Прогноз для России на 2015 год

11.03.15 19:09 | Goblin | 553 комментария »

Политика

Цитата:
Поиск арбитра занял некоторое время – которое, впрочем, было использовано с целью: начался процесс внедрения в элиту части силовиков, которые не только стабилизировали структуру элиты, но и стали тем инструментом, который позволил отслеживать и реализовывать решения арбитража. А потом, наконец, была выбрана и фигура арбитра, который уже решал аналогичные проблемы в криминальной столице России 90-х годов – городе Санкт-Петербурге.

Он не просто пришёл во власть, но и принёс в неё ту концепцию места России в мире, с которой он вырос. Концепцию эту, происхождение которой ведётся с конца 50-х годов как минимум и которая, скорее всего, была внедрена в руководство СССР усилиями Куусинена, состояла в идеях конвергенции, то есть сближения элит Запада и СССР. До прихода к власти Путина элиты России вообще не думали о судьбах страны, в лучшем случае, они рассматривали себя на позиции гауляйтеров Запада –главное было наворовать побольше, спрятать наворованное на том же Западе и продолжать эту нехитрую комбинацию до тех пор, пока она продолжалась. Типичный пример такого поведения – нынешняя элита Украины. Путин эту ситуацию изменил.
Прогноз для России на 2015 год

Для знатоков российского криминала: криминальная столица России — это город Москва.
Он же по совместительству просто столица.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 553, Goblin: 2

bqbr0
отправлено 12.03.15 21:20 # 301


Кому: Cat520i, #300

> Скажешь, сказка?

Я скажу: идиотизм.


Cat520i
отправлено 12.03.15 21:36 # 302


Кому: bqbr0, #301

От кого другого было бы оскорблением. А от тебя это можно расценивать как комплимент.


bqbr0
отправлено 12.03.15 21:49 # 303


Кому: Cat520i, #302

> А от тебя это можно расценивать как комплимент.

То есть, твое реальное состояние еще хуже, чем я предположил? Хотя после твоих откровений об уменьшении себестоимости товара путем расстрела начальников — это не удивительно.


ach-zcb
отправлено 12.03.15 21:57 # 304


Кому: bqbr0, #303

Укажите хоть примерно свою профессию и должность. А то из ваших постов какая то солянка экономическая следует, ничего не понятно, кроме " нам конец-все безнадежно".


bqbr0
отправлено 12.03.15 21:58 # 305


Кому: ach-zcb, #304

> Укажите хоть примерно свою профессию и должность.

Сварщик четвертого разряда.

> А то из ваших постов какая то солянка экономическая следует, ничего не понятно, кроме " нам конец-все безнадежно".

Тоже не хочешь работать много, а потреблять мало?


AlirN
отправлено 12.03.15 22:01 # 306


Кому: Cat520i, #300

> Директора и менеджеров, которые в настоящее время аккуратно отщипывают в свой карман долю от выпущенного трактора, немножко расстреляем с конфискацией семейного имущества. А новым дадим понять, что зарплата, отличающаяся на порядки от зарплаты рабочего приведет к такому же исходу, а распилы и откаты ускорят процесс. И о чудо! Трактор резко дешевеет!

Доктор экономических наук?

> А потом немножечко расстреляем граждан, которые торгуют нефтью, тоже с конфискацией

Возможно даже профессор!


Slawa
отправлено 12.03.15 22:05 # 307


[оглядывает комменты] Когда же все работают???


Химик-МГУ
отправлено 12.03.15 22:08 # 308


Кому: bqbr0, #295

> в три раза дороже того же китайского?

На основании чего такие цифры? Есть чем подкрепить?

> Где тут выход?

Выход ровно один, покупать чужое. А потом будет так, как указано в 292 посте: «Российские сельхозпроизводители вынуждены многое импортировать, начиная от семян и удобрений и заканчивая машинами и оборудованием»" http://lenta.ru/articles/2015/03/12/selhoz/ Ну и как теперь быть?

> Кого надо субсидировать и на каком этапе? Из чьих средств и как долго придется субсидировать?

Что бы обсуждать это нужно оперировать цифрами, желательно чем-нибудь подкрепленными, что бы определить кого и как субсидировать.

> Как ты из объективных показателей хочешь перейти к субъективным оценкам?

лучше/хуже это не всегда субъективная оценка.

> Лучше для кого?

Я четко поставил вопрос: для экономики страны. У нее есть такой показатель как ВВП. В каком случае рост ВВП будет больше: при вкладывание денег в производство тракторов или при закупке их забугром? Т.к. ты тут уже посчитал цену российского трактора, я думаю ты сможешь посчитать ВВП. Многим будет здесь интересно.

Кому: Cat520i, #298

> Я очень надеюсь, что Россией управляют не такие умные как ты.

Точно такие и управляют и закупают "Мистрали".

Кому: bqbr0, #296

> То есть, тебя из страны выгнало исключительно наличие богатых?

Его из страны выгнала зарплата в 40-45 т.$. в качестве МНС.


Sigil
отправлено 12.03.15 22:08 # 309


Кому: Cat520i, #300

> Директора и менеджеров, которые в настоящее время аккуратно отщипывают в свой карман долю от выпущенного трактора, немножко расстреляем с конфискацией семейного имущества. А новым дадим понять, что зарплата, отличающаяся на порядки от зарплаты рабочего приведет к такому же исходу, а распилы и откаты ускорят процесс. И о чудо! Трактор резко дешевеет!

Камрад, директора и менеджеры отщипывают в свой карман долю от ПРОДАННОГО трактора (даже если имеют с поставщиков). А если трактор продается с учетом отщипов, то трактор ОЧЕНЬ конкурентоспособный. А если не продается - то и отщипывать нечего.

Камрад, без обид, ты производством, хотя бы небольшим, руководил? Бизнес хотя бы мелкий, который пусть и загнулся через полгода создавал? Спрашиваю без подкола, реально понять хочу.


Cat520i
отправлено 12.03.15 22:08 # 310


Кому: bqbr0, #299

> Внезапно!

Не все коту масленница — слыхал поговорку?

> Наличие власти по определению может возникнуть только там, где нет состояния «никто ни перед кем не отвечает».

Докапываешься до слов? Ну хорошо, специально для тебя переформулирую — "где верхи не отвечают перед низами". Так тебе понятнее?

> Какая чушь.
> Ты вообще в курсе, что после царя-батюшки было еще и Временное правительство?

Конечно, нет.

> Воровать будут всегда, пока полный коммунизм не наступит

Ага. Но в обществе, где за вороство немножко наказывают, почему-то воруют меньше. А законопослушные граждане даже радуются, когда вор получает по заслугам. Не замечал?

> Категорически помешало.

То есть про Временное правительство мы слышали, а про агитаторов не слышали. Какое мозаичное восприятие истории.


sergvladb40
отправлено 12.03.15 22:08 # 311


Кому: Kashtak, #24

> И что-то не видать цитат "мы решили за столько-то лет построить столько-то новых и восстановить столько-то старых заводов по производству станков". Всё больше "мы выделили несколько миллиардов на переоборудование".

Не все так плохо. Ознакомьтесь хотя бы с этим :
http://www.sdelanounas.ru/blogs/59330/
http://www.sdelanounas.ru/blogs/58792/
http://www.sdelanounas.ru/blogs/58710/
http://www.sdelanounas.ru/blogs/56144/
http://www.sdelanounas.ru/blogs/53537/
http://www.sdelanounas.ru/blogs/53476/


semenoff-aleks
отправлено 12.03.15 22:12 # 312


конечно, если не провести в стране новую индустриализацию, пусть даже жесткими методами, и невзирая на гарантированный вой либеральной мрази, то у Путина (а значит, и у всех нас) ничего хорошего не получится.. вот так, это по существу вопроса. а статейки, подобные этой, где много нытья и откровенной воды, читать полностью просто не получается. неинтересно..


Rosa rugosa
отправлено 12.03.15 22:14 # 313


Великолепный прогноз для России на 2015 год! В стиле - "бабушка надвое сказала: то ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет". А в данном случае - не на двое, а на 2 в степени n.


Cat520i
отправлено 12.03.15 22:18 # 314


Кому: bqbr0, #303

Ты еще и доктор. Редкость для тракториста-сварщика — слишком много лет надо учиться.

Кому: AlirN, #306

Конечно.

Твои предложения, как исправить ситуацию? Или тоже "пусть гномики копают быстрее и меньше жрут, хозяину на новую яхту не хватает"?


ach-zcb
отправлено 12.03.15 22:19 # 315


Кому: bqbr0, #305

В курсе что аэробусы заняли место нашего авиапрома, а китайские трактора место советских? Когда мы сами разрушили свои технологические цепочки и отдали рынки. Доля зарплат в таких производствах роли не играет, при массовом производстве важнее сбыт. Тезис о снижении потребления не верен, оно создает спрос и возможность промышленного производства. Много работать, это не значит часто махать лопатой. Китай живёт планово, прет как паровоз. В отличии от нас, уверовавших в какой то рынок.


Cat520i
отправлено 12.03.15 22:27 # 316


Кому: Sigil, #309

> Бизнес хотя бы мелкий, который пусть и загнулся через полгода создавал?

Фирме три года через неделю. Сфера обслуживания и ремонта. Кроме корпоративных клиентов в прошлом году было много частников по "сарафанному радио". Загибаться не планирую, заказчики уже на лето запрашивают цены.
Хотя вот скачок бакса не позволил расшириться в смежную сферу, это факт.

> Камрад, директора и менеджеры отщипывают в свой карман долю от ПРОДАННОГО трактора

Есть такая чудная вещь "госзаказ". Если трактор ты продаешь частнику, то ты прав. А если государству — возможны варианты!!!


deaddeer
отправлено 12.03.15 22:27 # 317


Кому: bqbr0, #276

Я говорю - завтра доллар будет стоит 3000р, всё равно свои тракторы, комбайны и прочее будет нерентабельным, всё равно надо будет станки и линии закупать задёшево в Китае с тракторами и прочим? А вы будете, видимо, барыжить картошкой по 300р, когда пачка беломорканала будет стоить 600, и язвить про интернеты, 25 лет, один выходной и потребление.


bqbr0
отправлено 12.03.15 22:31 # 318


Кому: Химик-МГУ, #308

> На основании чего такие цифры? Есть чем подкрепить?

Эти цифры — на основании констатации того простого факта, что производство в Китае дешевле по ряду объективных причин. Нет особой разницы, 300% или 30%.

> Выход ровно один, покупать чужое.

Я тебе нарисовал намеренно примитивную экономическую схему. Ты даже по ней не можешь сказать ничего толкового.

> Что бы обсуждать это нужно оперировать цифрами, желательно чем-нибудь подкрепленными, что бы определить кого и как субсидировать.

Не надо там никаких цифр, достаточно знать разницу между стоимостью производства нашего и китайского трактора. Даже не разницу, а то, что она есть.

> Я четко поставил вопрос: для экономики страны. У нее есть такой показатель как ВВП. В каком случае рост ВВП будет больше: при вкладывание денег в производство тракторов или при закупке их забугром? Т.к. ты тут уже посчитал цену российского трактора, я думаю ты сможешь посчитать ВВП. Многим будет здесь интересно.

Я вырастил три центнера картофеля и продал их тебе по 300 рублей за килограмм. Ты эти три центнера купил у меня, потому, что китайскую картошку по 100 рублей за кило в нашу страну не импортируют. ВВП страны вырос аж на 90 тысяч рублей.
Теперь сообщи, стало ли тебе хуже или лучше от того, что ты поучаствовал в росте ВВП страны за свой счет.

> Точно такие и управляют и закупают «Мистрали».

А оборудование для связи кто закупает? Не «они», нет?


bqbr0
отправлено 12.03.15 22:32 # 319


Кому: Cat520i, #314

> Ты еще и доктор. Редкость для тракториста-сварщика — слишком много лет надо учиться.

Так мне и годиков уже немало.


Вратарь-дырка
отправлено 12.03.15 22:35 # 320


Кому: bqbr0, #296

Что-то немного людей в Москве занимаются сельским хозяйством. А если не в Москве - то у них, может, и жилье дешевле, а? Мож у них вместо московской квартиры пяток, а то и десяток домиков взять получится? Так что ж с ними сравнивать, коли им не нужна московская квартирка?

По яхтам наши богачи делают американских. По зарплатам американские инженеры делают наших. Нет, как-то не устраивает меня в таких условиях быть российским ученым или инженером: даже на крышу над головой спокойной работой не заработать.

И отношение к какой-нибудь пятой процентили здесь у меня куда выше, чем в России. Наконец, не можешь срать - не мучай жопу: если не повезло мне с профессией, не нужна такая здесь - пришлось идти туда, там она потребна.


Sigil
отправлено 12.03.15 22:35 # 321


Кому: Cat520i, #316

> Фирме три года через неделю. Сфера обслуживания и ремонта.

Сфера обслуживания и ремонта - те же услуги. А производство?

> Есть такая чудная вещь "госзаказ". Если трактор ты продаешь частнику, то ты прав. А если государству — возможны варианты!!!

Зачем государству покупать трактора?


bqbr0
отправлено 12.03.15 22:35 # 322


Кому: ach-zcb, #315

> Когда мы сами разрушили свои технологические цепочки и [отдали рынки]. ... Китай живёт планово, прет как паровоз. В отличии от нас, [уверовавших в какой то рынок].

Я обратно спрошу: как можно в одном абзаце совмещать две совершенно противоположных мысли? Не то, что в одной голове, а в одном, глядь, абзаце!


Cat520i
отправлено 12.03.15 22:40 # 323


Кому: sergvladb40, #311

Камрад, я, как и Собакевич, и Kashtak — мы из Челябинска. Лично я своими глазами вижу, сколько на месте заводов выстроено ТРК. Калибр, Строммашина — их больше нет.
Вот прямо сейчас (ну, не сейчас, конечно, ночь на дворе) добиваются остатки Радиозавода. Станки частью идут в утиль, частью стаскиваются и плотненько ставятся в несколько комнат. Почему? Да потому что выгоднее сдать арендаторам здание, чем содержать какой-то дурацкий завод, где делают никому не нужное оборонное изделие для авианосца. Ты понимаешь? Какой-то гражданин решил, что не нужен нам крейсер, и в рамках нынешней политики с ним ничего нельзя сделать.
К слову, по заветам великого и мудрого bqbr0, в связи с ростом доллара и стоимости инструментов/запчастей для китайских станков — рабочим ровно в два раза срезали расценки. Ну и ввели вместо 8-часовой смены 12-часовую по два-через-два. Больше работать и меньше потреблять!


Plum_bum
отправлено 12.03.15 22:40 # 324


Кто не видел - Мишико срывает покровы. В прямом эфире выдал всю правду матку

https://www.youtube.com/watch?v=5BWt4YZWMMs


bqbr0
отправлено 12.03.15 22:40 # 325


Кому: deaddeer, #317

> Я говорю — завтра доллар будет стоит 3000р, всё равно свои тракторы, комбайны и прочее будет нерентабельным, всё равно надо будет станки и линии закупать задёшево в Китае с тракторами и прочим? А вы будете, видимо, барыжить картошкой по 300р, когда пачка беломорканала будет стоить 600, и язвить про интернеты, 25 лет, один выходной и потребление.

Станки в частности и технологии в целом появляются из воздуха? Или стоит только объявить, что завтра доллар станет стоить 3000 рублей, то сразу за три миллиарда рублей (сколько это будет в долларах по указанному курсу — сам посчитаешь) вдруг появится у нас, например, линия по производству процессоров хотя бы 45нм?


bqbr0
отправлено 12.03.15 22:42 # 326


Кому: Вратарь-дырка, #320

> Так что ж с ними сравнивать, коли им не нужна московская квартирка?

И тебе не нужна московская квартирка. Подмосковной — за глаза, не?


bqbr0
отправлено 12.03.15 22:44 # 327


Кому: Cat520i, #323

> К слову, по заветам великого и мудрого bqbr0, в связи с ростом доллара и стоимости инструментов/запчастей для китайских станков — рабочим ровно в два раза срезали расценки.

Да, это я обошел всех производителей и научил их расценки снижать. А то они бы не догадались!


ach-zcb
отправлено 12.03.15 22:48 # 328


Кому: bqbr0, #322

Чего не понятного? Рынки ( объёмы) сбыта и якобы "свободный рынок " производства высокотехнологичных изделий разные понятия. Про стратегическое планирование, межотраслевые балансы, налоговое и тарифное регулирование, процентные ставки слышали? Какое это отношение имеет к затягиванию поясов? Дурью надо государству перестать заниматься. Этого будет достаточно.


deaddeer
отправлено 12.03.15 22:52 # 329


Кому: bqbr0, #325

Ваши тезисы:
В с/х всё нужно подымать с нуля (надо понимать у нас даже картошка вся импортная).
Если хочешь что-то изменить - надо пахать целой страной 25 лет не покладая рук.
И при любом валютном курсе дешевле будет покупать у китайцев чужое, чем пытаться производить какое-то своё.

Причём тут процессоры, которые худо-бедно можно для нужд своей оборонки в 90нм производить - не понимаю, как вы с тракторов на них перескочили?


AlirN
отправлено 12.03.15 22:52 # 330


Кому: Cat520i, #314

> Конечно.
>
> Твои предложения, как исправить ситуацию? Или тоже "пусть гномики копают быстрее и меньше жрут, хозяину на новую яхту не хватает"?

У меня нет своих предложений, но считаю, что расстрелы - это последняя мера. В СССР тоже были расстрелы за экономические преступления, и где теперь этот СССР? Почему же ты считаешь, что сейчас они помогут?
Кстати, если директор тракторного завода и его владелец одно и тоже лицо, ты его тоже расстреливать будешь? Нет ли в твоём подходе лазейки для нечестной (просто буквально убийственной) конкуренции?


Cat520i
отправлено 12.03.15 22:54 # 331


Кому: Sigil, #321

> Сфера обслуживания и ремонта - те же услуги. А производство?

То, что я умею неплохо чинить, в России не производят, невыгодно. Хотя пытались, да. Поскольку я не доктор-сварщик-тракторист, а обычный рукастый парень, я честно делаю свою работу и не лезу куда не понимаю.
К слову, думал о производстве — но нет столько денег. Квартиру продавать опасаюсь.

> Зачем государству покупать трактора?

Не знаю. Чушь какая — закупать трактора.
Точно так же не понимаю, зачем государство в лице губернаторов, например, закупает снегоуборочную технику и потом выпускает ее для очистки улиц. Видимо, чтобы по городу перемещалась реклама Единой России.
Зачем закупаются комбайны? Видимо, чтобы корреспонденты выехали в поля на репортаж и пожрали (ездил, знаю).

А серьезно — никакой частник не сможет конкурировать с нормальной крупной фирмой. Что в производстве, что на поле. Фермер максимум что сделает — продаст картошку по 200 р/кг и через третьи руки купит новый айфон, потому что и на деревне понты рулят. Если государство хочет победить в войне, вопросы прибыли отдельных лиц должны идти в задницу. Как говорится, жизнь дороже.

"Мнение мое, не обязательно правильное" ©.


bqbr0
отправлено 12.03.15 22:56 # 332


Кому: ach-zcb, #328

> Чего не понятного? Рынки ( объёмы) сбыта и якобы «свободный рынок » производства высокотехнологичных изделий разные понятия.

Непонятно, как в голове намешано. Рынок — он один. Приставлять к нему слово «свободный» — это манипуляция.

> Про стратегическое планирование, межотраслевые балансы, налоговое и тарифное регулирование, процентные ставки слышали? Какое это отношение имеет к затягиванию поясов?

Самое непосредственное.

> Дурью надо государству перестать заниматься. Этого будет достаточно.

А население пусть продолжает дурью заниматься. Например, брать дешевые потребительские кредиты у иностранных банков и на них покупать дешевые иностранные товары. Так победим!


bqbr0
отправлено 12.03.15 22:59 # 333


Кому: deaddeer, #329

> Ваши тезисы

Это даже не минимум.

> Причём тут процессоры, которые худо-бедно можно для нужд своей оборонки в 90нм производить — не понимаю, как вы с тракторов на них перескочили?

При том, что процессоры, как и трактора, требуют технологии и производственных мощностей. А после производства — еще и сбыта.


bqbr0
отправлено 12.03.15 23:00 # 334


Кому: Cat520i, #331

> Поскольку я не доктор-сварщик-тракторист, а обычный рукастый парень

Наберут вас, рукастых, а спрашивают как с умных.


sergvladb40
отправлено 12.03.15 23:04 # 335


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.




Модератор.



Cat520i
отправлено 12.03.15 23:05 # 336


Кому: bqbr0, #327

> Да, это я обошел всех производителей и научил их расценки снижать. А то они бы не догадались!

Гордись, ты реально крут.

Говорят, по слухам некто Владимир Ильич однажды написал вот такое:

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремления к своей свободе, но оправдывает и приукрашивает свое рабство, такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.

Очень нетолерантно!


Sigil
отправлено 12.03.15 23:05 # 337


Кому: Cat520i, #331

> К слову, думал о производстве — но нет столько денег. Квартиру продавать опасаюсь.

Ок. Спасибо.

> Не знаю. Чушь какая — закупать трактора.
> Точно так же не понимаю, зачем государство в лице губернаторов, например, закупает снегоуборочную технику и потом выпускает ее для очистки улиц. Видимо, чтобы по городу перемещалась реклама Единой России.

Губернаторы лично закупают снегоуборочную технику?

> Если государство хочет победить в войне, вопросы прибыли отдельных лиц должны идти в задницу. Как говорится, жизнь дороже.

Может просто - "вопросы прибыли"? Без "отдельных лиц"?


Вратарь-дырка
отправлено 12.03.15 23:06 # 338


Кому: bqbr0, #326

В деревеньке под Коломной? А на работу сколько ездить? А то Реутов или даже Железнодорожный не спасает.


ach-zcb
отправлено 12.03.15 23:08 # 339


Кому: bqbr0, #332

В вашем понимании рынок где пытаются продать картошку по 200 рублей и тот на котором торгует ваш красноярский завод из Железнагорска торгует одно и тоже? Видать поэтому любое высокотехнологичное изделие в мире производят только два лидера и один середняк на подхвате. Остальные крошки от пирога подбирают.


sergvladb40
отправлено 12.03.15 23:11 # 340


Кому: Cat520i, #323

Да кто бы спорил....
В начале двухтысячных, работая водной эл.монтажной компании, видел разграбленный цех, в котором одних станков плазменной резки было около десятка. Сейчас все восстановлено. Хотя два наших крупных предприятия ( Тверской вагонзавод и Экскаваторный) идут сокращения персонала. Причина( касаемо ТВЗ) - недостаток заказов. Но тут, считаю ,это проблема менеджмента. При этом за последние пять лет построены и введены в строй : Завод по производству комплектующих для экскаваторов "Хитачи", предприятие по сборке телекоммуникационного оборудования Cisco, новый полиграфкомбинат, лакокрасочный завод. Из этого вывод: кто хочет работать и развиваться - делает это.


Cat520i
отправлено 12.03.15 23:16 # 341


Кому: AlirN, #330

> У меня нет своих предложений

Жаль.

> но считаю, что расстрелы - это последняя мера

Нет, это всего лишь признание таланта гражданина наносить государству вред. Неважно, убивал ли он других граждан, продал ли врагам секретные чертежи или просто украл много денег.
Хотя согласен, что для начала можно было бы попробовать просто конфискацию.

> если директор тракторного завода и его владелец одно и тоже лицо, ты его тоже расстреливать будешь? Нет ли в твоём подходе лазейки для нечестной (просто буквально убийственной) конкуренции?

Национализация стратегически важных отраслей? Не, не слышал!

Еще раз, если неясно выразился. Если моей стране угрожает опасность, страна должна защищать себя (и меня с семьей в том числе) всеми способами. Принуждать к труду и спрашивать результаты. Не учиться прощать, а именно требовать. Но требовать СО ВСЕХ, а не только с основания пирамиды. Потому что при Союзе с предприятий рабочие тащили домой немало, но лишь с подачи руководства удалось развалить промышленность. Вред от несуна-работяги и вора-руководителя несопоставим.

Кому: bqbr0, #332

> А население пусть продолжает дурью заниматься. Например, брать дешевые потребительские кредиты у иностранных банков и на них покупать дешевые иностранные товары

Ах, это население само пригласило иностранные банки в Россию? Не государство, которое выдало лицензию, а именно граждане?
В этом треде ты открываешься все с новых сторон!


bqbr0
отправлено 12.03.15 23:18 # 342


Кому: Cat520i, #336

> Говорят, по слухам некто Владимир Ильич однажды написал вот такое

Говорят, цитирование не к месту – это вовсе не признак ума или образования.
Про "ватников и рабов" я за год от укров наслушался предостаточно.
Совпадение в аргументации – очень показательное. Как и предлагаемые методы реформирования экономики, с успехом применяемые на Украине сейчас.


bqbr0
отправлено 12.03.15 23:22 # 343


Кому: Вратарь-дырка, #338

> В деревеньке под Коломной? А на работу сколько ездить? А то Реутов или даже Железнодорожный не спасает.

А сколько другие ездят на работу из Подмосковья? Ты какой-то особенный?


ach-zcb
отправлено 12.03.15 23:23 # 344


Кому: bqbr0, #342

Про реформы на украйне это шутка или серьёзно?


bqbr0
отправлено 12.03.15 23:26 # 345


Кому: ach-zcb, #339

> В вашем понимании рынок где пытаются продать картошку по 200 рублей и тот на котором торгует ваш красноярский завод из Железнагорска торгует одно и тоже?

Вот есть принципы, по которым функционируют оба-двое. Сформулировал эти принципы Маркс более века назад.

> Видать поэтому любое высокотехнологичное изделие в мире производят только два лидера и один середняк на подхвате. Остальные крошки от пирога подбирают.

Видать, любое высокотехнологичное изделие — есть результат громадного труда, приложенного к громадному количеству ресурсов. У тебя есть в наличии то и другое в неограниченном количестве?


bqbr0
отправлено 12.03.15 23:27 # 346


Кому: ach-zcb, #344

> Про реформы на украйне это шутка или серьёзно?

Методом «панду геть»? Какие тут шутки? Это ровно то, что предлагает «рукастый парень» в #300.


Abrikosov
отправлено 12.03.15 23:29 # 347


Кому: Вратарь-дырка, #320

> По зарплатам американские инженеры делают наших. Нет, как-то не устраивает меня в таких условиях быть российским ученым или инженером: даже на крышу над головой спокойной работой не заработать.

В свете этой жизненной позиции вопрос возник: живи ты в году эдак 1940-м и имей такую возможность, уехал бы в КБ Мессершмитта работать? Там-то зарплата намного выше была. И с жильём всё было гораздо лучше.


bqbr0
отправлено 12.03.15 23:30 # 348


Кому: Cat520i, #341

> Ах, это население само пригласило иностранные банки в Россию? Не государство, которое выдало лицензию, а именно граждане?

И государство же заставило население брать кредиты и тратить на побрякушки. Насильно!

А еще государство спаивает население — разрешает производство алкоголя. Какое, однако, гадское государство! Надо его сломать, да! Кто не сломает — тот москаль. В смысле раб, холуй и хам.


Cat520i
отправлено 12.03.15 23:31 # 349


Кому: Sigil, #337

> Губернаторы лично закупают снегоуборочную технику?

Думаю, они расходуют бюджетные средства, то есть государство через них закупает технику. Нет?

> Может просто - "вопросы прибыли"? Без "отдельных лиц"?

Ты прав, твоя формулировка точнее.

Кому: sergvladb40, #340

> Из этого вывод: кто хочет работать и развиваться - делает это.

Тебе не кажется, что хотелки отдельных граждан в стратегически важной сфере не должны иметь значения?
А государство, если оно не поражено шизофренией, должно приглядывать за своими частями, то бишь предприятиями?

Кому: bqbr0, #334

> Наберут вас, рукастых, а спрашивают как с умных

Ты не переживай, для моей работы ума хватает. Это ж не диагнозы по интернету ставить или завуалированно хамить, так, чтобы если чо — я не я и жопа не моя. Для тебя это нормально, я привык.


bqbr0
отправлено 12.03.15 23:34 # 350


Кому: Cat520i, #349

> Ты не переживай, для моей работы ума хватает.

Что, так заметно, что я тут прямо испереживался весь?

> Для тебя это нормально, я привык.

Но продолжаешь выдавать отличные идеи о том, как снизить себестоимость путем расстрелов руководства предприятия. Я, пожалуй, к такому уровню идиотии не привыкну.


Cat520i
отправлено 12.03.15 23:36 # 351


Кому: bqbr0, #346

> Методом «панду геть»? Какие тут шутки? Это ровно то, что предлагает «рукастый парень» в #300.

А давай-ка ты или процитируешь меня, где там про "панду" — или наконец признаешь себя пиздаболом?


Вратарь-дырка
отправлено 12.03.15 23:36 # 352


Кому: bqbr0, #343

А сколько народу ездит прямо из Москвы? Я что, какой-то особенный? А если Вася вообще бомж, то и мне жилье не нужно, Вася ж справляется? Нет, мне уж лучше так, как сейчас. Езжу я, правда, далековато (минут двадцать пять!) - но просто как-то привычен к большим городам, а работаю в маленьком.


sergvladb40
отправлено 12.03.15 23:37 # 353


Кому: Cat520i, #349

> А государство, если оно не поражено шизофренией, должно приглядывать за своими частями, то бишь предприятиями?

Скажем так, за госкорпорациями ( такими, как , например "Ростех"), государство хорошо приглядывает.
Ну а за иными... За всеми не уследишь.


BlackAdder
отправлено 12.03.15 23:37 # 354


Кому: deaddeer, #317

> Я говорю - завтра доллар будет стоит 3000р

А зачем обсуждать столь сильно не относящиеся к реальности прогнозы? Обычно, в таких случаях просто пальцем у виска крутят.


bqbr0
отправлено 12.03.15 23:42 # 355


Кому: Cat520i, #351

> А давай-ка ты или процитируешь меня, где там про "панду"

А давай-ка ты перечитаешь написанное тобой в #300 и тезисно изложишь, чем предлагаемые тобой методы управления экономикой отличаются от применяемых на Украине.

> или наконец признаешь себя пиздаболом?

[внимательно смотрит]
Граждане, повышайте культурный уровень дискуссии.


bqbr0
отправлено 12.03.15 23:44 # 356


Кому: Вратарь-дырка, #352

> А сколько народу ездит прямо из Москвы? Я что, какой-то особенный?

Я, например, пешком хожу. Я что, какой-то особенный?

> Нет, мне уж лучше так, как сейчас.

Кто бы сомневался. Получить бесплатное образование здесь, а работать в США.


Sigil
отправлено 12.03.15 23:45 # 357


Кому: Cat520i, #349

> Думаю, они расходуют бюджетные средства, то есть государство через них закупает технику. Нет?

Нет. Я не зря акцентирую внимание на том, кто именно является фактическим покупателем в рамках того, что ты называешь "госзаказ". Не государство и не губернатор.

> Ты прав, твоя формулировка точнее.

Но это уход от капитализма. Ты уверен, что страна готова к очередной замене капитализма на коммунизм, например?

Кому: Cat520i, #341

> Ах, это население само пригласило иностранные банки в Россию? Не государство, которое выдало лицензию, а именно граждане?

А ты в курсе, что иностранных банков в России нет?


ach-zcb
отправлено 12.03.15 23:45 # 358


Кому: bqbr0, #345

Ресурсов в России выше крыше. Громадность труда в чем измеряете?
Боинг и айрбас, интел и амд, апл и самсунг, майкрософт и гугл - у них рынок строго по марксу организован, сам собой рулится . Без уничтожения/скупки конкурентов, помощи всей мощи государства и т.д. А КПК свои сьезды, с утверждением пятилеток и стратегических задач для 1, 5 млрд человек от скуки проводит, как повод для банкета.


bqbr0
отправлено 12.03.15 23:51 # 359


Кому: ach-zcb, #358

> Ресурсов в России выше крыше.

Откуда вы несете вот такие вот утверждения? Полезные ископаемые в России закопаны в труднодоступных местах. Незамерзающих портов — мизерное количество. Стоимость транспортировки — бешеная. Пригодной для обработки почвы — мало, климат суровый. Откуда, глядь, «ресурсов выше крыши»?

> Громадность труда в чем измеряете?

В человеко-часах, вестимо.

> Боинг и айрбас, интел и амд, апл и самсунг, майкрософт и гугл — у них рынок строго по марксу организован, сам собой рулится . А КПК свои сьезды, с утверждением пятилеток и стратегических задач для 1, 5 млрд человек от скуки проводит, как повод для банкета.

Это говорит только о том, что ты теории Маркса вообще не знаешь. Не имеешь даже минимального представления.
Расскажи, как КПК относится к марксизму. Отрицает, поди!


BlackAdder
отправлено 12.03.15 23:51 # 360


Кому: bqbr0, #355

> А давай-ка ты перечитаешь написанное тобой в #300 и тезисно изложишь, чем предлагаемые тобой методы управления экономикой отличаются от применяемых на Украине.

Да он и дальше продолжает!

Кто не скачет, тот раб! почти (с)

Кстати, этот гражданин отличный пример вредности идеологий. В их головах она в миг превращается в религию. Ну и культ личностей создателей возникает.


bqbr0
отправлено 12.03.15 23:54 # 361


Кому: Sigil, #357

> Ты уверен, что страна готова к очередной замене капитализма на коммунизм, например?

С неизбежно очередной коллективизацией и ускоренной индустриализацией. И, вероятнее всего, с довольно заметной деурбанизацией. На фоне современной международной обстановки — самое то!


Alex Slivker
отправлено 13.03.15 00:03 # 362


Отличных два линка.

Будни 72 Бригады ВСУ

http://codename-it.livejournal.com/925252.html

И от Майдана до мобилизации

http://twower.livejournal.com/1606644.html


ach-zcb
отправлено 13.03.15 00:03 # 363


Кому: Abrikosov, #347

При этом продолжая писать письма в газету "Правда " с пояснениями "не я такой, жизнь такая"!


Cat520i
отправлено 13.03.15 00:07 # 364


Кому: sergvladb40, #353

> За всеми не уследишь.

Камрад. Извини, но это ерунда.
Скажи — государству это на данный момент неважно — соглашусь.
Но чтобы среди тучи чиновников некому приглядеть за парой сотен важных предприятий, не поверю.


ach-zcb
отправлено 13.03.15 00:07 # 365


Кому: bqbr0, #359

Еще раз, как только наше государство начнет реально заниматься развитием, 80% выдуманных вами проблем исчезнут. А бананы дешёвые пусть негры выращивают на своих плантациях. С вашими подходами к экономике Сингапур с Японией давно должны были самоубиться. Живут как то, без ресурсов, никому не нужные.
Скажите ещё, Что для КПК Маркс важнее Конфуция и Мао.


Cat520i
отправлено 13.03.15 00:13 # 366


Кому: BlackAdder, #360

> Кто не скачет, тот раб! почти (с)

Где ты такую траву берешь, что видишь это в моих словах?

> Кстати, этот гражданин отличный пример вредности идеологий. В их головах она в миг превращается в религию. Ну и культ личностей создателей возникает.

Подробнее развернешь? Ну, какая идеология, культ какой личности?


Химик-МГУ
отправлено 13.03.15 00:13 # 367


Кому: Abrikosov, #347

> живи ты в году эдак 1940-м и имей такую возможность, уехал бы в КБ Мессершмитта работать?

Это ты с козырей, камрад, зашел. Вопрос сильно напоминает "А вы бы хотели в ГУЛАГ?"


BlackAdder
отправлено 13.03.15 00:13 # 368


Кому: ach-zcb, #365

> Еще раз, как только наше государство начнет реально заниматься развитием, 80% выдуманных вами проблем исчезнут.

А вы хотя бы первые шаги обозначить можете? Так, чтобы без общих слов типа "развитие реального сектора". Это все не простая задача, люди сейчас гораздо больше избалованы, чем в первой половине 20 века. Резкие движения наверняка приведут к майдану.


Вратарь-дырка
отправлено 13.03.15 00:18 # 369


Кому: bqbr0, #356

Ага, не иначе как из Коломны в Москву пешком на работу ходишь. Я б тоже походил - если б платили соответственно стоимости квартиры на ТТК. А на счет образования - ну ты не бойся, я пока не женился, даже после степени магистра успел шесть лет поработать, уж за образование выплатил. Три года даже день в неделю детей с третьего курса учил.


BlackAdder
отправлено 13.03.15 00:20 # 370


Кому: Cat520i, #366

> Где ты такую траву берешь, что видишь это в моих словах?

Не употребляю. Ты там Ленина к конкретному случаю зацитировал же. Именно это оно и означает. Или ты как и кургенята просто зубришь, не вдумываясь?

> Подробнее развернешь? Ну, какая идеология, культ какой личности?

Любая. Вот взять, хотя бы, упомянутого тобою Ильича и его труды. Ленин умер более 90 лет назад, многое с тех пор человечеству стало известно нового. Но ты же не пытаешься найти неточности, которые неизбежно должны были открыться, ты подбираешь подходящую по смыслу цитату.


sergvladb40
отправлено 13.03.15 00:26 # 371


Кому: Cat520i, #364

> Скажи — государству это на данный момент неважно — соглашусь.

Ну, возможно вы и правы...


Вратарь-дырка
отправлено 13.03.15 00:26 # 372


Кому: Abrikosov, #347

Я не очень понял, откуда могут возникнуть параллели с 1940 годом? Ну там Лихачев, что ли, самую длинную яхту в мире имел? Или Вахрушев говорил, что гномики ему еще накопают?


Cat520i
отправлено 13.03.15 00:32 # 373


Кому: bqbr0, #355

> А давай-ка ты перечитаешь написанное тобой в #300 и тезисно изложишь, чем предлагаемые тобой методы управления экономикой отличаются от применяемых на Украине

Без проблем. Изложи тезисно методы управления на Украине, я не в курсе просто. На основе изложенного я выполню твою просьбу.

> [внимательно смотрит]
> Граждане, повышайте культурный уровень дискуссии.

Есть мнение (не обязательно, что правильное, но мое) — модераторы не спят. У меня нет белых штанов, следовательно, комментарий допустим. Или ты считаешь себя правильнее модератора?

Кому: Sigil, #357

> Нет

А кто? Я пока что уверен в своей правоте, но в случае аргументированного ответа не верчу жопой.

> Ты уверен, что страна готова к очередной замене капитализма на коммунизм, например?

Нет.
Но думаю, пока у ВВП такая поддержка, это может пройти менее болезненно, чем в случае падения его рейтинга. А упасть он может, потому что Крыму уже год, Олимпиада тоже позади, уровень жизни проседает.
Если ты помнишь, в свое время Зюганов слил выборы тоже под лозунгом "лишь бы не было гражданской войны". Хотя не факт, что она бы вообще была. И тем более не факт, что Россия бы не потеряла столько народу за "лихие 90-е".

> А ты в курсе, что иностранных банков в России нет?

Не может быть!!! Как так — банков нет, а иностранные кредиты есть???


Химик-МГУ
отправлено 13.03.15 00:32 # 374


Кому: bqbr0, #318

> Нет особой разницы, 300% или 30%

Действительно. Никакой разницы нет. Между 3000% и 300% я так понимаю разницы тоже нет, а раз так, то и между 3000% и 30% и 3% никакой разницы нет.

> Я тебе нарисовал намеренно примитивную экономическую схему. Ты даже по ней не можешь сказать ничего толкового.

По твоей примитивной схеме с/х в настоящее время находится ещё в более плачевном состоянии потому как оказывается, что импортировалось очень много. И что делать теперь, вообще непонятно.

> Не надо там никаких цифр, достаточно знать разницу между стоимостью производства нашего и китайского трактора. Даже не разницу, а то, что она есть.

Прекрасный экономический тезис. Зачем вообще что-то считать? Настоящие экономисты и менеджеры так не делают, просто ищут где дешевле и все!

> стало ли тебе хуже или лучше от того, что ты поучаствовал в росте ВВП страны за свой счет.

А каково стало бы тебе, если бы я у тебя эту картошку не купил?

> А оборудование для связи кто закупает? Не «они», нет?

Объективно есть отрасли в которых нет альтернативы на нашем отечественном уровне, да. Ну и что дальше? Сидеть и не развивать это ничего, потому как "дешевле купить"? Как это на суверенитете страны скажется? Ну а касательно мистралей - безусловно они нам очень нужны были. Зачем нам отечественные верфи загружать?

В общем кроме примитивных экономических моделей я от тебя вряд ли чего-то более существенного дождусь. Посему предлагаю беседу закончить.


ach-zcb
отправлено 13.03.15 00:45 # 375


Кому: BlackAdder, #368

Пример из жизни. Считается программа утилизации попутного газа восточной сибири. Если все месторождения запустить и в каждый чум провести газ, его остаётся много млрд кубов. Оптимальный выход, строить газохимический завод в посёлке рядом с трансибом. Кто должен строить завод -нефтяники или химики? Кто из посёлка будет делать город при заводе за млрд долларов? Куда из газа редкие элементы девать? Как это увязать с программой развития газпрома? Это вопросы государства. Вместо этого слышим речи улюкаевых и набиуллиных. Про министра энергетики с его" за счёт грп повысим кин, на каждый промысел поставим GTL " я вообще молчу.


Cat520i
отправлено 13.03.15 00:53 # 376


Кому: BlackAdder, #370

> Именно это оно и означает. Или ты как и кургенята просто зубришь, не вдумываясь?

У меня нет призывов к смене власти. Нет. С моей точки зрения, если власть начнет наконец не прощать всех подряд, а спрашивать, награждать по заслугам и карать за косяки — это укрепит власть. Сверху и снизу. Я буду только рад.
Цитату не зубрил, гуголь помог.
Что хотел ей подчеркнуть: в споре с bqbr0 им был выдвинут тезис — больше работать, меньше потреблять, никакого спроса за вывозимые капиталы. На мой взгляд, цитата хорошо иллюстрировала эту точку зрения. Свободный человек не будет призывать "а давайте-ка поработаем побольше, поедим поменьше, а куда денется сэкономленное — нас не касается, Хозяин всегда прав и неподсуден".

> Ленин умер более 90 лет назад, многое с тех пор человечеству стало известно нового. Но ты же не пытаешься найти неточности, которые неизбежно должны были открыться, ты подбираешь подходящую по смыслу цитату

Моих знаний, свободного времени и желания недостаточно, чтобы искать эти неточности, но, на мой взгляд, цитата к месту. Исследовать же все томА и искать ошибки — извини, мне это в работе не требуется.


Sigil
отправлено 13.03.15 00:54 # 377


Кому: Cat520i, #373

> А кто? Я пока что уверен в своей правоте, но в случае аргументированного ответа не верчу жопой.

Покупателем в описанном тобой случае являются предприятия с участием муниципальной (разнообразные МУПы), федеральной (ФГУПы и т.д.) и прочей администрации. Не губернатор, не руководитель даже этого МУПа или ФГУПа, а само МУП или ФГУП.

Эти самые предприятия (ну, в массе своей) живут и существуют не за счет бюджета напрямую, точнее, далеко не только за счет бюджета (разве что какие-нибудь институты и больницы, у которых нет цели производства конкурентного трактора). Им могут выделяться бюджетные средства, да, но такого, чтобы продукция такого производственного предприятия стала неконкурентной за счет того, что его руководитель, допустим, получил откат на закупке, осуществленной за счет бюджета (именно за счет бюджета) - вообще с трудом представляю. Если сможешь привести конкретный пример производственного госпредприятия, продукция которого стала или может стать неконкурентной из-за того, что руководитель на бюджетных (это важно!) закупках получил откат (не на уровне - губернатор попилил на закупке поливалок уличных) - обсудим.

Я не говорю, что откатов нет, но сугубо производственных предприятий, финансируемых из бюджета вообще осталось крайне мало, и на общую картину в стране они влияют очень слабо. Ограничений же у них столько, что производству выгодно скорее не иметь в участниках государство, чем иметь. Не имею в виду стратегические предприятия (типа тех, которые работают на оборонку), конечно, но там вопрос конкуренции уже второй.


Sigil
отправлено 13.03.15 00:58 # 378


Кому: Cat520i, #373

> Не может быть!!! Как так — банков нет, а иностранные кредиты есть???

Очень просто. Чтобы получить лицензию на ведение банковской деятельности от ЦБ РФ, необходимо быть юридическим лицом, зарегистрированном в РФ и по правилам РФ.

Оно может быть с иностранным участием, но это уже второй вопрос.

Иностранные кредиты могут привлечь (и привлекают) и сугубо российские банки.

Если я - гражданин другой страны и хочу вести банковский бизнес в РФ - я должен зарегистрировать юридическое лицо в РФ и получить лицензию на него. Оно будет подчиняться требованиям ЦБ РФ, платить налоги в РФ и так далее.


BlackAdder
отправлено 13.03.15 00:59 # 379


Кому: ach-zcb, #375

Ну вот, отличный пример конкретной задачи. Это не производство неизвестного количества непонятных тракторов:)

Согласен, если это действительно принесет прибыль, то можно сделать. Только индустриализацией я бы это не стал называть.


Cat520i
отправлено 13.03.15 01:11 # 380


Кому: Sigil, #377

> Если сможешь привести конкретный пример производственного госпредприятия, продукция которого стала или может стать неконкурентной из-за того, что руководитель на бюджетных (это важно!) закупках получил откат

Мда. По ходу я был неправ. Я считал, если есть в названии "муниципальный" — оно обязательно бюджетное. Буду знать, спасибо.


Sigil
отправлено 13.03.15 01:25 # 381


Кому: Cat520i, #380

> Мда. По ходу я был неправ. Я считал, если есть в названии "муниципальный" — оно обязательно бюджетное.

Вот мне так и показалось, но не люблю додумывать за собеседника. Я тогда, с твоего позволения, приведу еще пример.

Вот есть МУП - теплоснабжающая организация, которой передана в управление муниципальная котельная. МУП продает тепло потребителям на общих основаниях по регулируемому государством тарифу исходя из понесенных затрат. И да, руководитель МУПа (как и руководитель любой теплоснабжающей организации) может получать откаты от, например, организации, которая оказывает услуги по ремонту котлов. И да, МУП (на то он и МУП!) может получить бюджетные средства например, на замену котла на новый, и да, руководитель и с тех, кто меняет котел и с закупки котла может получить откат, но (!) т.к. бюджетные средства - это не доход от реализуемой продукции, в себестоимость их не включат, и на тариф условные откаты с бюджетных (я не зря это подчеркиваю) средств не повлияют. Равно как и откаты, получаемые за счет траты доходов организации, да, влияют на себестоимость, но это уже не бюджетные средства.


412
отправлено 13.03.15 02:50 # 382


Кому: Pugnator, #290

Это не сказка, это ДВ. Кадровики рыбацких предприятий оттуда уже чешут и Крым, и даже Украину после известных событий, беженцев завлекают. Жилье предоставляют, семьи трудоустраивают - работают как джинны бутылочные, лишь бы человека найти. Ежели погуглить яндекс, очень много чего найдется влегкую. Вот, например: http://primrybsnab.ru/promo/ua_jobs.php Кстати, для самых недоверчивых, там и з/п обозначены.

Твой друг из курортного Новороссийска наверняка об этом знает. Но вряд ли поедет оттуда работать в Усть-Камчатск, Северо-Курильск, Оху или Находку. Потому берут и корейцев северных, и индонезийцев, и малайцев, и вьетнамцев, и кого угодно, кто хочет работать. А свои - свои не хотят. Китайцы, кстати, тоже уже многие не хотят.


Вратарь-дырка
отправлено 13.03.15 03:27 # 383


Кому: 412, #382

> Кстати, для самых недоверчивых, там и з/п обозначены.

Ну там и близко не пахнет 200 тысячами и даже 150 тысячами. Ты ж говорил, что на 200 тысяч найти не могут. А ведь на сайте написано, что в среднем по рынку зарплаты ниже ;)

Написано, правда, что жильем работника обеспечат и едою - но это ж для холостых, либо уезжающих от семьи на заработки. Верхние цифирки выглядят порой неплохо (если действительно за время работы расходов особо нет: общага, еда, спецодежду, наверное, тоже дают - вернешься потом королем!).


bqbr0
отправлено 13.03.15 04:42 # 384


Кому: Cat520i, #373

> Изложи тезисно методы управления на Украине, я не в курсе просто.

То есть, про методы ты не в курсе, но когда я говорю, что они идентичны заявленным тобой — ты верещишь и требуешь странного?

> У меня нет белых штанов, следовательно, комментарий допустим.

И, следовательно, культурен! Ло-ги-ка!


bqbr0
отправлено 13.03.15 05:08 # 385


Кому: Химик-МГУ, #374

> Действительно.

Лишь бы не по существу.

> По твоей примитивной схеме с/х в настоящее время находится ещё в более плачевном состоянии потому как оказывается, что импортировалось очень много. И что делать теперь, вообще непонятно.

То есть, что делать даже в совсем примитивной схеме — ты не знаешь.

> Прекрасный экономический тезис. Зачем вообще что-то считать? Настоящие экономисты и менеджеры так не делают, просто ищут где дешевле и все!

А настоящие потребители — они знают и считают? Или просто покупают в магазинах то, что дешевле?

> А каково стало бы тебе, если бы я у тебя эту картошку не купил?

Каково стало бы мне что? Глядеть в глаза твоих голодных деток, которым папка картошки не купил? Думаешь, у меня тогда проснется совесть — и я картошку им даром дам? А как же рост ВВП? Нет, на это я пойтить не могу!

> Объективно есть отрасли в которых нет альтернативы на нашем отечественном уровне, да. Ну и что дальше? Сидеть и не развивать это ничего, потому как «дешевле купить»?

Повторяю в полсотый раз: дальше — много работать и мало потреблять. Пока не будут построены свои заводы, фабрики и совхозы. Правда, за это время тот же Китай может рвануть в технологиях так, что догнать его будет невозможно совсем.

> В общем кроме примитивных экономических моделей я от тебя вряд ли чего-то более существенного дождусь. Посему предлагаю беседу закончить.

Ввиду того, что даже примитивную экономическую модель ты обсуждать не в состоянии — ничего другого я и не ждал.


bqbr0
отправлено 13.03.15 05:10 # 386


Кому: Cat520i, #376

> Что хотел ей подчеркнуть: в споре с bqbr0 им был выдвинут тезис — больше работать, меньше потреблять,

Именно так.

> никакого спроса за вывозимые капиталы.

Откуда вы это придумываете — понять невозможно.


Graham
отправлено 13.03.15 08:00 # 387


Кому: bqbr0, #263

> Еще с дешевого кредита. Который, что характерно, тоже импортный. Десять триллионов рублей.

Что характерно дешёвый импортный кредит у банков, а не у населения. Разница опять таки попадает в карман руководству банка и вывозится за границу.

> При этом цена на местный продукт поднимется в разы. Это и будет «без ущерба».

Твои «в разы» они откуда вообще? Зарплата при этом у рабочих, производящих отечественную продукцию тоже вырастет в разы? Или просто в разы вырастет вывоз финансов за рубеж собственниками этих производств?

> Я во двор свой выглянул — как то не наблюл засилья российского автопрома. Даже легкового.

Много ты наблюдаешь новых авто в своём дворе? А вот официальные данные говорят, что 18% купленных новых авто в РФ – это ВАЗовская продукция.

> Субсидируют, конечно. Только вот японский автопром сколько автомобилей выдает на экспорт — по сравнению с российским?

Если японопром такой мегаэкспортирующий, зачем ему субсидии? И в очередной раз тебе повторю, что речь про экспорт вообще не идёт. На внутреннем рынке есть куда расти.

> Это тебе кажется, что штормит. Внутренний рынок нынешней РФ — мизер. Вложения в производство с таким рынком окупятся примерно никогда. А на внешний рынок нас никто не пустит.

Ты вложения от субсидирования не отличаешь что-ли? Тебе неизвестно, что во многих государствах есть отрасли, которые не окупаются от слова вообще? Но содержат, потому что надо. В РФ это автопром и сельское хозяйство. Ну и для того, чтобы расставить точки над Ё: ты за то, чтобы закрыть ВАЗ, раз уж не может он конкурировать на внешних рынках?

> И никто им не сможет помешать. Ибо капитал финансовый неудержим.

Правда? Разницы в размерах вывоза в 90-х и сейчас – нет?

> Разница — колоссальная. Как один АвтоВАЗ не обозначает наличие автопрома, так и один совхоз не означает наличия сельского хозяйства. Десятилетия напряженного труда и огромные средства — вот такая цена у возрождения сельского хозяйства как комплекса.

Тебя снова штормит. Сельское хозяйство в наличии: убыточное оно или нет. Повышение эффективности, безусловно, необходимо. Напряжённый труд необходим, и средства нужны, но не просто огромные в никуда, а целевые с контролем результата. И тогда окажется, что не нужно повышать цены в 4-5 раз, что было озвучено тобой, а в 1,5 – 2 раза, что, с учетом роста цен на импорт, терпимо.

Хотя, учитывая твои слова про отсутствие разницы между 30% и 300%, насчитать ты можешь что угодно.


Кому: bqbr0, #332

> А население пусть продолжает дурью заниматься. Например, брать дешевые потребительские кредиты у иностранных банков и на них покупать дешевые иностранные товары. Так победим!

Население, внезапно, смотрит на уровень выше: покупают себе виллы и яхты – мы себе айфон в кредит, ездят без соблюдения ПДД – и мы так хотим!

Ну и про кредиты выше уже говорил.


Кому: bqbr0, #385

> Повторяю в полсотый раз: дальше — много работать и мало потреблять.

Тебе уже сотню раз ответили: без контроля за результатами труда – это бесполезно. Ну и «мало потреблять» в этом случае тоже не очень хорошо. Структура потребления должна измениться – это да.

> Пока не будут построены свои заводы, фабрики и совхозы. Правда, за это время тот же Китай может рвануть в технологиях так, что догнать его будет невозможно совсем.

А он рванёт, без вопросов. Что теперь? Не строить ничего, раз bqbr0 не разрешает?


Sweet Death
отправлено 13.03.15 08:00 # 388


Кому: Sigil, #309

> А если трактор продается с учетом отщипов, то трактор ОЧЕНЬ конкурентоспособный. А если не продается - то и отщипывать нечего.

Ага, и третьего как всегда не дано. Вот так капитал типа безобидно снимает свою долю. И откуда только негативные последствия?
А в результате, чтобы продавалось - увеличивается пошлина, что, правда, приводит не к конкурентоспособности, а удорожанию и увеличению отщипа.
Как с жильем - ввели программу "доступное жилье" - сразу цены взлетели - людям же деньги дали, их надо отнять.


Sweet Death
отправлено 13.03.15 08:02 # 389


Кому: bqbr0, #318

> Не надо там никаких цифр, достаточно знать разницу между стоимостью производства нашего и китайского трактора. Даже не разницу, а то, что она есть.

Конечно не надо. Надо воображать, что цены на импортное будут всегда низкие, непонятно с какого перепугу, если своего не производится ничего. И вообще лучше не знать, что в обмен на импорт надо что-то давать.


Sweet Death
отправлено 13.03.15 08:03 # 390


Кому: Cat520i, #298

> Никто добровольно не будет впахивать под призрачное обещание, что внуки будут жить лучше

Ну, это смотря чьи внуки!


bqbr0
отправлено 13.03.15 08:38 # 391


Кому: Graham, #387

> Что характерно дешёвый импортный кредит у банков, а не у населения.

А у населения что?

> Твои «в разы» они откуда вообще?

Из самых общих подсчетов. Есть такой коэффициент, сложившийся в результате статистики сельского хозяйства СССР — соотношение закупочной цены литра молока и отпускной цены литра соляры. Нынешние цены на сельхозпродукцию занижены в 4-5 раз.

> Зарплата при этом у рабочих, производящих отечественную продукцию тоже вырастет в разы?

Да, у многих вырастет в разы. Например, у механизаторов вырастет минимум в два раза — чтобы была хотя бы не меньше, чем зарплата фельдшера.

> Много ты наблюдаешь новых авто в своём дворе? А вот официальные данные говорят, что 18% купленных новых авто в РФ — это ВАЗовская продукция.

Более половины авто, что я наблюдаю — новые. Купленные в конце прошлого года в момент острого, кхм, кризиса.
Ну и то, что 82% купленных новых авто — не продукция АвтоВАЗа, прекрасно характеризует.

> И в очередной раз тебе повторю, что речь про экспорт вообще не идёт. На внутреннем рынке есть куда расти.

Внутренний рынок со 140 миллионами населения — это «есть, куда расти»? По самым общим подсчетам для современного производства нужно в два раза больше. И именно поэтому с большим трудом восстанавливается некое подобие СССР в лице ЕАЭС. Именно поэтому нас начали долбать санкциями.
«Внутренний рынок», глядь.

> Сельское хозяйство в наличии: убыточное оно или нет.

Сельского хозяйства у нас нет. Есть отдельные элементы, которые не работают вместе.

> Напряжённый труд необходим, и средства нужны, но не просто огромные в никуда, а целевые с контролем результата.

Откуда фантазии про «громадные средства в никуда»? Зачем вы такое выдумываете? По сравнению с 80-ми годами прошлого века некоторое отрасли сельского хозяйства просели в разы — их придется восстанавливать.

> Тебе неизвестно, что во многих государствах есть отрасли, которые не окупаются от слова вообще? Но содержат, потому что надо. В РФ это автопром и сельское хозяйство.

Еще раз: стоит поднять цену на сельхозпродукцию в 4-5 раз — и сельское хозяйство как по мановению волшебной палочки внезапно начнет окупаться! И даже получит средства на развитие! Внезапно!

> Население, внезапно, смотрит на уровень выше: покупают себе виллы и яхты — мы себе айфон в кредит, ездят без соблюдения ПДД — и мы так хотим!

Это еще Высоцкий верно подметил: «У них денег — куры не клюют, а у нас на водку не хватает». Люди — не меняются.
Вот некто Вратарь-дырка — получив мирового уровня образование, уехал трудиться аж в саму Америку. С мотивацией: «Абрамович яхту купил». Отлично, отлично.

> Тебе уже сотню раз ответили: без контроля за результатами труда — это бесполезно.

Вы как себе представляете процесс перехода к состоянию «много трудиться и мало потреблять» без контроля? При том, что население норовит не работать по причине «а они всю страну разворовали»?

> А он рванёт, без вопросов. Что теперь? Не строить ничего, раз bqbr0 не разрешает?

Я в тридцатый раз говорю, что делать: много работать и мало потреблять. Применительно к нам, простолюдинам, никакой другой стратегии нет.


bqbr0
отправлено 13.03.15 08:40 # 392


Кому: Sweet Death, #389

> Надо воображать, что цены на импортное будут всегда низкие, непонятно с какого перепугу, если своего не производится ничего. И вообще лучше не знать, что в обмен на импорт надо что-то давать.

А еще лучше — воображать, что технологии и производства возникнут бесплатно из окружающего эфира.


sirvic
отправлено 13.03.15 08:47 # 393


Кому: bqbr0, #214

> В 2 и 5 был номер три тысячи какой-то там. В 2 и 10 дочь в садик пошла. Красноярск, Свердловский р-он. Что я сделал не так четыре года назад?

Тебе кто-то сказал что ты сделал что-то не так? Тебе лишь говорят, что прошло время, и ситуация сейчас иная


bqbr0
отправлено 13.03.15 08:50 # 394


Кому: Graham, #387

> Ну и для того, чтобы расставить точки над Ё: ты за то, чтобы закрыть ВАЗ, раз уж не может он конкурировать на внешних рынках?

«Вилкой в глаз или на жЫгулях раз?».
Вариант «поднять цены на автомобили — для того, чтобы развивать свой автопром» принципиально, глядь, не рассматривается.


bqbr0
отправлено 13.03.15 08:52 # 395


Кому: sirvic, #393

> Тебе кто-то сказал что ты сделал что-то не так? Тебе лишь говорят, что прошло время, и ситуация сейчас иная

Год назад я переехал из Красноярска в другой город — ребенок получил место в детсаду сразу же после обращения в соответствующий муниципальный орган. Где пресловутая «сейчас иная ситуация»?


412
отправлено 13.03.15 09:26 # 396


Кому: Вратарь-дырка, #383

150 там точно попадается, я проглядывал. И потом, выше говорил, что это ставка. У рыбаков еще всегда доплата на пай, вроде премии. Если рыба нормально идет, что почти всегда так - эта доплата может быть 50% з/п, и больше. Я называл сумму "на круг".

Ну, а зарплаты там вполне средние по рынку. Есть меньше, и больше встречаются.

И "верхние цифирки" - это море. Какая там общага? Там судно. Естественно, там кормят, поят и одевают. Заканчивается рейс, списываешься на берег со всеми заработанными деньгами разом, в море их тратить негде.

А жилье на берегу предоставляют для семей, если беженцы из Украины. Для работников-то - это само собой. Конечно, это программа. Такого пока нет, чтобы согласился в море сходить - автоматом тебе коттедж на материке, авансом. Но, такими темпами, лет через 20 и до этого дойдет. А селедка тогда будет стоить как сейчас осетр.


ach-zcb
отправлено 13.03.15 09:27 # 397


Кому: BlackAdder, #379

Это и есть индустриализация. Газохимия дает, по сравнению с продажей метана, в 11 раз больше добавочного продукта на единицу исходного сырья. Плюс импортозамещение целого ряда продуктов высокого передела. Плюс в малозаселенных районах начинается гигантская стройка, что требует продукции промышленности, создавая внутренний спрос, и новых технологий.


deaddeer
отправлено 13.03.15 09:27 # 398


Кому: Abrikosov, #347

Однако, почему-то Алфёров говорит, что будь зарплата мнс в его время такая как сейчас - он бы ушёл работать на завод. И к чему это передёргивание - если из России, то обязательно в гитлеровскую Германию?

Кому: bqbr0, #333

Для производства тех же тракторов не нужны технологии 22нм, и даже 45 и 90. И их реально производить в России.

Кому: BlackAdder, #354

Почему не относящиеся к реальности? Если продолжать упорно покупать всё китайское, потому что дешевле и никак не развивать своё производство, то чем мы не Венесуэла?

Кому: Sigil, #309

Я так понимаю, товарищ имеет в виду, что откаты увеличивают себестоимость товара. Спорить с этим несколько странно.


Denmir
отправлено 13.03.15 09:27 # 399


Кому: 412, #382

Что-то странное. У нас, почему-то в Мурманске, народ работает. И за 100+ и даже за меньшее (в каких-то матросы 60 тыс. получают). А на ДВ не хотят? Я не поверю, что иностранцев (корейцев, индонезийцев) привлекают от недостатка людей, просто они выгодны работодателям


sirvic
отправлено 13.03.15 09:27 # 400


Кому: bqbr0, #395

> Где пресловутая «сейчас иная ситуация»?

Прямо здесь, в Свердловском районе г. Красноярска.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 553



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк