Скончавшаяся блокадница не крала масло

05.02.15 11:39 | Goblin | 294 комментария

Уголовщина

C мест сообщают:
Скончавшаяся в отделении полиции Санкт-Петербурга блокадница не крала масло из магазина, сообщили «Русской службе новостей» в пресс-службе городской прокуратуры. Ведомство не нашло доказательств вины 81-летней женщины. «На видеозаписи видно, что она на месте у кассы предлагает рассчитаться, у неё руки трясутся, но сотрудники магазина отказываются и вызывают наряд полиции», — сказали в прокуратуре.

Там отметили, что пенсионерка могла не заметить продуктов, лежащих под её сумкой. «Директор магазина настояла, чтобы женщину забрали в полицию, у неё не было с собой документов, удостоверяющих личность», — добавили в ведомстве.

В ГУ МВД по Петербургу и Ленобласти сказали, что проведённая проверка не нашла нарушений в действиях сотрудников полиции.
Скончавшаяся блокадница не крала масло

Задержала охрана магазина, но виновата полиция.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 294

Expert.01
отправлено 05.02.15 23:57 # 203


Кому: Burst Behind, #199

> Если что - в Невинке 20 лет прожил. Всякое бывало.

Сам в Пятигорск еду буквально на следующей неделе. Тут долго спорить можно. В Майкопе и Нальчике никто так себя не ведет, потому что боятся старших по возрасту. В Краснодаре тоже расплата наступает быстро. В Ставрополе, Невинке и Пятигорске (да и вообше во всем районе КМВ) как повезет, совсем молчу про Нефтекумск и ту часть СК. В Пятигорске поставили памятник Ермолову на высоченном постаменте, так его долго пытались обгадить, в итоге, благодаря высоченному постаменту, получилась критика снизу. Много знаю о драках, избиениях и изнасилованиях. Но левого шить не надо - ни разу старушек не трогали.


Burst Behind
отправлено 06.02.15 00:15 # 204


Кому: Expert.01, #203

Говорю тебе: бывало всякое. И такое тоже. Знакомые милиционеры (тогда ещё) много всякого рассказывали.
Ну, словом, я-то к чему: Кавказ - он другой, да. Многое там по-своему. Но сильно идеальная картина получилась.
А за памятник слышал. В Черкесске ж вообще снесли, насколько помню.


Валькирия
отправлено 06.02.15 00:16 # 205


Кому: Глав Упырь, #54

> Разбираются, если видят, что человек действительно забыл, просят оплатить, если видят что имел цель вынести товар, проводят в спец.комнату

Как именно "разбираются"? По глазам? Сколько видела в магазине сцен "держи вора" - нигде не видела, чтобы что-то спросили: сразу напрыгивают, двери перегораживают. Кстати, а видео во всех случаях может помочь? Ну понятно, если стоит, воровато озирается. А если зашел без корзинки, нес в руках, что не влезло сунул в карман? Или мамы вместо корзинки крышку коляски используют? Или как с этим маслом - забыла в корзинке? И еще не понятно: по-моему, 1 и 2 пункты противоречат третьему, или как?


Expert.01
отправлено 06.02.15 00:18 # 206


Кому: Expert.01, #202

> Кому: YurUs, #198
>
> > По каналу "Москва 24" недавно показали сюжет: группа парней, танцуя лезгинку, нагрузила тележку пафосной выпивкой, тысяч на 30. И укатила ее из магазина, что охрана [не заметила].
> > Ты прав, охрана зачастую действует избирательно.
>
> Вот и мне интересно. У нас лезгинку все танцуют, (лезгинка у каждой народности своя, кстати) но такие случаи из ряда вон, ловят сразу и потом как над бандой идиотов с фениками потешаются. Наверное, потому, что ловят? И наверное, потому что с нашими полицейскими договориться не получается? И нет чувства безнаказанности?

А может все еще проще - ребята договорились с охраной, пафосно и с танцами вывезли напитки, сняли на камеру, отправили в аулы, а потом тихэнько-тихэнько все обратно завезли и расставили обратно.


Cyberness
отправлено 06.02.15 00:28 # 207


Кому: Dimmel, #61

> Полный бойкот магазина был бы по-делу, ящетаю. Это единственный законный и рыночный способ наказания.

А ты не надорвешься Магниты байоктировать? Это ретейлер №1 в стране по объемам продаж.


Cyberness
отправлено 06.02.15 00:35 # 208


Кому: Sha-Yulin, #81

> Хорошо, поговорю с Дмитрием. Хотя вопрос - сколько народу хочет, что-бы именно эта тема была?

Можно устроить неформальное голосование. Я например за! Вообще, разветопросы с Вашим участием с удовольствием смотрим всей семьей.


Валькирия
отправлено 06.02.15 00:39 # 209


Кому: Cyberness, #207

> А ты не надорвешься Магниты байоктировать?

А если не все, а конкретно этот? Я еще мне идея про флешмоб с маслом понравилась. Еще журналистам можно сообщить о флешмобе, путь хоть в кои то веки полезное дело сделают, на весь город "героев" торговли ославят.


Expert.01
отправлено 06.02.15 00:44 # 210


Кому: Валькирия, #209

Купить масло в других магазинах по пачке прийти и складывать его у них, чтоб подавились.


Cyberness
отправлено 06.02.15 00:54 # 211


Кому: Михаил98, #186

> Так что своими ценами владелец этой сети РЕАЛЬНО поддерживает тех, кто не может себе позволить покупать эти продукты в других магазинах.

Никого он не поддерживает, кроме самого себя. Низкая ценовая политика - это стратегия конкуретной борьбы, не более. Сам Сергей Галицкий ни раз заявлял о том, что у бизнеса не может и не должно быть никакой социальной ответственности, она должна быть только у гос-ва и если гос-ву не хватает денег, то оно должно поднять налоги, а не требовать от бизнеса быть социально ответственными.


Expert.01
отправлено 06.02.15 00:59 # 212


Кому: Burst Behind, #204

Это вообще отдельная тема. Еду сам 120-130 по армавирской трассе, незадолго до развилки на Невинку еле обгоняю одну шаху 09 , которая другую шаху 09 миниум на 110 тащит на буксире. При чем и там и там водители, пассажиры лет 40-50. Потом узнал - свадьба была, денег не было, шаха, когда тащит вторую бензина не в два раза больше потребляет, а где-то в 1.3-1.4, и вот скооперировались и поехали. Такие и памятник снести могли. Но! Отдыхал как-то на море с ребятами из КЧР, все с боевыми наградами, так они чисто по-русски накидывались в память о погибших сослуживцах в КТО первый день не чокаясь, а потом вели здоровый образ жизни.


Expert.01
отправлено 06.02.15 00:59 # 213


Кому: Sha-Yulin, #81

Уважаемый Борис Витальевич! Даже такой правый, как я, просит, чем больше роликов по истории от Тебя, тем лучше. Тем более по Войне. Образовываться надо и окультуриваться. Если серьезно, буду признателен, чем больше знаний, тем дольше мозг не ржавеет. Спасибо за просвещение.


Cyberness
отправлено 06.02.15 01:01 # 214


Кому: Валькирия, #209

> Я еще мне идея про флешмоб с маслом понравилась. Еще журналистам можно сообщить о флешмобе, путь хоть в кои то веки полезное дело сделают, на весь город "героев" торговли ославят.

Кому: Expert.01, #210

> > Купить масло в других магазинах по пачке прийти и складывать его у них, чтоб подавились.

Лучше пожилым людям и неимущим это масло отдайте, долбаебы-флэшмоберы.


DUM
отправлено 06.02.15 01:25 # 215


Кому: Крысепотам, #154

> но то, что кроме ложки он угрожал ещё и ножом

Ага, в одной руке трость, в другой ложка для обуви, в третьей нож. Не удивлюсь, если в процессе разбирательства полицейский добавил, что пиджак на пенсионере подозрительно оттопыривался, как при наличии кобуры с пистолетом 45 калибра с подствольной зенитной установкой.

Кому: Sha-Yulin, #81

> Хотя вопрос - сколько народу хочет, что-бы именно эта тема была?

Интересная и полезная тема, с интересом послушал бы.


Крымофил
отправлено 06.02.15 02:52 # 216


Извиняюсь все посты не потянул, возможно я тут не оригинален, но напрашивается тенденциозная последовательность:
1 "неповинная" мать в застенках (новость как оказывается запоздала, но её держали)
2 мужчина постоял за семью, проверяют на допустимость самообороны
3 не могут сохранить культуру (пожар в библиотеке)
4 бабульку замордовали
5 запад наступает "всёпропало"
Е.Т.С.
А на первое Марта назначен "большой" марш (до времени Ч ещё много можно наворотить).
Мы будем тупо наблюдать как расшатывают наше будущее?
Может Стариков и не очень прав, но антимайданы должны быть агрессивны.


Фесс
отправлено 06.02.15 03:55 # 217


Кому: Крымофил, #216

> Е.Т.С.

Там еще про макияж и фото с сиськами было!


Krakozabra
отправлено 06.02.15 04:08 # 218


Кому: Ghostmate, #24

> Название магазина и его адрес хоть бы предоставили. Хотя местные жители наверняка и так рублем проголосуют.



Кому: Саша из Москвы, #37

> Непонятно из заметки, был ли вынос за линию кассы, установлен ли преступный умысел, какова сумма ущерба, учитывая что оплату "злоумышленник" предлагал на месте.



Кому: el_dentist, #41

> И, кстати - видеозапись бы в студию...


Тут есть и адрес магазина, и видеозапись - http://lifenews.ru/news/149470


EVGENIY 61RUS
отправлено 06.02.15 10:38 # 219


Кто понесет наказание за доведение до смерти пожилого человека? На ее месте могла быть любая наша российская бабушка или пожилая мама.


Øдин
отправлено 06.02.15 10:42 # 220


Кому: Sha-Yulin, #81

> сколько народу хочет, что-бы именно эта тема была?

Разрешите подписаться.


VSV
отправлено 06.02.15 10:54 # 221


Кому: Sha-Yulin, #81

Обеими руками "за".


stary_dobry
отправлено 06.02.15 10:58 # 222


Кому: EVGENIY 61RUS, #219

> Кто понесет наказание за доведение до смерти пожилого человека? На ее месте могла быть любая наша российская бабушка или пожилая мама.

Видишь ли, тут этический вопрос. Если окажется, что охрана и полиция действовали строго и согласно должностной инструкции, не ругались, не оскорбляли и все такое, то собственно доведения до смерти то и не было. Что конечно не отменяет того, что могли бы ради такого дела и пойти на определенное нарушение, не все в жизни инструкциями описывается. В любом случае фигуранты получат звездюлей от начальства, это ясно. Начальство не любит, чтобы его подставляли.


AndreyT
отправлено 06.02.15 10:59 # 223


Может кто прояснить финансовый аспект, каков размер пенсии в СПБ с учетом городской доплаты? Просто мне не понятно каким образом у человека может не остаться денег на еду.

У обычных пенсионеров пенсия меньше чем у инвалидов? В МСК за инвалидность II гр. платят ~13500. Допустим отсюда 6 тыс на квартиру, но остается еще 7 на еду, чего на 1 человека хватает, чтобы не воровать уж точно.


DeathMoroz
отправлено 06.02.15 11:10 # 224


В Твери загорелся супермаркет "Магнит". Месть за бабулю?
http://russian.rt.com/article/72706


Глав Упырь
отправлено 06.02.15 11:11 # 225


Кому: Long_Mike, #161

> Как полицейские могли бы просаботировать этот инцидент?

Практически никак. За исключением того, что покупатель в их присутствии оплатил бы т.н. "забытую покупку", но НО, только если руководство магазина на это даёт добро.

Кому: Вратарь-дырка, #162

> Дык во многих случаях тащат больше, чем на тысячу! Более того, можно с уверенностью сказать, что коли стащат на девятьсот рублей, суд прекрасно войдет в твое положение, что ты вполне обоснованно подозревал тут попытку кражи.

Судья будет исходить из стоимость ущерба, а не из твоих фантазий на тему! Украл на 1000 рублей - кража, украл на 999 руб. 99 коп. - мелкое хищение! Свои фантазии, догадки и предположения - оставь при себе. Без обид.

Кому: Ilya_kr, #163

> Молодцы. Выявили, предупредили и пресекли.

Это ты потом в прокуратуре рассказывать будешь, про гуманизм и про то, как закон нарушил, да?!


Глав Упырь
отправлено 06.02.15 11:25 # 226


Кому: Хоттабыч, #169

> Но в каждом случае надо подходить индивидуально.

Так точно, камрад. Только иногда, на такие вызовы направляют и приезжают ГЗ ОВО-шники, ППС-ники, у них, соответственно меньше вопросов, меньше времени на разбор ситуации, вот действуют "строго по-инструкции", но в рамках закона!

> Твоим салом тебя по мусалам. Ну а так логика в судах у нас порою просто волшебная.

Подтверждаю, чистая правда!

Кому: YurUs, #175

> Человек, когда ворует, складывает масло в сумку, в карман. Она так не делала! Масло лежало просто в телеге, внизу.

Человек, когда ворует, действует очень по-разному, а вот этот способ: накрыть товар сумкой, а потом если что: "Ой, я забыл выложить и не заметил!!" - очень распространён. Ибо умысел на кражу, доказать трудно, но помогает видеонаблюдение!

Кому: Михаил98, #186

> почитал комментарии, не смог не написать свои соображения.

Толково, не без эмоций, но подход взвешенный.


Глав Упырь
отправлено 06.02.15 11:35 # 227


Кому: Gwalhafed, #187

> Прошу юридически оценить обе ситуации и советы - как себя вести и можно найти основание для судебного иска в данных случаях? Хочется почувствовать себя Робин Гудом.

В обеих ситуациях, если их оценивать с твоих слов, нарушения со стороны персонала, но в первой ситуации, тебе могут лишь предложить добровольно! и самому! показать свои сумки , карманы и т.д., про раздевания - это уже на твой вкус!!! Но я бы не стал, раздеваться перед незнакомыми мне людьми, без присутствия сотрудников полиции, тем более, что при мне ничего нет. Если точно уверен, что ты "неувиновник", видишь, что персонал превышает свои полномочия - вызывай старшего, и наряд полиции - сам!
по второй ситуации: ошибка охраны и персонала магазина, ибо людей с коляской либо должны предупреждать, перед входом в магазин, что надо ставить печать, либо они их не заметили, что тоже их проёб!

Кому: Tanda, #190

> Пачки лежали под сумкой бабушки, когда выкладывали товар на ленту. то вполне возможно могли и забыть.

Либо накрыть умышлено! Но - работник магазина, он же кассир, должен требовать поднять сумку, чтобы убедиться, что под ней нет - "забытого товара"!

Кому: BlackAdder, #192

> Че то Шерл не видать, она бы все объяснила.

Да!!!


Глав Упырь
отправлено 06.02.15 11:44 # 228


Кому: Expert.01, #194

> Ловят у нас бабушек, которые не случайно, а систематически попадаются, но сообщают не в полицию, а родственникам, в соц.службы, даже если бабуля шалит, то потому что микроинсульт пережила.

Честно говоря да, так и бывает. Обычно (чаще всего), бабушек и дедушек не сдают в околоток. Действительно, полицию вызывают, когда такие пенсионеры за правило берут, что-то выносить из магазина систематически.

Кому: Expert.01, #195

> И так пусть спасибо скажут, что я, отстояв в очереди, на головы им это все не высыпал.

А вот хулиганить не надо!!!

> Как миленькие ждали, пока я там всю колбасу осмотрю и выберу нужную взамен пастармы.

Вот! Знание законов и вежливость - решает всё!!

Кому: Japmonk, #200

> в полиции (без обид Упырь) работают на галку,

Никаких обид, "палки" ещё никто не отменял, всё так и есть.


Глав Упырь
отправлено 06.02.15 11:54 # 229


Кому: KRash, #201

> я не ракетчик(с) но скажу так.

Совершенно верно!

Кому: Expert.01, #202

> Наверное, потому, что ловят? И наверное, потому что с нашими полицейскими договориться не получается? И нет чувства безнаказанности?

Ловим, в основном у них не получается, и да - глумимся!!!

Кому: Валькирия, #205

> Как именно "разбираются"? По глазам?

И по ним тоже!

> Сколько видела в магазине сцен "держи вора" - нигде не видела, чтобы что-то спросили: сразу напрыгивают, двери перегораживают. Кстати, а видео во всех случаях может помочь?

Нет, не во всех, иногда сразу за человеком начинают следить и "вести" его до кассы, иногда, после сигнала из зала, кого-нибудь из работников или граждан, по-разному бывает.

> Ну понятно, если стоит, воровато озирается. А если зашел без корзинки, нес в руках, что не влезло сунул в карман?

Вот и разбираются, смотрят видео, как себя вёл, что оплатил, что взял, на какую сумму?! Важно всё, до мелочей.

> Или мамы вместо корзинки крышку коляски используют?

Камрадесса, если бы ты знала, сколько я таких вот "мамочек" задерживал, которые этим специально и пользуются, что у них грудной или малолетний ребёнок в коляске и продуктов набирают на многие тыщи!

> Или как с этим маслом - забыла в корзинке? И еще не понятно: по-моему, 1 и 2 пункты противоречат третьему, или как?

Нет, ничего тут не противоречит. Разбираясь на месте, толковый сотрудник (обычно!) на раз всё определяет.


amadeyc
отправлено 06.02.15 11:55 # 230


Я уже начальник и полковник одного из оперативных отделов. Могу сказать одно - "врёт как очевидец". Есть эмоции, есть факты, есть показания. А есть "сухой итог". Давайте не будем поддаваться майдану, но будем мыслить... Все может быть совсем не так, и не эдак.


stary_dobry
отправлено 06.02.15 11:55 # 231


Кому: Глав Упырь, #225

> Это ты потом в прокуратуре рассказывать будешь, про гуманизм и про то, как закон нарушил, да?!

Но по мозгам-то все равно от начальства получат теперь, потому что резонанс пошел, общественность требует и т.п.


stary_dobry
отправлено 06.02.15 11:59 # 232


Кому: DeathMoroz, #224

> В Твери загорелся супермаркет "Магнит". Месть за бабулю?
> http://russian.rt.com/article/72706

Бог не фраер


browny
отправлено 06.02.15 12:03 # 233


Кому: Øдин, #158

> «Пусть победит сильнейший» это олимпийский лозунг.

Сложности возникают из ничего от буквоедского понимания лозунгов, афоризмов и прочих образных выражений.

> А в спорте всё-таки первична сила.

Например, в пулевой стрельбе сила не первична. Есть ещё санный спорт, автомобильный - и т.д.
Не говоря уже про шахматы.

> Там не так всё просто.

У дочерей Дарвина не всё однозначно!!!


Хоттабыч
отправлено 06.02.15 12:05 # 234


Кому: AndreyT, #223

У моей пенсия 9600.


Глав Упырь
отправлено 06.02.15 12:06 # 235


Кому: Валькирия, #209

> А если не все, а конкретно этот?

А ты представляешь, сколько более или менее крупных и недорогих магазинов в Кронштадте?! Скажу тебя сразу - их немного, и это связано с т.н. удалённостью Кронштадта от т.н. большой Земли.

Кому: Cyberness, #214

> Лучше пожилым людям и неимущим это масло отдайте,

Без ругательств и оскорблений, камрад!

Кому: AndreyT, #223

> Может кто прояснить финансовый аспект, каков размер пенсии в СПБ с учетом городской доплаты?

Именно у этой пенсионерки пенсия была (со слов репортёров и родственников) ок. 20-25 т.р. Это приличная сумма для Питера.


Глав Упырь
отправлено 06.02.15 12:09 # 236


Кому: stary_dobry, #231

> Но по мозгам-то все равно от начальства получат теперь, потому что резонанс пошел, общественность требует и т.п.

Получить "по-мозгам" и "получить срок" - разница имеется, правда?!!

Кому: Хоттабыч, #234

> У моей пенсия 9600.

У тебя у самого-то небось и 15-ти нет!!! [грустная улыбка]


Хоттабыч
отправлено 06.02.15 12:10 # 237


Кому: DeathMoroz, #224

Скорее разгильдяйство. Мстить на нарушение закона другим нарушением закона, всё равно что лечить холеру сифилисом. Уж коли встали на скользкий путь правового государства, закон надо блюсти. Какой ни есть и не взирая на эмоции. Это одно из отличий общества от стада.


Хоттабыч
отправлено 06.02.15 12:13 # 238


Кому: Глав Упырь, #236

Спасибо, камрад! У меня 20 с копейками и 1400 за путешествие по лермонтовским местам. Но я пока на Севере, вернусь в Питер, не будет и 15.


BasJon
отправлено 06.02.15 12:38 # 239


Кому: arrsel, #120

> Новое время воспитало новое поколение,которое даже не смотря на трудное,прямо нищенское положение сегодняшних пенсионеров

Сегодня утром бабулька, лезущая напролом в маршрутку, ударила локтем ребе мальчика в лицо. Преднамеренно. Сказав перед этим: "Куда, блядь, лезешь? Старших не научили уважать?".

Вот она и воспитало новое поколение в отношении сегодняшних пенсионеров.

Пацан не перся нагло. Залезал в общей поддавливающей толпе. На возглас из других пассажиров: "Вы поосторожней, ребенка ударили!" прозвучало: "Мне можно, блядь" (дословно).

Вот она и воспитало новое поколение в отношении сегодняшних пенсионеров.

Взгляд пацана не передать. Не так ему больно, как непонятно.

Вот она и воспитало новое поколение в отношении сегодняшних пенсионеров.

Для юных - все пенсионеры на одно лицо. И бабушка-блокадница жертва всего этого. Для многих нынешних молодых грань между "старыми тетками" и ветеранами стирается. Школа не учит определять. Родители не объясняют.

Сотрудники данного отдела "Магнита" - дрянь. Но Собчак заявит, что их так "система" воспитала.


BasJon
отправлено 06.02.15 12:48 # 240


Кому: Sha-Yulin, #81

> Хорошо, поговорю с Дмитрием. Хотя вопрос - сколько народу хочет, что-бы именно эта тема была?

Крайне здорово было-бы.


BasJon
отправлено 06.02.15 12:53 # 241


Кому: BasJon, #239

> ребе мальчика

Не еврей!!! Опечатка.


Tanda
отправлено 06.02.15 12:56 # 242


Кому: Глав Упырь, #227

> Либо накрыть умышлено!

Ну да. У меня была история как раз-таки нечаянно получилось: в Окее за сумку какая-то мелочь завалилась: то ли батарейки, то ли пакетик семян. Кассир мне просто сказала про это ещё в процессе пока она покупки мои в кассу заносила, я извинилась и инцидент был исчерпан. Я этот пакетик просто не заметила, а телега была под завязку продуктами забита. Зато теперь всегда сумку поднимаю и проверяю не завалилось ли чего.

> Но - работник магазина, он же кассир, должен требовать поднять сумку, чтобы убедиться, что под ней нет - "забытого товара"!

Меня, кстати, удивило, что если они подозревали, что она что-то выносит не попросили ее сумку поднять. Может быть, намеренно, чтобы поймать и в милицию сдать?


BasJon
отправлено 06.02.15 12:56 # 243


Кому: BasJon, #241

> Кому: BasJon, #239
>
> > ребе мальчика
>
> Не еврей!!! Опечатка.

А хотя... может, и еврей. Я не спрашивал.


Глав Упырь
отправлено 06.02.15 13:15 # 244


Кому: Tanda, #242

> Может быть, намеренно, чтобы поймать и в милицию сдать?

Всё может быть: безалаберность, умысел, халатность, я не знаю.


Tanda
отправлено 06.02.15 13:18 # 245


Кому: Глав Упырь, #227

> Либо накрыть умышлено!

Э... Я в предыдущем комментарии коряво написала, я с тобой не спорю, а наоборот полностью согласна, просто история поиизощедшая со мной вспомнилась.


BlackAdder
отправлено 06.02.15 13:36 # 246


Кому: Глав Упырь, #227

> Да!!!

Надо ей письмо написать, чтоб не отлынивала!


Gwalhafed
отправлено 06.02.15 14:05 # 247


Кому: Глав Упырь, #227

Спасибо за разъяснения! Да, бывает, что при встрече с цЫвилизацией просто выпадаю в осадок.

Поехал регистрировать первого ребенка в ЗАГС по месту жительства жены, получил отказ. На широко открытые глаза - получил ответ - "у вас факт мошенничества". В своем ЗАГСе от адекватной девахи получил разъяснения, что... Деваха из Царицынского ЗАГСа - новенькая и испугалась, что я мог не признавать своего ребенка, а записать только на маму. В дальнейшем, усыновить своего же ребенка за 400 р. госпошлины и получить за этот "акт гуманизма" до 100 000 руб. из бюджета города. Первая реакция - "Бред", и совместный ржач с девахой. Жена, пилившая на тему "где шлялся", узнав детали "бизнеса" "огорчилась", и долго потом я думал, что лучше - честно признать свое своим или "освоить законы стаи и большого мегаполиса".


Глав Упырь
отправлено 06.02.15 14:09 # 248


Кому: Gwalhafed, #247

> Спасибо за разъяснения!

Завсегда пожалуйста!

> и долго потом я думал, что лучше - честно признать свое своим или "освоить законы стаи и большого мегаполиса".

Не гоже, на своём дитяти, "бабки шальные" зарабатывать! Удачи, счастья и мирного неба над головой, камрад!


Korsar
отправлено 06.02.15 14:12 # 249


Кому: Глав Упырь, #248

> Завсегда пожалуйста!

Пришёл, понимаешь, начал доминировать!!!


Собакевич
отправлено 06.02.15 14:18 # 250


Кому: Глав Упырь, #225

> Кому: Вратарь-дырка, #162
>
> > Дык во многих случаях тащат больше, чем на тысячу! Более того, можно с уверенностью сказать, что коли стащат на девятьсот рублей, суд прекрасно войдет в твое положение, что ты вполне обоснованно подозревал тут попытку кражи.
>
> Судья будет исходить из стоимость ущерба, а не из твоих фантазий на тему! Украл на 1000 рублей - кража, украл на 999 руб. 99 коп. - мелкое хищение!

Там еще есть нюанс - при определении стоимости похищенного в подобных случаях НДС не учитывается. При мне несуна бутылки коньяка в лабазе полицейские оформляли - спрашивали именно про такую стоимость.


Глав Упырь
отправлено 06.02.15 14:21 # 251


Ну и кто тут "хмырёнку" на "Хмыря" накапал?!! ©

Сейчас позвонили с отдела кадров и сообщили, что мне надо ехать в уч. центр - квалификацию повышать!!! 15-ть лет не надо было, а тут раз - и надо!!
Отправляют на 2-е недели учиться, а тут каждая копеечка на счету, ведь я за пределы района, раз в 100 лет выбираюсь, всё пешком и пешком.. Да..

А тут, уже пришла "телега", что набор "новичков" приостановить, и готовить резерв к сокращению л/с на 10 %! Эх, + з/п обещают "подрезать", с 2011 г. не повышали и ту, обрежут! Готовимся, камрады, к .. усилению оперативной обстановке!!!

Прорвёмся!


Собакевич
отправлено 06.02.15 14:27 # 252


Кому: Глав Упырь, #248

P.S. Ну и чтобы вас там меньше перетрахивали! Хотя, понимаю, это нереально :(


Собакевич
отправлено 06.02.15 14:29 # 253


Кому: Глав Упырь, #251

> Сейчас позвонили с отдела кадров и сообщили, что мне надо ехать в уч. центр - квалификацию повышать!!! 15-ть лет не надо было, а тут раз - и надо!!

Как знакомо, хоть я и совсем в другой сфере!


Глав Упырь
отправлено 06.02.15 14:29 # 254


Кому: Korsar, #249

> Пришёл, понимаешь, начал доминировать!!!

Я редко теперь захаживаю, бОльше читаю!! ©

Дай оторваться и душу отвести!!!

Кому: Собакевич, #250

> Там еще есть нюанс - при определении стоимости похищенного в подобных случаях НДС не учитывается. При мне несуна бутылки коньяка в лабазе полицейские оформляли - спрашивали именно про такую стоимость.

Так точно! Учитывают т.н. "закупочную сумму", т.е. без НДС!
Но и тут бывают нюансы, анадысь, приняли вора, который натырил больше чем на 1000 рублей, но при этом, товар был выставлен со скидкой, типа - распродажа!
При этом, стоимость закупки была бОльше, чем сумма реализации и вот- дознание установило, что коль магазин торговал себе в убыток, то и сумма будет по окончательной цене, т.е. с учётом скидки!
Негодяй "съехал" и получил "административку"!!

P.S. Ищи меня, камрад, на "мордокниге", я там!!!


Сир Йожег
отправлено 06.02.15 14:49 # 255


Кому: Т-54, #71

> Жаль, что у нас бесчеловечность не наказуема.

Капитолизом, чо. Во главу угла у нас только эффективность. Койкоместо - тоже вон оптимизировали. Что-то не вижу особого воя. А тут умер один из 350 тысяч умерших за год, и такой резонанс. Из 350 тысяч умерших (за прошлый год) сколько таких же бабушек умерло? Почему вой только из-за одного случая?


Собакевич
отправлено 06.02.15 14:53 # 256


Кому: Глав Упырь, #254

> P.S. Ищи меня, камрад, на "мордокниге", я там!!!

Меня в соцсетях нет, тут на Тупи40к то времени еле хватает!


stary_dobry
отправлено 06.02.15 14:58 # 257


Кому: BasJon, #243

> Не еврей!!! Опечатка.
>
> А хотя... может, и еврей. Я не спрашивал.

когда в штанах, не всегда можно точно определить))


Сир Йожег
отправлено 06.02.15 14:59 # 258


Кому: Химик-МГУ, #114

> потери военнослужащими у СССР и Германии с сателитами на вскидку 1,3:1

Самое интересное, что данные по потерям есть только у немцев (может и ошибаюсь). А их союзников: Румын, Болгар, Греков, Словаков, Словян, Чехов, Поляков, Французов, Итальянцев, Испанцев, Датчан, Бельгийцев, Финнов, Норвержцев и т.д. - толком нету. А пришли то они почти всей Европой к нам.
С этими данными да - 1.3 к 1. Но ИМХО прибавив еще и союзников Оси - то можно еще и поспорить про соотношение потерь войск.


Глав Упырь
отправлено 06.02.15 15:14 # 259


Кому: Собакевич, #256

> Меня в соцсетях нет, тут на Тупи40к то времени еле хватает!

Дык, и у меня времени теперь малова-то!! Но я там сейчас "воюю"!!
"Сею, т.с. - разумное и вечное", в силу своих скромных возможностей конечно, борюсь с "укропатриотизмом" и с "рашкалиберализмом"!!!

Р.S. Нашим с канала, если захаживаешь - моё почтение!!


Собакевич
отправлено 06.02.15 15:18 # 260


Кому: Глав Упырь, #259

Отправил.


Вратарь-дырка
отправлено 06.02.15 15:30 # 261


Кому: Глав Упырь, #225

> Судья будет исходить из стоимость ущерба, а не из твоих фантазий на тему! Украл на 1000 рублей - кража, украл на 999 руб. 99 коп. - мелкое хищение!

Решая вопрос о том, посадить ли вора - конечно. А вот решая вопрос, что делать с тем, кто вора задержал - ну ладно, пусть он не 38 статью приделает к случаю, а 41. В конце концов, можно предъявить случай, когда безо всяких избиений, подсобок и т. п. охрана была осуждена при том, что задержанный ею и переданный милиции гражданин получил административное наказание за мелкую кражу?

Ну и уж в случае, когда украдено на тысячу - ясно, что никак не подкопаться к охране, которая передала вора милиции? То есть камрад не прав был, утверждая, что у охраны есть право только кричать "Милиция"?


Michael F
отправлено 06.02.15 16:02 # 262


Посмотрел видеозапись. С одной стороны, когда увидел, что барышня берёт много всего, подумал, что может и правда не заметила, и что-то там перегнули охранники, могли бы просто взять деньги за продукты, или вернуть неоплаченные продукты. Однако на кассе барышня вела себя действительно подозрительно, засыпав в первую очередь масло под сумкой. Кассиры могли настоять на вызове полиции в связи с тем, что или бабуля, или кто-либо проворачивают подобное не впервые, а недостачи вроде обычно вешают на кассиров, или я не прав? И дело здесь не в уважении к старости, которой пытаются спекулировать. Старушки разные бывают, в том числе и воровки, бывают и в маразме. Так что же, раздавать им продукты бесплатно, или с уважением закрывать глаза на их попытки воровать? Что касается низких цен "Магнита", да, действительно это не забота о людях, но это скорее аргумент в пользу того, что это не сверхприбыли, из которых можно позволить раздавать продукты направо налево, списывая всё со счетов, кассиры работают в более жестких условиях и тоже не должны покрывать недостачи из-за более успешних бабушек. Так что хватит уже лирику разводить, лицемерно изображать праведный гнев. Рано или поздно и вы столкнётесь с какой-нибудь старой маразматичкой, забравшей то, с чем лично вы не хотите расставаться, и отобрать это можно будет только либо силой, либо с помощью полиции, и тогда ваше мнение на счёт данного случая развернётся на 180 градусов.


Merlin
отправлено 06.02.15 16:03 # 263


Кому: Michael F, #262

> барышня

По-моему, ты не понимаешь значения этого слова.


AndreyT
отправлено 06.02.15 17:25 # 264


Кому: Глав Упырь, #235

> Именно у этой пенсионерки пенсия была (со слов репортёров и родственников) ок. 20-25 т.р. Это приличная сумма для Питера.

Что меня собсно и удивляет. Я в Москве питался и на 4000р и на 3000р в месяц, и от голода как бы не умирал.


BasJon
отправлено 06.02.15 17:36 # 265


Кому: stary_dobry, #257

> когда в штанах, не всегда можно точно определить))

Ну вон, США определяют. Снимают штаны сначала. И определяют.


sherl
отправлено 06.02.15 18:04 # 266


Кому: Глав Упырь, #54

Всё так.

Расскажу, как оно видится с другой стороны прилавка.

То, что есть закон и инструкции, это хорошо.
Но есть и здравый смысл и просто человеческое понимание того, что пожилые люди - это и забывчивость, и физическая немощность, и слабые нервы и сердце. Поэтому в том, что бабушка забыла об этом чёртовом масле, нет ничего сверхъестественного и никакая она не ужас-ужас воровка. Самое правильное поведение работников магазина в таких случаях, это тактично напомнить покупателю о товаре, который остался неоплаченным. Всё! В 99% случаев этот товар будет оплачен, да ещё и с расшаркиваниями и причитаниями о склерозе. Что, в общем-то, есть правда))
В оставшемся 1% "склерозников" уже могут быть и воры. Но и то, если человек после напоминания готов оплатить "забытое", никакую полицию администрация вызывать не имеет права. А уж тем более администрация и охрана не имеют права что-то там требовать от покупателя [возле касс, в момент расчёта и до момента, как покупатель отъедет от кассы].

Так что в ситуации с бабушкой имеем однозначную некомпетентность и непрофессионализм администрации и работников магазина.
Нельзя такое делать.

Р.С. Для понимания - я уже более 20 лет работаю в торговле, и кассиром, и продавцом, и в администрации. Даже была зам.директора.


Вратарь-дырка
отправлено 06.02.15 18:19 # 267


Кому: AndreyT, #264

Такое сравнение не имеет ни малейшего смысла. Предположим, человек тыщу баксов в месяц отдает на лекарства - внезапно оказывается, что и 70 тысяч - ниже прожиточного минимума для него. Ничего экстраординарного в лекарствах на тысячу баксов нет. Без знания деталей не ясно, много 70 тысяч или мало. 25 тысяч заведомо мало, но это может быть просто мало, на чистую уютную бедность (а со всякими льготами по российским меркам может и не на бедность) - а может быть неимоверно мало, за уровнем нищеты. А еще могут быть родственники, тогда и при нулевых доходах можно жить богато! Прабабка моя в Союзе не нищенствовала (богатейкой тоже не была) несмотря на пенсию в двадцать девять рублей: жила с дочерью и зятем.


Long_Mike
отправлено 06.02.15 18:19 # 268


Кому: sherl, #266

> Поэтому в том, что бабушка забыла об этом чёртовом масле, нет ничего сверхъестественного и никакая она не ужас-ужас воровка

А если не забыла, а была неоднократно в этом магазине уличена попытках кражи? И в этот раз решили всё-таки вызвать полицию?


sherl
отправлено 06.02.15 18:27 # 269


Кому: BlackAdder, #192

Тут я :)

У нас стараются все ситуации разрулить без излишних танцев с бубнами и выхода с цыганочкой.
Подход такой: все мы люди, все можем что-то забыть. Если видим, что человек что-то заныкал - вежливо ( ну, насколько можем)) напоминаем ему. Платит - вопрос закрыт. Не платит - забираем товар и давайдасвидания.
Если на кассах что-то пропустили, а охрана бдительно засекла - разбираются они. Опять-таки: оплатил без шума - гуляй дальше. Но имей в виду, что в следующий раз тебя будут "пасти". Оплатить не согласен - будь любезен познакомиться с полицией.
Какие-то напрыги охраны толпой категорически не приветствуются.
То есть чем тише и без зрителей магазин разберётся с "забывчивым" покупателем, тем лучше.


Глав Упырь
отправлено 06.02.15 18:30 # 270


Кому: sherl, #266

> Но есть и здравый смысл и просто человеческое понимание того, что пожилые люди - это и забывчивость, и физическая немощность, и слабые нервы и сердце.

Так точно! Вы наша прелесть!

> Р.С. Для понимания - я уже более 20 лет работаю в торговле, и кассиром, и продавцом, и в администрации. Даже была зам.директора.
>

Всё точно, но Но, за РубежОм!


Krakozabra
отправлено 06.02.15 18:31 # 271


Кому: YurUs, #175

> Человек, когда ворует, складывает масло в сумку, в карман. Она так не делала! Масло лежало просто в телеге, внизу.

Может, я очень слепая, но вот несколько раз посмотрела запись (второе видео по линку) - http://lifenews.ru/news/149470 Видно, как женщина масло берет, три пачки, в тележку кладет. А у кассы, когда все продукты уже выложены на ленту, - ну, не вижу, хоть убей, масла под сумкой, нет его там, пустая тележка - http://i4.imageban.ru/out/2015/02/06/f4a5d6150eb4aa750435aa89643df7a1.jpg
Так где же оно, масло-то? И, кстати, обратите внимание на двух теток справа, работниц магазина - похоже, они бабушку пасут уже с того момента, как она к кассе подошла...


Фесс
отправлено 06.02.15 18:33 # 272


Кому: sherl, #269

Очень здравый подход, профессионально и без истерик.


Krakozabra
отправлено 06.02.15 18:35 # 273


Кому: Long_Mike, #268

> А если не забыла, а была неоднократно в этом магазине уличена попытках кражи? И в этот раз решили всё-таки вызвать полицию?

Именно так и утверждают работники магазина - http://lifenews.ru/news/149492


Krakozabra
отправлено 06.02.15 18:36 # 274


Кому: Командор Космофлота, #31

> Фамилию директора магазина - в студию!!!

Легко - http://lifenews.ru/news/149497


Michael F
отправлено 06.02.15 18:40 # 275


Кому: sherl, #266

Т.е. если бабуля утащила продукты незамеченной, то значит магазин должен расплачиваться (а скорее всего это будут кассиры), а если её всё же поймали, то нужно пожалеть бабушку, ведь скорее всего она ошиблась, подарить ей украденное, или взять с неё за это деньги, или вернуть украденные продукты, и ждать следующего её визита, дай бог в следующий раз ей больше повезёт? Я правильно всё понял? Ну я с вами категорически не согласен.


Agalloch
отправлено 06.02.15 21:14 # 276


Кому: Ghostmate, #24

Забавно, я как Кронштадтец даже и не знал, что у нас "магнит" есть. Видать он совсем в какой-то городской заднице расположен. С сотрудниками из такой же задницы.

А у нас теперь тут дурдом из-за этой истории, приехал даже Малахов снимать сюжет. А еще кино на второй по главности улице снимают, с тачанками, казаками и лошадьми.


Фесс
отправлено 06.02.15 21:22 # 277


Кому: Глав Упырь, #270

> Всё точно, но Но, за РубежОм!

Правильно, нам Запад не указ!


AndreyT
отправлено 06.02.15 21:44 # 278


Кому: Вратарь-дырка, #267

> человек тыщу баксов в месяц отдает на лекарства

Ну лекарства да, не малых денег стоят, особенно сейчас.


sherl
отправлено 06.02.15 22:16 # 279


Кому: Long_Mike, #268

Есть кадры с камеры.


sherl
отправлено 06.02.15 22:17 # 280


Кому: Глав Упырь, #270

Нет. Это было ещё в СССР.
))


Ilya_kr
отправлено 06.02.15 22:23 # 281


Кому: Глав Упырь, #225

> Это ты потом в прокуратуре рассказывать будешь, про гуманизм и про то, как закон нарушил, да?!

Это ты о чём? О том, что обязаны тащить в отделение всякого, на кого пальцем показали? Ты серьёзно?


sherl
отправлено 06.02.15 22:27 # 282


Кому: Фесс, #272

Понятно, что магазин магазину рознь, и в разных сетях разный подход. Да и всякое бывает, все люди. К сожалению!!!
Но всё-таки все стараются придерживаться такой тактики.
В целом, суть в том, чтобы получить за товар деньги, а не унизить человека.
Хотя охране за каждого "несуна" респект и денежка ))
Там уже их внутренние тонкости, охранные.


Й Цу Кенг
отправлено 06.02.15 23:30 # 283


Кому: AndreyT, #223

> каков размер пенсии в СПБ с учетом городской доплаты?

У моей мамы (82 года, 30+ трудового стажа, житель блокадного города) около 20 т.р., у свекрови (77 лет, 35+ лет стажа, житель блокадного города) 15-17 т.р. (точно не знаю). Квартплата за 4 комн.квартиру с 4мя прописанными 7-8 т.р., однокомнатные с одним прописанным вообще укладываются в пару тысяч.
Но я знала несколько пенсионеров, которые, получая вполне приличные пенсии, все время сидели без денег. Например, нашу соседку несколько раз грабили разные мошенники (она впускала в квартиру вообще всех, кто позвонит), свекровина знакомая тратит всю пенсию на разные чудотворные биодобавки, которые, конечно же, вернут ей молодость и здоровье.


sherl
отправлено 06.02.15 23:35 # 284


Кому: Michael F, #275

> Т.е. если бабуля утащила продукты незамеченной, то значит магазин должен расплачиваться (а скорее всего это будут кассиры), а если её всё же поймали, то нужно пожалеть бабушку, ведь скорее всего она ошиблась, подарить ей украденное, или взять с неё за это деньги, или вернуть украденные продукты, и ждать следующего её визита, дай бог в следующий раз ей больше повезёт? Я правильно всё понял? Ну я с вами категорически не согласен.

В угаре разоблачения бабок-воровок предлагаю включить мозги и не додумывать за меня то, чего я не писала.
Я вроде бы ясно написала, как по уму следует поступать. Как поступают - мы видим в данном случае. Вместе с результатом.

И с какого момента умершая бабуля стала воровкой? Я, наверное, пропустила момент суда и не читала обвинительное заключение. Не поделишься ли ссылкой?


Фесс
отправлено 07.02.15 00:09 # 285


Кому: sherl, #282

В целом, суть в том, чтобы получить за товар деньги, а не унизить человека.

Это ключевое. Поэтому при возрикновении подобных ситуаций в магазинах, если не имеется железных доказательств намеренного воровства, человеку вежливо напоминают, что он забыл заплатить за товар и при этом, как правило, никаких конфликтов не возникает. В противном случае, при обвинениях в воровстве и отсутствии доказательств, можно нарваться на иск или по крайней мере плохие отзывы в прессе.


sherl
отправлено 07.02.15 00:25 # 286


Кому: Фесс, #285

Да, всё так.


Вратарь-дырка
отправлено 07.02.15 00:25 # 287


Кому: Фесс, #285

Что характерно, в тех весьма нередких случаях, когда касса пробивает сумму, отличную от указанной в рекламе или на ценнике, ни один продавец не бежит к прокурору с просьбой посадить его за мошенничество.

Кстати, в моих краях коли цена на кассе оказалась выше цены на ценнике, в рекламе и т. п., то первая единица товара передается покупателю бесплатно (или со скидкой десять долларов, если наименьшая из цен выше десяти долларов), остальные - по наименьшей из цен.


Фесс
отправлено 07.02.15 00:53 # 288


Кому: Вратарь-дырка, #287

Таки звериный оскал капитализма!


greydog
отправлено 07.02.15 04:10 # 289


Не понимаю призыва бойкотировать магазины торговой сети. В Магните работает несколько десятков тысяч работников, то что среди них оказалось несколько дебилов неудивительно, это статистика.


Sha-Yulin
отправлено 07.02.15 11:43 # 290


Кому: BlackAdder, #192

> А как ты себе представляешь аналогичную ситуацию в СССР? Как бы действовали продавщицы?

Там обычно иначе действовали покупатели.

Настолько иначе, что магазины обходились без охраны.


Soberian
отправлено 08.02.15 02:56 # 291


Кому: Sha-Yulin, #81

> Хотя вопрос - сколько народу хочет, что-бы именно эта тема была?

Сам предпочитаю в текстовом виде, но для семьи держу видео. Да и молодежи проще дать посмотреть, чем заставить читать. Желательно базовые цифры и разбор популярных мифов. Наглядные пособия по ходу тоже хорошо бы, если есть возможность. Мой школяр такое лучше воспринимает, чем просто беседу.


Retsam
отправлено 08.02.15 16:04 # 292


Кому: KAAREAL, #140

> Точно так. А вот бабуля как раз могла подумать, что опозорилась на старости лет.

это не единственный случай, когда бабушка обвинённая в краже в супермаркете, умирает от позора.


Kynoby
отправлено 11.02.15 14:16 # 293


Кому: Глав Упырь, #251

> Готовимся, камрады, к .. усилению оперативной обстановке!!!

Гром прогремел - золяция идет,
Губернский розыск рассылает телеграммы,
Что вся Одесса переполнута ворами,
И что настал критический момент -
И заедает темный элемент.

Не тот расклад - начальники грустят, -
Во всех притонам пьют не вины, а отравы,
Во всем у городе - убийства и облавы, -
Они приказ дают - идти ва-банк
И применить запасный вариант!

Вот мент идет - идет в обход,
Губернский розыск рассылает телеграммы,
Что вся Одесса переполнута з ворами
И что настал критический момент -
И заедает темный элемент.

А им в ответ дают такой совет:
Имейте каплю уваженья к этой драме,
Четыре сбоку - ваших нет в Одессе-маме!
Пусть мент идет, идет себе в обход, -
Расклад не тот - и нумер не пройдет!

(С) 1967. В. Высоцкий


KaDeTsaf
отправлено 12.02.15 22:54 # 294


Сотрудники полиции тоже виноваты. Не по закону, а чисто с моральной точки зрения.
А сотрудников охраны давно уже пора "вздрючить", а то стали себе слишком много позволять.


Kynoby
отправлено 13.02.15 13:44 # 295


Кому: Sha-Yulin, #81

> Кому: Korsar, #78
>
> > Борис, пользуясь случаем хочу спросить, не было ли идеи ролика с Дмитрием Юрьевичем по-поводу потерь на фронтах Великой Отечественной? ...
>
> Хорошо, поговорю с Дмитрием. Хотя вопрос - сколько народу хочет, что-бы именно эта тема была?

Предыдущее моё сообщение с поддержкой этой идеи не прошло. То ли сбой браузера-провайдера, то ли модератор посчитал моё сообщение нарушающим правила. Склоняюсь к первому варианту, потому как в тексте всего лишь поддерживал предложенную тему и просил её расширить в сторону потерь не только людских-воинских, но и техники-снаряжения, а также экономического ущерба странам, участвовавшим во Великой Отечественной (Второй мировой). Ну и высказывал своё мнение с отнесением недостатка (отсутствия) связи (радиостанций на танках и самолётах СССР) к одной из главных причин катастрофы лета 1941 г. Мне кажется, что в теме изучения потерь этот фактор всё ещё недооценён. Как мне кажется, держался в рамках правил. Пробую ещё раз поддержать тему с освещением потерь. В любом случае, спасибо вам и Дмитрию за то, что вы делаете.


KaDeTsaf
отправлено 13.02.15 18:01 # 296


Кому: Глав Упырь, #225

Ну во-первых, не мелкое хищение, а мелка кража, исходя из КРФоАП. Во-вторых для административного задержания, не было веских оснований (протокол об АП мог составиться на месте, т.к. у любого ПЭПса он всегда с собой). В третьих хотя и возбуждена 109 УК РФ по данному факту, состава здесь нет (каких-либо прямых действий приведших к смерти несчастной не было), разве что бабушку пытали в "козелке".
Бабулю можно было просто отпустить, т.к. уже суд бы решил какое наказание ей выбрать. По поводу жалоб в прокуратуру - чушь. Прокуратура СПб очень любит ментов (знаю по своему опыту), так что ребятам максимум светил бы выговорешник.
Вывод: что менты козлы, что работники магазина сволочи.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 294


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк