Прогноз для России на 2015 год

11.03.15 19:09 | Goblin | 553 комментария »

Политика

Цитата:
Поиск арбитра занял некоторое время – которое, впрочем, было использовано с целью: начался процесс внедрения в элиту части силовиков, которые не только стабилизировали структуру элиты, но и стали тем инструментом, который позволил отслеживать и реализовывать решения арбитража. А потом, наконец, была выбрана и фигура арбитра, который уже решал аналогичные проблемы в криминальной столице России 90-х годов – городе Санкт-Петербурге.

Он не просто пришёл во власть, но и принёс в неё ту концепцию места России в мире, с которой он вырос. Концепцию эту, происхождение которой ведётся с конца 50-х годов как минимум и которая, скорее всего, была внедрена в руководство СССР усилиями Куусинена, состояла в идеях конвергенции, то есть сближения элит Запада и СССР. До прихода к власти Путина элиты России вообще не думали о судьбах страны, в лучшем случае, они рассматривали себя на позиции гауляйтеров Запада –главное было наворовать побольше, спрятать наворованное на том же Западе и продолжать эту нехитрую комбинацию до тех пор, пока она продолжалась. Типичный пример такого поведения – нынешняя элита Украины. Путин эту ситуацию изменил.
Прогноз для России на 2015 год

Для знатоков российского криминала: криминальная столица России — это город Москва.
Он же по совместительству просто столица.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 553, Goblin: 2

Эске
отправлено 12.03.15 09:39 # 101


Кому: Цитата, #1

> Я, кстати, не исключаю, что выбор Михаила Романова на царство был следствием общей позиции русского общества после краткосрочного правления Василия Шуйского: кто угодно, только больше не Рюрикович

Как раз таки упор делался на то, что он ближайший родственник последнего "природного" царя, Фёдора Ивановича - двоюродный племянник.


Sweet Death
отправлено 12.03.15 09:47 # 102


Кому: Евроазиат, #17

> а когда на вУкраине жахнуло, быстро вернул Крым и использовал санкции опять же для консолидации страны, населения и элиты.

Добив промышленность под высокими ценами на нефть, подвел страну с элитой под долгожданные санкции на долгоиграющий крючек Крыма и назначение правильных цен на нефть, потеряв украинский рубеж евразес.
Ведь предупреждали же - цены на нефть - назначат. Никто задарма РФ импортом снабжать не будет. Подержали высокие цены, отечественное сдохло, импорт в каждой щели - все, можно брать голыми руками - куда уже кто денется. Цены назначены, особо прытким - санкции.


Cat520i
отправлено 12.03.15 09:47 # 103


Кому: bqbr0, #92

> Расскажи это трактористам в бывшем колхозе, которые получают зарплату ровно в два раза меньше.

Ну для объективности вспомни, что колхозники имеют участок с картошкой и прочими помидорами, а также возможность держать коровку-свинку-курку прямо возле дома, а фельдшер — в лучшем случае в часовой доступности кусок земли. Ну и как бы квартплата по сравнению со своим домом отличаются.

Хотя зарплата у моего дяди-последнего-колхозника была в прошлом году вообще 2.5 тысячи, это вообще пиздец, да.


Cat520i
отправлено 12.03.15 09:47 # 104


Кому: Graham, #98

> Вот работает у тебя токарь 6-го разряда и получает 50 тыс. Приходишь ты к нему как руководитель и сообщаешь, что в стране кризис, доходы падают и поэтому ты ему зарплату снижаешь на 10-ку, а работать ему надо больше, потому что его напарника ты уволил

У отца на заводе забавнее. Госзаказ-оборонка, деньги предприятию переведены. Доллар вырос, расходники и инструмент подорожали. Не долго думая, расценки срезали в два раза. Когда рабочие стали возмущаться, им стали чуть-чуть доплачивать помимо нарядов. Теперь он в размышлении — а надо ли ему на пенсии вкалывать, или пошел этот завод в жопу. Правильным курсом идем.


Korsar
отправлено 12.03.15 09:49 # 105


Кому: rwalky, #100

> Сейчас вроде сокращений много, зарплаты урезают и цены немного поднялись, осталось выходные урезать и со временем все будет хорошо. Именно поэтому надо, чтобы санкций еще больше вводили, от них только польза.

Ты ещё забыл проект закона о введении налога на недвижимость по кадастровой стоимости. Удивляет одно, откуда у большевиков на всё деньги были. На социалку, бесплатное образование, дворцы пионеров, убыточный ЖКХ и даже на чудовищный ВПК что-то оставалось, включая внедрение разработок. Не иначе народ повсеместно грабили. А тут куда не посмотришь, кругом требуются инвесторы. Мнение лично моё, необязательно правильное.


Эске
отправлено 12.03.15 09:50 # 106


Кому: Цитата, #1

> В общем, за два срока идею конвергенции Путин российской элите вменил, после чего радостно ушёл со своего поста. «Я работал как раб на галерах», – это не поэтическое преувеличение, а реальное понимание вопроса: наёмный менеджер, отработавший два срока, решил выйти в отставку. Он провёл внутри элиты кастинг, она выбрала из силовика и либерала Медведева, который и был проведён в президенты. А вот дальше начались проблемы...
>
> Которые были связаны с экономикой. Кризис 2008 года оказался для элиты крайне неприятен, чем-то рулить она была неспособна изначально (управления без ответственности не бывает, а ответственность отметалась железной рукой), финансовые потоки резко сократились, соответственно, роль арбитража резко возросла, а Медведев оказался явно неспособен что-то сделать. Некоторое улучшение 2009-11 годов было всё-таки недостаточно серьёзным – в результате, элита обратилась к Путину с просьбой о возврате

Такое писать о событиях совсем недавнего времени! Нешто никто не помнит, что Путин "ушел с поста" крайне недалеко, а Медведев (который, кстати, в Войну 08.08.08 на посту вместо отбывшего в Пекин Путина был, или например Лужкова с полупинка вышиб - это к тому, что он-де "неспособен что-то сделать") все 4 года своего президентства практически всеми воспринимался просто как "греющий место" (правда у меня сомнения таки были)?


yuri535
отправлено 12.03.15 09:58 # 107


Кому: Korsar, #105

> Удивляет одно, откуда у большевиков на всё деньги были. На социалку, бесплатное образование, дворцы пионеров, убыточный ЖКХ и даже на чудовищный ВПК что-то оставалось, включая внедрение разработок.

Совокупный капитал российских олигархов составляет 450 миллиардов долларов

http://www.topspb.tv/news/news15916/

и это только самые крупные капиталисты

и это только по одной РФ, бывшей РСФСР


bqbr0
отправлено 12.03.15 09:59 # 108


Кому: Kashtak, #97

> Если бы меня спросили, то я, с высоты своего дивана, предложил бы строить и восстанавливать.

И что ты предлагаешь строить и восстанавливать? Например, красноярский завод телевизоров? Ударим электронно-лучевой трубкой по 3Д технологиям?


bqbr0
отправлено 12.03.15 10:02 # 109


Кому: Cat520i, #103

> Ну для объективности вспомни, что колхозники имеют участок с картошкой и прочими помидорами, а также возможность держать коровку-свинку-курку прямо возле дома, а фельдшер — в лучшем случае в часовой доступности кусок земли.

Для объективности — все вышеперечисленное совсем не даром достается. А фельдшер имеет возможность таксовать после работы.

> Ну и как бы квартплата по сравнению со своим домом отличаются.

Только надо угля закупить, дров. Печку топить и воду греть. А так-то да, отличаются.


bqbr0
отправлено 12.03.15 10:03 # 110


Кому: yuri535, #107

> Совокупный капитал российских олигархов составляет 450 миллиардов долларов

Этот самый совокупный капитал выражен в чем?


bqbr0
отправлено 12.03.15 10:04 # 111


Кому: Sweet Death, #102

> Добив промышленность под высокими ценами на нефть, подвел страну с элитой под долгожданные санкции на долгоиграющий крючек Крыма и назначение правильных цен на нефть, потеряв украинский рубеж евразес.

Вот гад какой!


Химик-МГУ
отправлено 12.03.15 10:19 # 112


Кому: bqbr0, #84

> нужно заставить население те же 25 лет работать без отпусков с одним выходным в неделю.

Я так понимаю, те кто будут заставлять в это самое время будут продолжать эффективно "работать" говорить о патриотизме, держа капиталы и семью в странах "коварного Запада" и кушать они будут вполне себе хорошо и отпуск проводить не на курортах Краснодарского края?

> Неважно, говоришь, откуда начинать?

Как говорит Главный: "Начни с себя". Что в полной мере относится и к власти, но она так не считает. Поэтому пугать "работать много и без выходных" нужно не простых людей. Хотя глядя на бывшего губернатора Сахалина как раз таки понимаешь, что власти "работают" много.


Химик-МГУ
отправлено 12.03.15 10:19 # 113


Кому: yuri535, #107

> Совокупный капитал российских олигархов составляет 450 миллиардов долларов

Это они наторговали в 90-ых, когда из Москвы вещи в клетчатых сумках возили!!!


pleh77
отправлено 12.03.15 10:19 # 114


> Кому: Евроазиат, #2
>
> > Еще раз: тучные нулевые кончились, наездились по турциям, накупили айфонов и квартир, теперь надо работать, к 2020 много чего надо сделать. Арбайтен по-стахановски.
> Создается впечатление, что ты за МКАД дальше аэропортов в Турцию не выезжал.

+100 500!!!


Эске
отправлено 12.03.15 10:25 # 115


Кому: Евроазиат, #17

> когда на вУкраине жахнуло, быстро вернул Крым и использовал санкции опять же для консолидации страны, населения и элиты

Стрелков по теме:

>«Россия поставлена в такие условия своей нерешительностью на начальном этапе украинского кризиса, когда можно было одним решительным ударом уничтожить хунту и резко изменить геополитические расклады в Восточной Европе. Вместо этого мы затормозились, споткнулись и в результате получили нудную бессмысленную войну, которая постепенно расширяется, постепенно вовлекает все новые силы в себя»

>«Путин сам сделал себя заложником этой ситуации. Путин сделал решительный шаг, воссоединив Крым с Россией, но дальше, начав движение в этом направлении, уже нельзя было останавливаться, надо было идти решительно вперед, пользуясь благоприятным моментом, который предоставила ситуация на Украине. Опять же, думаю, не без воздействия наших высших чиновников и олигархии, он на этом принял решение остановиться, так и не поняв, что перешел в глазах Запада красную черту, уже...

>«Я не знаю, что делает руководство России, но со стороны это выглядит, как будто тянет время в надежде непонятно на что. Возможно, существует некий план, но я этого плана не наблюдаю. Знаете, как анекдот - гимназистка беременна и надеется, что само рассосется».

http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/strelkov-putin-ostanovilsya-ne-osoznav-chto-uzhe-pereshel-chertu...


yuri535
отправлено 12.03.15 10:25 # 116


Кому: bqbr0, #110

> Этот самый совокупный капитал выражен в чем?

в частной собственности на средства производства

общественный характер производства, индивидуальный характер присвоения

читай политэкономию


bqbr0
отправлено 12.03.15 10:27 # 117


Кому: Химик-МГУ, #112

> Я так понимаю, те кто будут заставлять в это самое время будут продолжать эффективно «работать» говорить о патриотизме, держа капиталы и семью в странах «коварного Запада» и кушать они будут вполне себе хорошо и отпуск проводить не на курортах Краснодарского края?

Нет ровни никакой разницы, где будут держать воображаемые капиталы те, кто будут заставлять работать. Вообще никакой. Нынешнее положение от этого не зависит ровно никак. Даже если эти воображаемые капиталы принесут на блюдечке с голубой каемочкой прямиком в Кремль.

> Как говорит Главный: «Начни с себя». Что в полной мере относится и к власти, но она так не считает.

Ты погляди на украинскую власть, потом на нашу. Потом снова на украинскую и снова на нашу.

> Поэтому пугать «работать много и без выходных» нужно не простых людей.

Я никого не пугаю. Я сообщаю очевидные факты.

> Хотя глядя на бывшего губернатора Сахалина как раз таки понимаешь, что власти «работают» много.

В вышеупомянутом Китае в год засаживают по нескольку десятков тысяч чиновников за коррупцию. Что этот факт говорит нам о Китае и о том, как тамошние чиновники «работают»?


bqbr0
отправлено 12.03.15 10:28 # 118


Кому: yuri535, #116

> в частной собственности на средства производства

Капитал выражен в частной собственности? Отлично, отлично.

> читай политэкономию

Чтобы потом нести ерунду про миллионы сельских пролетариев?


Sweet Death
отправлено 12.03.15 10:38 # 119


Кому: Korsar, #105

> Удивляет одно, откуда у большевиков на всё деньги были. На социалку, бесплатное образование, дворцы пионеров, убыточный ЖКХ

Поддерживать кому-то уровень жизни - вообще убыточное занятие.


Sweet Death
отправлено 12.03.15 10:40 # 120


Кому: Эске, #115

> Стрелков по теме:

Больше всего некоторых бесит, что это озвучивает именно Стрелков.


Sweet Death
отправлено 12.03.15 10:42 # 121


Кому: bqbr0, #108

> И что ты предлагаешь строить и восстанавливать? Например, красноярский завод телевизоров? Ударим электронно-лучевой трубкой по 3Д технологиям?

Ну, у тебя-то по-другому не бывает, либо вилкой в глаз, либо в жопу.
Теперь телевизоры никто не производит, занятости в этой и смежных сферах нет и не будет, менять телевизоры на нефть будешь по тому курсу, который тебе скажет производитель телевизора. У тебя лично, кстати, нефть есть? Нет? Тогда и телевизора не будет.


yuri535
отправлено 12.03.15 10:43 # 122


Кому: bqbr0, #118

> Капитал выражен в частной собственности? Отлично, отлично.

эксперты подтянулись

Капита́л (от лат. capitalis — главный, доминирующий, основной) — совокупность имущества, используемого для получения прибыли

> Чтобы потом нести ерунду про миллионы сельских пролетариев?

я тобой восхищаюсь, демонстрировать собственное невежество снова и снова, нисколько не смущаясь

ладно, уговорил, просвещу тебя в последний раз, перепиши в блокнот и не потеряй

"После того анализа, который дан был нами в настоящем сочинении, статистика занятий всего населения России может и должна быть использована для приблизительного определения того, на какие основные категории делится все население России по своему классовому положению, т. е. по своему положению в общественном строе производства.

Возможность такого — разумеется лишь приблизительного — определения дается тем, что мы знаем общее деление крестьянства на основные экономические группы.

Значит, мы имеем из с.-х. населения около 48,5 миллионов пролетарского и полупролетарского населения; около 29,1 миллионов беднейших мелких хозяев и их семей и около 19,4 миллионов населения в зажиточных мелких хозяйствах.

Соединяя вместе сельскохозяйственное, торгово-промышленное и непроизводительное население, получим для всего населения России такое приблизительное распределение по классовому положению.

Крупная буржуазия, помещики, высшие
чины и прочие. .......................................................ок. 3,0млн.
Зажиточные мелкие хозяева................................... » 23,1 »
Беднейшие мелкие хозяева .................................... » 35,8 »
Пролетарии* и полупролетарии............................. » 63,7 »
Всего ок. 125,6млн.

* Их не менее 22-х миллионов.

Развитие капитализма в России


Sweet Death
отправлено 12.03.15 10:45 # 123


Кому: Скабичевский, #96

> А так то да, 37 год, страна готовится к войне. Все силы на это брошены.

Не тешьте себя надеждами. Страна в условиях подготовки к первой империалистической.
Капитал будет заботиться о себе.


ivan_foto
отправлено 12.03.15 10:50 # 124


Кому: Spa, #15

> Скоро. У нас, в Новосибирске, многие детсады были возвращены от "эффективных", новые строят. Через два-три года и эту дыру закроют.

У вас ребенок дет-садовского возраста есть? А у знакомых? Или вы по газетам о "закрытии проблемы" судите?
Путёвку в садик на другом конце города - не получали?


bqbr0
отправлено 12.03.15 10:51 # 125


Кому: Sweet Death, #121

> Ну, у тебя-то по-другому не бывает, либо вилкой в глаз, либо в жопу.

Ну, у тебя-то есть подробный бизнес-план по восстановлению красноярского телевизорного завода, да.

> У тебя лично, кстати, нефть есть? Нет? Тогда и телевизора не будет.

У меня лично, кстати, телевизор с кинескопом.


bqbr0
отправлено 12.03.15 10:56 # 126


Кому: yuri535, #122

> эксперты подтянулись

Я давно заметил.

> Капита́л (от лат. capitalis — главный, доминирующий, основной) — совокупность имущества, используемого для получения прибыли

Внезапно капиталом называется не принцип частной собственности, а совокупность имущества! Вот это поворот!
И снова вопрос: в каком виде существует совокупность имущества вышеупомянутых миллиардеров?

> я тобой восхищаюсь, демонстрировать собственное невежество снова и снова, нисколько не смущаясь

Ну, тебе ли этим восхищаться.

> Развитие капитализма в России

А что-нибудь из более современных трудов того же автора ты читал? Ну, чтобы ответить на ряд примитивных вопросов?
Например, где же работали эти без малого 50 миллионов пролетарского и полупролетарского населения? Я уж не говорю о более сложных вопросах, например о том, зачем при таком количестве пролетариев пришлось устраивать коллективизацию.


bqbr0
отправлено 12.03.15 10:58 # 127


Кому: ivan_foto, #124

> У вас ребенок дет-садовского возраста есть? А у знакомых? Или вы по газетам о «закрытии проблемы» судите?

У меня есть ребенок детсадовского возраста. И места в детских садах в двух разных городах я получал довольно быстро. Что я сделал не так?


Sweet Death
отправлено 12.03.15 11:02 # 128


Кому: ivan_foto, #124

> У вас ребенок дет-садовского возраста есть? А у знакомых? Или вы по газетам о "закрытии проблемы" судите?
> Путёвку в садик на другом конце города - не получали?

В разных городах сильно по-разному.


Sweet Death
отправлено 12.03.15 11:04 # 129


Кому: bqbr0, #125

> Ну, у тебя-то есть подробный бизнес-план по восстановлению красноярского телевизорного завода, да.

Нет, конечно, на тебя вся надежда.


bqbr0
отправлено 12.03.15 11:11 # 130


Кому: Sweet Death, #129

> Нет, конечно, на тебя вся надежда.

Ещё раз пошути про глаза, жопу и вилку. Очень подходящее.


Ajaj
отправлено 12.03.15 11:15 # 131


Кому: Димыч, #33

> Но местами нишу занимает четкий частник, постепенно занимающий свободную нишу.
>
> Ну и ракеты клепаются с десятого года в ускоренном темпе.

Оно понятно, что страна на месте не стоит, более того - если сравнить с приснопамятными девяностыми - так и неплохо развивается; но это не 37 год ни в коем разе - и не только из-за отсутствия миллиардов съеденных заживо олигархов, а и потому, что всё печальней образование, медицина, социальная обеспеченность, сельское хозяйство, обеспечивающая продовольственную безопасность, промышленность, работающая не на карман чётким частникам, а в первую голову - на страну и всё то прочее, что сделало Советский Союз за тридцать лет из сгоревшей практически до тла Российской Империи сверхдержавой.
И как бы сильно Путин не хотел сделать хорошо - пока не выдавит из тела страны прыщи капитализма, в том числе иностранного (прыщики т.н. "пятой колонны" и прочих прихлебателей немедленно при этом вылезут сами) - не будет повторения достижений Советской власти. И вот то, что Путин этого не делает, имея поддержку народа и опору на него же - мне не понятно.
Я простой человек - что происходит наверху, не вижу, но моя мысль в том, что если впереди нас ждёт, как ты написал, Третья Мировая и Путин об этом знает, то безопасность должен обеспечивать не только повышением выпуска ракет, но и избавлением страны от тех "элит", которые ей не дадут к этой войне ни подготовиться, ни выиграть.


Ajaj
отправлено 12.03.15 11:20 # 132


Кому: Скабичевский, #96

> ВАЗ сам у себя по завышенным ценам покупает "электричество"

Это хорошее, демократическое электричество! Там, может, каждый ампер - яркая, индивидуальная личность!


MaxShmax
отправлено 12.03.15 11:43 # 133


Сам пользуюсь аэрогрилем и подарил ещё 1 друзьям. Это очень здоровая пища, фактически - мангал на кухне, но без дыма и канцерогенов в пище. С курици на дно выход жира примерно 150 граммов жира на 1000 грамм продукта.
Т.е., поджаренная корочка и вкусное мясо в одной стороны, и диета - с другой.
Очень рекомендую!


Cat520i
отправлено 12.03.15 11:43 # 134


Кому: bqbr0, #109

> Для объективности — все вышеперечисленное совсем не даром достается. А фельдшер имеет возможность таксовать после работы.

Камрад, про "даром" речи не было. Но когда ты можешь выйти и прополоть картошку, и когда тебе до нее ехать минима час — оно разное. Свое мясо, оно тоже хорошо.
А таксовать… Ты сам таксовал? У меня друг этим занимается, говорит, после НГ таксистов стало столько, что даже 500 за ночь поднять стало сложно, если ты не ИП. Вариант "ловить с бордюра" не рассматривает, потому что жизнь дороже.

> Только надо угля закупить, дров. Печку топить и воду греть. А так-то да, отличаются.

Машина дров стоила пятерку в том году. За зиму у дяди уходило 2 машины, живет с женой и двумя сыновьями. За квартиру я один отдаю зимой 4 в месяц, летом 2. Вот женюсь, заведу ребенка — оно будет еще побольше.

Кому: Эске, #115

Стрелков говорит про Путина:
> Опять же, думаю, не без воздействия наших высших чиновников и олигархии, он на этом принял решение остановиться, так и не поняв, что перешел в глазах Запада красную черту, уже...

Полностью согласен. Один хрен санкции, падение рубля и имидж агрессора поимели, зачем было останавливаться на Крыме?


Kashtak
отправлено 12.03.15 11:43 # 135


Кому: bqbr0, #108

> И что ты предлагаешь строить и восстанавливать?

СтанкоМаш, например.
ЧТЗ, например.

Свои предложения есть, кроме телевизоров? Или у нас всё и так нормально?


Cat520i
отправлено 12.03.15 11:43 # 136


Кому: Sweet Death, #123

> Страна в условиях подготовки к первой империалистической

Остается надеяться, что где-то Ленин со Сталиным затаились. А то даже в фильме "БатальонЪ" показана бессмысленность для простых граждан такой войны.


Sweet Death
отправлено 12.03.15 11:45 # 137


Кому: Cat520i, #136

> Остается надеяться, что где-то Ленин со Сталиным затаились. А то даже в фильме "БатальонЪ" показана бессмысленность для простых граждан такой войны.

Тут нужно обратить внимание, что не только массы готовят к бессмысленности, но и гарант уже заикнулся о необходимости реального процесса ядерного разоружения. Ядерный чемоданчик кому-то мешает.


Sweet Death
отправлено 12.03.15 11:47 # 138


Кому: bqbr0, #130

> Ещё раз пошути про глаза, жопу и вилку. Очень подходящее.

Не вопрос - можешь приступать с вилкой в жопе и ... в ...!!!


Чюрюпах
отправлено 12.03.15 11:49 # 139


Кому: Цитата, #1

Камрад, в текст коварно прокралась реклама-ниндзя

> А потом, наконец, была выбрана и фигура арбитра, который уже решал аналогичные проблемы в криминальной столице России 90-х годов – городе Санкт-Петербурге.
Реклама
Обновленная версия самого мощного энергетического браслета
Только 14 дней! Квартиры в центре за полцены! Дома сданы, заселены
Российскую сельхозтехнику будут производить в Азербайджане?
Создание сайта под ваши задачи


Батон
отправлено 12.03.15 11:49 # 140


Тем временем латыш жалуется на жизнь.
http://www.youtube.com/watch?v=uYHfIgKpC30

До нас он, видимо, не доехал.


Химик-МГУ
отправлено 12.03.15 11:49 # 141


Кому: bqbr0, #117

> Нет ровни никакой разницы, где будут держать воображаемые капиталы те, кто будут заставлять работать. Вообще никакой. Нынешнее положение от этого не зависит ровно никак. Даже если эти воображаемые капиталы принесут на блюдечке с голубой каемочкой прямиком в Кремль.

В Кремль не нужно, достаточно хотя бы в развитие собственных отраслей. От нахождения капиталов зависит вектор принимаемых решений, в том числе и в русле внешней политики.

> Ты погляди на украинскую власть, потом на нашу. Потом снова на украинскую и снова на нашу.

Все познается в сравнении, это верно. Но может лучше ровняться на других, а не на откровенных воров? Как считаешь?

> В вышеупомянутом Китае в год засаживают по нескольку десятков тысяч чиновников за коррупцию. Что этот факт говорит нам о Китае и о том, как тамошние чиновники «работают»?

Сколько у нас посадили? Что сравнение чисел посаженных чиновников в России и Китае нам показывает? О том что у нас на порядки воруют меньше чем в Китае, так что ли?

А факт нам говорит о том, что в Китае могут легко посадить чиновника, если он будет брать взятки. Это называется борьба с коррупцией. Как у нас протекает это борьба не подскажешь?


Reyand
отправлено 12.03.15 11:49 # 142


Кому: bqbr0, #126

Я за восстановление завода, только пусть он не старые телевизоры делает, а новые. Только куда ТРЦ переносить?


Graham
отправлено 12.03.15 11:50 # 143


Кому: bqbr0, #84

> Чтобы было «как в Китае», нужно заставить население те же 25 лет работать без отпусков с одним выходным в неделю. При этом кушать мало и достаточно плохо, а работать много и хорошо.

Если у нас в постсоветских государствах все так херово работают и много едят, откуда состояния такие у элиты, не подскажешь?


bqbr0
отправлено 12.03.15 11:57 # 144


Кому: Kashtak, #135

> СтанкоМаш, например.
> ЧТЗ, например.

И куда ты будешь девать произведенные станки и трактора? Где-то стоит очередь из желающих их купить?

> Свои предложения есть, кроме телевизоров? Или у нас всё и так нормально?

Я тебя про предложения спрашиваю. А вот ответ — тишина.


StarR
отправлено 12.03.15 11:59 # 145


Кому: Скабичевский, #96

> Какая там Саяно-Шушенская, тут своя, Жигулевская, ГЭС имеется. Но обеспечивает ВАЗ электроэнергией - ТЭЦ, внимание, ВАЗа. ВАЗ сам у себя по завышенным ценам покупает "электричество".

Не надо вводить людей в заблуждение. ТЭЦ ВАЗа находится в подчинении ОАО "Волжская территориальная генерирующая компания".


rwalky
отправлено 12.03.15 11:59 # 146


Кому: Graham, #143

> Если у нас в постсоветских государствах все так херово работают и много едят, откуда состояния такие у элиты, не подскажешь?

Станем работать как в Китае, эти состояния будут у элит в разы больше, да и вообще как в Китае заживем, там сплошь рай да благодать!!!


bqbr0
отправлено 12.03.15 12:00 # 147


Кому: Химик-МГУ, #141

> В Кремль не нужно, достаточно хотя бы в развитие собственных отраслей. От нахождения капиталов зависит вектор принимаемых решений, в том числе и в русле внешней политики.

В какую отрасль понесет свои деньги условный среднестатистический Абрамович?

> Все познается в сравнении, это верно. Но может лучше ровняться на других, а не на откровенных воров? Как считаешь?

Где ты сейчас возьмешь лучше тех, которые есть у нас? Займешь в Китае?

> А факт нам говорит о том, что в Китае могут легко посадить чиновника, если он будет брать взятки. Это называется борьба с коррупцией. Как у нас протекает это борьба не подскажешь?

В Китае коммунисты сажают и расстреливают по нескольку десятков тысяч в год на протяжении десятилетий. А коррупционеры все никак не закончатся. Как же так?


bqbr0
отправлено 12.03.15 12:01 # 148


Кому: Graham, #143

> Если у нас в постсоветских государствах все так херово работают и много едят, откуда состояния такие у элиты, не подскажешь?

Ты тоже только вчера родился и не видел, как разграбили СССР?


bqbr0
отправлено 12.03.15 12:04 # 149


Кому: Reyand, #142

> Я за восстановление завода, только пусть он не старые телевизоры делает, а новые.

А технологии новых телевизоров капиталисты отдадут — бесплатно. И долю рынка отдадут — только для того, чтобы в России было свое производство телевизоров!


stepnick
отправлено 12.03.15 12:12 # 150


Кому: Эске, #94

> Зато как весело просматривать прогнозы энной давности

Не поленился, заглянул в прогноз Хазина по России на 2012 год

Из вступления к прогнозу на 2015 год

> Я несколько лет не писал прогноз для России. Прежде всего потому, что особого смысла не было – ничего не менялось, основные тенденции продолжали своё действие, никаких изменений не было заметно. Сегодня ситуация стала меняться – и это требует нового прогноза.

> В нём не будет анализа прогноза предыдущего – слишком много времени прошло, так что этот проект начинается с нуля (в отличие от прогноза мировой экономики).

Странный аргумент, почему не надо делать анализ предыдущего прогноза. Было бы понятно, если слишком мало времени прошло - мало событий, тенденции не проявились и т.д. Дэн Сяопин на вопрос о последствиях Великой французской революции ответил: Рано судить, прошло слишком мало времени. Вроде, через три года самое время проанализировать прогноз на год.

Автор говорит, ничего не менялось. Но в прогнозе на 2012 год как раз сказано, что что-то должно было измениться

> А для собственно 2012 года остается самое главное – выбор сценария для политического курса России – продолжение либеральных реформ или начало их свертывания.

> Как видно из вышесказанного, прогноз на 2012 год получился уж очень вероятностным, в политической части так уж точно. Но это не моя вина – поскольку он принципиально зависит от выбора Путина о курсе страны, который пока еще не сделан, или, во всяком случае, не обозначен. [Но что можно сказать о 2012 годе точно – так это то, что решение Путину придется принимать именно в этом году], ждать больше просто невозможно.

http://worldcrisis.ru/crisis/966855

А оно не изменилось, вопреки прогнозу. В чём же сейчас новизна ситуации, которая потребовала нового прогноза, и в чём новизна прогноза? Из прогноза на 2015 год

> Прогноз получился довольно относительный: ключевыми моментами я считаю появление «новой либеральной» партии с последующей ликвидацией «либеральной» партии в России, однако когда это произойдёт, я пока не знаю. Нет даже уверенности, что это произойдёт в этом году.

> Пока «либералы» у власти, кризис будет продолжаться, как и санкции против нас. Кроме того, не очень ясно, когда Путин начнёт выстраивать логику социалистического управления (хотя бы частично). Мне кажется, что если он этого делать не будет, то его весьма хрупкое взаимодействие будет в какой-то момент довольно быстро разрушено и ему придется уйти. В этом случае о прогнозе говорить достаточно наивно – ситуация пойдёт вразнос.

Вроде, опять всё то же. Опять либералы у власти. Опять прогноз зависит от выбора Путина, и опять неизвестно, что и когда выберет Путин. Та же «тенденция». Но новый проект!


yuri535
отправлено 12.03.15 12:19 # 151


Кому: bqbr0, #126

> Внезапно капиталом называется не принцип частной собственности, а совокупность имущества! Вот это поворот!

Внезапно капиталом становится частная собственность на [средства производства]. Частная собственность твоей двушки, пока ты её не сдаёшь, капиталом не является.

> И снова вопрос: в каком виде существует совокупность имущества вышеупомянутых миллиардеров?

Берешь каждого олигарха и рассматриваешь его капиталы. У кого промышленные, у кого торговые, у кого финансовые. У кого всего понемногу.

> А что-нибудь из более современных трудов того же автора ты читал?

Трудов Ленина 2010 года, нет, не читал! Кинешь ссылку?

> Ну, чтобы ответить на ряд примитивных вопросов?

Набрасывай.

> Например, где же работали эти без малого 50 миллионов пролетарского и полупролетарского населения?

Поденщиками, наемными рабочими, на отхожих промыслах, на дому, кустарно, работая на капиталиста. Разнообразных форм пролетарского и полупролетарского труда в пореформенной России было очень много.

> Я уж не говорю о более сложных вопросах, например о том, зачем при таком количестве пролетариев пришлось устраивать коллективизацию.

Чтоб объединить мелкие производства в крупные. Ибо производительность труда в последних в разы выше. Советская власть перевела всю землю в общенародную собственность. Т.е. пролетарии стали её собственниками, но не могли эффективно эксплуатировать, ибо порядки в деревне устанавливали кулаки. Итого, коллективизация решала два вопроса, повышение производительности труда в сельском хозяйстве и ликвидацию последнего класса эксплуататоров.


Medicina69
отправлено 12.03.15 12:23 # 152


По всем прошёлся автор.Даже бедного Отто Вильгельмовича Куусинена (kuusi-ель,фин.),то бишь Ёлкина приплёл.Старика Отто Вили в Чухне не жалуют,в России петрозаводский универ его имени по-другому назвали,так ещё и колумнисты прополоскали.Короче столбец на злобу дня..


UnderStandER
отправлено 12.03.15 12:23 # 153


Кому: MaxShmax, #133

Это ты ловко дискуссию развернул!!!


bqbr0
отправлено 12.03.15 12:30 # 154


Кому: yuri535, #151

> Внезапно капиталом становится частная собственность на [средства производства].

Но не сами средства производства! Новое слово в политэкономии!

> Берешь каждого олигарха и рассматриваешь его капиталы. У кого промышленные, у кого торговые, у кого финансовые. У кого всего понемногу.

Ты уже рассмотрел каждого олигарха?

> Кинешь ссылку?

http://irecommend.ru/content/zdes-lenin-v-ssylke-byl

> Поденщиками, наемными рабочими, на отхожих промыслах, на дому, кустарно, работая на капиталиста. Разнообразных форм пролетарского и полупролетарского труда в пореформенной России было очень много.

Это где же было труда на 50 миллионов пролетариев? Десятки тысяч заводов, сотни тысяч латифундий?

> Советская власть перевела всю землю в общенародную собственность. Т.е. пролетарии стали её собственниками, но не могли эффективно эксплуатировать, ибо порядки в деревне устанавливали кулаки.

Лютый бред какой! Советская власть перевела всю землю в общенародную собственность, эксплуатировать которую смогли кулаки. Ты вообще думаешь, что ты пишешь?


yuri535
отправлено 12.03.15 12:31 # 155


Кому: rwalky, #146

> Станем работать как в Китае, эти состояния будут у элит в разы больше, да и вообще как в Китае заживем, там сплошь рай да благодать!!!

Вообще-то последние 30 лет темпы роста ВВП Китая стабильны в районе 7-10%. И если учесть, что власть в Китае не у тех миллиардеров, которыми постоянно "попрекают", а у коммунистов и что официальная программа в Китае, "конечная цель", это построения коммунизма, то да, для громаднейшего большинства китайцев там благодать. Всё своё колоссальное производство Китай начинает разворачивать на внутренний рынок, т.е. своему населению, это говорит о том, что благосостояние именно населения стремительно растет. И КПК в общем и целом следует своей программе.


Ajaj
отправлено 12.03.15 12:40 # 156


Кому: yuri535, #155

> Вообще-то последние 30 лет темпы роста ВВП Китая стабильны в районе 7-10%. И если учесть, что власть в Китае не у тех миллиардеров, которыми постоянно "попрекают", а у коммунистов и что официальная программа в Китае, "конечная цель", это построения коммунизма, то да, для громаднейшего большинства китайцев там благодать. Всё своё колоссальное производство Китай начинает разворачивать на внутренний рынок, т.е. своему населению, это говорит о том, что благосостояние именно населения стремительно растет. И КПК в общем и целом следует своей программе.

Последние 30 лет ВВП КНР растёт в основном за счёт экспорта. И развернуть "Всё колоссальное производство" на внутренний рынок не получится - китайцы не смогут его потребить даже не смотря на благосостояние населения (которое, кстати, растёт вовсе не стремительно).


Sweet Death
отправлено 12.03.15 12:41 # 157


Кому: Химик-МГУ, #141

> А факт нам говорит о том, что в Китае могут легко посадить чиновника, если он будет брать взятки. Это называется борьба с коррупцией. Как у нас протекает это борьба не подскажешь?

Как ни удивительно - намного тише, чем позволяют масштабы. Это если отбросить совсем эпическое - типа росвооружений.
Приходилось косвенно натыкаться - вести из колоний - то один сидящий чин светится, то другой, главное - практически местные, а когда их, за что - вообще без понятия. Но когда сталкиваешься с тем, как дела делаются - непонятным становится другое - как вообще умудрились сесть.


Sweet Death
отправлено 12.03.15 12:45 # 158


Кому: bqbr0, #144

> И куда ты будешь девать произведенные станки и трактора?

Очаровательно. Это называется - разговор зашел за замещение становящегося недоступным импорта и (главным образом) - технологий с сопровождающей научной школой.
Т.е. это только импорт кому-то нужен. А если сделано тут да при недоступности импорта - сразу - куда ж девать?! Круто.


bqbr0
отправлено 12.03.15 12:49 # 159


Кому: Sweet Death, #158

> Очаровательно. Это называется - разговор зашел за замещение становящегося недоступным импорта и (главным образом) - технологий с сопровождающей научной школой.

Что стало недоступным? Китайские станки или китайские трактора?

> Т.е. это только импорт кому-то нужен. А если сделано тут да при недоступности импорта - сразу - куда ж девать?! Круто.

Сколько будет стоить восстановление отечественного станкостроения? Сколько будут стоить отечественные станки? Кто их будет покупать?


yuri535
отправлено 12.03.15 12:51 # 160


Кому: bqbr0, #154

> Но не сами средства производства! Новое слово в политэкономии!

твоё жонглирование словами утомляет

> http://irecommend.ru/content/zdes-lenin-v-ssylke-byl

не увидел новых данных, отличных от приведенных мною выше

> Это где же было труда на 50 миллионов пролетариев? Десятки тысяч заводов, сотни тысяч латифундий?

деревня распадалась на сельских пролетариев и сельскую буржуазию, при чем тут заводы?

В России стремительно развивался земледельческий капитализм.

> Советская власть перевела всю землю в общенародную собственность, эксплуатировать которую смогли кулаки. Ты вообще думаешь, что ты пишешь?

Я не готов разоблачать твои фантазии и полное невежество по вопросу. Сособственность была общенародной, но формы её эксплуатации решались на местах. Читай декрет о земле. А на местах сила была известно у кого.

Я уже не говорю о том, что нет ничего необычного в таком явлении. Точно также общинная собственность, внутри общины происходили явления распада. Члены общины закладывали, сдавали в аренду свои мелкие наделы, ибо не могли их обрабатывать и уходили в батраки к состоятельным членам, нанимаясь к ним, полностью пролетаризируясь.


Sweet Death
отправлено 12.03.15 12:52 # 161


Кому: bqbr0, #159

> Что стало недоступным? Китайские станки или китайские трактора?

Круто! Запад, тьфу, восток нам поможет!
Главное - самим ничего не делать!


Sweet Death
отправлено 12.03.15 12:54 # 162


Китай, ясное дело, все даром будет поставлять.


Kashtak
отправлено 12.03.15 12:55 # 163


Кому: bqbr0, #144

> И куда ты будешь девать произведенные станки и трактора?

Станки - на заводы, трактора - в поля. Внезапно, правда?

> Где-то стоит очередь из желающих их купить?

Была заявка на трактора для уборки улиц города. Города, млять, с заводом по производству тракторов. Бывший губер сказал "а нах наши трактора, китайские и дешевле, и красивее". Теперь мы имеем китайские трактора с "внезапно" подорожавшими расходниками и запчастями ("почему-то" любят китайцы нам за доллары продавать), а также безработицу, которую не покроет никакая "экономия на покупке". Сэкономили. Это, кстати, и к вопросу об отсутствии умения что-то глобально планировать.

> Я тебя про предложения спрашиваю. А вот ответ — тишина.

Ты - странный. Я тебе два примера привёл. Или ты ждёшь от меня здесь бизнес-плана? Ты в порядке?


Sigil
отправлено 12.03.15 12:55 # 164


Кому: ни-кола, #87

> Это Чубайс, Березовский и прочие- силовики?

Путин в 2008 был ставленником Чубайса и Березовского? Не передергивай, камрад. Они привели его во власть в 1999 - это да. А дальше у власти он удержался вроде за счет совсем других сил, нет?

Кому: Kashtak, #97

> И Путин покинул группу "силовики" и присоединился к.. кому? Или он теперь адын, савсэм адын "балансирует", без поддержки? По-моему, такое невозможно. Поэтому разъяснения автора данного момента не понятны.

Я полагаю, Путин, по мнению автора, не покидал группу силовиков, и не оставался адын, просто сейчас он, с одной стороны, вынужден учитывать интересы и силовиков и либералов, а с другой - имеет определенную свободу действий, пользуясь поддержкой обеих групп и сталкивая их между собой. Уйдут либералы - он станет просто управляемой фигурой силовиков, и сражаться будут уже кланы внутри силовиков за то, кто в большей степени управляет им.


sinner1
отправлено 12.03.15 12:55 # 165


Кому: ivan_foto, #124

> У вас ребенок дет-садовского возраста есть? А у знакомых? Или вы по газетам о "закрытии проблемы" судите?
> Путёвку в садик на другом конце города - не получали?

Через 2 месяца ребёнок пошел в садик в 500 метрах от дома. Что за проблемы с садиком?


Sparrow5440
отправлено 12.03.15 12:55 # 166


Кому: bqbr0, #92

> Расскажи это трактористам в бывшем колхозе, которые получают зарплату ровно в два раза меньше.

`У нас механизаторы "в сезон" получают от 50 тысяч, так еще и умудряются под березкой спать после обеда с мотивацией "я так посчитал - мне уже хватает, смысл горбатиться". Так что если трактористы толковые - добро пожаловать в Курскую область. Только вот жизненный опыт мне напоминает, что механизатору некрупного агрохолдинга можно вообще денег не платить - он своё уже украл зерном, ГСМ и удобрениями, и на технику, оборудованную ДУТ и GPS садится ой как неохотно. А зарплату у нас механизаторам в руки не дают ни копейки, в нарушение всех норм и правил. Приходит такой страдалец за авансом, рыдает в голос - мол дети голодные по лавкам, а дома шаром покати, хлебушка купить не на что. Отвечаешь ему - мил человек, да нет проблем, всё отдадим, и зарплату и премию - ты только за ней с женой приходи, и тут же все получишь. "А нет, тогда не надо" - практически цитатой из известного анекдота. Выдача денежного довольствия лично механизатору - это потеря данного индивидума минимум на неделю


Химик-МГУ
отправлено 12.03.15 12:55 # 167


Кому: bqbr0, #147

> В какую отрасль понесет свои деньги условный среднестатистический Абрамович?

Никуда он не понесет. Про это и речь. Никакие работы простолюдинов в режиме 24/7 Россию не поднимут, пока среднестатистические Абрамовичи вывозят капиталы. При этом будут рассказывать о злом враге, необходимости консолидироваться, затянуть пояса и работать ещё больше.

> Где ты сейчас возьмешь лучше тех, которые есть у нас? Займешь в Китае?

Нигде не возьму. Речь не про это.

> В Китае коммунисты сажают и расстреливают по нескольку десятков тысяч в год на протяжении десятилетий. А коррупционеры все никак не закончатся. Как же так?

Что с них взять? Это ж китайцы. Вот мы никого не расстреливали, десятки тысяч чиновников не сажали, но зато победили коррупцию!

Наша с тобой дискуссия отдаляется от начальной темы. Твой тезис "Чтобы было «как в Китае», нужно заставить население те же 25 лет работать без отпусков с одним выходным в неделю. При этом кушать мало и достаточно плохо, а работать много и хорошо." это необходимое, но далеко не достаточное условие. Пока ты не заставишь элиты работать на свою страну, ничего не поменяется. Хоть население все будет работать 24/7 (кстати где? тут по стране сокращения прокатываются) и мало кушать.


Химик-МГУ
отправлено 12.03.15 12:55 # 168


Кому: Sweet Death, #157

> Как ни удивительно - намного тише, чем позволяют масштабы.

Бороться самим с собой всегда тяжело. :)

> Но когда сталкиваешься с тем, как дела делаются - непонятным становится другое - как вообще умудрились сесть.

Немного тебя не понял. Там "левые" сидят что ли или просто те "кто ставил подписи", а основные игроки на свободе? Можешь чуть развернуть?


Korsar
отправлено 12.03.15 12:57 # 169


Кому: bqbr0, #159

> Сколько будет стоить восстановление отечественного станкостроения? Сколько будут стоить отечественные станки? Кто их будет покупать?

Камрад извини, ты считаешь, что производство восстанавливать не нужно, можно обойтись китайским импортом? Если ты так действительно считаешь, то скажи, какие отрасли, по твоему мнению не должны импортозамещаться, а можно обойтись иностранным импортом?


bqbr0
отправлено 12.03.15 12:58 # 170


Кому: yuri535, #160

> твоё жонглирование словами утомляет

А как утомляет твое бездумное цитирование текстов, которые ты не понимаешь -- непередаваемо.

> не увидел новых данных, отличных от приведенных мною выше

Ссылку увидел зато.

> деревня распадалась на сельских пролетариев и сельскую буржуазию, при чем тут заводы?
> В России стремительно развивался земледельческий капитализм.

Ты хотя бы приблизительно (приблизительно!) представляешь, сколько и какого уровня хозяйств нужно, чтобы трудоустроить 50 миллионов сельских пролетариев?

> Я не готов

Вот этого достаточно.
Повторяю в очередной раз: ты не имеешь ровно никакого представления о том, как, зачем и почему проходила коллективизация. Ввиду твердолобого догматизма.


bqbr0
отправлено 12.03.15 13:01 # 171


Кому: Sparrow5440, #166

> У нас механизаторы «в сезон» получают от 50 тысяч

Сезон — это 4 месяца в году. То есть, за год — 200 тысяч. Зарплату в месяц посчитаешь сам?

> Выдача денежного довольствия лично механизатору — это потеря данного индивидума минимум на неделю

Какой гадский механизатор попался!


bqbr0
отправлено 12.03.15 13:02 # 172


Кому: Sweet Death, #161

> Главное — самим ничего не делать!

Главное — заорать «даешь»! И тут же все само собой возникнет. Думать не надо, нет.


Sweet Death
отправлено 12.03.15 13:05 # 173


Кому: Химик-МГУ, #168

> Там "левые" сидят что ли или просто те "кто ставил подписи", а основные игроки на свободе? Можешь чуть развернуть?

А я сам не понял.
Но то, что садят больше, чем говорят - факт.
А учитывая недавно найденный мильярд - не за всех уже можно поручиться!
Есть такое впечатление, что стараются держать в тонусе, чтоб хоть чего-то боялись, поэтому определенная работа реально идет.


bqbr0
отправлено 12.03.15 13:06 # 174


Кому: Kashtak, #163

> Станки — на заводы, трактора — в поля. Внезапно, правда?

Тупизна непредсказуема. Поэтому да, внезапно.

> Ты — странный. Я тебе два примера привёл. Или ты ждёшь от меня здесь бизнес-плана? Ты в порядке?

Ты привел два примера, прекрасно продемонстрировавших, что ты не имеешь ровно никакого представления как, а главное, зачем проводить так называемую реиндустриализацию.
Вложить дикое по нынешним меркам количество средств для того, чтобы выпустить трактора, которые потом выкинуть в чисто поле — отличный, отличный план.


Собакевич
отправлено 12.03.15 13:08 # 175


Кому: Kashtak, #135

> СтанкоМаш, например.
> ЧТЗ, например.

Завод им.Колющенко забыл, земляк. Его продукция, кстати, до свержения Хуссейна в Ираке хорошо продавалась.


Sweet Death
отправлено 12.03.15 13:08 # 176


Кому: bqbr0, #174

> которые потом выкинуть в чисто поле — отличный, отличный план.

Ага, чисто поле не устраивает - значит, будем распахивать тайгу и боронить Сахару!


bqbr0
отправлено 12.03.15 13:10 # 177


Кому: Химик-МГУ, #167

> Никуда он не понесет. Про это и речь.

Поэтому на деньги так называемых олигархов можно взять и наплевать. Слюной.

> Никакие работы простолюдинов в режиме 24/7 Россию не поднимут, пока среднестатистические Абрамовичи вывозят капиталы.

Вот перестанут среднестатистические абрамовичи вывозить капиталы. Что, внезапно появится некий другой путь для простолюдинов, кроме крови, пота и слез?

> При этом будут рассказывать о злом враге, необходимости консолидироваться, затянуть пояса и работать ещё больше.

Хотите реиндустриализацию? Другого пути не будет.

> Пока ты не заставишь элиты работать на свою страну, ничего не поменяется. Хоть население все будет работать 24/7 (кстати где? тут по стране сокращения прокатываются) и мало кушать.

Это единый процесс, если ты не понял.


yuri535
отправлено 12.03.15 13:11 # 178


Кому: Ajaj, #156

> Последние 30 лет ВВП КНР растёт в основном за счёт экспорта.

доля экспорта по ППС в ВВП около 10%

> развернуть "Всё колоссальное производство" на внутренний рынок не получится

ясное дело, в китайском руководстве сплошь дураки, заявлять такое, объявлять официальной программой, когда это невозможно

Китай отдельная цивилизация, у него населения 1,3 млрд., это перекрывает весь Запад, по сути Китаю никто не нужен

> которое, кстати, растёт вовсе не стремительно

выше ВВП, при инфляции в 3%


Graham
отправлено 12.03.15 13:13 # 179


Кому: bqbr0, #148

> Ты тоже только вчера родился и не видел, как разграбили СССР?

Так это они до сих пор на награбленное живут? Да ещё и в убыточное производство в РФ вкладывают?

А вот то, что создали в СССР и олигархи разграбили - тоже дело рук китайцев?


Кому: bqbr0, #159
Кому: Korsar, #169

>> Сколько будет стоить восстановление отечественного станкостроения? Сколько будут стоить отечественные станки? Кто их будет покупать?

> Если ты так действительно считаешь, то скажи, какие отрасли, по твоему мнению не должны импортозамещаться, а можно обойтись иностранным импортом?

Я чего-то не могу понять: как восстановление отрасли означает полный отказ от импорта? Перед ВОВ и свои станки производили, и закупали огромное количество станков, в т.ч. и в Германии.


bqbr0
отправлено 12.03.15 13:19 # 180


Кому: Korsar, #169

> Камрад извини, ты считаешь, что производство восстанавливать не нужно, можно обойтись китайским импортом?

Так вопрос ставить некорректно. Вопрос в том, во что нам обойдется восстановление производства.

Чтобы обеспечить скромный советский уровень потребления понадобилось полвека тяжелого труда и победа в мировой войне. А потом все, извините, проебали. И чтобы восстановить хотя бы тот, советский скромный уровень, придется все повторить.

> Если ты так действительно считаешь, то скажи, какие отрасли, по твоему мнению не должны импортозамещаться, а можно обойтись иностранным импортом?

Нам никто не даст импортозамещаться просто так. Нельзя быть наполовину импортозамещенным, если включен в глобальную экономику.


Sweet Death
отправлено 12.03.15 13:23 # 181


Кому: bqbr0, #177

> Вот перестанут среднестатистические абрамовичи вывозить капиталы. Что, внезапно появится некий другой путь для простолюдинов, кроме крови, пота и слез?

Ну у тебя же есть - все преподнесет Китай на блюдечке с голубой каемочкой. За какие такие ништяки и почему даром, правда, непонятно.


Korsar
отправлено 12.03.15 13:28 # 182


Кому: bqbr0, #177

> Вот перестанут среднестатистические абрамовичи вывозить капиталы. Что, внезапно появится некий другой путь для простолюдинов, кроме крови, пота и слез?

Я думаю, что всё-таки полегче будет, если кровь из организма не выкачивать литрами. А деньги направлять более целевым образом.


Кому: bqbr0, #180

> Так вопрос ставить некорректно. Вопрос в том, во что нам обойдется восстановление производства.

> Нам никто не даст импортозамещаться просто так. Нельзя быть наполовину импортозамещенным, если включен в глобальную экономику.

Понятно, что всё будет очень непросто, лично я считаю, всё что можно делать своё, должно быть своё. Понятное дело - ещё и за качеством следить, чтобы не хуже, чем где-то.


bqbr0
отправлено 12.03.15 13:28 # 183


Кому: Graham, #179

> Так это они до сих пор на награбленное живут? Да ещё и в убыточное производство в РФ вкладывают?

По подсчетам, при разграблении СССР вывезли капитала около двух триллионов долларов. Маловато?

> А вот то, что создали в СССР и олигархи разграбили — тоже дело рук китайцев?

Внезапный Мао!

> Я чего-то не могу понять: как восстановление отрасли означает полный отказ от импорта? Перед ВОВ и свои станки производили, и закупали огромное количество станков, в т.ч. и в Германии.

Ну вот будет неполный. Какова должна быть себестоимость того же трактора, чтобы он мог конкурировать с китайским трактором?


yuri535
отправлено 12.03.15 13:29 # 184


Кому: bqbr0, #180

> Чтобы обеспечить скромный советский уровень потребления понадобилось полвека тяжелого труда и победа в мировой войне.

Это у тебя во второй экономике мира было скромное потребление?

Голодал небось?

Дураки то в США, подсчитывают, что у 100% граждан СССР был уровень потребления выше, чем у 80% американцев сегодня. А у тебя вон оно как, как в стране третьего мира жил.

> И чтобы восстановить хотя бы тот, советский скромный уровень, придется все повторить.

Чего повторить? Уничтожить Европу? Зачем? СССР ни с кем воевать за мировое господство не собирался, а к 1941 году подушевой ВВП уже приближался к 40% подушевого американского ВВП. Выходит просто пару пятилеток повкалывать потребовалось. Без глобальных апокалипсисов.

Вот это и предлагают, только без олигархов на шее, с полутриллионным капиталом в их собственности. Ибо неясно зачем. А так, две пятилетки, может даже одна, ибо не с нуля.

А ты всех пугаешь, страшными фразами.


bqbr0
отправлено 12.03.15 13:30 # 185


Кому: Sweet Death, #181

> Ну у тебя же есть - все преподнесет Китай на блюдечке с голубой каемочкой.

А тебе кто, что и на чем принесет?


bqbr0
отправлено 12.03.15 13:34 # 186


Кому: Korsar, #182

> А деньги направлять более целевым образом.

Деньги — это абстрактное понятие. Капиталы нужны.

> Понятно, что всё будет очень непросто, лично я считаю, всё что можно делать своё, должно быть своё. Понятное дело — ещё и за качеством следить, чтобы не хуже, чем где-то.

Вот еще бабам и детишкам наглядно объяснить, что летний отдых будет не в Турции, а на даче. И что с новыми телефонами нужно будет подождать лет пять, а то семь.


Химик-МГУ
отправлено 12.03.15 13:38 # 187


Кому: Sweet Death, #173

> А я сам не понял.

-Какой хитрый человек.
-Что спрашивал?
-Я не понял. :)

> Есть такое впечатление, что стараются держать в тонусе, чтоб хоть чего-то боялись, поэтому определенная работа реально идет.

Ну то что сажают и работают это конечно хорошо. Вопрос опять таки в масштабах работы и борьбы. Как ты сам верно заметил, они не такие уж и большие по сравнению с тем, какие могут быть.

Кому: bqbr0, #174

> Вложить дикое по нынешним меркам количество средств для того, чтобы выпустить трактора, которые потом выкинуть в чисто поле — отличный, отличный план.

А вот и эффективный менеджмент. Можно ещё пошлины на импорт отменить, тогда трактора ещё дешевле обойдутся!


Камнепад
отправлено 12.03.15 13:38 # 188


Кому: MaxShmax, #133

Так и представил: прямая линия с Владимиром Путиным, орда журналистов, Песков, вопрос из зала что-то типа:
"Владимир Владимирович, доколе будет продолжаться коррупционный беспредел, все видят кто сколько зарабатывает и получает, как может чиновник получать 50 тысяч, и при этом купить шикарный особнять и ездить на машине за 10 миллионов? Доколе будет продолжаться этот обман??!"
И Путин с покер фэйсом выдаёт:

> Сам пользуюсь аэрогрилем и подарил ещё 1 друзьям. Это очень здоровая пища, фактически - мангал на кухне, но без дыма и канцерогенов в пище. С курици на дно выход жира примерно 150 граммов жира на 1000 грамм продукта.
> Т.е., поджаренная корочка и вкусное мясо в одной стороны, и диета - с другой.
> Очень рекомендую!


Kashtak
отправлено 12.03.15 13:38 # 189


Кому: bqbr0, #174

> Тупизна непредсказуема.

Своё хамство можешь обосновать?

> Ты привел два примера

Однако, "А в ответ - тишина". Я ж серьёзно интересуюсь - ты в порядке?

> Вложить дикое по нынешним меркам количество средств для того, чтобы выпустить трактора

Ты уже подсчитал средства что ли?
Так-то завод вполне современные трактора выпускал, конкурентоспособные. Там не нужно было "дикого количества средств". Просто на него положили болт такие же специалисты, как ты - "а да нахер бы они нам сдались, трактора наши?".

Ну и я видимо не дождусь

> Свои предложения есть, кроме телевизоров?


bqbr0
отправлено 12.03.15 13:39 # 190


Кому: yuri535, #184

> Это у тебя во второй экономике мира было скромное потребление?

Да, это у меня было скромное потребление. Я деревенский парнишка, у нас все было скромно даже по советским меркам.

> Дураки то в США, подсчитывают, что у 100% граждан СССР был уровень потребления выше, чем у 80% американцев сегодня. А у тебя вон оно как, как в стране третьего мира жил.

И что это говорит о нескромности потребления в СССР?

> Чего повторить? Уничтожить Европу?

Как? СССР уничтожил Европу в свое время?

> СССР ни с кем воевать за мировое господство не собирался, а к 1941 году подушевой ВВП уже приближался к 40% подушевого американского ВВП.

Великая Депрессия? Нет, не слышал!

> Выходит просто пару пятилеток повкалывать потребовалось. Без глобальных апокалипсисов.

Гражданская война, НЭП, коллективизация? Тоже не слышал!

> А так, две пятилетки, может даже одна, ибо не с нуля.

Да чего стесняться — 500 дней!

> А ты всех пугаешь, страшными фразами.

Я намеренно сглаживаю.


bqbr0
отправлено 12.03.15 13:40 # 191


Кому: Химик-МГУ, #187

> А вот и эффективный менеджмент. Можно ещё пошлины на импорт отменить, тогда трактора ещё дешевле обойдутся!

Свои трактора дешевле обойдутся?


bqbr0
отправлено 12.03.15 13:46 # 192


Кому: Kashtak, #189

> Своё хамство можешь обосновать?

Где ты там хамство углядел — мне неведомо.

> Однако, «А в ответ — тишина».

«Тишина» — это я так ласково. «Идиотия» — вот так честнее.

> Ты уже подсчитал средства что ли?

А что, это так сложно?

> Так-то завод вполне современные трактора выпускал, конкурентоспособные.

Но только их не покупали. Вот негодяи!

> Ну и я видимо не дождусь

Конечно, не дождешься. Потому, что не бывает восстановления промышленности по частям. А всю восстанавливать — см. «25 лет крови, пота и слез».


Sparrow5440
отправлено 12.03.15 13:47 # 193


Кому: bqbr0, #171

> Сезон — это 4 месяца в году. То есть, за год — 200 тысяч. Зарплату в месяц посчитаешь сам?

Не все конечно в курсе, но у механизатора нет достойного "ежемесячного оклада" - как, допустим, у агронома, который и зимой и летом получает "фикс". Есть определенные работы, они оплачиваются определенным образом. Нет работы в поле - садится на Камаз, либо роет ямы для комбикорма, либо перекидывает сортировкой крупу с одного угла склада в другой - короче, не скучает. И бабла у него наличкой с "несезонных" 20 тысяч остается около 15-ти,если не пить - вполне хватает и на стройку, и дочке на съем комнаты в городе подкинуть, сытно кушать и спокойно спать. У меня же как у офисного планктона ситуация куда как хуже, несмотря на бешеную, по меркам деревенского парня, зарплату. После аренды, ипотеки, жранины, репетиторов ребенку и "слегка обновить гардероб на сезон" остатков хватает едва-едва на "подстричься"

Если ты думаешь что "капиталисты" виноваты - рекомендую ознакомиться с размерами денежного довольствия у крестьян в брежневские годы, и сравнить их с заплатой квалифицированного рабочего тех же времён (можно конечно и с инженером, но не так наглядно). И тут то и зародится мысль, что сравнивать то нужно не доходы, а доходы минус расходы, вот тут то жителям села, которым посчастливилось с агрохолдингом по-соседству можно будет только позавидовать даже в наше неспокойное время


bqbr0
отправлено 12.03.15 13:48 # 194


Кому: Sparrow5440, #193

> У меня же как у офисного планктона ситуация куда как хуже, несмотря на бешеную, по меркам деревенского парня, зарплату.

Зато ты прекрасно знаешь, как сытно живет механизатор.


Химик-МГУ
отправлено 12.03.15 13:53 # 195


Кому: bqbr0, #191

> Свои трактора дешевле обойдутся?

Это и есть эффективный менеджмент. Зачем что-то развивать, когда дешевле просто купить. Правда для экономики это не очень, но это мелочи жизни. Непонятен только вот твой тезис:

bqbr0, #186

> Капиталы нужны.

Откуда им взяться, если те кто держат капиталы следуют точно такой же логике как и ты? Как две твои мысли "дешевле купить, чем развивать" и "капиталы нужны" уживаются вместе? Объясни, потому как я тебя не понимаю.


bqbr0
отправлено 12.03.15 14:00 # 196


Кому: Химик-МГУ, #195

> Это и есть эффективный менеджмент. Зачем что-то развивать, когда дешевле просто купить. Правда для экономики это не очень, но это мелочи жизни.

Я раз в десятый объясняю: хочешь развивать свое — будь готов к тому, что это обойдется тебе в годы труда и довольно аскетичной жизни.
Как мегаэксперт по сельскому хозяйству, сообщаю тебе, что для восстановления этого самого сельского хозяйства придется поднять цены в 4-5 раз и полностью закрыть импорт. И лет через десять такой жизни сельское хозяйство будет более-менее восстановлено. Каждый сможет позволить себе мясо — хоть каждый день по бифштексу. А еще лет через двадцать — сочный стейк раз в месяц. И даже алкоголь не в виде дешевой водки.

> Как две твои мысли «дешевле купить, чем развивать» и «капиталы нужны» уживаются вместе?

Потому, что купить дешевле.

> Объясни, потому как я тебя не понимаю.

Что непонятно? Что за реиндустриализацию придется заплатить десятилетиями труда и очень скромного потребления?


Wartog
отправлено 12.03.15 14:11 # 197


Кому: ivan_foto, #9

> Особенно мне нравится, что по телеку много рассказывают про обсуждение в думе урезания себе з/п на 10%, а про то, что на эти 10% уже и без обсуждения снизили з/п бюджетникам - ни слова.

Мягко говоря это не совсем так. Снизили не зп на 10 процентов, а расходы организаций. Ну а если у вас руководители берут эти 10 процентов из зп сотрудников, это не значит что везде так же.

Кому: ivan_foto, #124

> У вас ребенок дет-садовского возраста есть? А у знакомых? Или вы по газетам о "закрытии проблемы" судите?
> Путёвку в садик на другом конце города - не получали?

Есть, даже двое. У друзей моих тоже есть. Вот только клювом мы не щелкаем, а ставим детей в очередь в 2-3 месяца после рождения, а не за две недели до похода в детский сад. И о чудо все есть и даже выбор из трех детских садов есть. А если посмотреть динамику очереди то станет видно что подвижки в последнее время есть значительные.


Sigil
отправлено 12.03.15 14:11 # 198


Кому: Kashtak, #189

> Так-то завод вполне современные трактора выпускал, конкурентоспособные. Там не нужно было "дикого количества средств". Просто на него положили болт такие же специалисты, как ты - "а да нахер бы они нам сдались, трактора наши?".

Извините, что влезаю.

Поднимать собственную экономику частями - тракторами, телевизорами, отдельными заводами - бесполезно, ибо оно будет неконкурентно не только на мировом рынке (а мы в него таки встроены и от него не закрываемся), а и на внутреннем - в примере с тракторами в них нет смысла, ибо экономика не плановая, трактора некому будет закупать, ибо спрос более-менее удовлетворен, а себестоимость и обслуживание их не в разы дешевле, чем у имеющихся аналогов, даже если кто-то купит при таких условиях - этому кому-то нужен источник сбыта получаемой за счет трактора зерновой продукции, которая опять таки будет неконкурентна, если трактор неконкурентен, ну и так далее по цепочке, вплоть до конечного потребителя. Поднять экономику можно только за счет реиндустриализации. Причем это не разовый взмах мечом (неважно, куда махать), а долгий и мучительный процесс, о чем и говорит камрад bqbr0. Его нельзя мгновенно пролистать, даже если отобрать капиталы у олигархов.


Sparrow5440
отправлено 12.03.15 14:11 # 199


Кому: Korsar, #182

> Понятно, что всё будет очень непросто, лично я считаю, всё что можно делать своё, должно быть своё. Понятное дело - ещё и за качеством следить, чтобы не хуже, чем где-то.

Вот тут Китай в пример ставят - у них то всё "своё". Угу, добрые дяди-капиталисты понастроили производств микрочипов всяких, а теперь это "китайское"

Выдай рецепт, как и за какой срок получить "свой" завод уровня AMD. Даже обладая авианосцами денег. Мне любую сумму выдай, запри в комнате и попроси "изобрести процессор" - я охуею от невозможности задачи и пойду повешусь на дверной ручке, пока Родина за деньги не спросила

Вот и получается, что "своё" через двадцать - тридцать лет это бешеные бабки на трансферт технологий и специалистов сейчас. Спецов и технологии нужно именно покупать, всерьез и надолго. Причем покупать не только спецов, которые умеют делать, но и умеют учить. Откуда блин у нас возьмутся малые двухместные самолеты "как у Цессны" или уникальный отечественный пистолет если нет годами сложившейся школы производств и разработки?

Автопром у нас хоть и плохонький, но "свой"? А чьей копией являлся первый ВАЗ? Забыли все?

Так что "Всё должно быть своё" - увы, утопия. А вот 80% локализация любого производства - та цель, к которой можно и нужно стремиться


Cat520i
отправлено 12.03.15 14:11 # 200


Кому: bqbr0, #191

> > А вот и эффективный менеджмент. Можно ещё пошлины на импорт отменить, тогда трактора ещё дешевле обойдутся!

> Свои трактора дешевле обойдутся?

[либерал моде он]
Вот наконец-то я с тобой полностью согласен! Отменить давно пора пошлины на ввоз иностранных машин! Один хрен Автоваз убыточный, дорогой и никому не нужный! Мне будет проще с запчастями на бумер, и вротоноебись, что миллион с лишним сограждан останется без работы.
[либерал моде офф]

Свое всегда, вернее даже так — ВСЕГДА — будет дороже, чем в Китае. Потому что у нас невозможно поставить палатку и круглый год выпускать в ней товары, климат не тот. Потому требуется волшебный пендель от правительства, помогающий понять, что вместо окулус рифта и айфона надо игру "Ну, погоди" с яйцами — и свой трактор.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 553



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк