соседнего князя (или сам сосед). Для этого надо было просто вломить местному и захвавить княжество. И енто было в норме. Не?

Спасибо большое за ролик, было познавательно, хотелось бы почаще видеть его в гостях.

Кому: Саддам, #57

> Как-то тяжело его слушать, говорит быстро, сбивчиво, в стиле эдакой "телеги"

На мой взгляд - говорит отрывисто, чётко, однозначно, доходчиво, убедительно.
Правильно говорит, одним словом.

Кому: V56, #100

"А Цицерона не читал"? :)

[утирает пот второй ушанкой]

Этот ролик - настоящий геноцид по отношению к свидомым пуканам!!!

Кому: V56, #100

> Я так, в 12 лет, до Апулея дотянулся - до сих пор глаз дёргается!

Если бы ты дотянулся до Петрония - дергался бы не только глаз! :)

Кому: лёхаДВ, #112

> То, что Киев - северный форпост хазар, не говорит о том, что он ими основан. Вообще Киев центр славянского племени полян, поляне платили хазарам дань
>
> Возможно, наличие еврейкой общины намекает на то что Киев (если заметили Александр говорит, что тогда его еще не называли "Киевом") был неким торговым центром?

Надо отметить, что хазары - не евреи, хотя и иудеи.

Кому: Simba, #50

> Я конечно понимаю ненависть товарища историка к укропропаганде и некоторое позерство перед камерой и, как бы, "срывание покровов", но все-таки в таких вопросах надо быть аккуратнее, тактичнее, тщательнее подходить.

Еще добавлю, что Романовы - не Рюриковичи.

Отдельные неточности не отменяют того, что ролик отличный.

Кому: лёхаДВ, #113

С некиевскими княжениями происходило ровно тоже.

"Семеро украинских силовиков попали в плен к ополченцам из-за навигатора"

http://news.rambler.ru/28619708/

Забавно. Вот ведь какой подлый навигатор. Нет бы "свободовцев" в цивилизованную гейропу завести, так нет же - к "долговцам" попали.

Дмитрий Юрьевич, было бы неплохо взять украинские учебники и прочитать с комментариями. Типа как с Солженициным

Варяги, Норманы, Викинги, Скандинавы - кто есть кто и от кого Русь пошла?

Кому: lema, #125

> Варяги, Норманы, Викинги, Скандинавы - кто есть кто и от кого Русь пошла?

Вопрос адской силы подъёбства!!!

Крайне любопытно. Жду продолжение, а в конце еще список книг для прочтения было бы неплохо добавить.

Кому: HOHOL, #59

Большое спасибо.

Собственно, это все никак не противоречит новейшей укропской теории о тысячелетней оккупации неньки москалями клятыми.
Олег, падла, замучил укров Аскольда и Дира...
Смерть Долгорукого... дык боролись освободительно укры древние с москалями, вот и...

Кому: лёхаДВ, #113

Как я понял само это, лествичное право было геморройным. Не знаю какую пользу оно приносило, но вело к междоусобицам это точно. Для примера есть три брата - сначала правит старший, если он помер то средний потом младший. Их дети правят в таком же порядке, т.е. после смерти младшего брата правит старший сын, старшего. Ну и если кто то из братьев помер не успев сесть на трон то его дети идут лесом. Вот такая система и вела к войнам среди родственников.

Кому: Faust, #117

> Этот ролик - настоящий геноцид по отношению к свидомым пуканам!!!

Сильно подозреваю, что "свидомые пуканы" затрещат, но выдержат! Историей доказано.
ИМХО, целевая аудитория ролика, - адекватные люди, интересующиеся фактами, а не пропагандой. Коих среди свидомых просто нет по определению.

Кому: BlackAdder, #110

>Ну.. как говорится: не нравится - не ешь, а поперек батьки не лезь! Ну и вообще, болтун в своем глазу бревна не замечает!!

Камрад совершенно прав, их надо или подавать иначе или вовсе исключить. Смотрятся они из уст историка в контексте ролика точно так же, как прыжки майдауна.

Д.Ю., передача огонь, с нетерпением ждем продолжения!

Великолепный ролик, Александру - респект.

Всё чётко, предельно ясно, без долгих пауз, "в сон клонящих" слушателей раздумий, левых экскурсов (в данном аспекте класса "а кстати, в огороде-то бузина, сейчас про неё поподробнее") и тяжёлых речевых оборотов.

Кстати, Александр, похоже, достаточно плотно знаком с Тупичком, раз Бандераса именует Антоном!

Очень жду продолжения банкета с товарищем Скробачем!

Кому: Собакевич, #119

> Надо отметить, что хазары - не евреи, хотя и иудеи.

А еврейские привычки у хазар были, ну там, тяга к финансам, к коммерции?

Кому: Собакевич, #120

> Еще добавлю, что Романовы - не Рюриковичи.

Вот что в википедии пишут: (для кого вики не авторите обратите внимание на ссылки на источники)
"Старшая дочь Александра Борисовича Горбатого-Шуйского, Евдокия, была замужем за Никитой Романовичем Захарьиным, дедом царя Михаила, что дало Романовым некоторое основание выводить свою родословную от Рюрика".
В любом случае Романовы позиционировали себя что они не просто хрен с горы.

2. К вопросу причем здесь Беовульф?
История Ибн Фадлана послужила одним из источников для романа Майкла Крайтона «Пожиратели мертвых» (1976), которая, по признанию самого Крайтона, была задумана как своего рода ремейк «Беовульфа». В книге Ибн Фадлан сопровождает варягов в их военной экспедиции против диких племен, напавших на мирное поселение (в комментариях Крайтон намекает на то, что варяги сражаются с последними неандертальцами, пещера же этих людей напоминает о Денисовой пещере). Многие сцены романа воспроизводят зарисовки Ибн Фадлана о нравах и обычаях русов.

3. Про норманизм.
Обратите внимание что говоря про источники Александр говорит про археологию как главный источник. Тот же Ломносов опирался только на письменные источники которые возникли гораздо позже обозначенных событий, плюс письменные источники без археологических изысканий это просто словоблудие. Археология нам говорит что Рюрик был викингом, норманом.

Кому: Scald, #123

А наши меняли указатели на дорогах в августе. И к нам с неожиданных мест попадали укропы, где мы их и брали тепленькини, ну или холодными, если не сдавались. Я сначала думал, что это байка - про замену указателей. Но потом, в моём взводе служили пару товарищей которые это делали.

Кому: лёхаДВ, #135

> Надо отметить, что хазары - не евреи, хотя и иудеи.
>
> А еврейские привычки у хазар были, ну там, тяга к финансам, к коммерции?

О хазарах известно в основном по данным археологии. По археологическим источникам этнопсихологию реконструировать весьма сложно.

Кому: Сулла, #136

[воет]

Да! Всем известна могила скандинаского вождя, погребенного с табличкой в руках "Я есмь Рюрик, тру норман. Привет лоху Ломоносову!"

Кому: Сулла, #136

> "Старшая дочь Александра Борисовича Горбатого-Шуйского, Евдокия, была замужем за Никитой Романовичем Захарьиным, дедом царя Михаила, что дало Романовым некоторое основание выводить свою родословную от Рюрика".

-- Словом, "родная сестра тому кобелю, которого вы, наверное,
знаете" (с) В.Гиляровский "Москва и москвичи"

Русские - не евреи, у нас патрилинейная система родства.

> В любом случае Романовы позиционировали себя что они не просто хрен с горы.

С этим не поспоришь.

Не понятно Игорь - сын Рюрика, вместе с Олегом пошли на юг, захватили Смоленск, а затем Олег захватил Киев у неких Аскольда и Дира. Начал искать кто они такие, нашел, что они де Согласно «Повести временных лет», были боярами (дружинниками) новгородского князя Рюрика отпустившего их в поход на Царьград. Т.е. Олег получается ходил свергать своих же? Ну в смысле ставленников Рюрика. И ещё сказано, что Аскольд и Дир обосновались в Киеве, захватив власть над полянами, которые в это время не имели своего князя, и платили дань хазарам. Т.е. поляне это восточнославянские племена. Выходит, что Киев всё-таки принадлежал славянам, но платили дань Хазарам. Или нет?

Кому: Собакевич, #126

> Вопрос адской силы подъёбства!!!

Да какие подъёбки, как их всех от друг друга отделить вместе со славянами? Всё как-то смешалось.

Кому: lema, #141

> И ещё сказано, что Аскольд и Дир обосновались в Киеве, захватив власть над полянами, которые в это время не имели своего князя, и платили дань хазарам. Т.е. поляне это восточнославянские племена. Выходит, что Киев всё-таки принадлежал славянам, но платили дань Хазарам. Или нет?

Выходит, что у полян не было ни князя, ни городов своих. Киев построен хазарами, чтоб контролировать земли и племена окрест. Внутри сидели евреи с армянами и считали бабло. Потом пришли Аскольд с Диром и у всех вокруг началась новая, интересная жизнь.

Потом, с Аскольдом и Диром, на первый взгляд, получилось нехорошо. Но тут надо разобраться, какие тёрки возникли у них по ходу жизни с непосредственным начальником.

Кому: lema, #141

> Да какие подъёбки, как их всех от друг друга отделить вместе со славянами? Всё как-то смешалось.

Камрад, в ответ на вопрос

Кому: lema, #125

> Варяги, Норманы, Викинги, Скандинавы - кто есть кто и от кого Русь пошла?

написан не один десяток научных работ.

В ответ на то, что ты спрашиваешь, надо написать еще одну докторскую диссертацию по историографии.

Это не формат камментсов :)

Кому: lema, #141

Не факт, что Игорь сын Рюрика. Не факт, что Аскольд и Дир имели какое-то отношение к Рюрику.

Киев стал центром полян, но когда это произошло, сказать не так просто. Вполне возможно, что он и развился из хазарской фактории, но это не мешало ему ославяниться.

Париж и Кёльн вон тоже римлянами основаны были.

Кому: AlexAsus84, #137

> Я сначала думал, что это байка - про замену указателей. Но потом, в моём взводе служили пару товарищей которые это делали.

Здорово. Молодцы. Вот настоящая военная хитрость.

Кому: лёхаДВ, #112

> Ну, эдаким большим базаром, финансовым центром, узломм логистики на перекрестке торговых путей. И собсно обосновали его барыги.

По большому счёту те города, которые основали не военные, основали барыги. Да и военные действовали в интересах барыг.
Если грубо, то Киев - центр (т.е. середина) пути "из варяг в греки", а Москва - середина пути Каспий-Балтика (Азия-Европа).
Надо учитывать, что в то время на преодоление таких расстояний уходили месяцы.
Вполне логично, что середина пути была местом совершения сделок между купцами с обоих концов пути.
А тот, кто "крышевал" такую "биржу", естественно имел хороший профит.

Кому: Scald, #145

Я на т5ом трофейном три месяца отъездил. Правда потом узнали, что за эту коллону другие медали получили. И это не мы, оказывается майора и подполковника в плен брали. Да и ладно, не за медали и не за деньги в Славянск ехали.

Кому: cephalochordata, #139

> Да! Всем известна могила скандинаского вождя, погребенного с табличкой в руках "Я есмь Рюрик, тру норман. Привет лоху Ломоносову!"

Историки того времени работали с весьма ограниченным кругом источников, кроме того основным полем деятельности Ломоносова были естественные науки. Как думаешь имея такой кругозор деятельности возможно ли во всем преуспеть?
Давай так, имел ли Ломоносов доступ к большей информации чем современные ученые? Была ли история для Ломоносова основным полем деятельности?

Кому: Scientist123, #121

> http://www.odnako.org/blogs/kto-takie-ukrainci-o-glavnom-fronte-informacionnoy-voyni-za-ukrainu/

Зачем ты сюда эту жовто-блакитную хуйню принес?

Как писалась история Украины и кто такой "академик" Грушевский в книге журналиста и писателя Олеся Бузины «Тайная история Украины-Руси» (глава из книги):

http://www.buzina.org/secret-story/2010-11-26-12-02-26.html

Кому: СомВяляный, #26

Медийных Сванидзе и Радзинского наслушались уже.

Кому: lema, #141

Много пробелов в истории славян и Руси! Как быть с венедами (западными славянами)? Конечно, истории от Задорнова выглядят как сказка, но если Рюрик был не норманом а западным славянином, то логично что его призвали для наведения порядка. Камрады кто в теме, ест пояснения по этой теме?

Кому: Гималаев, #146

> Москва - середина пути Каспий-Балтика (Азия-Европа)

А можно ссылки на источники? Академический интерес.

Кому: Сулла, #148

Не, не, не, Шлиман!

Давай ты сначала про Рюрика расскажешь. Что там про него археология говорит.

Кому: KGB_SIBIR, #152

Почитай Клейна "Спор о варягах".

Клейн, правда, скажем так, специфичен, но книга по теме.

Кому: cephalochordata, #155

> Почитай Клейна "Спор о варягах".
>
> Клейн, правда, скажем так, специфичен,

Это да. Специфичен в обоих смыслах. Но это не мешает ему писать умные книжки.

Кому: KGB_SIBIR, #152

> Конечно, истории от Задорнова выглядят как сказка, но если Рюрик был не норманом а западным славянином, то логично что его призвали для наведения порядка. Камрады кто в теме, ест пояснения по этой теме?

Это не истории от Задорнова, а довольно давняя теория.
Спор между норманистами и славянистам относительно давно уже не актуален, уже как бы всё равно был он из славян или скандинавов. Археологически подтверждено постоянное присутствие скандинавов в регионе в Рюриковы времена. Руководствоваться нынешним мировоззрением относительно "призыва", если таковой действительно был, не надо.

Кому: Scald, #145

А всё это было в районе Саур-Могилы.

Александр, спасибо!1
Уважаемые комрады, я историю люблю, могу поделиться своим методом нахождения интересного и сопоставления фактов. Вот слушаю я про Рыжего Орма, прочитал его сам, но все равно слушать интересно. Интересно мне стало, кто такой был Альманзор, нашел его в Википедии. Выяснил, что в арабском мире их несколько было, сопоставил даты, нашел нужного. Прочитал. Впечатлился. И тут, что называется, сделал для себя открытие! А что такое Испания сейчас и как ее сопоставить с той, которая была с 800 до 1490 года примерно? Стало понятно почему так называемая страна басков люто хочет отделится. И вот почему. Страна басков - это территория христианских государст, которые воевали почти 700 лет до конца реконкисты с арабами. Для них остальная Испания - это государство потомков арабов-захватчиков. Почему баски раньще отделиться не хотели? Да потому, что династии испанских королей из Кастилии и Арагона. То есть баски при королях Испанией правили. А потом случилась республика, потом диктатура Франко. Я так думаю, что Франко и реставрировал монархию в попытки хотя бы номинально создать видимость, что Кастилия и Арагон (север Испании, часть страны басков) владеют всей страной. Александр правильно говорит, что в Интернете много чего найти можно. Только надо голову включать и факты сопоставлять.

Кому: dennisXZ, #133

> Д.Ю., передача огонь, с нетерпением ждем продолжения!

все довольно живо и простым, понятным языком.
так же однозначно подписываюсь за продолжение )
более того, хорошо бы в последующем все части объединить отдельным блоком

1. Нашёл одну неточность - герб Брацлавского полка не соответствует описанию данному в передаче - по крайней мере в инете совсем другой герб. ДЮ - попросите историка в следующей передаче привести проверяемую ссылку на то что, герб Брацлавского полка калька с герба Москвы, или пусть уточнит что ошибся - наиболее близко к описанию герба Брацлавского полка, которое дано в передаче, подходят герб или Гадяцкого полка, или Нежинского полка. Эта мелочь немного смазывает всю передачу, т.к. других существенных ляпов нет.

2. Было бы очень интересно, если бы историк рассказал о появлении в историческом и политическом обороте термина "украина" и "украинцы" - пока на данный момент я нашёл истоки у немцев - Пауль Рорбах и генерал Макс фон Хоффманн - отцы основатели политического термина "украинцы".

Спасибо за передачи ДЮ.

Кому: cephalochordata, #155

Камрад, спасибо!

Кому: KGB_SIBIR, #152

Новгородцы (бояре) призвали (т.е. наняли) Рюрика (видимо Хрериг Ютландский - датчанин) с его дружиной и родом, дабы обеспечить себе военную силу и заиметь в его лице третейского судью. Ничего необычного в этом нет, в те времена так поступали не только новгородцы. варягов и после того неоднократно нанимали

Кому: Serji, #149

> http://www.odnako.org/blogs/kto-takie-ukrainci-o-glavnom-fronte-informacionnoy-voyni-za-ukrainu/
>
> Зачем ты сюда эту жовто-блакитную хуйню принес?

Хотя и не ко мне, но - объясни пожалуйста, что в статье жовто-блакитного?

Шикарный выпуск!

С нетерпением ждём следующих частей с Александром!

Кому: empedokl, #150

> писателя Олеся Бузины «Тайная история Украины-Руси»
>
Хорошая книжечка. А еще в таком плане понравилась "Гопакиада или как грабили юг Руси" от Вершинина, там и про Зиновия и про Мазепу.

Кому: Ярик П., #116

> "А Цицерона не читал"? :)

Козьма Прутков заруливает Цицерона! :-)

Кому: Simba, #163

> Новгородцы (бояре) призвали (т.е. наняли) Рюрика (видимо Хрериг Ютландский - датчанин) с его дружиной и родом, дабы обеспечить себе военную силу и заиметь в его лице третейского судью. Ничего необычного в этом нет, в те времена так поступали не только новгородцы. варягов и после того неоднократно нанимали

Новгородская традиция вообще очень прикольная. То, что князя "звали". Фактически, на зарплату нанимали. На ставку охранника.

То, что новгордцы, скорее всего, были не уникальны, говорит о многом и снимает многие вопросы.

Кому: Собакевич, #118

> Если бы ты дотянулся до Петрония - дергался бы не только глаз! :)

Я маленький был. А когда подрос до верхней полки, где Петроний стоял, немедленно пустил его на самокрутки.

Кому: cephalochordata, #144

> Не факт, что Игорь сын Рюрика. Не факт, что Аскольд и Дир имели какое-то отношение к Рюрику.

Ну это же согласно "Повести временных лет" другого источника нема, нет и по ходу не будет

Кому: Simba, #50

> - Если Киев такой никчемный город, то почему за киевский стол происходила борьба между князьями?

Если я правильно понял опрашиваемого, то тот кто владел Киевом, назывался Великим Князем и получал право взымать часть налогов со всех княжеств. Как сейчас, отчисления в федеральный бюджет.
На сколько это соответствует действительности я не знаю. но услышал вот так.

Кому: Ziyod, #164

> Хотя и не ко мне, но - объясни пожалуйста, что в статье НЕ жовто-блакитного?


Ну, например, выдержка и комментарии:

обственно, для того всё и делалось. Западные профессионалы (которых глупо недооценивать) взялись распиливать народ на «русских и украинцев» не только затем, чтобы на Украине не было больше никакого общего с Россией «мы». Но и чтобы мы с вами — в Большой России — заразились тем же самым. Чтобы пошла цепная реакция. Чтобы мы тут принялись реагировать зеркально. Чтобы поверили:

— это «украинцы» бомбят Донбасс; //А что, лично Путин и сомалийцы? Нет. Украинцы. Украинская армия и добровольческие (!) территориальные батальноны.

— это «украинцы» выжгли Одессу 2 мая; //Украинские фашисты, которых там расплодили как гуппи в аквариуме. Или на сей раз кто-то из Бразилии, "где много-много диких абъзяяян"?

— это «украинцы» — враги; //Так это не мы придумали. Это они решили, что Россия - враг. Есть предложение на крики "москаляку на гиляку" умиляться в углу? Я что-то не умиляюсь.

— это «украинцы» выбрали себе эту власть или не восстали против неё; //Ну собственно, а кто еще? Мы ее "выбирали", что-ли? Где было 90% населения, когда они скакали?

— это «украинцы» — не русские. //Внезапно - да. Русские остались на востоке и отчаянно сражаются за то, что они Русские. А Украинцы их за это убивают.

Ну и я еще раз спрошу. И что в статье НЕ жовто-блакитного?

С нетерпением жду продолжения!

Кому: Собакевич, #156

> Кому: cephalochordata, #155
>
> > Клейн, правда, скажем так, специфичен,
>
> Это да. Специфичен в обоих смыслах.

А можно fpdthyenm? в чем проявляется его специфичность? Как говорится, чтоб правильно откалибровать собственную шкалу оценок.

Второй раз с удовольствием пересмотрел.

Кому: sikspears, #173

> Ну, например, выдержка и комментарии:

Ну давай разберёмся.

> Западные профессионалы (которых глупо недооценивать) взялись распиливать народ на «русских и украинцев» не только затем, чтобы на Украине не было больше никакого общего с Россией «мы».

Что здесь неправильного? Не принялись распиливать?

> — это «украинцы» бомбят Донбасс; //А что, лично Путин и сомалийцы? Нет. Украинцы.

Это всё равно что сказать: "Донбасс бомбят европеоиды, не негры же! Значит европеоиды - мрази".

> Украинская армия и добровольческие (!) территориальные батальноны.

Это не украинцы, это их крайне малая часть - это украинские нацисты.
Этот конфликт не национальный, а мировоззренческий. Между собой воюют потомки победителей в Великой отечественной войне - и потомки проигравших.

> — это «украинцы» выжгли Одессу 2 мая; //Украинские фашисты, которых там расплодили как гуппи в аквариуме. Или на сей раз кто-то из Бразилии, "где много-много диких абъзяяян"?

Да, именно украинские фашисты, а не украинцы как таковые.
Или ты готов всех украинцев в фашисты записать? Пока ещё фашистами стали не все. Даже не большинство (если брать всю Украину, а не западную её часть - вот там-то давно уже большинство населения фашистов поддерживает).

> — это «украинцы» — враги; //Так это не мы придумали. Это они решили, что Россия - враг. Есть предложение на крики "москаляку на гиляку" умиляться в углу? Я что-то не умиляюсь.

Не все это кричат. И скачут тоже не все. Надо бороться за умы некричащих и нескачущих. А не приписывать их скопом к мразям.

> — это «украинцы» выбрали себе эту власть или не восстали против неё; //Ну собственно, а кто еще? Мы ее "выбирали", что-ли? Где было 90% населения, когда они скакали?

На работе в основном были. Ты считаешь, что в России в подобной обстановке люди проявят чудеса самоорганизации, сразу же соберутся, построятся и пойдут куда надо делать что надо?
Поверь - будет ровно так же, если исчезнет стержень - центральная власть, организующее и направляющее начало. Убрать её - и всё рассыпется.

> — это «украинцы» — не русские. //Внезапно - да. Русские остались на востоке и отчаянно сражаются за то, что они Русские. А Украинцы их за это убивают.

Не надо забегать вперёд. Людям десятилетиями вбивали в головы эту украинскую идентификацию, она не вылетит оттуда одномоментно. Вылетит она лишь в процессе денацификации Украины, по типу немецкой - когда людей будут принудительно водить в кинотеатры и там показывать документальную хронику про все "геройства" укровояк. Про убитых детей, про изнасилованных женщин, про квартиры ограбленные, про забитых палками для развлечения, про пьяные, откормленные, обдолбанные, омерзительные хари этих "хероев", под выкрики "слава украине" радостно стреляющих по городам и хвастающих друг перед дружкой, кто сколько квартир обнёс и бабла загрёб. И комментарии украинствующих блоггеров показать, в которых те весело ржут над фотографиями нашпигованных осколками детей и ликуют при виде видео обгорелых трупов.

Вот когда это будет показано всем, то большинство, умывшись слезами и соплями, обосрётся прямо в кинотеатрах - вот тогда им стыдно станет называть себя "украинцами", омерзительно ассоциировать себя с подобной мразью станет, сине-жёлтые тряпки начнут вызывать сильнейшее отвращение, а от мовы будет просто тошнить.

Только тогда - не раньше.

Кому: McAlastair, #175

> А можно [развернуть,] в чем проявляется его специфичность?

Кому: Abrikosov, #177

> Это не украинцы, это их крайне малая часть - это украинские нацисты.

Которая как собака хвостом вертит крайне большой частью всех остальных граждан. И особенно армией, которая послушно выполняет все приказы нацистов.

> Вылетит она лишь в процессе денацификации Украины, по типу немецкой - когда людей будут принудительно водить в кинотеатры и там показывать документальную хронику про все "геройства" укровояк.

Перед тем, как устроить немцам перевоспитания, часть этих немцев понадобилось прикончить. Не много, всего-то около десяти миллионов, еще около пять миллионов искалечить, и еще семь миллионов отправить в лагеря для пленных - то есть убить, искалечить или посадить в тюрьмы практически каждого взрослого мужчину, кто мог держать оружие и воевать за нацистский режим. Плюс на многие десятилетия оккупировать страну.

Вот только после этих мер денацификация стала возможной - после физического уничтожения или пленения всех, кто сопротивлялся ей

Кому: armspec, #172

Ну то есть Киев не никчесный город, а важный стратегический центр, за который шла нешуточная борьба

Вопрос что делать с людьми, украинцами, которые верят в мифы. Откройте википедию и посмотрите не фотографию памятника Володимира крестителя в Торонто рядом с местным цетнром украинской культуры. Надпись гласит что Володимир крестил Украину. Слишком глубока вера украинцев в эту чушь. Вот уважаемый Гоблин в отдой из передач сказал что таких веруующих нужно только перевоспитывать. Это хорошо конечно а как? ведь как скзал лирик - "глупцу легче признать что он расчленил свою бабушку чем признаться в собственной глупости".
В это прередаче попытка взглянуть в историю на основе фактов. А вот украинцам легче, потому что хочеться, верить в то - что удовлетворяет их самолюбие и соответсвенно они верят в канадскую историю Украины.
Вопрос - что со всем этим делать? Я сильно сомневаюсь, что украинцев можно переубедить или перевоспитать.

Дмитрий Юрьевич, а возможно ли будет во время следующей встречи с Александром поднять следующую тему?

Насколько я понимаю образ мышления некоторых свидомых, у них в головах засела мысль о прямой преемственности между протославянами и современными жителями Украины. Помимо бледней про "древних укров", эти убеждения питает и вполне научная, на мой обывательский взгляд, теория о нахождении прародины славян в междуречье Днепра и Припяти (лично я подглядел это у Марии Гимбутас).

Было бы здорово, если бы Александр также четко и лаконично дал оценку и самой теории о нахождении прародины славян на Украине, и надеждам свидомых поиметь четырехтысячелетнюю историю

Кому: Abrikosov, #177

> Ну давай разберёмся.

Да уже разобрано все, куда уж дальше.

> Что здесь неправильного? Не принялись распиливать?

Распилено уже давно. Не принялись, а просто поддержали.

> Это всё равно что сказать: "Донбасс бомбят европеоиды, не негры же! Значит европеоиды - мрази".

Регулярная армия государства долбит, как она считает, свои же города. Я для непонятливых повторяю - регулярная армия. Это есть первейшее лицо государства. Государство - Украина. Следовательно да, украинцы разрушают свои города и убивают свое мирное население. Не согласен? Поворачивай штыки. Кстати примеры перехода к ополчению имеются.

> Это не украинцы, это их крайне малая часть - это украинские нацисты.
> Этот конфликт не национальный, а мировоззренческий. Между собой воюют потомки победителей в Великой отечественной войне - и потомки проигравших.

Встречал я таких, которые говорят, что Великая Отечественная - это всего лишь война политических систем. Тут двух мнений быть не может в принципе. Насчет "украинские нацисты и малая часть" - смотри мой предыдущей пассаж.

> Да, именно украинские фашисты, а не украинцы как таковые.
> Или ты готов всех украинцев в фашисты записать? Пока ещё фашистами стали не все. Даже не большинство (если брать всю Украину, а не западную её часть - вот там-то давно уже большинство населения фашистов поддерживает).

Отчего беснующихся в 90е в России скинов и фашиков взяли в оборот, оставив только совсем ручных, и в то же время вна Украине вырастили огромную, идеалогически верную, готовую сдохнуть по приказу фашистскую свору? Не по госзакажу же? Мы же в это не верим? Ну так поверь. Это - государственная политика. Нацизм расцветаем там, где его поддерживают во власти.

> Не все это кричат. И скачут тоже не все. Надо бороться за умы некричащих и нескачущих. А не приписывать их скопом к мразям.

А начнут скоро все. Видео со скачущими на линейке школьниками сам нагуглишь?

> На работе в основном были. Ты считаешь, что в России в подобной обстановке люди проявят чудеса самоорганизации, сразу же соберутся, построятся и пойдут куда надо делать что надо?
> Поверь - будет ровно так же, если исчезнет стержень - центральная власть, организующее и направляющее начало. Убрать её - и всё рассыпется.

Как Иван Васильевич Бунша - предаюсь в руки родной милиции и уповаю на нее. Если юмора не понял - ОМОН скачущих срочно отвезет в обогревательные пункты. Если не справится - у меня есть ружье.

> Не все это кричат. И скачут тоже не все. Надо бороться за умы некричащих и нескачущих. А не приписывать их скопом к мразям.

Куда там бороться? Повторяю - бороться поздно. Там уже за это воюют.

> Вот когда это будет показано всем, то большинство, умывшись слезами и соплями, обосрётся прямо в кинотеатрах

Я не буду целиком цитировать. Чтобы показывать в кинотеатрах про ужасы укронацизма - нужно этот укронацизм свергнуть. Ты предложишь, наконец, действенное решение, или так и будем, как уважаемые политики тараторить "мы должны"?

Надоел, чесслово.

Есть просьба/предложение. Я не знаю насколько это возможно.
К подобным роликам (недавно вот про кулаков было; ну и всё такое историческое, познавательное) хотелось бы что-то вроде списка литературы. Непосредственно то, что считает нужным сам рассказчик.

Да ведь действительно ничего принципиально нового не сказано. Жаль в школах у нас преподавали историю херово - видимо не любили свой предмет преподаватели. Через это в невежественные бошки можно заливать любое говно, чем и пользуются мошенники от истории.

Плюс не все могут принять то что произошла Русь от варягов-Росов. Строят всякие теории о незалежной Киевской Руси, чтоб в своих глазах выглядеть самобытными.

Что по мне так быть некой частью потомком викингов - это даже почетно.

[хватается за весло драккара, продолжает грести]

Кому: rexozavr, #185

> Главный попал в голосование)
> > http://4put.ru/pictures/max/1057/3248161.jpg

Господина Энтео надо карательной психиатрии передать уже давно. То, понимаешь, на Slayer погнал, теперь на главного. [Табличка сарказм]

Вообще гражданин идиот. И в этом нет ничего плохого. В этом есть много грустного.

Кому: rexozavr, #185

> что вроде бы в Киеве центр, за него борются, но его значение преувеличено

Тем не менее столица

> я что-то не припомню что бы в Росси строили замки, тем более бояре

Это к словам придираешься. Замок - суть укрепленный населенный пункт с гарнизоном и феодальным владетелем. Вообщем, укрепленный населенный пункт - вотчина боярина Кучки.

Кому: Serji, #149

> Зачем ты сюда эту жовто-блакитную хуйню принес?

Виктор Мараховский никогда не был жовто-блакитным, как и ресурс "Однако". Там есть недостатки, но тем не менее. Он поднял достаточно серьёзную проблему, ибо интеграция на взаимной ненависти невозможна впринципе. Лично я не знаю как сейчас решать подобную задачу сейчас, без смены власти на Украине и убирания олигархов.

Вот тебе образец не жовто-блакитной статьи:

> В уходящем 2014 году рухнула главная российская многовековая иллюзия – о православном славянском братстве. К этому приложили руку все. Не только украинцы и болгары, но и белорусы, которые решили заработать на торговом транзите. Забавно, что из этой истории ни власть, ни общество вообще пока не сделали никаких выводов.
> Лишь робкая надежда, а вдруг братья исправятся, и мы заживем вместе и счастливо. Не заживем. На самом деле мы не братья и никогда ими не были. Россия есть продолжение Улуса Джучи, великой Орды. Россию основали не киевские князья, а великий хан Батый. Русские никогда не были и никогда не будут европейским народом.

http://vz.ru/columns/2014/12/31/722053.html

Автор, кстати, не так давно начал также публиковаться на "Однако".

Кому: Simba, #180

> Ну то есть Киев не никчесный город, а важный стратегический центр, за который шла нешуточная борьба

Ну то есть пришли откуда-то тупые, грязные варвары без государства, так куча не пойми чего. Отжали, отжатый(вперед пущенной малой кучкой)город у государства под названием Хазарский каганат. И этот город по мановению волшебной палочки или дубиночки создал государство славян. Еще раз позволю напомнить про никчемный город ты сам придумал. Речь о том, что роль Киева, как центра образования славянского государства историей не подтверждается. Да важный торговый город по непонятным, без глубокого изучения причинам, ставший этаким ярлыком на великое княжение. Но прошу заметить, что город у славян был отнят, а государство осталось. Значит центром государства он никогда не был.

Пояснения в виде карт чрезвычайно полезны, спасибо!

Возможно небольшой список рекомендуемой литературы и/или источников тоже был бы нелишним)

Кому: Simba, #188

Централизованное государство – это такое государство, в котором система управления основывается на принципе подчинения всех местных органов самоуправления единому центральному, управляющему всей системой и координирующему ее. Причем пишут, что на Руси такое государство с [центром] в Москве впервые Иван3 создал.

Кому: Добрый Ээх, #190

> И этот город по мановению волшебной палочки или дубиночки создал государство славян.

Я и не говорю, что от Киева пошла русская государственность. Различные города уже были, просто Рюриковичи собрали их под свое крыло.

> центром государства он никогда не был

Политической столицей до 1132 г. был

Кому: Добрый Ээх, #192

Тут не спорю, феодальное государство со слабой централизацией

Кому: McAlastair, #175

Он, как бы это сказать, либерал.

Кому: sikspears, #183

> Распилено уже давно. Не принялись, а просто поддержали.

Нет, недопилено. Большинство не испытывало ненависти к России.

> Регулярная армия государства долбит, как она считает, свои же города.

Она долбит города, населённые, с точки зрения укронацистов, "расово неполноценными".

> Я для непонятливых повторяю - регулярная армия.

Все, у кого хоть немного мозгов и совести было, от этой армии шарахнулись как от чумы. А те, что пошли - это укронацисты и есть (или полностью одурманенные ими люди, что неважно).

> Это есть первейшее лицо государства. Государство - Украина.

Да, Украина сейчас является нацистским государством.
Но речь шла не о государстве (олицетворяемом верхушкой), а о населении этого государства. Это разное.

Во время президентства Ельцина государство РФ было либерастичными, а вот все граждане РФ либерастами не являлись.

> Следовательно да, украинцы разрушают свои города и убивают свое мирное население.

Я повторно указываю на неправомерность такого обобщения.
Давай европеоидов сразу обвиним, или даже представителей вида хомо сапиенс, чего уж там мелочиться.

> Не согласен? Поворачивай штыки. Кстати примеры перехода к ополчению имеются.

У укронацистов метода против этого отработана - укровояк сначала вяжут кровью, заставляя убивать и калечить пленных, а если их нет - население оккупированных украми территорий.

> Встречал я таких, которые говорят, что Великая Отечественная - это всего лишь война политических систем.

А я поклонников академика Фоменко встречал.

> Насчет "украинские нацисты и малая часть" - смотри мой предыдущей пассаж.

Пассаж содержит неправомерное обобщение.

> Отчего беснующихся в 90е в России скинов и фашиков взяли в оборот, оставив только совсем ручных, и в то же время вна Украине вырастили огромную, идеалогически верную, готовую сдохнуть по приказу фашистскую свору?

Потому что всем насрать было. А если с вредителями не бороться, они имеют тенденцию размножаться.

> Не по госзакажу же? Мы же в это не верим? Ну так поверь. Это - государственная политика. Нацизм расцветаем там, где его поддерживают во власти.

Ты почитай статью Бориса Юлина, о том как развивается фашизм.
называется "К событиям в Одессе и Краматорске".

> А начнут скоро все. Видео со скачущими на линейке школьниками сам нагуглишь?

И ты решил процессу превращения всех в нацистов активно помочь, активно сваливая в одну кучу виновных и невиноватых.

> Как Иван Васильевич Бунша - предаюсь в руки родной милиции и уповаю на нее. Если юмора не понял - ОМОН скачущих срочно отвезет в обогревательные пункты. Если не справится - у меня есть ружье.

Если ОМОН не справится, то ружьё тебе не поможет. Куда ты побежишь со своим ружьём? В кого стрелять будешь? Много настреляешь?
Даже если вдруг окажется, что ты круче Чака Нориса, и всё сложится иначе - они тем временем захватят органы власти, и приедут к тебе на танке. Противодействовать этому можно только суровой организацией людей, готовых на многое - т.е. та самая руководящая и направляющая сила необходима.

> Куда там бороться? Повторяю - бороться поздно.

Кац предлагает сдаться, слить идеологическую войну? Отказать.

Вот это твоё предложение как раз в интересах укронацистов - дескать, не надо им мешать обращать в свою нацистскую веру всё население, всё равно ничего не сделать.

> Чтобы показывать в кинотеатрах про ужасы укронацизма - нужно этот укронацизм свергнуть. Ты предложишь, наконец, действенное решение

Да предлагалось уже сто раз.
Например, борьба за умы людей и призывы вступать в ополчение - это способствует свержению.
А вот твои идейки - этому свержению активно мешают.

> или так и будем, как уважаемые политики тараторить "мы должны"?

Кто "вы" и кому "вы должны"? Где я писал, что вы должны кому-то хоть что-то?

Это у вас похоже уже нервное - боитесь делать что-либо, но подсознательно ощущаете свою неправоту - вот и мерещатся призывы "вы должны" везде.

> Надоел, чесслово.

Лучше бы тебе глупости писать надоело.

Кому: Дадли Смит, #179

> Которая как собака хвостом вертит крайне большой частью всех остальных граждан. И особенно армией, которая послушно выполняет все приказы нацистов.

Если нихера не делать, не вести контрпропаганду, то скоро завертят не просто "крайне большой частью", а подавляющим большинством. Товарища sikspears это видимо устраивает, раз он предлагает нихера не делать в этой связи, но меня - нет.

> Перед тем, как устроить немцам перевоспитания, часть этих немцев понадобилось прикончить.

Спасибо, кэп.

Кому: Abrikosov, #196

> Если нихера не делать, не вести контрпропаганду

Мало, одной контрпропаганды мало. Сам по себе этот режим не рухнет, ему не дадут сдохнуть влиятельные друзья. Которые, кстати, еще и спецы в пропаганде.

Нацизм можно уничтожить только силой, военным путем, ударом извне. С учетом того, что армия и ВПК Украины полностью подчиняется нацистам, то это значит крупномасштабную войну, на сотни тысяч трупов.

Не веселый поход, где нас все встретят цветами, и мы радостно развешаем на столбах пару тысяч правосеков на фонарях, после чего все наладиться, а именно тяжелой войной, где врага придется уничтожать целыми дивизиями и армиями. Где понадобиться устанавливать многолетний оккупационный режим, военное положение и заезды в колонию за любую бандеровскую тряпку.

Так можно победить нацизм, уже пробовали, сработало. Только вот после такой войны на какое-либо "братство" рассчитывать не стоит. Максимум - более-менее нормальные отношения, как с немцами или венграми с финнами. И то потом.

> Спасибо, кэп.

Пожалуйста. Всегда полезно помнить о том, что для победы над нацистами СССР понадобилось убить или искалечить фактически половину мужского населения Германии. По-другому не вышло даже у Сталина

И у нас по-другому не получится.

Кому: cephalochordata, #194

Как показывает опыт того же Вассермана, либерализм - не есть болезнь неизлечимая. И если его либеральные задвиги не сильно влияют на обоснованность его научных выводов, и он под влиянием этих задвигов не меняет кардинально свою профессиональную точку зрения, то его либерализм - не самый большой его грех.
Но за разъяснение спасибо. Книжку скачал. При чтении либерализм автора буду иметь в виду.

Оффтоп:
Всех причастных - с Рождеством Христовым!

Большое Спасибо участникам опроса! Специально его показал своим детям. Очень толково и интересно. С Рождеством!