Разведопрос: ученый-исламовед Роман Силантьев (часть 2)

Кому: Sha-Yulin, #2300

> И еще вопрос, если позволите. Также эти жулики любят спекулировать на древнем летоисчислении, к примеру сейчас 7523 год "от сотворения мира".Известно, что еще Пушкин подписывал свои произведения по старому стилю. Так как в официальной историографии мало чего есть, то вся эта тема забита разнообразной ересью от жуликов. Одни говорят, что это от войны с Китаем, другие от просто сотворения мира. А что вы можете рассказать по этой теме?
>
> Это расчётная дата по Библии. И всё.

жми камрад - ещё немного и он прозреет ...)

Кому: ostwind, #2301

Не все такие продвинутые как ты, камрад. Я, к примеру, Библию не штудировал. А Борису спасибо.

Кому: Sha-Yulin, #2300

Какой точки зрения о происхождении Рюрика придерживаетесь: норманистов или антинорманистов?

Кому: WSerg , #2126

>> Не-а, Вы утверждали, что де это единая система. Не будем ускользать от этого тезиса.
>> Вот и опишите динамику воздействия горшка на горшечника. Например: горшок статично стоит на полке в магазине поселка за 100 верст от дома и мастерской горшечника. Вот теперь прошу описать динамику воздействия горшка на горшечника.

>С чего бы это мне делать? Я нигде не утверждал такого, и стрелка А->Б - если вы еще не заметили - она в одну сторону.

Да, хоть стрелка, хоть копье!! Вы там еще взаимное воздействие звезд и планет за каким-то лешим приплели. Вот ежели бы Вы запустили горшечника с горшком в открытый космос, то тогда, да, - горшечник движется по орбите, а вокруг него крутится горшок. Вот только в земных условиях этого не будет. Вот и хотелось узнать о динамике воздействия горшка на горшечника именно в земных условиях))

>А Горшечник вполне себе влияет на Горшок - во-первых, заложенными принципами, материалом, во-вторых тем, что регулярно туда плюет, писает и какает. С точки же зрения песчинки Горшка понять, что происходит в нем можно только рассматривая Горшок и Горшечника как единую систему.

По условию задачи- горшок за 100 верст от горшечника- плевать, какать и писать на такой дистанции можно только при помощи Министерства Связи и Ространса РФ. Хорошо, допустим, дистанционное воздействие горшечника на горшок- приехал на троллейбусе и плюнул в горшок, а вот как горшок воздействует на горшечника?

>> 1.Вам нужно определиться, скажем так, что есть материально, а что идеально : напр.: Мир- относится к материальному, а Бог –к идеальному. Или у Вас все иначе?

>Я не вижу в этом смысла. С точки зрения причинно-следственных связей это единая система, (если идеальное может воздействовать на материальное).

Ну, вот тебе, бабушка, и Юрьев день!!! Вы же хотели разобраться с методой познания мира. И вдруг решили, что нет смысла. Ну, это Ваше решение, а потому лезть не буду.

>> 2. Вам нужно определить цель познания Мира и Бога. Напр. для того, чтобы преобразовав собственный человеческий мир (общество) приблизить этот мир к идеалу.

>Горшок, в который регулярно писают и какают, никакая его песчинка сделать идеальным не может.

Еще раз, мы про познание мира (вернее Вы завели разговор о познании мира).

>> 3. Как Вы полагаете: Материя и Идея относятся к разным независимым системам?

>Есть Идея и Материя вообще, и есть конкретно взятые идея и следующий из нее объект.
>В первом случае неясно как взаимотносятся М.-И. потому каких-то причин объединять их в систему нет.

Так камрад, первым рассказавший о горшке и горшечнике, как раз об этом и говорил. Горшечник и горшок- в разных системах. Материальный мир и его Создатель тоже в разных системах. Я рада, что Вы поняли.

>Во втором случае идея есть план и способ реализации объекта, а также способ постоянной корректировки объекта (знаю, технически это звучит глупо, но в религиях это так).
>Тут есть два варианта:
- если упомянутая корректировка объекта в наличии, следовательно идею и объект следует рассматривать как единую систему (как следствие - мир в принципе непознаваем, познание как цель бессмысленно, и наука мается херней);
>- если же корректировки нет, то изнутри объект можно рассматривать как самостоятельный, в отрыве от идеи и даже предполагая ее отсутствие

Вот тоже самое, но можете пояснить простыми словами, без эквилибристики?

Кому: bqbr0 , #1994

>> Тайная вечеря, по сути своей- отражение традиции братания

>Кроме единения причастие имеет еще одну, очень важную сторону. По сути причастие есть преодоление язычества. Христос во время вечери выступает одновременно как бог, как жертвователь и как жертва.

Самопожертвование.

Кому: Махроть, #2125

> И в отношении хлеба, который преобразовался в истинное тело Господа

Церковь- тело Господне. Боюсь, это еще больше Вас запутает))

Кому: yuri535 , #2180

>Если человек думает, что он ест плоть сына человеческого, он не думает, что ест плоть сына человеческого как истинную пищу? Зачем вы все свели к желудку? Для желудка булка это продукт, который нужно переварить. Забудьте о пищеварении. Для верующего булка превращается в плоть человеческую?

>Вы рассказываете о последующих впечатлениях верующих, о внушениях. Тут никто не поднимал вопроса об этом. Пусть верующие ощущают любовь в себе как им вздумается или как им расскажут что они должны чувствовать.

>Вы уводите вопрос в сторону. Люди братаются кашей, убежденные, что это плоть человеческая. Подчеркиваю, именно думают, что это она и есть. Что это обозначает любовь, к делу не относится. Никто вопросов о любви не поднимал, она ли это или нет, нас не касается

Кому: Махроть , #2188

>> Вы ничего не поняли.

>Чего конкретно я не понял?

Отвечаю обоим. Про кашу и причастие.
Скоро 9 мая. Вы, если Вы живете в России, будете принимать участие в праздновании. Будете вместе со всей страной есть солдатскую кашу и принимать фронтовые 100 грамм [(ту пищу, которую ели солдаты на фронте)]. При этом Вы будете испытывать (при условии, что для Вас это действительно Святой День):
-скорбь, сострадание, любовь к Спасителям Отечества,
-будете рассказывать детям о подвигах солдат, давать себе зарок всегда хранить память и чтить.
Испытывая все эти чувства, Вы будете ощущать себя чище душой и ощущать единение как с теми, чью память Вы чтите, так и с окружающими Вас людьми. Это сделает Любовь, та самая, которая Вас не касается (это для Юры)!!
Милые мальчики, это тоже самое причастие, и именно как ощущают себя верующие на евхаристии.
Обряд поминовения воинов в День Победы имеет корни в православном обряде евхаристии. Связь времен сохранена- и это правильно, в противном случае, смотреть события на Украине- там связь времен прервалась. Вам следует пройти школьный курс по православной культуре.

Кому: donerweter , #2182

>>По условию задачи- горшок стоит на полке магазина он уже продан горшечником, а потому убытки несет владелец магазина. Так, что не катит ответ!!

>Павловна, но по этой аналогии получается, что боги создали наш мир и поставили на полку?

Гм, а что нужно как марионетку на веревочках водить? Человек достаточно одарен Создателем: разум, способность к творчеству, понятие «Добра и Зла», наделен свободой Воли, ему обозначена цель в жизни и обозначены нормы. Надо пользоваться всеми этими дарами с толком. Есть образец для подражания, при всех дарах можно меняться самому в лучшую строну.
Пример с горшком говорит о том, что человек может меняться по своей воле, а вот по своей воле изменить Создателя он не может.

>>Мы о другом- как уже готовое творение (горшок) физически воздействует на творца (горшечника), т.е. как меняет горшечника, и что в нем (горшечнике) физически конкретно что-то меняет.

>Тогда так.
>Сотворил горшечник горшок, и так горшок оказался хорош, что глядел на него горшечник и ронял скупую слезу, становясь добрее и лучше. Вот, воздействие.

Это не физическое воздействие, а чувственно-эмоциональное!!

Кому: Папа МИШКА, #2184

>Знаете, что мне кажется неверным в вашей аналогии?

>Она имеет смысл только, если процесс лепки не завершен (то есть процесс лепки не аналогия акта творения, а аналогия взаимодействия творца с творением и после акта творения)

>А иначе Господь больше на Эру похож. Сотворил, и ушел, устранившись от дальнейшего.

>Я почему то думал, что он тут по прежнему, (ну в православной системе мировоззрения.)

Процесс творчества питается Любовью : к самому процессу, к объектам творения. Бог- сама Любовь. Есть у человека в душе Любовь, значит и Бог тоже с ним.
Аналогия с горшком о другом- воздействие Творца на творение есть, а вот воздействия творения на Творца- нет.

Кому: Папа МИШКА , #2183

>Дорогие воцерковленные. Вам не кажется, что отношение к вам местных атеистов, и невоцерковленных православных атеистов в сильной степени предопределено вашим собственным снобизмом и заносчивостью "носителей правильного знания"?

Укажите где я Вас оскорбила.

Кому: Махроть , #2191

Тред перечитайте, мы как раз говорили о воздействии.

Кому: Sha-Yulin

по теме
поражает с какой маниакальной настойчивостью вы возводите хулу на церковь .
и ведь как человеку позиционирующему себя наделённым широчайшим мировоззрением , но не способным понять того что церковь Христова , духовенство и миряне это единое целое и пытаясь унизить а следовательно ослабить что то одно из данного триумвирата , вы ставите себя в ряд упёртых богоборцев .
с 1995 года действует военно-патриотический клуб " Пересвет " , за это время сотни подростков воспитанные в православных традициях достойно отслужили в рядах ВС РФ , кто то сейчас из них с оружием в руках чистит землю от неофашизма .
ссылка на учебный цент "Пересвет " http://www.peresvet-lavra.ru/about
- а что вы несёте в этот мир в своих попытках очернить церковь , что душевно полезное и значимое привносите в судьбы Отечества своими лукавыми измышлениями ?

Кому: Павловна, #2308

> Укажите где я Вас оскорбила.

Ну речь же не только о тебе. Как раз ты общаешься так, что можно в пример ставить.

Кому: W!nd, #2310

> Кому: Павловна, #2308
>
> > Укажите где я Вас оскорбила.
>
> Ну речь же не только о тебе. Как раз ты общаешься так, что можно в пример ставить.

Должен присоединиться.

Кому: Павловна, #2307

> Это не физическое воздействие, а чувственно-эмоциональное!!

Павловна, а как же единство и противоположность материального и идеального?
Пусть будет пример с горшками.
Горшечник сделал горшок, - прямое физическое влияние.
При этом, горшок повлиял на самого горшечника в процессе своего появления - улучшил навыки горшечника, поранил палец и тд - ответное прямое физическое влияние.
Далее, горшок стоит себе на полке и может быть подвергнут физическому влиянию горшечника, как то: быть употребленным по назначению или другим манипуляциям. Любое влияние на горшок вызывает автоматически влияние на горшечника - чтобы просто взять горшок, горшечник должен проделать множество физических процедур со своим разумом и телом, не говоря о применении горшка. Это есть влияние горшка на горшечника.
А потом, горшок может просто стоять себе сто лет, а через сто лет горшечник, глядя на него, поймет, что если изменить в горшке некоторые детали, то может получиться отличный чайник. Вскакивает и бежит делать первый в мире чайник. Это ли не воздействие горшка на горшечника?
Это идеальное воздействие, опосредованное материальным.
Чтобы что то отрицать, необходимо к этому прикоснуться или провзаимодействовать, то есть получить часть действия на себя и измениться. По другому никак.

Кому: ostwind, #2309

> поражает с какой маниакальной настойчивостью вы возводите хулу на церковь .

"Маниакально"! "Хулу"! Молодчинка! Показывай мощь аргументов истинно верующего.


> но не способным понять того что церковь Христова , духовенство и миряне это единое целое и пытаясь унизить а следовательно ослабить что то одно из данного триумвирата , вы ставите себя в ряд упёртых богоборцев .

Я понимаю даже гораздо больше. Например то, что это хитрожопый постулат создан Церковью для того, что-бы сделать невозможной какую либо критику клира. Ведь, О УЖАС, любая критика клира автоматом превращается в борьбу с верующими и богом!!!

Вот только я не борюсь с богом и верующими. И церковь критикую, как религиозную организацию (то есть клир, а не чьё-то тело) за откровенно антисоветскую и стяжательскую позицию, несущую вред моей стране и моему народу.

> за это время сотни ... а что вы несёте в этот мир в своих попытках очернить церковь...

Ну и обязательная часть программы! Погреметь медальками в стиле "молчи говно - я воевал".
Я знаю, что я несу и как. Но оправдываться перед вами не считаю нужным.

Кому: Павловна, #2305

> Церковь- тело Господне. Боюсь, это еще больше Вас запутает))

То самое тело, которое родила дева Мария, которое крестилось в Иордане и которое было распято на кресте?

Кому: Sha-Yulin, #2239

> По сути, Силантьев своими аналогиями уравнивает Октябрьскую Революцию с Майданом. А это – обман.

Вы предполагаете ход мыслей Силантьева? Это что вообще было? Домысливание?

> Просто на Сталина сейчас нападки невыгодны для РПЦ в силу большой популярности Сталина в обществе.

Уважаемый, откуда такие предположения? Где факты? Откуда вы знаете, что выгодно для РПЦ, а что нет? Опять-таки, это ваши предположения?


> То есть Силантьев подводит к мысли, что революции вызываются только недостаточной решительностью властей.

Что значит подводит к мысли? Революция, любая, становится возможной во многом благодаря этой самой нерешительности.



> На 21-й минуте Силантьев, весело издевается над мусульманами, притом ровно по тем позициям, по которым можно поиздеваться и над РПЦ.

Я прошу прощения, а где там издевательство над мусульманами? Вы своим словам отчет даете? Или нужно создать иллюзию выпада благородного в сторону мусульман? Ну-ну.


> За пределами своей темы об исламе Силантьев - типичный антисоветчик от РПЦ и ждать от него объективности или даже просто честности смысла нет.

Вот здесь вы врете. Нагло и цинично - прежде, чем обобщать и делать выводы определитесь с термином "антисоветчик" - а то слишком много народу под это подводится. Я против Хрущева, его методов работы, его реформ и т.д. - я антисоветчик?

Кому: Павловна, #2308

Я разве сказал что именно Вы именно меня оскорбили?

Остальным бы вашим соратникам ваш такт и выдержку. Но позиция, обладающих "истинным знанием" прорывается и у Вас. И тогда вы начинаете с атеистами как с дурачками из школы для детей с ЗПР разговаривать.



Кому: ostwind, #2309

А Вы похоже позицию Бориса не поняли!

Главное, что его волнует(насколько я понял из его постов) , это стремление РПЦ слиться с государством, и присосаться к финансовым потокам, как напрямую, через госфинансирование, так и опосредованно, путем завоевания новой паствы через внедрение закона божия(под именем ОПК) в школы!

и попытайтесь понять вот что. Церковь и коммерческий проект РПЦ ни разу не едины. Здесь работает тот же механизм, который описан Лениным в отношении буржуазного патриотизма. А по сути Церковь есть, та,которую Вы описывали. Но она и РПЦ не одно и то же. Коммерсанты в рясах не являются частью этой духовной общности, но всем верующим активно внушают, что не просто являются, но и играют важную роль в этом коллективе.

По сути дела отношения РПЦ-паства есть отношения эксплуататор-эксплуатируемый.

И очень обижает (ну меня лично) ложь, внушаемая пастве о кошмарах советского периода. А многие ей верят. Вот в этом ролике приглашенный специалист вылил ушат помоев на людей, по сути дела спасших страну от гибели, что признавали как друзья СССР, так и его враги(из числа наименее упертых).

Извините за многословность, накипело!

Кому: Павловна, #2306

Вот вопрос по поводу Дня Победы.

А если я все эти чувства испытываю без поедания каши, и мифических фронтовых 100грамм(ну не пью я, совсем)? Мои чувства уже неискренни, и неправильны без "причастия"?

Так же и с причастием церковным.

Обряды были созданы тысячи лет назад. Рассчитаны на неграмотных и суеверных простолюдинов. Просто потому, что пастухам и землепашцам так понимать проще было.

С тех пор человек в способности абстрагироваться от материального мира сильно вырос. А обряды остались неизменными.

Я тут вижу логическую нестыковку. Если у меня воображение неразвито, и я кроме хлеба и кагора на причастии в лжице ничего не вижу, то мне и причастие не поможет. А если у меня с воображением все в порядке, то мне, длятого чтоб ощутить сопричастность к Господу, ни кагор ни просфора не потребуются.я думаю (ну вот лично я), что камрады именно по этому поводу ёрничают. По поводу излишнего символизма в обрядовости,

Кому: Павловна, #2306

> Отвечаю обоим. Про кашу и причастие.
> Скоро 9 мая. Вы, если Вы живете в России, будете принимать участие в праздновании. Будете вместе со всей страной есть солдатскую кашу и принимать фронтовые 100 грамм [(ту пищу, которую ели солдаты на фронте)]. При этом Вы будете испытывать (при условии, что для Вас это действительно Святой День):
> -скорбь, сострадание, любовь к Спасителям Отечества,
> -будете рассказывать детям о подвигах солдат, давать себе зарок всегда хранить память и чтить.

Это замечательно, но никто никаких волшебных обрядов не проводит, превращающих кашу в чью-то плоть.

Кому: Павловна, #2307

> Это не физическое воздействие, а чувственно-эмоциональное!!

У людей чувства и эмоции - это, в том числе, определённые физические процессы в теле.

Кому: Папа МИШКА, #2317

> камрады именно по этому поводу ёрничают. По поводу излишнего символизма в обрядовости,

Не по этому поводу. Пресуществление понимается не как символ, а как реальное превращение хлеба в плоть.

Кому: Махроть, #2320

Ну извини, камрад, видать неправильно тебя понял!

Кому: Павловна, #2307

> Это не физическое воздействие, а чувственно-эмоциональное!!

> Аналогия с горшком о другом- воздействие Творца на творение есть, а вот воздействия творения на Творца- нет.

Интересно твое мнение тогда о некоторых аспектах священного писания:

Разнообразные серы с небес в Ветхом Завете, пришествие Сына в Новом - нет ли здесь реакции Творца на некие события в сотворенном им Мире?

То, чему учит Творец в Новом и Ветхом Заветах - различно?
Если да, то можно ли говорить, что Творец изменился?

И пара вопросов общего характера:

Влияют ли на наши действия наши чувства и эмоции?

Что в твоем понимании оказывать во воздействие?
Воздействует ли на тебя опер.ру и каким образом?

Извини, что вопросом много, но тема меня очень интересует.

Кому: Павловна, #2306

> Вам следует пройти школьный курс по православной культуре.

Это к вопросу о том, нужен ли в школе ОПК.

Кстати, курс общей культуры тоже не помешает.

Кому: Папа МИШКА, #2316

> Церковь и коммерческий проект РПЦ ни разу не едины.

Где вы там коммерческие проекты находите — понять сложно.

> По сути дела отношения РПЦ-паства есть отношения эксплуататор-эксплуатируемый.

И отношения РАН и ученых на местах — это тоже отношения эксплуататор-эксплуатируемый! Долой РАН!

Кому: Stephan, #2322

> То, чему учит Творец в Новом и Ветхом Заветах — различно?
> Если да, то можно ли говорить, что Творец изменился?

А еще можно говорить о том, что люди изменились.

> Влияют ли на наши действия наши чувства и эмоции?

Больше ничего и не влияет. Так называемый чистый разум — настолько редкий гость в голове, что у обывателя его посещения бывают несколько раз в жизни. И то, если очень повезет.

Кому: Махроть, #2314

> То самое тело, которое родила дева Мария, которое крестилось в Иордане и которое было распято на кресте?

Во время Тайной вечери преломляли и ели то самое тело, которое родила Мария и так далее?

Кому: GAZon, #2315

А вы какими участками головного мозга ролик слушали?

1)Силантьев проговаривает тождестаенность революции(на примере первой,1905-1907) и Майдана!

2)а это и предполагать не надо. Налицо отчетливые телодвижения в попытке примазаться к победе в Великой Отечественной.не обычным участием, типа танковой колонны,на деньги верующих, партизанской войной отдельных батюшек, поддержкой в проповедях Советского государства-тут вклада Церкви в победу думаю никто не отрицает. Попытки примазаться через чудотворчество имеется ввиду.крестный ход, после которого таки был взят кенигсберг, облет с иконой Москвы, который и не дал фашистам войти в город, и пр.сейчас таких историй полно появилось.

3)а объективные законы исторического развития мы законом божьим подменить решили? У Революций есть вполне объективные причины, и реакционные меры в адрес революционно настроенных масс эти массы только сплотченней делают. Когда всем хорошо,и все довольны-революций не случается!

5)Да, Силантьев именно антисоветчик. Поставить Ленина, создавшего СССР (отрицать очевидные факты, что не возьми большевики власть в свои руки, Временное Правительство не оставило бы от страны камня на камне, могут только упоротые монархисты и либералы).

Так вот, ставить Ленина в один ряд с Хрущевым и Горбачевым-откровенная и оголтелая антисоветчина!

Это так, самый яркий признак.

Захочешь,камрад, я отсмотрю ролик с секундомером, и по другим выпадам отпишусь,но уде позже.

А назвать врагом советского строя Хрущева, или горбачева с его гопкомпанией-правильно, и по советски!

Кому: Папа МИШКА, #2327

> Когда всем хорошо,и все довольны-революций не случается!

То-то я смотрю, в 90-е у нас революций ни одной не случилось. Наверняка все были довольны!
Да и на Украине после так называемого майдана наступило полное довольствие: народу влупили тройную отплату ЖКХ, а революций не наблюдается.

> Так вот, ставить Ленина в один ряд с Хрущевым и Горбачевым-откровенная и оголтелая антисоветчина!

Их истрория поставила в один ряд. Какая антисоветская история у нашей страны!

Кому: bqbr0, #2326

> Во время Тайной вечери преломляли и ели то самое тело, которое родила Мария и так далее?

Если верить в Пресуществление, да.

Кому: bqbr0, #2328

>> Когда всем хорошо,и все довольны-революций не случается!
>
> То-то я смотрю, в 90-е у нас революций ни одной не случилось. Наверняка все были довольны!

Есть и понимание разницы между необходимым условием и достаточным условием?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B5_%D0...

Кому: Махроть, #2329

> Если верить в Пресуществление, да.

Нет. Независимо от веры. Никто Иисуса не резал и куски плоти не откусывал.

Кому: Махроть, #2330

> Есть и понимание разницы между необходимым условием и достаточным условием?

А понимание сути революционной ситуации доступно? Там нет ни слова о довольстве и недовольстве.

Кому: bqbr0, #2331

> Нет. Независимо от веры. Никто Иисуса не резал и куски плоти не откусывал.

Так чудо же. Не откусывали и не отрезали, а ели его тело.

Кому: bqbr0, #2328

>их история поставила в один ряд.

Все страньше и страньше!(с)

Можно узнать, по каким именно признакам?

Кому: Махроть, #2314

> Церковь- тело Господне. Боюсь, это еще больше Вас запутает))
>
> То самое тело, которое родила дева Мария, которое крестилось в Иордане и которое было распято на кресте?
>
>

Что характерно, непонимание и похожие вопросы возникают у верующих к атеистам.

«Герасимов сообщил мне, что будто Вы сочинили сочинение в котором изволили изложить не весьма существенные идеи на щот людей и их первородного состояния и допотопного бытия. Вы изволили сочинить что человек произошел от обезьянских племен мартышек орангуташек и т. п. Простите меня старичка, но я с Вами касательно этого важного пункта не согласен и могу Вам запятую поставить.

Ибо, если бы человек, властитель мира, умнейшее из дыхательных существ, происходил от глупой и невежественной обезьяны то у него был бы хвост и дикий голос. Если бы мы происходили от обезьян, то нас теперь водили бы по городам Цыганы на показ и мы платили бы деньги за показ друг друга, танцуя по приказу Цыгана или сидя за решеткой в зверинце. Разве мы покрыты кругом шерстью? Разве мы не носим одеяний, коих лишены обезьяны? Разве мы любили бы и не презирали бы женщину, если бы от нее хоть немножко пахло бы обезьяной, которую мы каждый вторник видим у Предводителя Дворянства?

Если бы наши прародители происходили от обезьян, то их не похоронили бы на христианском кладбище; мой прапрадед например Амвросий, живший во время оно в царстве Польском был погребен не как обезьяна, а рядом с аббатом католическим Иоакимом Шостаком, записки коего об умеренном климате и неумеренном употреблении горячих напитков хранятся еще доселе у брата моего Ивана (Маиора). Абат значит католический поп».

А.П. Чехов. Письмо к учёному соседу.

Кому: bqbr0, #2332

> А понимание сути революционной ситуации доступно? Там нет ни слова о довольстве и недовольстве.

Как связаны недовольство масс и революционная ситуация?

Кому: Махроть, #2333

> Так чудо же. Не откусывали и не отрезали, а ели его тело.

Ты с превоисточником ознакомился? Как там было сказано?

Кому: Папа МИШКА, #2334

> Можно узнать, по каким именно признакам?

Все трое были руководителями советского государства. Странно, что ты этого не знаешь.

Кому: Папа МИШКА, #2334

> Кому: bqbr0, #2328
>
> >их история поставила в один ряд.
>
> Все страньше и страньше!(с)
>
> Можно узнать, по каким именно признакам?

Не парься. Это персонаж - демагог и жулик.

По его демагогическим заходам и Путин в одном ряду с Ельциным и Лжедмитрием.

Кому: stepnick, #2335

> Что характерно, непонимание и похожие вопросы возникают

Да не возникает никаких вопросов. Вся суть этих "вопросов" уже была предельно откровенно изложена:

yuri535, #1289

> когда поедающие плоть и кровь сына человеческого начинают рассказывать о морали

Вот и все претензии. Расчеловечивание в чистом, дистиллированном виде. Отсюда все эти дурацкие «вопросы», которым две тыщи лет в обед.

Кому: Махроть, #2336

> Как связаны недовольство масс и революционная ситуация?

Примерно никак.

Кому: Sha-Yulin, #2339

> Не парься. Это персонаж - демагог и жулик.

Не более демагог и жулик, чем ты. Только я скромнее.

> По его демагогическим заходам и Путин в одном ряду с Ельциным и Лжедмитрием.

А это так и есть.

Кому: bqbr0, #2337

> Ты с превоисточником ознакомился? Как там было сказано?

Ознакомьте с вашей позицией, будьте добры.

Кому: stepnick, #2335

> Что характерно, непонимание и похожие вопросы возникают у верующих к атеистам.

Чего я не понимаю в православном вероучении?

Кому: bqbr0, #2338

И это конечно единственный признак, по которому их можно классифицировать!!!

Хотя нет! Все трое лысые были, и именно поэтому ты их тоже можешь считать антисоветчиками. !!!

А вот если возьмешь другой признак(например наличие растительности на лице, или индекс массы тела) то Ильич из этой кодлы выпадает.!!!

А серьезно:Ленин государство сохранил, защитил, собрал воедино(не один, товарищи по партии и весь советский народ помогал), а Х. и Г. Внесли существенный вклад в развал советского государства!

Кому: bqbr0, #2342

> Не более демагог и жулик, чем ты. Только я скромнее.

Увы, гораздо более, чудовищно более.


> А это так и есть.

Вот и доказательство твоего жульничества.
Силантьев поставил Ленина в один ряд с отрицательными персонажами, которые, по его же словам, способствовали распаду государства в качестве правителей.
В этом проявился антисоветизм и жульничество Силантьева.
А ты словесной эквилибристикой пытался показать, что это просто случайная выборка в линии "руководители СССР". Этим ты в очердной раз показал, что ты - демагог и жулик.

Кому: Махроть, #2343

> Ознакомьте с вашей позицией, будьте добры.

Преломленный братский хлеб — это есть Тело. Не «тело» (как оболочка телесная), но «Тело». Во всем его многообразии, от такого понятия, как «пища духовная» до всеобъемлющей Церкви как Тела Христова.

Кому: Махроть, #2344

> Чего я не понимаю в православном вероучении?

Сначала нужно определиться, что понимаешь. Судя по задаваемым вопросам — немного.

Кому: Папа МИШКА, #2345

> И это конечно единственный признак, по которому их можно классифицировать!

Конечно, не единственный.

> Внесли существенный вклад в развал советского государства!

Оставаясь при этом руководителями советского государства.

Кому: Махроть, #2344

> Чего я не понимаю в православном вероучении?
>

Это лучше у православных богословов спросить. А ты считаешь, что всё понимаешь? И что означает понимание в данном контексте?

Кому: Sha-Yulin, #2339

Борис, я и не парюсь.

БиКьюБиаР0явно здесь в троллинге практикуется! Тока на мне где сядешь, там и слезешь!

Я все жду аналитики от камрада Diggerа!

Кому: bqbr0, #2347

> Преломленный братский хлеб — это есть Тело. Не «тело» (как оболочка телесная), но «Тело». Во всем его многообразии, от такого понятия, как «пища духовная» до всеобъемлющей Церкви как Тела Христова.

То есть в хлебе не то тело, которое было рождено, крещено и распято?

Кому: Sha-Yulin, #2346

> Увы, гораздо более, чудовищно более.

«Какой слог, какие запятые!» ©

> Силантьев поставил Ленина в один ряд с отрицательными персонажами, которые, по его же словам, способствовали распаду государства в качестве правителей.

После Хрущева страна распалась, нет?
«Отрицательный персонаж» — это термин литературный.

> В этом проявился антисоветизм и жульничество Силантьева.

Тогда в том же проявляется антисоветизм и жульничество всего советского народа с 1954 года по 1990. Без малого сорок лет жульничества и демагогии!

> А ты словесной эквилибристикой пытался показать, что это просто случайная выборка в линии «руководители СССР».

Нет, не случайная. Какие отзывы должны быть о Ленине, Хрущеве и Горбачеве у церковных деятелей? Что хорошего они от Ленина видели?
Опять же отзыв о Сталине тоже неслучаен. Какие-то интересные нынче пошли антисоветчики — не считают Сталина безоговорочно упырем и кровавым тираном.

> Этим ты в очердной раз показал, что ты — демагог и жулик.

Да, я всех обманул. Все трое не были руководителями советского государства — никогда!

Кому: Махроть, #2352

> То есть в хлебе не то тело, которое было рождено, крещено и распято?

Повторяю вопрос: ты первоисточники читал?

Кому: Папа МИШКА, #2351

> БиКьюБиаР0явно здесь в троллинге практикуется!

Было бы на ком...

> Тока на мне где сядешь, там и слезешь!

[глумливо смеется]

> Я все жду аналитики от камрада Diggerа!

А сам, своим умом, никак?

Кому: bqbr0, #2353

> Тогда в том же проявляется

Занимайся демагогией дальше. Всё ты более ни на что не способен.

Кому: Sha-Yulin, #2356

> Занимайся демагогией дальше. Всё ты более ни на что не способен.

Ну ты-то большой специалист по заочной оценке способностей, да.

Демагогией, глядь. Если у тебя нет убедительных аргументов, то любая позиция, отличающаяся от твоей — даже подкрепленная аргументами — автоматически превращается в демагогию, да. По той же схеме определяется антисоветскойсть и все прочее.

Кому: bqbr0, #2357

> Если у тебя нет убедительных аргументов, то любая позиция, отличающаяся от твоей — даже подкрепленная аргументами — автоматически превращается в демагогию, да.

Да-да-да! А как же иначе!

Кому: bqbr0, #2348

> Судя по задаваемым вопросам — немного.
> Повторяю вопрос: ты первоисточники читал?

Ты польстил его разуму. Это Шариков прочитавший переписку Энгельса с Каутским.

Кому: tvmaster, #2359

> Ты польстил его разуму.

Разум тут не при чем. Это вопрос совести.

Кому: Sha-Yulin, #2358

> А как же иначе!

Иначе - можно по разному. Но это если не присваивать себе право записывать в антисоветчики всех, кто с твоим мнением не согласен. Повторяю: всех. Безосновательно.

Кому: bqbr0, #2361

> Повторяю: всех. Безосновательно.

Ну как же всех? Ты вот не антисоветчик. Ты просто демагог и жулик, не более. И большинство камрадов здесь - тоже не антисоветчики.
А ты говоришь - всех.

Кому: bqbr0, #2340

> Да не возникает никаких вопросов. Вся суть этих "вопросов" уже была предельно откровенно изложена:
>

Я имел в виду формальную сторону, способ рассуждений. Для чего эти заходы, это уже другой вопрос.

Кому: Sha-Yulin, #2362

> Ты вот не антисоветчик. Ты просто демагог и жулик, не более. И большинство камрадов здесь - тоже не антисоветчики.

Но демагоги и жулики, да.

> А ты говоришь - всех.

Всех, кто не согласен.

Кому: bqbr0, #2325

> А еще можно говорить о том, что люди изменились.

Можно, камрад.
Можно также говорить о том, что изменились и творение и Творец.

Обозначь пожалуйста своё мнение по обсуждаемому - влияет ли творение на Творца.

> > Влияют ли на наши действия наши чувства и эмоции?
>
> Больше ничего и не влияет. Так называемый чистый разум — настолько редкий гость в голове, что у обывателя его посещения бывают несколько раз в жизни. И то, если очень повезет.

Если влияют, то логичным было бы преположить, что мы как творение оказываем на Творца влияние.
Как считаешь?

Кому: bqbr0, #2364

> Но демагоги и жулики, да.

Нет. Таких немного. Но ты - лидер!


> Всех, кто не согласен.

То есть большинство со мной согласны? Ты меня порадовал.

Кому: godostyle, #2299

> И еще вопрос, если позволите. Также эти жулики любят спекулировать на древнем летоисчислении, к примеру сейчас 7523 год "от сотворения мира".Известно, что еще Пушкин подписывал свои произведения по старому стилю. Так как в официальной историографии мало чего есть, то вся эта тема забита разнообразной ересью от жуликов. Одни говорят, что это от войны с Китаем, другие от просто сотворения мира. А что вы можете рассказать по этой теме? Ведь если календарь велся, то по логике и письменность должна быть, не?

Рекомендуется к прочтению книга Селешникова "История календаря и хронология". В сети ее можно найти.

Кому: Stephan, #2365

> Обозначь пожалуйста своё мнение по обсуждаемому — влияет ли творение на Творца.

Я не христианин, потому мое мнение будет не христианское и не православное.
Творение — это длящийся процесс. Творец продолжает творить каждую секунду бытия.

> Если влияют, то логичным было бы преположить, что мы как творение оказываем на Творца влияние.

Он нас любит, а мы его бесим.

Кому: Sha-Yulin, #2366

> То есть большинство со мной согласны? Ты меня порадовал.

Я ни слова не сказал про то, как много или как мало с тобой согласны.

Кому: Sha-Yulin, #2362

> Ты вот не антисоветчик.

Ты уже меня называл врагом. Видимо, враг не только антисоветчик.

Кому: tvmaster, #2359

> Ты польстил его разуму. Это Шариков прочитавший переписку Энгельса с Каутским.

Камрад, который говорил, что ты лучший - прав.
Оскорблять других людей, с которыми ты не знаком, быть нетерпимым, этому учит тебя твоя Церковь?

Таких как ты, я на службах вижу богато.
Они любят критиковать и навешивать ярлыки, спорят, кто правильней совершил обряд и меряются наличием всяких религиозных атрибутов.
Иногда даже проскакивает злоба в отношении других.

Нужно ли объяснять, что о Церкви судят в основном по ним?

Посмотри как пишет Роман Силантьев или Павловна и сравни со своими постами.

Кому: stepnick, #2363

> Я имел в виду формальную сторону, способ рассуждений. Для чего эти заходы, это уже другой вопрос.

Цель заходов - она тут первична. Сначала делается некое утверждение, а потом задаются вопросы в стиле "перестали ли вы пить по утрам коньяк".

Кому: ostwind, #2309

> церковь Христова , духовенство и миряне это единое целое и пытаясь унизить а следовательно ослабить что то одно из данного триумвирата

Здесь примечательно следующее.
Когда вам (верующим\священникам) выгодно, вы говорите что церковь едина и критика одного члена это нападки на церковь в целом, когда не выгодно сразу оговариваетесь что это мнение и действие отдельного человека а не всей церкви.

Вы там определитесь, антисоветчиной занимаются отдельные члены или вся церковь?

Кому: bqbr0, #2369

> Я ни слова не сказал про то, как много или как мало с тобой согласны.

А я тебя об этом и не спрашивал.


> Ты уже меня называл врагом. Видимо, враг не только антисоветчик.

Ну да. Ты активно защищал конченного негодяя Кургиняна (который, кстати, антисоветчик). Ты - враг. Но ты не являешься последовательным антисоветчиком, ибо тебе не хватает разума для последовательной позиции.

Кому: Sha-Yulin, #2373

> А я тебя об этом и не спрашивал.

Но приписал это утверждение мне. Как обычно.

> Ну да. Ты активно защищал конченного негодяя Кургиняна (который, кстати, антисоветчик). Ты — враг. Но ты не являешься последовательным антисоветчиком, ибо тебе не хватает разума для последовательной позиции.

У тебя не хватает разума понять, что я не защищаю ни Кургиняна, ни даже РПЦ. Я высказываю свое мнение исключительно насчет идей, а не людей, с которыми не знаком. Кургинян меня интересовал как фактически единственный деятель, который выстраивал организацию. То, что он же ее и сломал в итоге — без всякой пользы и смысла — большая трагедия. Для всех.
И РПЦ, кстати, интересует меня прежде всего как организация.
А ты, как я уже неоднократно замечал, принципиальный противник организаций, будь то коммунистические или религиозные. И это большая проблема — твоя.

Кому: Щербина307, #2372

> Вы там определитесь, антисоветчиной занимаются отдельные члены или вся церковь?

Вы там уже определились, антисоветчиной занимались все члены КПСС или отдельные ее руководители?

Кому: bqbr0, #2368

> Я не христианин

А кто?

Кому: HOHOL, #2376

> А кто?

Шаманист-эклектик.

Кому: bqbr0, #2368

> Я не христианин, потому мое мнение будет не христианское и не православное.
> Творение — это длящийся процесс. Творец продолжает творить каждую секунду бытия.

Я интересовался твоим мнением, мне ясно, что ты не христианин.
То, что творение - длящийся процесс и творец продолжает творить не отвечает на мой вопрос.

По твоему мнению - оказываем ли мы как творение влияние на Творца?
Ответь пожалуйста с использованием одного из трёх вариантов: да, нет, затрудняюсь ответить.
Спасибо.

> Он нас любит, а мы его бесим.

Православные избегают глагола "бесить", по отношению к Творцу я бы тебе не советовал его употреблять в их обществе.
Этот твой ответ, я бы интерпретировал, как "да, влияем", но всё же хочу убедиться.

Кому: Stephan, #2370

> Оскорблять других людей, с которыми ты не знаком, быть нетерпимым, этому учит тебя твоя Церковь?

Я стараюсь применять в речи только те выражения смысл которых понимаю. Разбирать же чужие фантазии мне затруднительно.

> Таких как ты, я на службах вижу богато.

Я не знаю кому ты служишь. Но, вполне очевидно, что ты плохо понимаешь, как следует себя вести на службе.

> Посмотри как пишет Роман Силантьев или Павловна и сравни со своими постами.

У меня нет кумиров.

Кому: Stephan, #2378

> По твоему мнению — оказываем ли мы как творение влияние на Творца?

Ты сначала определись, что есть влияние? Когда ты смотришь на Солнце, а оно тебя согревает — оказываешь ли ты на него влияние?

> Православные избегают глагола «бесить», по отношению к Творцу я бы тебе не советовал его употреблять в их обществе.

Я же не утверждаю, что говорю про православного Творца, правда? Тем более, когда цитирую известную цитату.

Кому: bqbr0, #2375

> Кому: Щербина307, #2372
>
> > Вы там определитесь, антисоветчиной занимаются отдельные члены или вся церковь?
>
> Вы там уже определились, антисоветчиной занимались все члены КПСС или отдельные ее руководители?

А что ты передёргивашь? (Хотя понятно - иначе ты не умеешь) Мы ведь не кричим, что КПСС и граждане СССР - единое тело и одно целое. Это верующие постоянно поминают единство, когда слышат о критике РПЦ.

Кому: Sha-Yulin, #2381

> Мы ведь не кричим, что КПСС и граждане СССР — единое тело и одно целое.

Я не упомянул советских граждан — специально не упомянул. Это к вопросу про «передергиваешь». Кто тут передернул в очередной раз?
Речь шла о членах КПСС и руководителях КПСС — и только. КПСС — это единое, так сказать, тело?

Кому: bqbr0, #2374

> У тебя не хватает разума понять, что я не защищаю ни Кургиняна, ни даже РПЦ.

Ну да. Тут понимать не нужно - достаточно твою демагогию почитать, как всё становится ясно.


> высказываю свое мнение исключительно насчет идей, а не людей, с которыми не знаком.

А вот тут ты соврал. Ты никогда ясно не озвучиваешь свою позицию по каким-либо идеям. Ты скользко и обтекаемо задаёшь вопросы, которые, по твоему скудоумию, должны показать неправоту собеседника.


> То, что он же ее и сломал в итоге — без всякой пользы и смысла — большая трагедия. Для всех.

Ну да! Куда же нам без фашиствующих сект. Но ты его упорно защищал.

Кому: bqbr0, #2374

> А ты, как я уже неоднократно замечал, принципиальный противник организаций, будь то коммунистические или религиозные. И это большая проблема — твоя.

Глазки промой. Тогда, может, зрение прояснится и ты не будешь мне всякую херню приписывать.

Кому: bqbr0, #2382

> Я не упомянул советских граждан — специально не упомянул.

А ты никогда ничего прямо не упоминаешь, ты только намекаешь всегда. Из-за чего с тобой общаться особенно омерзительно.

> Кто тут передернул в очередной раз?

Ты. Ведь это ты сравнивал:

> > Вы там определитесь, антисоветчиной занимаются отдельные члены или вся церковь?
>
> Вы там уже определились, антисоветчиной занимались все члены КПСС или отдельные ее руководители?

Вот ты и передёрнул.


> Речь шла о членах КПСС и руководителях КПСС — и только. КПСС — это единое, так сказать, тело?

Нет. Не единое. И тебе об этом уже говорили.

Кому: bqbr0, #2377

> Шаманист-эклектик.

На грибах торчишь?!!

Кому: Sha-Yulin, #2383

> Ты никогда ясно не озвучиваешь свою позицию по каким-либо идеям. Ты скользко и обтекаемо задаёшь вопросы, которые, по твоему скудоумию, должны показать неправоту собеседника.

Я задаю вопросы предельно четко и ясно. Поскольку собеседнику как правило не хочется признавать свою неправоту, он начинает вопить о том, что я тролль, демагог, жулик и так далее. Проходили.

> Куда же нам без фашиствующих сект. Но ты его упорно защищал.

Создайте свою нефашиствующую и не секту. Не вижу ни одой за четверть века.

Кому: Sha-Yulin, #2384

> Глазки промой. Тогда, может, зрение прояснится и ты не будешь мне всякую херню приписывать.

То, что ты обтекаемо заявляешь, что ты прекрасно относишься к верующим, но против РПЦ — яркий пример отношения к организациям.

Кому: Sha-Yulin, #2385

> А ты никогда ничего прямо не упоминаешь, ты только намекаешь всегда. Из-за чего с тобой общаться особенно омерзительно.

Достаточно научиться читать и не приписывать мне то, что я никогда не говорил. Это на так трудно, как может показаться на первый взгляд. И не придется передергивать.

> Вот ты и передёрнул.

А ты что сделал, приписав мне того, что я не говорил? Поздравляю, гражданин, соврамши!

> Не единое. И тебе об этом уже говорили.

На каком основании я должен считать КПСС не единой организацией?

Кому: HOHOL, #2386

> На грибах торчишь?!!

Для того, чтобы торчать, мне не нужны стимуляторы! Все, что надо, уже находится внутри!

Кому: bqbr0, #2389

> > Кому: HOHOL, #2386
>
> > На грибах торчишь?!!
>
> Для того, чтобы торчать, мне не нужны стимуляторы! Все, что надо, уже находится внутри!

Надо же? Прямо как я! :)

Хіба що іноді трішки сала!!!

Кому: tvmaster, #2379

> Кому: Stephan, #2370
>
> > Оскорблять других людей, с которыми ты не знаком, быть нетерпимым, этому учит тебя твоя Церковь?
>
> Я стараюсь применять в речи только те выражения смысл которых понимаю. Разбирать же чужие фантазии мне затруднительно.

Ты хотя бы попробовал читать, что я тебе пишу.
Повторяю, ты с лёгкостью оскорбляешь незнакомых тебе людей.
По тебе судят о среднестатистическом православном.

> Я не знаю кому ты служишь. Но, вполне очевидно, что ты плохо понимаешь, как следует себя вести на службе.

Я не писал, что я служу - я писал про то, что вижу на службах.
Я не писал, в качестве кого я там нахожусь - понятно ли это такому умному как ты?

Ты же мои слова не читаешь, тебе всё очевидно и так.

> У меня нет кумиров.

То есть Роман Силантьев, как человек имеющий сан, для тебя даже не авторитет?

Не ты ли утверждал при этом, что все книги, одобренные Патриархом можно смело читать?

Кому: bqbr0, #2387

> Я задаю вопросы предельно четко и ясно.

Это тебе только кажется))


> Создайте свою нефашиствующую и не секту. Не вижу ни одой за четверть века.

И не увидишь. И я тебе не подскажу, ибо веры тебе ни на грош.


> То, что ты обтекаемо заявляешь, что ты прекрасно относишься к верующим, но против РПЦ — яркий пример отношения к организациям.

Не обтекаемо - совершенно прямо. Да, я отношусь к верующим нормально. Как к любым другим людям. Ибо считаю, что верующие отличаются от атеистов только в вопросе веры в бога. А эта вера - их сугубо личное дело.

И да, я плохо отношусь к организации РПЦ, которая проводит стяжательскую политику и антисоветскую пропаганду.

При этом не отношу верующих к организации РПЦ. Ибо их полное единение является корпоративистским мифом. И РПЦ является организацией, которая "окормляет" верующих.



Кому: bqbr0, #2388

> и не приписывать мне то, что я никогда не говорил.

Так ты ведь скользкая слизь. Но всегда видно, куда ведут твои намёки и передёргивания.


> На каком основании я должен считать КПСС не единой организацией?

Ты - ни на каком. Мне вообще плевать, что ты там для себя считаешь.

Кому: Stephan, #2391

> Кому: tvmaster, #2379
>
> По тебе судят о среднестатистическом православном.

О чём ты, какрад? Там Символ Веры наизусть знает один из двадцати!

Кому: HOHOL, #2393

> какрад

камрад

Кому: Sha-Yulin, #2392

> И не увидишь. И я тебе не подскажу, ибо веры тебе ни на грош.

За верой — в церковь.
Не покажешь безотносительно того, есть мне вера или нет ее. За отсутствием такой организации. Левые, как я неоднократно с горечью отмечал, ничем серьезным на занимаются, а только мерятся, кто лучше цитируют классиков марксизма-ленинизма.

> И да, я плохо отношусь к организации РПЦ, которая проводит стяжательскую политику и антисоветскую пропаганду.

А ежели РПЦ начнет проводить просоветскую пропаганду? Тогда что?

> Так ты ведь скользкая слизь.

Очевидно, что тв не прочел то, что я написал. Очевидно, что ты приписал мне то, что я не говорил. Но скользкая плесень — это я. Отличный, отличный подход. Продолжай укреплять мое мнение о тебе.

> Ты — ни на каком. Мне вообще плевать, что ты там для себя считаешь.

Конструктивный диалог, ага. Тебе самому не стремно так пасовать перед жуликом и демагогом?

Кому: HOHOL, #2393

> Там Символ Веры наизусть знает один из двадцати!

А ты, оптимист!!!

Кому: bqbr0, #2395

> А ежели РПЦ начнет проводить просоветскую пропаганду? Тогда что?

А ежели у бабушки вырастет кой-чего?!

Кому: HOHOL, #2390

> Хіба що іноді трішки сала!!!

Тарілку борщу і пляшку горілки!!!

Кому: HOHOL, #2397

> А ежели у бабушки вырастет кой-чего?!

Во время Отечественной РПЦ занималась вполне себе просоветской деятельностью, а не только пропагандой.

Кому: HOHOL, #2393

> Там Символ Веры наизусть знает один из двадцати!

Мне один "верующий" во время дружеского отдыха, на вопрос о символе веры, показал свой крест.