> Откуда у него такие сведения, кроме его же собственных измышлений?
Возможно он как член власти знал что идут некие уговоры\переговоры.
Ну и встречный вопрос.
Откуда у Кургиняна сведения и походе Стрелкова на Ростов с оружием и далее на Москву с целью майдана, кроме его же собственных измышлений?
Откуда у Кургиняна сведения о 12к автоматов, кроме его же собственных измышлений?
> Вот и вопрос - как же так, почему не доехали, почему более чем за месяц до прибытия Ляшко с орками на зомбо-апокалиптичных грузовиках так и не организовали оборону города?
Попытки организовать хоть что-то в Мариуполе до 9го мая наталкивались на полную пассивность горожан. В Донбассе процент пассивных тогда сам по себе высок был, а в Мариуполе это все было в квадрате. Они думали, что события в Киеве, Харькове, Одессе их не касаются или настаивали на мирной форме протеста.
В некоторой степени виноваты тут донецкие, которые обломались со штурмом ВЧ в апреле и подставили местных. Но насколько знаю, этим тогда занимался не Восток, а с другого отдела.
Какое-то движение по самоорганизации и сбору отрядов самообороны в Мариуполе началось только после 9 мая. В референдуме ДНР город участвовал, в выборах Порошенко - нет.
> Мне персонально каждому пояснять, что события 9 мая и сдача Мариуполя 14 июня - это 2 разных события?
Мариуполь сдали уже 9-го. Когда поехали в Мариуполь, а доехали до общаги (или что там было за заведение).
Тогда, в общем-то и стала понятна помпа и определенная дутость торговой марки Восток.
> Славянск не был в полном окружении, о чём говорит сам Стрелков в своих интервью. Боеприпасы можно было возить газелями, но его это не устраивало.
Ты под "окружением" хоровод из крепко взявшихся за руки укров понимаешь? По твоей логике и Ленинград не был в полном окружении во время ВОВ, так как партизаны проводили лесными дорогами караваны по 200-250 подвод в город за раз. Попробуй найти карты боевых действий на начало июля 2014 года и посмотри, какие населенные пункты были под украми на момент прорыва:
Николаевка (к востоку от Славянска) была окружена украми 2-4 июля. Тогда многие ополченцы из окружения просочилась в Славянск ночью. Таким образом, укры вплотную подошли к трассе Славянск-Артемовск с северо-востока. С юга укры стояли у Андреевки и Ясногорки. На 5-е июля из Славянска оставался насквозь простреливаемый артиллерией коридор шириной 7-8 км между трассами Славянск-Краматорск и Славянск-Атемовск (там, где Беленькое). Если открыть гугл-карты, то можно увидеть что между этими трассами простираются практически голые поля. Оборудовать там позиции ополчению без превосходства в артиллерии нереально - укроповская артиллерия задавит в момент. А значит и удержать наступление противника нереально. С 4-го числа полное окружение Славянска стало делом пары дней. Укры ударили бы от Николаевки на Краматорск, пользуясь тотальным превосходством в артиллерии и бронетехнике, выбили бы ополченцев с полей и окопались бы на этих полях сами. И что бы тогда можно было возить Газелями в Славянск? Вот тогда бы как раз получился хоровод из укропов вокруг города.
> А ты попробуй послушать, что ваш Гуру вчера и позавчера говорил. Может оказаться, что ты ссылаешься на его слова более давние. А с учетом новых его высказываний, это, мягко говоря, фантазия.
А ты попробуй карту выше посмотреть, с соотнести ее со сводками на начало июля. Помнится, это как раз ваш Гуру сидя на диване рисовал ахинею маркером, выдавал ее за реальную линию фронта и говорил что теперь то точно Донецк окружат.
> Танки говорят появились в последние пару недель. Я их лично не видел. И нона, вторая тоже появилась в последние дни ещё одна. А так да, автомат и коктель Молотова и три рожка на двоих.
> То, что у тебя паранойя, еще не значит, что за тобой не следят.
> Так и с Сурковской пропагандой.
> Из оранжизма сделали отличный жупел, а застерльщиком третьего пути развития стали антиоранжисты, охранительствующие по-факту.
Не совсем понял: то ли у Стрелкова паранойя, то ли он антиоранжист-охранитель, то ли все вместе взятое.
> И где тут феерия? Проработка вариантов по ситуации. Причём достаточно подробно, какие решения принимал и почему. Что интересно - совершенно не скрывая.
Я о том же: Стрелков, находясь в "психологическом кризисе" планировал сдачу Донецка и назвал это не сдачей, а "намерением оставления". Все же сам рассказывает, все!
Да он ее ненавидит с момента Гражданской войны, о чем сам не раз говорил. Или не в курсе, что он выступает сторонником "белой монархии" в целом и РОВС в частности? Что за РОВС - рассказывать?
> А нацисты из СиП пиарили Стрелкова - значит Стрелков нацист.
А Кургинян сказал, что нона (3!) может на равных участвовать в арт-дуэлях с несколькими адв. Значит ли это, что Кургинян наркоман? Или Кургинян просто лжец и пиздоболит о том, чего не знает, в чем не разбирается? Существуют ли еще правдоподобные версии, в которых Кургинян весь в белом, а нона превращается в Звезду смерти?
> Определьсь для начала сколько же. Одна, две, а то может, говорят, что и больше?
Я написал про одну, так как точно известно, что она была в боевой готовности и работала. Что было со остальными - информация противоречивая. По слухам со Стрелковым в Славянске была дивизия чеченцев и 12 тыс. автоматов, что теперь рассматривать это как правдивую информацию?
> Это ты сказал. Никто его об этом не просил
Да что ты? А вой Кургиняна с зелёного дивана? Приказ какой был? Героически подохнуть или удержать Славянск? Или вы все отлично понимаете, что Славянск удержать нельзя было и просто психуете о том, почему Стрелков не помер? Ну тогда я даже не знаю здоровые ли вы люди.
> Речь о заявлениях Гиркина. То "не сдам", то "окружение", то "приказ". Последовательности ноль.
> Мне персонально каждому пояснять, что события 9 мая и сдача Мариуполя 14 июня - это 2 разных события?
Конечно разные, 9 мая кургинятовский "батальон восток" на параде объявил что едет в Мариуполь.
А 14 июня его там не оказалось, более того - город не подготовили к обороне, организацию на местах пустили на самотёк, для защиты города оставили что-то около 70 человек - для галочки.
Комрад, я пока дома, свои семейные проблемы решаю. Но я вернусь обратно на передовую. У меня минимум отделение опытных бойцов. Взвод уже не собирается, кто уехал, кто погиб.
Я тебе через неделю скину контакт, свяжемся. Пока всез соберу..
> Кому: Derwish, #99 >
> > ли ты всё-таки желаешь, чтобы я обнародовал некоторые интересные материалы?
>
> Какие же вы кенгурята мерзкие и недалёкие. И доверять вам нельзя, как показывает практика.
Да, эти зомби именно мерзкие и недалёкие. И я действительно когда-то этому персонажу доверял (пока Кургинян ему мозг не сожрал).
Но тут фишка в чём - я ничего и не скрываю. По этому вещания этого зомби ничем не отличаются от визгов его гуру 12.000 автоматов.
Я просто сейчас походя ткнул в него длинной палкой, что-бы все не забывали, что такое оставшиеся активисты СВ, ну и не расслаблялись.
> Я о том же: Стрелков, находясь в "психологическом кризисе" планировал сдачу Донецка и назвал это не сдачей, а "намерением оставления". Все же сам рассказывает, все!
Нет, я не об этом. Я о том, что прорабатывались варианты "на ходу". В результате анализа оперативной обстановки реализован был тот, который реализован. Москву в 1941 тоже готовили по варианту "оставить". Варианты, они на то и варианты.
[Пожимает плечами] Тебе никогда не приходило, что Сурковская пропаганда была Сурковской пропагандой?
Тебе никогда не приходило, что наличие Сурковской пропаганды не отменяет, например, реальность угрозы болотных?
> Кому: WSerg, #499 >
> > А нацисты из СиП пиарили Стрелкова - значит Стрелков нацист.
>
> По слухам (по слухам) СиПовцы это делали по заданию СЕКовцев. Так как были им должны.
У них симбиоз, сиречь взаимовыгодное сотрудничество. СИП пиарят Стрелкова, Кургинян пиарит СИП (ибо до этого о сипе никто не слышал) а после друг дружку яростно разоблачают. Все при деле.
> У нормальных людей невыполнение приказа, отданного людьми с неясными полномочиями, предательством не является.
Мало того, даже людьми с ясными полномочиями, тоже далеко не всегда является. Я может чего не понимаю, но о том что предатель он или нет, должен решать трибунал, и именно на нём должно решаться - являлось ли предательством нарушение приказа или нет. А если на суде выяснится, что оказывается, ещё и приказ был преступным, а произошло невыполнение заведомо преступного приказа, да ещё и так называемый "предатель" вывел солдат и спас большую боеспособную часть от окружения и уничтожения, то предателем могут назначиться совсем другие люди, ну или за преступную халатность может полететь совсем другая башка. Ну может по этому и не было ни каких разборок и трибуналов?
А так как ни кто из более мене официальных лиц, таких судебных решений или заключений о предательстве не выносил, то все россказни об этом - диванные голословные выводы. Смотрю до хера "мудрых" сравнений с Власовым. Т.е. Власов "выведший" войска к немцам и другие советские командующие выводившие своих солдат из котлов к своим - есть видимо, в голове некоторых одно и тоже. Конечно интересен момент, много ли командующих в ВОВ получали приказы на вывод из котлов и окружений и все ли они после причислялись к предателям?
> Тем не менее, в отличии от Стрелкова, бойцы обороняли крепость до последнего, а не оставили ее. И потому они - герои, а Стрелков - предатель.
А, ну понятно - т.е. оборонявшие Брестсткую крепость герои, героями являются чисто потому, что имев "предательский" замысел вырваться из неё, банально не смогли этого сделать, а если бы смогли, то конечно и пренепременно стали бы предателями.
Как легко тут народец некоторый, словом "предатель" оперирует, причём делает предательство синонимом "не выполнивший приказ", ни хера при этом не понимая, что предательство - это куда нечто большее, чем невыполнение приказа.
> А 14 июня его там не оказалось, более того - город не подготовили к обороне, организацию на местах пустили на самотёк, для защиты города оставили что-то около 70 человек - для галочки.
Пиздец, кругом одни стратеги.
Я так к слову напомню, что за армию тогда отвечал Стрелков. Все вопросы по организации обороны в первую очередь к нему.
> Как легко тут народец некоторый, словом "предатель" оперирует, причём делает предательство синонимом "не выполнивший приказ"
Да, в этом самое страшное - Горловку предали. Не отошли согласно приказу. Который через день можно было отменить.
Но приказ-то не выполнили, предатели значит.
Стрелков вытащил из зоны действия "ёбаной матери" всех более-менее боеспособных людей. Сохранил костяк. Идите вы в жопу со своими мега-невъебенными доктринами войны. Мой дед, ветеран войны (1942-1948 годов службы) говорил, что кто как работает, тот так и воюет. Война на самом деле, мало чем отличается от обыкновенного производства.
Нужна рабочая сила, нужно сырьё, нужно обеспечение, нужна разведка, нужны специалисты - это если вы так уж привыкли долбанный менеджминг и логистика. Если по-другому не принимаете.
Стариков толковый мужик, но залез не в свой огород. Он бы ещё пришёл и мне начал бы рассказывать, как правильно технологию производства налаживать на шарико-подшипниковом заводе. Нахуй будет послан мгновенно. Но в плане исторических преобразований слушаю с удовольствием, ибо чего греха таить знаю обо всём этом мало.
Бери выше -- СИП пиарили по федеральным каналам в фильме "Биохимия Предательства"! Не иначе лично Путин.
СЕК мог пиарить СИП только среди тех, кто смотрел его выступления. Много ли единомышленников от такого "пиара" получил СиП? Думаю нет.
СиП получил известность в патриотической среде. И на мой взгляд это хорошо, потому как лучше знать врага в лицо, и следить за тем, что он делает, чем если он будет тихой сапой, как нарыв, гноить.
Если говно не трогать, оно, в целом, само себя не уберёт. Думаю если бы деятельность Патриотов Украины, Тризуба и прочих фашистских организаций достаточно широко освещалась, на Украине все могло сложиться иначе. А так они спокойно себе готовили молодчиков к часу Х и выполнили свою задачу на отлично.
Известность СиП возросла, не спорю, но не думаю что это их самоцель.
Всё-таки такой "пиар" он может во многом ограничивать, например при взаимодействии с другими организациями или сообществами, которые не хотят себя замарать. Да и много людей теперь знают о том что такое СиП и не думаю, что кто-то теперь встанет с ними в один ряд на каком-нибудь "митинге за всё хорошее".
Александр Васильевич Шилов
Все, что формально делаем - для галочки,
Отметимся и не расти трава...
Она ведь птичка, просто выручалочка,
Черкнул, чтоб не болела голова.
Как будто посредством волшебной палочки:
Коснулся - тема сразу ожила...
Стишок я этот написал для Галочки!
Чтоб улыбнулась, вот такие вот дела...
Была в советской книжке картинка, девочка на субботнике держит в совке один листочек перед учительницей...
> Российский. Ну из ролика я понял, что Стрелков скептически относится к его возможностям. Но если это при участии СВ, то возможен и вред!
Я уже выше писал, что после известных событий за ролью СВ и СЕК в общественной жизни более не слежу.
Как-то недавно зашел по ссылке на блог френда (или как его там) так там сековцы сообщали, что антимайдан возглавит мотоциклист Хирург и таки уберёт Путина. Если не вникать, то хрен поймёшь, что там и как
> Почему же не оборону города, почему кургинятцы сдали полумиллионный город нацистам?
Ты решил продолжить отвечать вопросом на вопрос. Еще раз отвечаю. Граждане в Мариуполе не смогли организоваться должным образом. Про Славянск расскажешь или продолжишь отвечать вопросом на вопрос?
Давай я помогу - начну. Славянске до прихода Стрелкова уже было 300 бойцов + активные граждане которые помогали, обеспечивали бойцов. И с приходом стало 350, и это число в последствии постоянно росло.
> Комрад, я пока дома, свои семейные проблемы решаю. Но я вернусь обратно на передовую. У меня минимум отделение опытных бойцов. Взвод уже не собирается, кто уехал, кто погиб.
> Я тебе через неделю скину контакт, свяжемся. Пока всез соберу..
> Я ж не с выхода в тырнетики лезу, не пишу "на броне горящего танка" - я на базе, в тишине и спокойствии
Я же тебе говорил. Что выходя таким образом в ырнет на территории б/Украины, ты сообщаешь СБУ свои ФИО, паспортные данные и точный домашний адрес. Т.е. ты выходишь самым небозапастным образом для добровольца из другого государства каким только возможно. Зачем?
> Это ты о Бородае, ведь он в центре сидел? Хорош бомж-премьер, который со Стрелковым в обнимку ходил.
> Ну да это и неважно, важно то, что приказ был, Стрелков это признает и нарушает.
кто такой Бородай и какой у него боевой опыт не напомнишь, может у него военное образование есть? Кому должен был доверить Стрелков свою жизнь и жизнь тысяч ополченцев? Политолог, журналист, предприниматель, консервативный публицист - ему? Ты дебил?
> Я спрашиваю о том, нахера об этом говорит Стрелков. И об "отпускниках" тоже.
Если ты не в курсе, то еще с середины июня это секрет Полишинеля. Ссылок на укроресурсы я давать не буду, но на нескольких были (и до сих пор висят) фотки из соцсетей, и другие материалы, включая видео. Потом несколько известных российских блоггеров про это написали, фото, правда, почти сразу убрали. Но говорить об этом не перестают. Замечу, говорить, при этом не доказывая фактами слова, можно легко и непринужденно - Стрелкову тем более, потому как он не на службе, не входит в состав персонала какой-то СМИ, а и вовсе даже простой гражданин РФ. Отрицать участие "отпускников" глупо, ибо сведения о них просочились в СМИ, опять же, еще летом. А северный ветер... Ну, разве есть другие данные о погоде в едЫном украинском гидрометеоцентре? Зима, северный ветер, дождь, снег, град, местами из-за тучек выходит солнце и наступает солнцепёк )))
Я вот всегда говорил, что российских воинских частей на территории Украины нет. Причем, заметь, я ни в одном слове не соврал.
> Я так к слову напомню, что за армию тогда отвечал Стрелков. Все вопросы по организации обороны в первую очередь к нему.
Представитель тоталитарной секты, пойми, что Стрелков тогда был одним из полевых командиров, который пришёл в Славянск с 50 бойцами и удерживал его против превосходящих сил нацистов, пока кургинятовцы в тылу крышевали бордели и сдавали города фашистам.
> Можешь и про это! Только какое отношение к сдаче Киева 29 сентября имеет Павлов расстрелянный 22 июля?
Какое отношение имел к чудовищным катастрофам на Западном округе командующий войсками Западного Особого военного округа? Да никакого, очевидно же! Просто так расстреляли.
> Незаконный приказ не перестает быть приказом, но выполнять его не следует.
Обсуждается это строго высшим руководством и решения принимает оно же. Стрелков - высшее руководство? Нет, судя по тому, что ему отдавали приказы (а это он признает сам), он им не является, а, стало быть, приказ не выполнил. Точка.
> Как легко тут народец некоторый, словом "предатель" оперирует, причём делает предательство синонимом "не выполнивший приказ", ни хера при этом не понимая, что предательство - это куда нечто большее, чем невыполнение приказа.
Любопытно услышать, как называть подчиненного, не выполнившего приказ. Герой?
Там недавно три СВ-шника при обороне Монастыря погибли. 17 января, когда укропы на прорыв аэропорта пошли. Понятно, что чисто для галочки погибли, да. Монастырь, кстати, не сдали, хотя были близки к окружению. В отличии от.
Недавно была у меня студентка, жена байкера. Так вот, они говорят, что это два разных слова. Байкеры, говорит, путешествуют на мотоциклах, а мотоциклисты по городу гоняют. И первым на байкеров обратил внимание миссионер всея Руси отец Андрей Кураев.
А вообще, тот факт, что люди идут за раскрученными персонами, а не за идеями и концепциями, в целом говорит о деградации. Печально... И с этим надо что-то делать. И Дмитрий Юрьевич, кстати, делает! И Стариков. Но должно быть таких людей тысяч двадцать...
> > Александр Васильевич Шилов
> Все, что формально делаем - для галочки,
> Отметимся и не расти трава...
> Она ведь птичка, просто выручалочка,
> Черкнул, чтоб не болела голова.
> Как будто посредством волшебной палочки:
> Коснулся - тема сразу ожила...
> Стишок я этот написал для Галочки!
> Чтоб улыбнулась, вот такие вот дела...
>
> Была в советской книжке картинка, девочка на субботнике держит в совке один листочек перед учительницей...
>
> Для галочки...
>
> А Мариуполь вы за что сдали?
Слушай, ну это уж слишком. Я тут так, мимо проходил, но грань надо какую-то видеть. Там люди погибли, а ты сидя на диване че-то там пишешь про "для галочки". Погибли они "для галочки"? Идиот...
> У них симбиоз, сиречь взаимовыгодное сотрудничество. СИП пиарят Стрелкова, Кургинян пиарит СИП (ибо до этого о сипе никто не слышал) а после друг дружку яростно разоблачают. Все при деле.
Если ты не слышал про СиП, это ничего не значит. У них другая целевая аудитория, к известности у "ватников" и "совков" они не стремятся. А вот жена Чубайса на интервью у Познера так его отпиарила. Всколзь, мимоходом, но отчетливо.
Камрад, я всё понимаю. Но я ни хуя не понимаю. Как? Это получается у тебя работа? Я тоже езжу на вахту, нефтянка. На работе, да, я могу попасть в такой замес: и обливало не раз с ног до головы нефтью и драка с бригадой, про начальство я не говорю. Потом дом, семья и т.д. Через месяц опять. И так уже 17 лет. А воевать то как так? У меня все шаблоны уже изорвалися в клочья. Ладно, всё. Можно где тогда прочитать о таких как ты? Для меня первый шок было когда, Моторолла пришёл домой к жене обедать после боя. Видео в ютубе. Чтоб не быть голословным... могу упростить(точно не помню): после операции военной, домой к семье.
P.S. Вопрос сразу и к "Старик у моря". Это так?
P.P.S. Мужики, блин, я не писатель, всё что вы делаете на передовой я поддерживаю. Можно кратко, я пойму.
> Я же тебе говорил. Что выходя таким образом в ырнет на территории б/Украины, ты сообщаешь СБУ свои ФИО, паспортные данные и точный домашний адрес. Т.е. ты выходишь самым небозапастным образом для добровольца из другого государства каким только возможно. Зачем?
А кто сказал, что я сейчас на территории Украины? )
> А, ну понятно - т.е. оборонявшие Брестсткую крепость герои, героями являются чисто потому, что имев "предательский" замысел вырваться из неё, банально не смогли этого сделать, а если бы смогли, то конечно и пренепременно стали бы предателями.
они предатели!!!
"... на оборону самой крепости по окружному плану предназначался лишь один стрелковый батальон с артдивизионом. Остальной гарнизон должен был быстро покинуть крепость и занять подготовляемые позиции вдоль границы в полосе армии... В итоге .... остались в крепости не потому , что они имели задачу оборонять крепость(по плану на это выделялся один батальон), а потому, что не могли из нее выйти." (22 июня черный день календаря.)
А по чему кто-то решил что они отправляются в Мариуполь, на видео видно только то что они отъезжают с праздника, про Марик могло с благими намерениями придумать и интернет-ополчение. Интересно, не Мюрид ли с Кассадом про это первыми написали?
Вообщем, позабыта тема передачи и обсуждения оппонентов. Кто кого позвал на "бой в ринге", даже я забыл.
После первых полутра сотен коментов приуныл, после нашествия людей (если не из СЕКты, то просто несообразительных), которые голословно обвиняют Стрелкова в поражениях ополченцев. К утру и пятой странице устаканилось или позамолкали горлопаны - отписались камрады, заполнили тред адекватные суждения, что создаёт приемлемый для моей чувствительности фон, чтобы задать пару вопросов:
- Если Стрелков знает чей приказ (за Бородаем определенно кто-то стоит) и обвиняет во всем Суркова, то работают ли органы (ФСБ) в установлении личности причастных по цепочке Стрелков-Сурков к государственной измене? Но если государства пока не существует, то хотя бы мотивы тех людей, что отдавали и продвигали этот ПРЕСТУПНЫЙ приказ по ту сторону границы. С нашей стороны в следующем (надеюсь фактически по календарю) 37году должны разобраться. Вопрос больше риторический
- Кто-нибудь, кроме модеров, записывает ники неадекватных зомби и остальных дурачков?
> посмотрел сразу, как выложили в ютубе - в шоке, если честно. раньше думал, что в ряду патриотов у нас хоть общее понимание есть, уважение, а тут...
Тут вроде лишь тактические разногласия. У Старикова как казенного патриота "Путин делает всё правильно", удобная и безопасная позиция. У Стрелкова как практика "не всё было сделано правильно и это ещё аукнется", позиция уязвимая для нападок. А по общим вопросом у них нет разногласий.
Не нравится мне такой формат передач, всё это шоу с кнопочками и мониторчиками для Вольфовича бы лучше подошло. Он такое любит.
Хотя всё равно их двух-обоих очень интересно посмотреть-послушать.
И да, последние полгода замечаю некоторую странность: когда дело касается Стрелкова, постоянно начинается унылый кордебалет со слитым в Славянске Донецком с одной стороны и 12000 зелёных калашей верхом на диване с другой. Кто-нибудь может сказать когда это закончится???
> Если ты не слышал про СиП, это ничего не значит.
Про него почти никто и не слышал. Кургинян его распиарил как никто другой. Изначально шли разговоры, мол чего он к нему прицепился, этож мелочь на которую вообще никто не смотрит? А тут создали сами себе врага и давай отчаянно с ним бороться. С реальными врагами нет желания бороться, приходится их самим делать.
>Незаконный приказ не перестает быть приказом, но выполнять его не следует.
1. в статье 43 Устава внутренней службы ВС РФ есть абзац: "Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.". Тут всё однозначно. Получил - выполнил - доложил о выполнении - обжалуй.
Одно время в Уставе была фраза о том, что военнослужащий не несет ответственности за заведомо незаконный приказ. Сейчас фразы не видно. Может, кто из знающих отметит, когда убрали.
2. Может в ФСБ выполнение приказов регламентируется иначе? Вряд ли там иной подход.
3. Может Стрелков действовал по другому Уставу? Вряд ли. На приказе он настаивает.
> Поверь старому алкоголику, все эти примеси баловство и по моему мнению только портят вкус продукта.
> Вкусы надо закуской добавлять!!!
[присматривается] А у вас брат в Москве есть?(с)60
Присоединяюсь к поздравлениям!
Новости
VIP
