Листая старый журнал, нашёл статью о том, как наши предки, жившие лет 200 назад, без всяких Комацу, Хитачи, Ивановцев и прочих катерпиллеров успешно решили непростую и на сегодняшний день инженерную задачу — доставили заготовку Александровской колонны в Санкт-Петербург, обработали её, подняли и установили вертикально. И стоит она по сих пор. Вертикально.
Александровская колонна, стоящая на площади Урицкого (б. Дворцовой) в Ленинграде, общей высотой от верха фундамента до верхней точки 47 м (154 фут.), состоит из пьедестала (2,8 м) и стержня колонны (25,6 м).
Пьедестал, так же как и стержень колонны, выделан из красного крупнозернистого гранита, добытого в Питтерлакском карьере (Финляндия).
> А если мозг не подключен к инферно и руководствуется исключительно знаниями, то как быть? Ну и в целом, ваш наэлектризованный мозг какие выводы произвёл?
> Отклонение от горизонтали нижней плоскости колонны на один градус вызовет наклон вершины на полметра. Не знаю как они это делали, но наша цивилизация вряд ли сможет сделать хоть что то подобное.
В гражданскую граждане делали обрезы мосинок при помощи двух деревяшек и обломка напильника. Точность = микроны. Иначе кучности не будет. Угадай с трёх раз как они это делали без станка с ЧПУ?
В машиностроительных не изучают обработку камня по средневековым технологиям ибо есть более современные.
Но это не значит, что это невозможно. Адвокат Егоров в пример.
Кому: Alamantrah, #42 Я уверен, что станком. Искажение истории глянь в ютубе. Конечно я не со всем согласен, но проалександрийскую колонну интересно Кунгуров рассказал.
"Размер имеет значение!" Одно дело обрез напильником, а другое колонну 3,5 метра в диаметре и 27м в длину. Кстати если очень близко посмотреть на колонну, то можно заметить кольцевые риски, можно решить, что колонна составная, и тогда было бы проще объяснить ее строительство. Однако такие же риски образуются при точении детали на токарном станке если отвести инструмент и потом снова продолжить обработку с прежнего места (это + в пользу машинной обработки колонны)
Да еще не увидел в описании (лень перечитывать заново статью) что колонна в центральной части имеет бочкообразную форму, это сделано для того чтобы глядя снизу колонна казалась ровной
Очень содержательный ответ. Дать ссылку на текст где я не нашёл ответа это конечно сильно.
Я правильно понимаю, что вам не известна технология, с помощью которой производилось бурение массива гранита?
> Однако такие же риски образуются при точении детали на токарном станке (это + в пользу машинной обработки колонны)
Нет, это в пользу механической обработки. То есть колонну резали не лазером. Только и всего.
Даю подсказку: всякое движение относительно. Можно вертеть деталь, ....
> Да еще не увидел в описании ... что колонна в центральной части имеет бочкообразную форму, это сделано для того чтобы глядя снизу колонна казалась ровной
Да. И это делают ещё с античных времён. Тоже, видимо, на станках.
Вот это я понимаю - координация работ! А у нас на стройке прораб десяток узбеков не может организовать нормально, чтобы что-то вместе без косяков сделали.
Нет, ну я понимаю тему про Баальбекскую веранду или египетские пирамиды, там конспирологам разгуляться - только в путь, но в теме про Александровскую колонну... И кто же её ставил? Специально приглашённые царским правительством специалисты из созвездия Ориона?
> Между тем, парень Насти Дмитрук (поэтесса майдана "никогда мы не будем братьями") сбежал от призыва в Россию.
Это ладно, а вот херой и активист майдана (см первую частькак он себя с дпс-никами ведёт) получает повестку (смотри вторую часть видео)
https://www.youtube.com/watch?v=cIOXUMWCHeA
Я у человека попросил ссылку на описание того, как (и чем) в те времена это делалось. Не ответил толком.
> Камень бурят буром.
Я конечно не настоящий сварщик, но. Металл сверлят одними свёрлами. Кафель другими. Бетон третьими.
Разная форма, разные материалы. Кафель, керамогранит и бетон обрабатывают «победитовыми» свёрлами, коронки с алмазным покрытием и т.п. Это я понимаю и вижу. Вижу какие там обороты и какая промышленность это изготавливает.
Какой формы из каких материалов, чем приводился в действие. Где и как изготавливался.
Случайное гугление в основном выдаёт ссылки на свидетелей марсианцев и прочих малохольных. Полёт их фантазии порою захватывает, но на источник информации они не тянут.
Дык где почитать-то? А может видео есть. не от альтернативщиков.
> Какой формы из каких материалов, чем приводился в действие. Где и как изготавливался.
>
> Случайное гугление в основном выдаёт ссылки на свидетелей марсианцев и прочих малохольных. Полёт их фантазии порою захватывает, но на источник информации они не тянут.
>
Видимо и Гугл не всё знает!!!
Или надо искать специфическим образом.
Насколько я помню (да я такой древний :)пилили и бурили металлическими (какие умели делать: железо,бронса....) пилами и бурами с песочком. Песочек был главным абразивным агентом. Трудозатраты, конечно были те ещё, но кого это тогда волновало? Сейчас делают точно так же, разве что материалы появились новые, да моторы. Принцип нифига не поменялся. Это только кажется, что нынешние технологии чем-то радикально отличаются. Никто нового колеса не ещё не изобрёл.
> Насколько я помню (да я такой древний :)пилили и бурили металлическими (какие умели делать: железо,бронса....) пилами и бурами с песочком.
Твердые материалы (гранит - самый тяжелый случай) сверлили зубилом. :) Били, поворачивали, снова били, поворачивали. Примерно как это сейчас делает перфоратор, только руками.
Про методы обработки камня, например, здесь: http://www.artofmaking.ac.uk/ Правда, описываются методы и инструменты заметно старше Александровской колонны.
> Однако такие же риски образуются при точении детали на токарном станке если отвести инструмент и потом снова продолжить обработку с прежнего места (это + в пользу машинной обработки колонны)
Кхе. Даю подсказку - "лекало". Дальше сам додумаешь, или подробнее расписать надо?
Я в курсе о том как можно обработать ту или иную поверхность и у меня не было бы сомнений если бы размеры колонны были меньше. Тут же все выглядит так как будто ее обработали на станке НЕ ВЕРЮ Я, что ее можно ТАК обработать ВРУЧНУЮ даже при помощи лекал, но нигде нет и слова о том как ее обрабатывали, а именно в этом и есть главная на мой взгляд проблема. Я уже не говорю о том, что при подъеме колонны нужно за что то цеплять тросы они ведь с цилиндра соскользнут, при такой то массе. Многие на мой взгляд подходят к рассмотрению этого вопроса с той точки, что если что то существует, значит "как то это можно сделать"...
> Я в курсе о том как можно обработать ту или иную поверхность и у меня не было бы сомнений если бы размеры колонны были меньше. Тут же все выглядит так как будто ее обработали на станке НЕ ВЕРЮ Я, что ее можно ТАК обработать ВРУЧНУЮ даже при помощи лекал
А как, по-твоему, обрабатывали колонны Исаакиевского собора? А как греки всякие в 500 году до нашей эры сегменты столбов из мрамора обрабатывали? Не на токарном же, с последующей фрезеровкой вертикальных канавок ионического ордера.
> Твердые материалы (гранит - самый тяжелый случай) сверлили зубилом. :) Били, поворачивали, снова били, поворачивали. Примерно как это сейчас делает перфоратор, только руками.
Я знаю, камрад. Это называется шлямбур. В молодости за неимением перфоратора таким дырявил бетонные стены. Где-то и сейчас валяется.
Кстати советский бетон потвёрже гранита будет, победитовые коронки кушает на раз!
> PS: Вес верхних колонн (верхняя колоннада) Исаакиевского собора - 64 тонны каждая. И ведь тоже не инопланетяне их туда подняли на 50-метровую высоту.
Кстати, да, Исаакий настолько монументален, что я готов поверить в участие инопланетян!!! Меня там всё, начиная с толщины стен, ворота, росписи, колоннады, всё просто подавило и размазало. Такая силища, красотища и величественность, во всём! Уверуешь тут в неземных строителей.
Но всё проще, план, ресурсы, несколько тысяч людей, надсмотрщики (во всех смыслах этого слова) и пистол... доброе слово творят чудеса.
На расстояние в пару километров, о чем и пишет .
Современные марафонские рекорды - чуть больше 2 часов на дистанцию в 42 километра. И это спортсмены, которые тренируются годами, специально готовятся к пробежке, живут на правильной диете, с определенным режимом и т.п. Ну и после пробежки не вкалывают по 2 суток без сна, а отдыхают и восстанавливаются.
Есть определенные сомнения, что рядовые солдаты царских времён такое могли массово могли.
Гораздо более простым объяснением выглядит то, что автор ошибся либо с расстоянием, либо со временем, либо и с тем и с другим.
> Какой формы из каких материалов, чем приводился в действие. Где и как изготавливался.
>
> Случайное гугление в основном выдаёт ссылки на свидетелей марсианцев и прочих малохольных. Полёт их фантазии порою захватывает, но на источник информации они не тянут.
>
Просто профессиональными знаниями не кому делиться. А так, можно ещё погуглить на тему технологий изготовления древнегреческих и римских мраморных статуй или по строительству инковских пирамид. Тоже ничего нет? А дети считают, что в интернете всё есть. :)
Гугл наполняли обычные люди, это наши современники. Профессиональной информации в поисковиках практически нет или исчезающе мало.
> Очень содержательный ответ. Дать ссылку на текст где я не нашёл ответа это конечно сильно.
> Я правильно понимаю, что вам не известна технология, с помощью которой производилось бурение массива гранита?
>
Таким как ты, про клитор по восемь раз рассказываешь, а вы один хрен в жопу залезете.
мощь русской армии подтверждает несколькими цифрами - 38 км за 4 часа 600 человек. И работа после. Считаю себя неплохо физически подготовленным для своих лет - бежать могу часа 2 и пробежать км 18-20, но 4 сдохну. а тут. Еще и не в кроссовочках, а в полном обмундировании. Серьезные ребята.
Да обленились мы. В инете, кстати, полно всяких умельцев и наших и пендосовских. причем наши, вроде Егорова, более изобретательны. Типы вроде Диресты тоже классные штуки делают, но у них более насыщено оборудованием.
> Не, ну никак они не могли это сделать примитивными инструментами!
Тут либо инопланетяне помогли, либо 200 лет назад в России была высокоразвитая цивилизация с технологиями, превосходящими современные. :) С генетикой, информатикой и ядерным оружием.
> Современные марафонские рекорды - чуть больше 2 часов на дистанцию в 42 километра.
ОК, считаем. Марафонец преодолевает 1 километр за 2,85 мин. Солдат из статьи примерно за 6 мин. Существенная разница, правда? Кроме того, солдат чередует бег и шаг, что сильно облегчает его участь. Потому что есть возможность восстановиться на ходу.
> Есть определенные сомнения
Обычное дело, для тех кто ничем подобным не занимался. (Не обижайся, это без подколов)
Помню, на одном форуме, широко вытаращили глаза когда я упомянул о пешем турпоходе на 150 км без учета времени. А ведь это не дотягивает даже до 2 категории сложности из 6 существующих. И совсем не похоже на любительские велогонки типа "бревет" где надо проехать, например, 600 км менее чем за 40 часов.
А вообще, как верно заметил камрад SNTurov, солдатиков скорее всего доставили к месту работ на конной тяге.
> Марафонец преодолевает 1 километр за 2,85 мин. Солдат из статьи примерно за 6 мин.
Камрад, ты подгоняешь вычисления под удобный тебе результат. Рядовой солдат царской армии середины 19 века на 40 километрах показывает лишь вдвое худший результат, чем современные олимпийские чемпионы, тренирующиеся годами специально для таких забегов, в специальной обуви, с полагающейся подготовкой и т.п.? Да при этом еще умудряется часть времени идти пешком? А после такого забега - двое суток работать без сна?
Круто, чо тут еще скажешь.
> Обычное дело, для тех кто ничем подобным не занимался.
Молодец, навесил ярлык и сразу нашел корень проблемы. Я не обижаюсь, но какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? Как и турпоходы на 150 км и велогонки.
Если тебе интересно - погугли результаты любительских марафонских забегов, удивишься.
> Да при этом еще умудряется часть времени идти пешком?
Так в этом весь секрет! Проигрывает во времени, но восстанавливает пульс и дыхание. Поэтому в конце дистанции его не уносят на носилках а после короткого отдыха он идет работать. Или воевать.
> Молодец, навесил ярлык
Не имел намерения задеть тебя лично.
> какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу
Прямое. Мнения четко разделились на "ух какие молодцы!" и "все врут, человеку это не под силу". Я попробовал показать на примерах как обычные люди, ни разу не супермены, делают то, что другие считают адски трудным.
> Я попробовал показать на примерах как обычные люди, ни разу не супермены, делают то, что другие считают адски трудным.
А ты сам не хочешь попробовать, каково оно? Ну хотя бы просто пройти, не пробежать, 40 км подряд, а потом 2 суток вкалывать? А тут к тому же всем отрядом вместе пришли, 600 человек. Имею, уж извини, некоторый практический опыт такого рода, спортивный. Да и переход с ходьбы на бег имеет ключевое значение в плане силозатрат. В подобных случаях вполне здоровые подготовленные люди ложатся влежку и дальше просто не идут. Не нужно говорить "богатыри, мол, не вы". Говорю, как судья спортивных мероприятий. Скорее всего, как выше писали, либо на перекладных лошадях ехали, либо накосячили со временем и расстоянием.
Новости
VIP
