Задержанный накануне на армяно-турецкой границе Пермяков рассказал сотрудникам правоохранительных органов, что он не хотел служить в армии. В связи с этим он спланировал побег из части. Заступив вечером 11 января в караул, он бежал оттуда рано утром 12 января вместе с оружием.
Дезертировав утром 12 января, Пермякову удалось скрыться от военного патруля. По ранее разработанному плану, он направлялся к турецкой границе, которую намеревался пересечь и затеряться на территории другого государства.
Пермяков в подробностях рассказал о том, что творилось в доме Аветисянов. Из автомата он убил супругов, 53-летнего Сергея и 51-летнюю Асмик Аветисян, их сына, 33-летнего Армена, 35-летнюю дочь Аиду, 22-летнюю невестку Араксию и почти двухлетнюю внучку Асмик.
Когда на место преступления прибыли полицейские, они обнаружили шестимесячного мальчика Сержа Аветисяна. По словам Пермякова, у него заклинил автомат и с кричащим ребенком ему пришлось расправляться при помощи штык-ножа. Он воткнул его в грудь младенца, а затем скрылся.
Один дегенерат может принести горя и бед столько, что не расхлебать годами.
> Например когда в Гюмри топчат флаг России,в социальных сетях создаются группы защищающие и восхваляющие Пермякова,также и братья украинцы в этой ситуации не теряются активно пропагандируя антироссийские настроения и это сплошь и рядом
То есть я прав. Никакого разрыва дипломатических отношений, нот протеста и требований вывести российские базы с территории Армении нет. Просто кучка пидорасов(блин, пришлось таки написать открытым текстом) пытаются раскачать антироссийские настроения, как в сети, так и на улицах. Толпа во всю на это ведется.
Ну что я могу сказать. Продолжайте скакать дальше, поорите про "сраную рашку", потребуйте вывод "оккупантских баз" с территории. У нас тоже найдутся желающие поорать про "засилье хачей", "армянский беспредел" и прочую нацистскую хуету.
Уверяю тебя, "дружба народов" тут же расцветет буйным цветом. Сразу. Ну и само собой, даст плоды. Весьма увесистые.
> Вот в том то и дело,следствие началось,и тишина...Никаких комментариев,учитывая накаленную ситуацию в Армении так толком и не поступило.
А вообще, общепринятая практика, при совершении такого тяжкого преступления, тут же начинать рассказывать как ведется следствие, что спросили следователи, что ответил подозреваемый, чем его покормили и какой у него стул, в он-лайн режиме. Сразу допускают к материалам дела всех желающих, а родственникам потерпевших устраивают свидание с подозреваемым, по первому требованию. Да?
Вообще, пробежавшись по новостям, лично я увидел, что официальные лица республики Армения заявляют, что следственные действия ведутся совместно, подозреваемому предъявлены обвинения и с ним встречался адвокат.
Вполне нормальные комментарии. А вам каких надо? Чтобы Путин выступил по телевизору и пообещал лично расстрелять гражданина чья вина еще не доказана?
И не надо валить с больной головы на здоровую. Именно твоя позиция и таких, как ты, - это позиция макаревичей и прочих ублюдков. Под армян готовы с ходу лечь: расстреляем, отдадим, не будем портить отношения...
Я уже упомянул, что один журналист написал в известной белоленточной газете покаянное письмо. Так что макаревич здесь ты.
Моё мнение, что это была провокация Запада с целью напряжения отношений России и Армении. Армения только только заключила с РФ союзные торговые отношения, и вот, представитель "русской военщины" убивает целую армянскую семью, неспроста.
> Понял. Я несколько не про это... Извиняюсь, что мысль не развернул.
> Друг, однокурсник, устраивался на работу специалистом по снабжению в пищекомбинат. Его проверяли на тесты, на полиграфе...
У нас каждый второй призывник больной, в том числе и на голову. Кто будет в армии-то служить, если им перед призывом псих. тестирование проводить?
Зря ты иронизируешь,от автокатастроф никто ни застрахован.Он виновен и никто его не защищал типо он вобще не при делах не надо передергивать.Да камаз был не исправен не спорю , его вина,но не было такого что он целенаправлено внесся в автобус с намерением разбить десятки судеб
> Ну да, 18 убитых русских и три десятка раненых - это ничто по сравнению со слезинкой армянского ребёнка.
Товарищ! Не надо тут манипулировать числами. То было непредумышленно! из за приступной халатности обслуживаюшего этот грузовик механика (невось русского), и тот кто перегрузил его. Но вы все таки Арутюняна козлом отпущение сделали. А сейчас цинично сравниваете со "слезинкой армянского ребёнка"...
Вот в чем трагедия. Обобшаете "этих русских" с вами, с русскими и даже Вас не интересует как они себя ведут и что позволяют.
Да вот именно "эти русские" и "те армяне" которые служат халопом "этих русских" и довели...
> Мсье дебил? Или с диагнозом дислексия? Или читает по диагонали? Или в сумеречном сознании?
Всё с тобой понятно, вопрос на вопрос и яростная контратака в виде оскорблений, прямо укропский синдром, зацепись ещё за родителей, у вас, укропов, это поголовно, за себя ответить не можете, родственников приплетаете.
> Ситуация сложилась так что за барикадами со дной стороны стали люди требуюшие суда и следствия, и военные со 102 базы каторые пытались разобраться сами с другой стороны.
Тебе уже не раз объяснили - следствие идёт, потом будет и суд. Или для тебя суд - это суд Линча?
Эти факты повлекшие аварию я не хуже тебя знаю,мог бы и не напрягатся...А вобще не вижу смысла тебе чето доказывать т.к. сложно чето объяснять человеку который не понимает разницу между водителем нарушителем справоцировавшим автокатастрофу и выродком который зарезал ребенка.
P.S А по мне так на мудака ты больше смахиваешь,это так к слову....
и заметь оскарблениями ни я первый бросатся начал
>Как у украинцев было: среди протестунов были нацисты с речевками, но считать майдан нацистским не надо!!!
Нацизм в Армении?смешноооо...Надо хоть раз там побывать,по отношению людей поймешь что нацизмом там и не попахивает,по крайней мере по отношению к русским.
Примечание модератора: после знаков препинания надо ставить пробел.
> Нацизм в Армении?смешноооо...Надо хоть раз там побывать,по отношению людей поймешь что нацизмом там и не попахивает,по крайней мере по отношению к русским.
Ну, элемент национального превосходства и шовинизма я периодически замечал.
Кому: kirakos, #327 > «Путин высказал уверенность в том, что все необходимые следственные действия будут проведены в самые сжатые сроки, и виновные понесут наказание, предусмотренное законом»
И что тут другого, отличного от того, что тебе тут твердят второй день?
> Президент России Владимир Путин позвонил президенту Армении Сержу Саргсяну, чтобы [еще раз] выразить соболезнования родственникам погибших, а также всему армянскому народу в связи с трагедией в городе Гюмри, где погибла целая семья.
Надо же. Вот это вот [еще раз], оно ни на что не намекает?
Кстати, те кто топтал российский флаг, уже выданы кровавым упырям с Лубянки? Ну, они хотя бы задержаны? Звонят ли в российское посольство с извинениями?
Закралась мыслишка мне, что сие убийство - это вообще провокация западных спецслужб. Да, я писал выше в своём посте об этом, но я не уточнил деталь: семья могла быть убита вовсе не руками этого паренька, а руками неизвестного шпиона, сотрудника западных спецслужб, а паренька просто подставили, он как это бывает, оказался не в том месте не в то время и подкинули все улики против него.
> Закралась мыслишка мне, что сие убийство - это вообще провокация западных спецслужб. Да, я писал выше в своём посте об этом, но я не уточнил деталь: семья могла быть убита вовсе не руками этого паренька, а руками неизвестного шпиона, сотрудника западных спецслужб, а паренька просто подставили, он как это бывает, оказался не в том месте не в то время и подкинули все улики против него.
Предположения можно какие угодно выдвигать. Но лучше, если разбираться с этим будут компетентные органы.
Опять же повторю свое мнение. Если выдать сейчас подозреваемого армянской стороне, я даже не поставлю выигранную у самого себя бутылку "Кавказа" на то, что он проживет сколько нибудь долго. Просто потому, что на волне эмоций, с ним там могут сотворить всякое. Расследованию это не поможет, а совсем наоборот.
Касательно "западных спецслужб". Нам это всяко не выгодно, в отличие от наших "заокеанских друзей". И уж как то рьяно взвились "возмущенные русским беспределом". Что в сети, что в реале.
> Все отлично за исключением того что прошла почти неделя. Ну в принципе лучше поздно чем никогда... И вобще одно дело то что вы тут мне чтото твердите, а совсем другое когда президент выразил соболезнованиеи вобще обратил внимание на эту ситуацию.А то складывалось впечатление что он и не в курсе этого зверского убийства.
>Товарищи, про взрыв в Московском метро в 70-х годах, устроенный армянскими националистами, кто-нибудь уже упоминал?
Остришь конечно в тему чучуть отклонились мы от основной темы не отрицаю.Но никого армяне в метро не взрывали,и вобще если есть армянские националисты то только по отношению к азербайджанцам и османцам,ну там есть веские причины ненавидеть друг друга
> Остришь конечно в тему чучуть отклонились мы от основной темы не отрицаю.Но никого армяне в метро не взрывали,и вобще если есть армянские националисты то только по отношению к азербайджанцам и османцам,ну там есть веские причины ненавидеть друг друга
Общался я с одним израильтянином армянского происхождения.
Он как бойцов с означенными угнетателями превозносил Гарегина Нжде и Монте Мелконяна.
Я задал вопрос, почему первый борец за свободу сотрудничал с нацистами (а в современном Ереване в его честь названа площадь и станция метро), а также что забыл второй в Афганистане (за несколько лет до Карабахской войны он освобождал Армению на стороне пуштунов, убивая советских солдат).
> Всё с тобой понятно, вопрос на вопрос и яростная контратака в виде оскорблений, прямо укропский синдром, зацепись ещё за родителей, у вас, укропов, это поголовно, за себя ответить не можете, родственников приплетаете.
>
Если ты взял себе ник "москаль", то думаешь за русского сойти? Каких укропов, дурак ты малолетний? Я русский и живу в Питере. И ненавижу белоленточных мразей вроде тебя, которые готовы каяться и платить, платить и каяться.
> Нацизм в Армении?смешноооо...Надо хоть раз там побывать,по отношению людей поймешь что нацизмом там и не попахивает,по крайней мере по отношению к русским.
Учи историю, дебил. Взрывы в московском метро организовали именно армянские националисты.
> Эти факты повлекшие аварию я не хуже тебя знаю,мог бы и не напрягатся...
У тебя взгляды или придурка или предателя. Так что надо или проводить разъяснительно-воспитательно работу или давить. И снова tertium non datur.
> сложно чето объяснять человеку который не понимает разницу между водителем нарушителем справоцировавшим автокатастрофу и выродком который зарезал ребенка
Охуеть, армянская гнида уложила 18 человек, три десятка искалечила, в т.ч. одного ребёнка, и он всего лишь "спровоцировал".
Чего он там провоцировал и кого? Ты реально дебил или так прикалываешься?
Тебе остался только один шаг до сакраментального "Рафик саусем неуиноват".
И да, слезинка армянского ребёнка - это святое. Взрослых русских, которых полегло почти два десятка - их жалеть не надо. Они жертвы случайных обстоятельств.
Эта мразь сознательно и многократно нарушала ПДД и ездила на неисправном грузовике с неисправными тормозами с нарушением весового режима. Так что та автокатастрофа была предсказуемой.
> P.S А по мне так на мудака ты больше смахиваешь,это так к слову....
> и заметь оскарблениями ни я первый бросатся начал
Я тебе прямо сказал: ты или предатель или подонок. Или глубоко заблуждающийся (хотелось бы верить в это).
Общественный защитник, назначенный Палатой адвокатов Армении для защиты обвиняемого в убийстве шести человек российского военнослужащего, отказалась от своих обязанностей.
"Решение мое эмоциональное. Когда он стал рассказывать, как заколол штык-ножом двух детей, я покинула помещение и не смогла продолжить процесс. Может, это непрофессионально, но это так", - сказала адвокат Т. Яйлоян в субботу в эфире местной телекомпании Гюмри.
http://www.interfax.ru/world/418439
Типа она раньше не знала, что там пострадали дети.
Вот такое вот пидорское армянское правосудие. Назначили адвоката, а она взяла и кинула своего подзащитного и выставила его полным отморозком.
Кстати, в России назначенный адвокат НЕ имеет права отказаться от защиты. Но то продажное российское правосудие, а то честное и неподкупное армянское.
Прямо новый мем рождается: честное армянское правосудие.
Она также заявила, что подозреваемый не выглядит психически больным. Отсюда следуют два вопроса:
Кто поручал ей провести психиатрическое обследование подзащитного и на каком основании?
Как её заявления согласуются с адвокатской этикой?
> Опять же повторю свое мнение. Если выдать сейчас подозреваемого армянской стороне, я даже не поставлю выигранную у самого себя бутылку "Кавказа" на то, что он проживет сколько нибудь долго. Просто потому, что на волне эмоций, с ним там могут сотворить всякое. Расследованию это не поможет, а совсем наоборот.
Я думал про то, что армянские дашнаки устроили несколько терактов в Москве в 1977 году публика еще помнит
Тем более, что Википедия об этом толкует и нагуглить инфу не проблема ни разу.
Вот к слову
Первый теракт
Основная статья: Серия террористических актов в Москве (1977)
Первый теракт в истории Московского метрополитена произошёл 8 января 1977 года. Тогда в Москве почти одновременно произошли три взрыва. Этот инцидент произошёл в 17:33 по московскому времени: в поезде метро между станциями «Измайловская» и «Первомайская» прогремел взрыв, в результате чего семь человек погибло и ещё тридцать семь получили ранения различной степени тяжести. Повреждённый состав был отбуксирован на близлежащую станцию «Первомайская», которая была закрыта для пассажиров, и поезда на ней не останавливались. Некоторое время спустя в Москве произошли ещё два взрыва: один — в гастрономе на улице Дзержинского (ныне улица Большая Лубянка), второй на улице 25 Октября (современное название — Никольская).
Информация о терактах появилась только спустя два дня и была относительно скупой, это привело к множеству слухов и домыслов. Спустя три месяца по обвинению в организации взрывов были арестованы Затикян (организатор взрыва), Степанян и Багдасарян (непосредственные исполнители). Суд над ними был тайным, о его дате и месте не были извещены даже ближайшие родственники обвиняемых (которых вызвали в Москву и сообщили об уже вынесенном приговоре — расстрел). В официальном сообщении после суда не были опубликованы детали (место и время суда, фамилии двух из трёх обвиняемых). Затикян свою вину отрицал. Степанян частично признал свою вину, но отрицал участие Затикяна. Багдасарян признал всё. По мнению некоторых советских правозащитников, проведение суда в тайном режиме и беспрецедентная для 1970-х годов спешка с приведением смертного приговора в исполнение (через 3 дня после решения суда) связана с полной фальсификацией дела органами КГБ. По состоянию на август 2007 года материалы уголовного дела о взрыве в метро в 1977 остаются секретными[3][4][5][6].
8 января 1977 года в Москве прогремели три взрыва: в вагоне метро на перегоне между станциями «Измайловская» и «Первомайская», потом — в продуктовом магазине на Лубянке, неподалеку от зданий КГБ. Последнее устройство было заложено в урну вблизи продовольственного магазина № 5 на улице 25 Октября (сейчас Никольская). При взрывах погибли семь человек, 37 получили ранения. Ответственность за теракты никто на себя не взял.
В КГБ почти сразу предположили, что взрывы — дело рук сепаратистов, украинских или армянских. В интервью «Независимой газете» член оперативно-следственной группы подполковник КГБ Аркадий Яровой рассказывал, что им приказали «снять и растопить весь снег с крыши Историко-архивного института, который располагался на улице 25-летия Октября рядом с местом взрыва». Там обнаружили первый вещдок — маленькую стрелочку от будильника «Слава» производства Ереванского часового завода.
Бомбы были упакованы в утятницы — чугунные толстостенные вместительные кастрюли с тяжелой крышкой. (К этому же приему в 2013 году прибегли исполнители теракта в Бостоне — ФБР установила, что братья Царнаевы поместили взрывные устройства в скороварки.)
Собрав осколки утятниц, следователи выяснили, что их изготовили на заводе в Харькове. «Мне повезло: на месте выяснилось, что данная партия — всего 50 утятниц — была экспериментальной, имела особый цвет и состав эмали, из-за чего в торговую сеть не пошла. Начальство использовало их как дарственные, и мне удалось составить список тех, кто стал владельцем столь редкого изделия», — рассказывал Яровой.
Но все эти кропотливые изыскания могли и не дать результата, если бы не случай на Курском вокзале Москвы: в октябре 1977 года, то есть спустя 8 месяцев после первого взрыва,
патруль обнаружил сумку с несработавшим взрывным устройством. В сумке следователи нашли синюю спортивную куртку с олимпийской нашивкой из Еревана и шапку-ушанку, а в ней — несколько черных курчавых волос.
Милиция занялась поиском пассажиров, подходящих по приметам, на всех поездах южного направления, а также в аэропортах: спецслужбы предполагали, что исполнители неудавшегося теракта сразу покинули Москву.
В поезде на границе Грузии и Армении милиция обратила внимание на Акопа Степаняна — на нем были синие спортивные штаны из того же комплекта, что и обнаруженная ранее куртка, — и на его друга Завена Багдасаряна. Цель поездки в Москву они объяснить не смогли. Их этапировали в Ереван.
При обысках в квартирах Степаняна и Багдасаряна следователи нашли дополнительные улики, в том числе и новые бомбы. Через некоторое время задержанные дали показания на третьего — организатора и вдохновителя терактов, бывшего активиста сепаратистской «Национальной объединенной партии» Степана Затикяна. (с)
Трагикомично то, что несработало устройство по причине действий неизвестного сапера-самоучки. который услышал тиканье будильника и забрал его себе нарушив работу СВУ.
Потому кидаться с упреками на русских - ну во всяком сулчае не стоит. Если копаться в истории много чего можно накопать.
Ды ну острить. Тема не та. Реально был теракт в то время. 3 армянина-националиста под вышак загремели.
Документальный фильм был об этом. В нем были съемки суда, где главарь хотел отделения Армянской ССР из состава СССР. Это реальные факты.
Орудие преступление - самодельное взрывное устройство, заложенное в чугунную утятницу (сам материал как поражающий элемент).
> В январе 1977 года жители советской Москвы пережили культурный шок. В те времена застоя и уличная преступность была на низком уровне, а уж про возможность терактов тем более мало кто слышал. Но, согласно официальной версии, группа армянских националистов сумела устроить в Москве теракт в знак протеста против пребывания Армении в составе СССР. Три террориста были затем выявлены и приговорены к расстрелу.
Набираешь в поисковике, читаешь.
А так, да. Никого не взрывали. Вообще.
Или опять происки КГБ?
> Когда он стал рассказывать, как [заколол штык-ножом двух детей] Однако. Еще вчера, штыком был заколот только один ребенок.
Непонятно кто путается в показаниях. Подозреваемый? Адвокатесса? Журналисты.
Я армянин ,живу в России, уважаю что свою культуру, что вашу, тебе не кажется что придурок в данной ситуации это ты.
И еде раз объясняю для долбоебов человек поднявший нож и человек убивший в результате дтп разные вещи.Не надо нести откровенную херню, я его тут не защищаю он виноват и наказан,а тут глотку рвешь пытаешся мне тут чето объяснять.Старайся быть поадекватней
Кому: маргинал, #338 > Кстати, в России назначенный адвокат НЕ имеет права отказаться от защиты. Но то продажное российское правосудие, а то честное и неподкупное армянское.
А ты реально гдето слышал что армяне считают что в Армении суд будет честнее чем в России,или это ты опять эмоциям волю даешь?
Ну да о каком правосудие можно говорить когда адвокат отказывается защищать убийцу маленького ребенка,непрофессионализм однако.
> Под армян готовы с ходу лечь: расстреляем, отдадим, не будем портить отношения...
>
> Я уже упомянул, что один журналист написал в известной белоленточной газете покаянное письмо. Так что макаревич здесь ты.
У меня армяне, мистер макаревич, кстати, родственники, не смотря на это я смотрю абсолютно независимо, мистер макаревич, он совершил преступление и должен быть наказан по всей строгости закона, а вот то, что когда-то что-то Арутюнян совершил, преступника это не оправдывает.
Как бомбануло-то! Смотри на вентилятор не опорожнись, мистер макаревич!
> Все отлично за исключением того что прошла почти неделя. Ну в принципе лучше поздно чем никогда... И вобще одно дело то что вы тут мне чтото твердите, а совсем другое когда президент выразил соболезнованиеи вобще обратил внимание на эту ситуацию.А то складывалось впечатление что он и не в курсе этого зверского убийства.
Там русским по белому написано - "чтобы [еще раз] выразить соболезнования".
Понятно ли тебе словосочетание [еще раз]? Это означает - "не в первый раз", "в очередной раз", "снова", "опять", "повторно" и.т.д.
Или лично тебе должны были позвонить? Ну, чтобы впечатления правильные складывались.
Как там с топтавшими российский флаг? Их хотя бы оштрафуют?
> Предположения можно какие угодно выдвигать. Но лучше, если разбираться с этим будут компетентные органы.
Так а чего им разбираться? Всё, он уже признался, или его заставили это сделать. Всё, больше ничего не надо. Ему оформят пожизненное, искать никого не будут, сотрудников органов начальство одобрительно похлопает по плечу.
Камрады, я вам хочу скромно напомнить, кто срется на национальной почве, что те, кто это все устроил, они ведь именно этого и добивались.
А что его, солдата этого, некто сподвиг, есть основания подозревать.
Во-первых, как уже неоднократно здесь писали - очень уж "вовремя".
Во-вторых, если он и правда сектант, то таких людей можно обработать гораздо быстрее и легче, чем нормального человека. Это очень "благодарный" материал для подобных козней. Таким людям даже денег обещать не надо! Сказали ему, например, что он гарантированно попадет в "Царствие Божие", если убъет неверных. А для сектанта все, кто не из его среды - неверные.
Или что он у бога будет на особом счету после этого. Вариантов масса. И все, и дело в шляпе.
Разбираться надо, очень тщательно.
> Я армянин ,живу в России, уважаю что свою культуру, что вашу, тебе не кажется что придурок в данной ситуации это ты.
Неа, придурок - это как раз ты. Причём ты придурок, не знающий истории и пытающийся с важным видом говорить "умные" вещи - это я к вопросу об армянских националистах.
> И еде раз объясняю для долбоебов человек поднявший нож и человек убивший в результате дтп разные вещи.Не надо нести откровенную херню, я его тут не защищаю он виноват и наказан,а тут глотку рвешь пытаешся мне тут чето объяснять.Старайся быть поадекватней
Старайся для начала внимательно читать мои посты.Специально повторяю для тебя, т.к. для тебя русский второй язык - я делаю акцент на то, что армяне после ДТП всячески выгораживали своего земляка, устраивали митинги протеста, писали письма протеста и т.д.
[И при этом НИ ОДНА армянская сука не принесла соболезнований, извинений, не передала денег пострадавшим.]
И напоминаю: тогда погибло 18 русских и более 30 были ранено, в т.ч. один ребёнок. Да, их не закололи штыком, их просто в мясо разнесло и щебнем засыпало.
> У меня армяне, мистер макаревич, кстати, родственники, не смотря на это я смотрю абсолютно независимо, мистер макаревич, он совершил преступление и должен быть наказан по всей строгости закона, а вот то, что когда-то что-то Арутюнян совершил, преступника это не оправдывает.
Послушай меня, дебилушка с армянскими корнями: ткни пальцем в то место, где я оправдываю солдата-убийцу.
Я ни разу его не оправдываю, а призываю к объективному и беспристрастному рассмотрению дело. По закону.
Так что не надо приписывать мне свои фантазии, мразь ты белоленточная.
И ещё раз повторяю: [именно твоя позиция - это позиция макаревичей и ему подобных].
> Как бомбануло-то! Смотри на вентилятор не опорожнись, мистер макаревич!
Если ты привык срать на вентилятор, то не надо думать, что также делают и другие.
> Таким людям даже денег обещать не надо! Сказали ему, например, что он гарантированно попадет в "Царствие Божие", если убъет неверных. А для сектанта все, кто не из его среды - неверные.
Если он сектант, то христианский. Какие неверные, ты о чём? Христианский терроризм - это нечто новое.
Дело мутное, о многом не говорят пока что, многое непонятно, но похоже на обычный криминал.
> Во-вторых, если он и правда сектант, то таких людей можно обработать гораздо быстрее и легче, чем нормального человека. Это очень "благодарный" материал для подобных козней.
Кто и когда его обрабатывать будет, ты чего? Он же солдат-срочник. Или командование было не в курсе? И ты не забыл, что в армии есть ещё и особисты?
> Если ты взял себе ник "москаль", то думаешь за русского сойти? Каких укропов, дурак ты малолетний? Я русский и живу в Питере. И ненавижу белоленточных мразей вроде тебя, которые готовы каяться и платить, платить и каяться.
Мистер макаревич, всё спокойно, я тоже и в Ленинграде был, и в Воронеже, живу в Мурманске уже почти 40 лет как родили, к белоленточникам отношения вообще не имею, мистер макаревич, а вот укропов и в России хватает, недавно на "Марше Мира" 5 тысяч укропов аж набралось, в Ленинграде тоже укропосходка была, ты, часом, мистер макаревич, там не был? А то вы, макаревичи такие, всё говнами бурлите, смотри, не включай вентилятор!
Я общался с сектантами и знаю, о чем говорю. Секта христианская, да. Но они всех остальных за людей не считают.Это первое.
Второе, кто его будет обрабатывать. Ты не слышал о том, как вербуют офицеров, ученых, высокопоставленных чиновников? То есть, людей с положением и вроде бы вполне адекватных. Людей, за которыми следят (должны следить) особисты? В бытность мою военным у нас один офицер сбежал с военными секретами. Как нам потом сказали-был завербован английской разведкой. Куда смотрели особисты?
А тут-молодой парень, еще и сектант.
Вопрос куда смотрит командование очень интересный. Даже если это не шпионские страсти, а обыкновенный криминал, то вот куда оно смотрело?
А ещё там был день пограничника и бухалово. И отдалённость, вкупе с бесконтрольностью. И не надо там туман напускать, при таких условиях - всегда с последствиями. В данном случае с большой кровью.
Все эти споры, даже на таком форумном уровне, уже показатель достижения цели данной провокации. Представляю чего сейчас начнется - русский человек - адепт американской секты перестает быть русским. Это другие люди. Так же как и армяне ,которые ходят по улицам моего города и раздают иеговистскую литературу уже давно не армяне. Не нужно национальный вопрос поднимать - этого и добиваются.
> Я общался с сектантами и знаю, о чем говорю. Секта христианская, да. Но они всех остальных за людей не считают.Это первое.
Я тоже общался с сектантами и скажу тебе, что ты бредишь. У них не стоит вопрос, кто человек, а кто нет. Им главное в рай попасть - это если уж совсем утрировать. Именно поэтому никакого христианского терроризма нет. Ты с исламом не путай.
> Второе, кто его будет обрабатывать. Ты не слышал о том, как вербуют офицеров, ученых, высокопоставленных чиновников? То есть, людей с положением и вроде бы вполне адекватных.
Слышал. Проводят длительные, сложные многоходовые комбинации. Зачем это нужно было делать в данном случае совершенно неясно (исходя из известной информации).
> Людей, за которыми следят (должны следить) особисты?
Ответил выше: проводят длительные многоходовые комбинации.
Ещё раз повторяю - это солдат-срочник. Он находится на территории военной базы, да ещё и в чужом государстве. Его контакты и перемещения строго ограничены, поэтому всё инородное, что может вызвать интерес ОО легко выявляется. Тем более эти контакты с вербовщиком/ами (если таковые и были) надо ещё залегендировать. Не прямо в части же его вербовали и агитировали.
> В бытность мою военным у нас один офицер сбежал с военными секретами. Как нам потом сказали-был завербован английской разведкой. Куда смотрели особисты?
В 1976 г. лётчик Беленко угнал в Японию новейший МиГ-25. Свой побег он тщательно готовил в течение многих лет. Куда смотрели особисты?
> Все эти споры, даже на таком форумном уровне, уже показатель достижения цели данной провокации.
А я и не спорю, я провожу разъяснительную работу, ибо в самом начале обсуждения звучали призывы расстрелять, отдать армянам и т.д. Я за объективное беспристрастное расследование.
Но это расследование усилиями армянской стороны уже утрачивает беспристрастность - это я о демарше армянской адвокатессы.
> Не нужно национальный вопрос поднимать - этого и добиваются.
Иногда нужно. Или мы будем считать, что взрывы в московском метро устроили инопланетяне?
Да. Ведь интересный момент - если бы армянин убил русскую семью, то такой шумихи не поднялось бы. Тема на самом деле старая. Карта беспроигрышная. Поскольку я больше, чем уверен в том, что это чудовищная провокация, то поражаюсь опять-таки реакции некоторых людей - действительно нужно очень серьезное и грамотное расследование.
> Да. Ведь интересный момент - если бы армянин убил русскую семью, то такой шумихи не поднялось бы.
Самое интересное, что армяне регулярно попадают в криминальную хронику и если шумиха и появляется, то только стараниями родственников потерпевших, которые борятся с тем, что полицаи пытаются всячески выгородить армянских подонков.
Из недавнего - это групповое избиение именно русского именно армянской толпой в Минводах. Причём прямо в больнице.
> Поскольку я больше, чем уверен в том, что это чудовищная провокация, то поражаюсь опять-таки реакции некоторых людей - действительно нужно очень серьезное и грамотное расследование.
Внимательно смотрим за руками:
армянская сторона назначает женщину-адвоката
она НЕ имеет права отказаться от защиты подозреваемого
она ЗНАЕТ, что там пострадали дети
она отказывается от выполнения своих обязанностей, когда солдат рассказывает об убийстве детей
она объясняет это своей женской эмоциональностью
это её якобы настолько потрясло, что она плюёт на свой профессиональный долг
и она заявляет, что, по её мнению, солдат психически здоров
типа такого отморозка она не может защищать
В итоге получаем: русский солдат полный отморозок, раз в здравом уме совершил такое преступление, что не выдержали чувства даже профессионально сдержанной адвокатессы. Типа он зверь в человеческом обличье.
Вуаля, провокация готова! Вопросы типа qui prodest и кто является кукловодом являются самыми актуальными, равно как и вопрос о беспристрастном расследовании.
Однозначно провокация. Только вытекают два направления - либо ублюдок сам это сделал, либо парня накачали хрен знает чем, которое не оставляет следов в организме, обработали и дали установку - ты убийца. Вопрос вот в чем - зачем армянской стороне самой поднимать шумиху, если на нее валятся ништяки вроде Таможенного союза? Любой оперативник знает, что в тишине работать легче.
Этот случай для нашего союза Россия-Армения весьма плох. Тем хуже, что в Нагорном Карабахе, по некоторым данным, заваривается прежняя каша (не знаю, если она еще утихала).
В Минводах своя специфика была. Я рядом совсем живу. На Кавминводах армян очень много. Более того, в той толпе не только армяне были. История очень большой резонанс имела и кое у кого головы слетели после всего.
Если это была семья пятидесятников, то уже достаточно большое количество сектуальных единоверцев выразит возмущение. К ним присоединятся те, кто не любит Россию. По сути любая американская, и не только, секта - это некий вирус в организме, управляемый извне. На постсоветском пространстве их великое множество. Я не большой знаток - есть специалисты вроде Дворкина, но у них все построено на очень жесткой иерархии и подчинении. Армянская сторона очень неоднородна. Она однородна в одном - национальном составе. В этом ее основная специфика. Еще существует очень серьезный армянский бытовой национализм - этим больны все небольшие народы. Мы самые древние, самые умные, самые талантливые и т.д. Не всегда, но очень часто. Еще в советское время попросить в Ереване стакан воды не по армянски будучи армянином считалось неприличным. Много моментов своих. Кто задумывал эту провокацию очень хорошо все это знают. Если вспомнить недавнюю историю армяне одни из первых вышли из СССР. Слабое место армян - это лесть. Запад прекрасно понимает и это тоже и будет этим пользоваться. Их от СССР так и оторвали - внушили, что они великие и всемогущие.
> В Минводах своя специфика была. Я рядом совсем живу. На Кавминводах армян очень много. Более того, в той толпе не только армяне были. История очень большой резонанс имела и кое у кого головы слетели после всего.
Знаю, что не только армяне. Но в криминальной хронике показывали организаторов этой бойни - сплошь армянские фамилии. Как я понял, братья-армяне руководили местной ОПГ. Армяне! Хотя в пристяжи у них были и русские.
Конечно, большой резонанс. Толпа хачей прямо в больнице запинала беззащитного человека. Видео с камер залили на ютуб, уничтожить СД и списать всё на компьютерный вирус было невозможно (как в вслучае с Барковым, вроде).
> Если это была семья пятидесятников, то уже достаточно большое количество сектуальных единоверцев выразит возмущение.
Думаю, если бы дело было хоть как-то связано с сектой, об этом узнали бы сразу. Или узнаем в ближайшее время. Чем больше проходит времени, тем больше это похоже на бытовой криминал. Но этот криминал очень грамотно разыгрывают в своих целях некие заинтересованные люди. В эмоциональный стресс адвокатессы не верится совершенно.
> Еще существует очень серьезный армянский бытовой национализм - этим больны все небольшие народы.
Армяне - это типичные кавказцы, да и в целом, восточный народ. Первый, кто приходит на ум - это генерал Ермолов - если говорить о том, что сейчас Россия и Армения это суверенные государства. В Советском Союзе национальная политика строилась по иным принципам.
Если речь идет о секте Пятидесятников, скорее всего работали западные спецслужбы. Вспомним, как они в перестроечное и постперестроечное время распространялись по бывшим республикам СССР. Дураку понятно, без поддержки извне этого бы не осуществилось.
Как сказал политик У. Черчилль (как-то так, прошу прощения у знатоков) "Кавказ - это мягкое подбрюшье России". Там этих западных чертей радует любая дестабилизация в любом виде и в любом количестве.
> Я тоже общался с сектантами и скажу тебе, что ты бредишь. У них не стоит вопрос, кто человек, а кто нет. Им главное в рай попасть - это если уж совсем утрировать. Именно поэтому никакого христианского терроризма нет. Ты с исламом не путай.
Камрад, извини, но ты глупый какой-то.
Я же написал, что вот этот рай ему и могли пообещать. При чем тут христианский терроризм?
Его нет массово, но одного отморозка вполне можно зарядить на что угодно.
Про особистов ты первый разговор завел. теперь меня спрашиваешь. Никакой логики, одни эмоции и хамство.
Не совсем типичные. Армяне скорее закавказцы. У армян есть история государственности большая. Многие культурные моменты впечатляют и т.д. Проблема в том, что подобные истории, организованные или спонтанные, будут появляться теперь с постоянной регулярностью (попытки) - этому нужно яростно противостоять. Во-первых - гибнут люди, во-вторых - может погибнуть очень много людей. Про армянский-кавказский менталитет можете мне не рассказывать - я сам армянин.
Спорить не буду по этому пункту. Но необходимость проведения твёрдой государственной политики это не отменяет. И адекватного ответа на провокации. В случае с армянским водителем этого сделано не было. Хотя бы показали видимость для русских, что государство о них помнит, виновные будут наказаны.
> Проблема в том, что подобные истории, организованные или спонтанные, будут появляться теперь с постоянной регулярностью (попытки) - этому нужно яростно противостоять.
Честно - не уверен, что подобные случаи будут массово повторяться. Но противостоять подобным попыткам, безусловно, надо.
> Про армянский-кавказский менталитет можете мне не рассказывать - я сам армянин.
Приятно видеть в треде вменяемого армянина. До тебя здесь уже отметились двое, одного пришлось модераторам выпилить.
Камрад, извиняю, на дураков вроде тебя не обижаются.
> Я же написал, что вот этот рай ему и могли пообещать. При чем тут христианский терроризм?
Я же говорю, что ты бредишь. В христианстве рай никак не связан с "неверными". Это в твоей голове всё смешано: христианство, секты, рай, неверные. Поэтому христианского терроризма не существует, в отличие от мусульманского.
Я думаю, что если ты и видел сектантов, то ничего не понял. Или вообще их не видел.
> Его нет массово, но одного отморозка вполне можно зарядить на что угодно.
Я тебе снова повторю: это солдат-срочник, он всё время находится под присмотром.
Кто и когда его будет "заряжать"? Как ты себе это представляешь?
И ещё. Не знаю, как это сейчас, и как этот солдат себя вёл в части, скрывал свои убеждения или нет, но раньше такие типусы попадали в списки оперучёта ОО.
> Про особистов ты первый разговор завел. теперь меня спрашиваешь.
Правильно, завёл разговор потому, что в армии они присутствуют и занимаются контрразведывательной деятельностью, тем более на территории чужого государства.
Если тебе это не понятно, это вполне характеризует твой уровень знаний и умственного развития.
> Толпа хачей прямо в больнице запинала беззащитного человека
Попахивает толи нациком толи обижником даж незнаю,из-за таких как ты в том числе криминальные хроники армянскими фамилиями и пополняются.Второй день тут анус свой надрываешь,че кому хочешь доказать хер пойми...
На всякий случай проведу краткий юридический ликбез, касающийся действий армянской адвокатессы.
Для начала расскажу, как это делается в России.
На основании части 7 ст. 49 УПК РФ адвокат не вправе отказаться от принятой на себя защиты подозреваемого, обвиняемого. Эти требования конкретизируются в Федеральном законе "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ", в пункте 4 ч. 1 ст. 7 которого говорится об обязанности адвоката соблюдать Кодекс профессиональной этики адвоката. Часть 2 ст. 13 Кодекса профессиональной этики адвоката устанавливает: "Адвокат, принявший в порядке назначения или по соглашению поручение на защиту по уголовному делу, не вправе отказаться от защиты и должен выполнять обязанности защитника до стадии подготовки и подачи кассационной жалобы на приговор суда по делу его подзащитного. Адвокат, принявший поручение на защиту в стадии предварительного следствия в порядке назначения или по соглашению, не вправе отказаться без уважительных причин от защиты в суде первой инстанции". Таким образом, федеральное законодательство не допускает произвольной и необоснованной замены адвоката.
Теперь об Армении.
Из того, что удалось нагуглить в и-нете, получается, что адвокат прямо нарушила положения части 2 и части 3 ст. 73 УПК Армении, а также ст. 20 Закона об адвокатуре Армении.
Вывод: в этой части законодательства наших стран схожи. Адвокатесса [не имела права] отказываться от защиты. И не имела права рассказывать о его психическом состоянии.
Итак, слушаем армянскую версию событий 1977 г. На Тупичке хачик присутствует, сейчас он покровы сорвёт и расскажет, кто же взорвал бомбы в московском метро.
Главным организатором тогда выступил марсианин по фамилии Затикян. Его подельниками выступили лица с типичными марсианскими фамилиями Степанян и Багдасарян.
>Мы уже поняли, что метро в Москве взорвали марсиане, что армянский водила не виноват
Правокатор с слабым чувством юмора,ну да ниче без таких на форумах даже скучно.Я ни разу ни сказал что Арутюнян не виноват,а если ты даже свой родной язык не понимаеш толком,о чем вобще можно говорить...
Кому: маргинал, #380 уважаемый, я лично перед вами извиняюсь за Арутюняна( я лично очень переживал за жертв в результате ДТП, и все друзья и мои родственники армяне,),за тех кто взорвал метро тогда (первый и надеюсь последний раз.) за всех преступников мразей армян. , Мы Армяне и Русские братья навеки, а церкви наши сестры.. Многое вместе прошли и пройдем. Не ругайся пожалуйста.
Кому: kirakos, #333 взрыв был и все это прекрасно знают. Ужасный случай. В голове не укладываются как такое могло произойти. (против азеров или турков там понятно еще чем мотивировано, а ту дегенераты просто полные, как и солдат из военной базы РФ ..) Слава богу первый и надеюсь(уверен) последний.
> Задача в том, чтобы грамотно провести расследование и выяснить, что произошло, как и почему.
Так. Но расследование не во имя расследования, а для того чтобы наказать по всей строгости.
> Если благородные уголовники сидящие в армянской тюрьме его придушат, или своими действиями доведут до суицида, возможность провести грамотное расследование сильно сократится.
И если это сделают русские уголовники, то будет то же самое. Так ведь?
>
> При этом он:
> 9 раз в течение года нарушал правила ПДД
> машина была в аварийном состоянии
> машина была с неисправными тормозами
> машина была сильно перегружена
>
> Так что нет, не нахожу.
Я с тобой согласен! За нарушение ПДД и за перегруз транспортного средства надо сразу расстреливать! Особенно, если за рулем ЛКН. Но вот УК почему то не согласен. Там есть даже отдельная статья "причинение смерти по неосторожности", за которую предусмотрен срок, меньше чем за "убийство". Как так? Это же одно и то же!
> Я бы для начала дождался хотя бы результатов следствия.
>
Кто то был против того, что надо провести расследование? Кстати, у тебя есть основания полагать, что данный гражданин никого не убивал? А всех убил кто-то другой из его автомата (украденного из части) чтобы его подставить? - Так ты поделись тогда информацией.
> ЕМНИП, в 1940 г. за ДТП со смертельным исходом в Союзе давали вышку.
А что давали в 1940 году в Союзе за убийство 6 человек (включая детей), не подскажешь?
> Это показывает, что армяне (и не только они) любого своего будут защищать до последнего, хотя он и действительно виновен.
Допустим. Такой менталитет у многих малых народов. Как это оправдывает убийство? Человек, убивший семью в Армении, точно так же может убить семью в России. Зачем выгораживать таких людей?
> Но вы (не мы ,вы) готовы своего же растерзать или отдать на растерзание, даже еще не удостоверившись, что он виновен.
У тебя есть данные о его невиновности? Поделись же уже с людьми, не томи!
Преступление надо обязательно расследовать. С этим никто не спорит. Пока что сам факт совершения преступления под сомнение не ставился. Сдается мне, что единственное, что пока не ясно - это мотив.
> Вам же одной фотографии достаточно для мощных выводов.
Покажи мне, где я хоть слово сказал про фотографию.
> уважаемый, я лично перед вами извиняюсь за Арутюняна( я лично очень переживал за жертв в результате ДТП, и все друзья и мои родственники армяне,),за тех кто взорвал метро тогда (первый и надеюсь последний раз.) за всех преступников мразей армян. , Мы Армяне и Русские братья навеки, а церкви наши сестры.. Многое вместе прошли и пройдем. Не ругайся пожалуйста.
Soad-джан, камрад маргинал не ругается, его спровоцировали(случайно или намеренно - хз)и он не сдержался, вспылил. Если бы меня кто назвал макаревичем, да еще месье, я бы тоже вспылил.
Клянусь чесслово!(с) товарищ Саахов.
Но ты рассказал нам всю правду: водилу спровоцировали русские. Рафик, конечно, виноват, но совсем немножечко. Его нужно пожалеть и отпустить, на чём и настаивали митингующие в Ереване.
О да, я провокатор: рассказал о том, что метро в Москве взорвали армянские националисты.
Но ты должен меня простить! В своём посте #386 я переписал историю специально для тебя: метро в Москве взорвали марсианин Затикян и его сподручные с типичными марсианским фамилиями Степанян и Багдасарян.
> Так. Но расследование не во имя расследования, а для того чтобы наказать по всей строгости.
Интересное определение правосудия: "расследование не во имя расследования". Даже представить себе не могу, как это в натуре выглядит. Тем более в таком резонансном деле.
И насчёт строгости это ты лихо. У тебя есть основания полагать, что его хотят отмазать?
> И если это сделают русские уголовники, то будет то же самое. Так ведь?
>
Не так ведь. Постарались бы избежать этого хотя бы потому, что вони много поднимется.
> Но вот УК почему то не согласен. Там есть даже отдельная статья "причинение смерти по неосторожности", за которую предусмотрен срок, меньше чем за "убийство". Как так? Это же одно и то же!
А так! Очень просто: УК и УПК деградируют, если можно так сказать. Пересматриваются наказания в сторону уменьшения, отмена конфискации, сделки со следствием, отмена ВМН, лёгкость выхода по УДО и т.д. - всё это приводит к тому, что в криминальной хронике часто мелькают случаи, как ловят маньяков и убийц сразу после того, как они получили минималку, вышли по УДО и снова взялись за старое.
Безнаказанность развращает - это аксиома.
> Кстати, у тебя есть основания полагать, что данный гражданин никого не убивал?
Кстати, если ты внимательно прочитаешь мои посты, то увидишь, что я называю этого солдата убийцей. Удивлён? Сомневаться в его виновности у меня нет оснований. Но обстоятельства дела, равно как и его мотивы, надо тщательно выяснять.
> А что давали в 1940 году в Союзе за убийство 6 человек (включая детей), не подскажешь?
Наверняка вышку. И что? Я-то говорил о ДТП с двумя десятками погибших.
Ещё раз у тебя спрашиваю: покажи мне в треде хотя бы одного человека, кто оправдывает это зверство?
Скажи, ты точно понимаешь значение слово "оправдывать"?
> Человек, убивший семью в Армении, точно так же может убить семью в России.
Здесь не передача "Территория экстрасенсов", мы оперируем теми фактами, что нам известны, гаданиями не занимаемся.
> Зачем выгораживать таких людей?
Пожалуйста, дай ссылку на те посты в треде, в которых убийцу выгораживают.
> У тебя есть данные о его невиновности? Поделись же уже с людьми, не томи!
Ты внимательно читаешь тред? Здесь никто не сомневается в виновности солдата. Сомневаются только в обстоятельствах этого преступления и готовности армянской стороны объективно расследовать это дело.
> Преступление надо обязательно расследовать. С этим никто не спорит.
Надо. Действия армянской стороны, демарш адвокатессы, это характеризует.
Я так понимаю, мои размышления о её поступке ты предпочёл не заметить? Ну да, ты же больше переживаешь за "расследование не во имя расследования".
> Покажи мне, где я хоть слово сказал про фотографию.
Это была образная реакция на твою эмоциональность и многих других, кто выступили с призывами: расстрелять, отдать армянам и т.д.
А сейчас ты сам выступаешь за правосудие. Перечитай свой пост #132 - правовой экстремизм в чистом виде. И популизм в худшем виде - особенно если сравнивать с действиями армян по защите водилы-убийцы.
Перечитай начало треда и нынешнее обсуждение. Никакого пафоса и громких криков, только попытка разобраться в обстоятельствах дела.
Во-первых в моих словах не было ни капли иронии в отличии от тебя (слезинка армянского ребенка,по мне так это высказывание подло и лицемерно),я ничем ни меньше сочувствовал семьям пострадавших в автокатастрофе в подольске,это была действительно ужасная трагедия. Там были ЛЮДИ,русские или армянея не имеет значения, я никогда не делил людей по нациям.Ты назвал меня хачиком,что это значит в твоем понимании?слово которым ты меня можеш оскорбить?или унизить?или армянин для тебя слишком длинное непонятное слово?Просто напросто ты правоцируешь на конфликт и знаеш что это верный путь к нему.Не вижу смысла тебя как то оскарблять,это развлечение для школьников
Новости
VIP
