Солженицынские чтения, выпуск второй

Кому: Хазарин, #45

> А с другой стороны, хрен его знает как бы оно обернулось на гражданке, а на зоне кровавые палачи онкологию яиц у будущего светоча подло забороли.

Он все просчитал. Почти все.

На расстрел его писанина не тянула, в штрафбат не пошлют - кто предателю даст оружие?

Вот только на зоне он переборщил с лояльностью.

Бой часов и атмосфера немного напомнили Шерлока Холмса. Не хватает звуков скрипки.

ДЮ, а "Путешествие из Петербурга в Москву" планируется? Вроде материал отснят был

Кому: taurenx, #4

Последние издания отредактированы, ищи первые в букинистических, там накал..

Кому: Солдат Сталина, #103

Всему своё время, камрад. На подходе Сопрано и Хоббит!

Кому: PaulShark, #104

> Последние издания отредактированы, ищи первые в букинистических, там накал..
>
Редактировать Гения?!?!?!!?!
Кто посмел???

Кому: MCC, #57

> Герострата тысячелетиями помнят и в школах "изучают".
>
> И кому нужна такая вот "память"?

Видимо, кому-то нужна. Я к тому, что написав свою книгу, Солженицын задал тон и поставил оппонентов в положение оправдывающихся. И оправдываться оппоненты уже который год, называя архивные цифры статистики.

Отличный выпуск.

Кому: antonyaugust, #107

> Видимо, кому-то нужна. Я к тому, что написав свою книгу, Солженицын задал тон и поставил оппонентов в положение оправдывающихся.

Так выяснится, что написанная книга на фиг была никому не нужно, а пиарить её активно начали при поддержки ЦРУ и возможно отдельных групп внутри КГБ.

Гнилой Солж сам по себе никому не нужен.

Это как с Витей Резуном, внезапно его книжки стали издаваться тиражами в 200 тыс.

> И оправдываться оппоненты уже который год, называя архивные цифры статистики.

На Западе это целое направление, Роберт Конквест, например, 1968 год, за несколько лет до Архипелага.

Аудиоверсия - это прорыв!

Ну ПЗДЦ!!!!!
Я два месяца ждал нового выпуска, в первом ведь все так толково начиналось!
И что же в итоге? "Он сам себя посадил!"
Очуметь!!!
"Он сам себя посадил!"
"Он сам себе два раза выстрелил в грудь"
"Они сами себя подожгли"
"они сами в себя стреляют из градов"
"Он решил самоубиться управляя самолетем с помощью французских гор"
Че дальше то будет???

Заканчивал школу в 96-м. Уже тогда ввели в программу по литературе сие гавно. Этот труд я не осилил, хотя был ботаном. Тошнотворное произведение, наитоскливейшее.

Ура!!! Дождался!

Кому: yuri535, #109

> Так выяснится, что написанная книга на фиг была никому не нужно, а пиарить её активно начали при поддержки ЦРУ и возможно отдельных групп внутри КГБ.
>
> Гнилой Солж сам по себе никому не нужен.
>
> Это как с Витей Резуном, внезапно его книжки стали издаваться тиражами в 200 тыс.
>

> На Западе это целое направление, Роберт Конквест, например, 1968 год, за несколько лет до Архипелага.

Я исключительно об этом и говорю - он писал книги (не знаю по заказу ли) с целью очернения, очевидно, понимая, что может вызвать интерес и быть взятым спец. службами в оборот.
Безусловно, это не значит, что он был уверен в успехе, но это как в Голливуде - не все становятся сценаристами, но материалы свои отсылают многие.

ДмитЮричь, на Ю-Тьюбе, в коментах, Вы в ответ на вопрос "Когда будет следующий выпуск?" ответили: "Никогда".
Это правда? Это последний выпуск? Или это были не вы?

Кому: Goblin,

Кому: Кронштейн И.Д., #106

Не помню у кого прочел, было написано что жена.

Кому: B@mBur, #111

> И что же в итоге? "Он сам себя посадил!"

Не всё так однозначно?

Кому: Смирнов из Москвы, #115

Ну вы, блин, даёте. (С)

> Судя по содержимому выпуска, поставлена жирная точка.

> Нет, это не жирная точка. Это второй выпуск.

Кому: yuri535, #109

> На Западе это целое направление, Роберт Конквест, например, 1968 год, за несколько лет до Архипелага.
>

"Голос Америки" непрерывно долдонил про Конквеста "Большой террор". Потом, после выхода творения светоча, оно стало хитом.

Кому: Смирнов из Москвы, #115

Ну вы, блин, даёте (с)

И, вроде, штаны белые, очевидно давно здесь...

Кому: Feanor, #117

БТП!!!
Апиридил!

Следствие вёл знаток :)

Кому: gringogt, #102

А почему бы и нет? Беломор уже был для антуража, можно и музыкальный инструмент добавить. Только скрипка не пойдет. Представь, как ДЮ на фоне стены темницы жарит на баяне под рассказы о Солженицыне, злобно поблескивая очками.

Кому: Flowder, #122

В цигейковом костюме медведя, я настаиваю!!!

За полевую сумку явно зацепилась невидимая рука рынка.

Кому: B@mBur, #111

Вот как политизированность действует на мозги.
Полагаешь, самодоносов вообще не существует?
Зачем приплетать к событиям 70-ти летней давности современные?

Всё клёво ! Антураж, форма, манера подачи ! Мне сейчас 36, помню прочитал Архипелаг лет в 18 наверное... долго не мог вкурить чё с ним носятся то ??? Ну книжка про ....Зэков вроде, ну и вроде .... больше ни про что... Литературным шедевром точно не назовёшь.

Кому: Flowder, #122

> Беломор уже был для антуража, можно и музыкальный инструмент добавить. Только скрипка не пойдет. Представь, как ДЮ на фоне стены темницы жарит на баяне под рассказы о Солженицыне, злобно поблескивая очками.

Строго на балалайке, и чтобы медвед танцевал. А ещё - эмалированную кружку с побитостями - из неё водку глыкать время от времени.

Господин Пучков - энто замечательнейшего формата идея !!! Нужно продолжать ! Надеемся будете радовать !

Кому: signal15, #95

Процитированное Вами относится к солженицину и его "творчеству".

Кому: Blasphemer, #20

> Приглушенный бой часов в конце очень атмосферы добавляет.
>

Ещё бы металлический звук закрываемое двери бункера и лязг замка.
И картонная папка с документами и надписью Дело № на столе.

Кому: Цзен ГУргуров, #51

> именно потому, что занят изобретением новых слов и языковых конструкций.

Кстати о птичках: один из симптомов шизофрении - навязчивая тяга к изобретению новых слов и словесных конструкций. Отсюда вопрос: всё ли в порядке с головой было у Солженицына?

Кому: Собакевич, #58

> Пытался читать разные произведения Светоча, но осилил только "Один день".

[Кажет язык]

А я целый "Раковый корпус" одолела! Правда к концу романа мне главного героя Костоглотова, который является альтер-это автора, хотелось табуреткой прибить. Совершенно мерзкий, надутый и самовлюблённый персонаж.

Кому: B@mBur, #111

> И что же в итоге? "Он сам себя посадил!"

А какой вывод ты предлагаешь сделать из поступков Солженицына? Он наивно полагал, что может писать с фронта письма, в которых ругает государственный строй и Сталина, и ему за это ничего не будет? Так мы, вроде как говорим о взрослом человеке, фронтовом офицере, а не о ребёнке из подготовительной группы детского сада. Взрослому человеку такая наивность несвойственна.

Кому: Домосед, #17

> И вот какого члена не хватало Солженицину? 44-45 годы. Уже ясно, что война выигрывается нами. В 45 особенно. Напрямую в боевых действиях не участвует. Жена приехала. Паёк офицерский.


"Н.ЛЕДОВСКИХ: Её пребывание на фронте довольно-таки интересно. Солженицын, пользуясь этим затишьем, своего ординарца прислал в Ростов-на-Дону. Однажды стук в окно. Она выглядывает: сержант улыбается в стекло. Впустила, а он ей привёз армейскую книжку (или как она там называлась тогда), привёз обмундирование. И вот, как она пишет: "Илья Соломин привёз мне в Ростов гимнастёрку, широкий кожаный пояс, погоны и звёздочку, которую я прикрепила к тёмно-серому берету. Дата выдачи красноармейской книжки свидетельствовала, что я уже некоторое время служила в части".

Ю.СИГОРСКАЯ: Пользовался служебным положением.

Н.ЛЕДОВСКИХ: "Было даже отпускное удостоверение. Но я не боялась. Фронтовому офицеру ничего ведь не сделают за такой маленький обман. И вот мы вдвоём с мужем в его землянке. Не сон ли это? Комдив по телефону приглашает к себе. Я смущаюсь офицерского общества. Но выпитая впервые водка придаёт храбрости и большая сковорода отлично поджаренной картошки с американской тушёнкой соблазнительна после ростовского хлеба из кукурузы".

Н.ЛЕДОВСКИХ: Дальше она описывает, какой холодный был май. Но пока затишье было...

В.ДЫМАРСКИЙ: Май 1943 года?

Н.ЛЕДОВСКИХ: Да. Затишье было, они выходили в лес, и тогда любимым писателем у Солженицына был Горький. Он ей читал страницы "Кожемякина". "

Вот в этом всё сказано. Подделали документы, но это не преступление, а - "маленький обман". Тьфу.

И далее:

"В.ДЫМАРСКИЙ: Вы мне скажите, это было не совсем в правилах Красной армии, чтобы к офицерам (их достаточно много) приезжали жёны? Я так понимаю, что он был на хорошем счету.

Н.ЛЕДОВСКИХ: С одной стороны, на хорошем счету. А потом, когда затишье на фронте кончилось и дивизию объединили с какой-то другой, где комдивом стал Травкин (полковник), сразу Солженицыну шепнули, что Травкин женщин в дивизии не любит, на дух не переносит.

В.ДЫМАРСКИЙ: Зависело от настроения командира, да? Более либеральный, менее либеральный.

Ю.СИГОРСКАЯ: Николай Васильевич, расскажите вот эту историю, когда он заходил в блиндаж, где они работали. Вот это вот.

Н.ЛЕДОВСКИХ: Решетовская сразу вникла в работу мужа. И все, кто его окружали, они расшифровывали какие-то кардиограммы, типа кардиограмм звуковой разведки. Она быстро вникла и научилась так же расшифровывать и на равных стала работать в этой группе. Но она единственная женщина и жена командира батареи, жена комбата. И в итоге ей не по себе было, что он последним входит, все встают, приветствуют, честь ему отдают, возмутилась: "Что это я буду тебе честь отдавать, собственному мужу? Давай я буду входить после того, как ты уже войдёшь и поприветствуешь всех?" Такой, интересный момент. Он ей разрешил приходить потом.

Ю.СИГОРСКАЯ: Не хотела отдавать честь мужу.

Н.ЛЕДОВСКИХ: Ну и потом она в газете ещё прочитала, что в МГУ объявлен конкурс на кафедру химии по её любимым специальностям химическим. И решила, раз нельзя оставаться на фронте, то она поедет и попытает счастье, поступит в аспирантуру МГУ, что и получилось. 2 причины... "

Либералы во всей красе.

Кому: Хазарин, #36

Ну так это и я знаю!!! Как говорил Старшой "Мир спасёт красота и массовые расстрелы" (с) Буммер

Кому: stalinets, #38

С его биографии на Википедии.

>С началом Великой Отечественной войны Солженицын не был сразу мобилизован, поскольку был признан «ограниченно годным» по здоровью. Активно добивался призыва на фронт[7]

так что насчёт, струхнул, сомневаюсь. Опять же, конец войны уже. Ясно. что победа за нами.

Кому: ни-кола, #64

> Есть подозрения, что был засланным казачком. Это был единственный способ внедрить своего человека в шарашки.
> Можно вспомнить как он грамотно протянул время и не попал в первые ряды призванных. Потом попал туда, где не столь опасно.
>
> Достаточно неплохо устроился в лагере а потом во-время лёг в больницу. Очень уж удачно складывалось, знать бы как звали Фортуну в его случае.


А на кого работал? Кем завербован был? И опять же, в его биографии указывается, что "Окончил университет в 1941 году с отличием, ему была присвоена квалификация научного работника II разряда в области математики и преподавателя. Деканат рекомендовал его на должность ассистента вуза или аспиранта". Я думаю, что используя бронь и научные знания попасть в шарашку у него получилось бы быстрее и безопасней, чем через фронт и лагеря.

Кому: vik_0, #100

> А арест по не самой тяжёлой статье, этапирование в тыл, неспешное следствие, достаточно мягкий приговор - шансы остаться в живых многократно возрастают.

А то, что и свои за такие выкрутасы могут расстрелять? Мало ли кто кроме контрразведчика письмо прочитать может. И сосед по окопу, и просто кто нибудь глянет через плечо в раскрытое письмо. А то, что уголовники, во время следствия или в лагере удавить могут? Ну пиздец, гениальность, таким хитрым макаром с фронта свинтить.

Кому: Viktuar, #9

> Занимался одно время копательством,

По старине или войне?

Кому: Ujify, #21

> У меня ассоциируется с "Шерлоком Холмсом" с Ливановым и Соломиным !

В самом начале "Свой среди чужих..." долго-долго бьют часы. Очень похоже.

Кому: Сантей, #63

> Значится, "схватили его 4 руками одновременно".. Обороты речи подобного пошиба говорят не только о не бог весть каких интеллектуальных способностях автора, но и о никудышном писательском стиле. А ведь пропаганда считает персонажа "великим русским писателем", упоминая его в одном ряду с Толстым и Достоевским.

"Н.ЛЕДОВСКИХ: Судьба известна. Хотя с солженицынским дневником судьба мало известна, потому что СМЕРШевцы приехали его арестовать и вызвали в штаб дивизии. Он явился, комдив намёком сказал: "У вас случайно нет брата на соседнем фронте?" Так, полунамёком. Его здесь арестовали и повезли. И он уже начал догадываться - вот, с чем может быть связано. По пути уже СМЕРШевцы хватились, что же в личные вещи не заглянули и не забрали эти личные вещи. И здесь великую роль сыграл, иначе бы не 8 лет ссылки с правом переписки, а, наверное, 10 и без права переписки, уж точно расстрел был бы. Сержант Соломин, его ординарец...

В.ДЫМАРСКИЙ: Не все знают уже из новых поколений, что 10 лет без права переписки - тогда это было иносказание...

Ю.СИГОРСКАЯ: Иносказательная форма расстрела.

Н.ЛЕДОВСКИХ: Иносказательная форма расстрела. Да. Если тебя осуждает эта великая тройка, знаменитая тройка и даёт 8 лет лагерей и ссылки с правом переписки, значит, ты жив. Без права переписки - это расстрел. {Сержант Соломин посмотрел вещмешок Солженицына, а там "Майн кампф" Гитлера, там портрет Николая II, там Столыпин...]

В.ДЫМАРСКИЙ: Откуда это у него всё?

Н.ЛЕДОВСКИХ: Он же для "ЛЮР"...

Ю.СИГОРСКАЯ: И таскал с собой.

Н.ЛЕДОВСКИХ: Даже "Майн кампф", он должен врага знать изнутри. В это произведение вник.

Ю.СИГОРСКАЯ: Дух исследователя в нём уже тогда, в молодом человеке был.

В.ДЫМАРСКИЙ: Кстати, "Майн кампф" вообще был доступен тогда?..

Н.ЛЕДОВСКИХ: Трудно сказать, откуда он взял.

В.ДЫМАРСКИЙ: Я так, уже сам себе задаю вопрос.

Ю.СИГОРСКАЯ: Так это неизвестно...

Н.ЛЕДОВСКИХ: Илья Соломин влез и всё, что он считал опасным, тут же предал огню. И пока СМЕРШевцы вернулись и взяли вещмешок Солженицына, уже придраться было не к чему.

В.ДЫМАРСКИЙ: Скорее всего...

Н.ЛЕДОВСКИХ: Скорее всего, дневник был сожжён сержантом Соломиным.

В.ДЫМАРСКИЙ: Молодец хоть парень сообразил это, с одной стороны. Хотя, конечно, безусловно...

Н.ЛЕДОВСКИХ: Хорошо сообразил. Он его спас от высшей меры. Другой есть момент. На 3 недели на фронт ездила Наталья Алексеевна Решетовская. Затишье было на фронте, момент был интересный. "

Кому: люберецкий, #112

>Заканчивал школу в 96-м. Уже тогда ввели в программу по литературе сие гавно. Этот труд я не осилил, хотя был ботаном.

У меня тоже сил хватило только на первый том. Ну, чтобы фанаты не могли сказать, что не читала. Читала. Но это не художественное произведение. Тут очень подходит определение "пасквиль".

Надеюсь книжкой выйдет. Книжкой лучше воспринимается

Мощно!
Не забудут, не простят.

Кому: Релейщик, #129

> Процитированное Вами относится к солженицину и его "творчеству".

Аааа, недопонял сперва, извините.

Кому: ни-кола, #64

> знать бы как звали Фортуну в его случае.
>

Продажная девка империализьма?

что-то я так и не понял, а с какой целью Солженицын если знал что его посадят в лагеря писал эту хрень своим знакомым? Ну то что других подставил-то мудак, но это одно, ну а себя ? Это же нелогично так поступать. Прям нонконфирмист какой-то или псих. А он сам писал что-то на эту тему? зачем собственно такое делать.
Ролик классный, но по мне немного темновато, можно немного добавить света.
И еще хотел спросить, а в развитии проекта планируете привлекать историков? ну формат вроде общения с историком борисом Юлиным,на тему Солженицына.

Произведение - чистый блевантин. Красной нитью ссыкливость автора готового отсидеть, только бы не на войну. Каждый персонаж - моральный урод и предатель, чьи поступки он пытается объяснить, тем самым пытается обелить себя по типу "Мы тут все были поставлены в такое положение государством". Кого на этом хотят воспитать в школе ?

Кому: Yuri li, #132

> Вот в этом всё сказано. Подделали документы, но это не преступление, а - "маленький обман". Тьфу.

А тот вон гарнитур купил, сунув четвертную сверху; этот - ящики мандарин загрузил, когда из Грузии в Москву самолет вел; третий на шабашке с люльки работал - а на бумаге-то леса записаны. Я вон как-то раз милиционеру на пиво дал, потому что он отказывался протокол составлять на месте (то ли писать не умел, то ли что еще могло стать причиной?) - охота мне в первом часу ночи неизвестно куда шкандыбать в отделение.

Тут надо смотреть, сколько таких же или подобных деяний совершалось. Если сотни тысяч - это одно, а если Солженицын один такой хитрец - это уж другое. А то вон в моем Массачусетсе любой половой акт вне брака является, строго говоря, преступлением; даже презервативы формально можно продавать только состоящим в браке (до пяти лет лишения свободы за продажу средств контрацепции или оказание консультаций по вопросам контрацепции не состоящим в браке - правда, эта статья официально не действует, ибо продавец лишен возможности проверить, состоит ли человек в браке) - и что же, преступников, скажем прямо, полно! Закон - он не всегда следует общественной морали, как общественная мораль не всегда следует закону.

Дим Юрьич, спасибо большое! я считаю, что адаптированная текстовая версия этих "чтений" должна идти в качестве комментариев в любом издании солжевского "шедевра", чтобы читатели знали, что же они на самом деле поглощают :)
Замечание только по съемке. Ваше лицо не подсвечено, и оно на видео почти не видно. Не знаю, задумывалось ли оно так с самого начала, но на мой взгляд, "чтения" от этого серьезно проигрывают - ибо в любой видеозаписи с вашим участием ваша мимика всегда отлично дополняет ваши слова :)

Да, и так как за два выпуска "чтений" вы проанализировали, наверное, не больше 3 страниц "архипелага", а лжет Александр Исаевич, видимо, на каждой странице, то "Чтения" обещают быть сериалом длинее всех сезонов той же "Семьи Сопрано"! :)

Кому: Домосед, #17

> И вот какого члена не хватало Солженицину?

По моему скромному мнению просто хотел мировой славы и бабла побольше. И был готов за это Родину продать.

Кому: taurenx, #145

> > что-то я так и не понял, а с какой целью Солженицын если знал что его посадят в лагеря писал эту хрень своим знакомым?

с какой целью простреливают себе ноги и отрубают себе пальцы?

Кому: Вратарь-дырка, #147

Не выйдет из вас настоящего васпа. Иш выдумали законы обсуждать, раз принят, значит надо соблюдать. Сначала женись, потом уже и занимайся чем хочешь. Чай Богоизбранная америка, а не дикая Россия.

Кому: Советский_Прибалт, #149

> просто хотел мировой славы и бабла побольше.

Вот только путь тернистый для этого выбрал.

Кому: antonyaugust, #114

> Я исключительно об этом и говорю - он писал книги (не знаю по заказу ли) с целью очернения, очевидно, понимая, что может вызвать интерес и быть взятым спец. службами в оборот

"Архипелаг" он писал сразу на Запад. В итоге его выпнули из страны на благословенный Запад

Кому: Кронштейн И.Д., #106

> Редактировать Гения?!?!?!!?!
> Кто посмел???

Вдова постоянно редактирует и переиздает. Правда смысл произведений это не меняется

Кому: Утконосиха, #131

> А я целый "Раковый корпус" одолела!

Ая 3 тома "Архипелага ГУЛАГ", 2 тома "В круге первом", по одному тому "Одного дня Ивана Денисовича" и "Ракового корпуса", и Нобелевскую речь на закуску. Солженицына читал и осуждал

Я как-то не сумел понять фрагмент "Из воспоминаний Натальи Решетовской".
Весь текст от мужского лица. Правда есть вставка "много лет спустя вспоминал Соломин", но тогда не понял как это относится к Наталье Решетовской и почему "участники событий", хотя, как я понял, это не её прямая речь и её там - не было ("Давай отправим Наташе").
В общем запутался я в этом фрагменте кто кому что сказал, и при чем тут Решетовская.

Кому: Домосед, #136

Как объяснишь его поведение, просто глупостью?

Кому: Yuri li, #139

Откуда цитата?

Кому: taurenx, #145

> что-то я так и не понял, а с какой целью Солженицын если знал что его посадят в лагеря писал эту хрень своим знакомым?

Либо дурак, либо от армии косил. Я склоняюсь ко второму

Кому: Хазарин, #31

> Сужу по рассказам фронтовиков и кинохронике. Называлось "слоёный пирог".

Насколько я помню, это относилось к бою в городе. В частности к бою в домах, когда мы с немцами были на разных этажах.

Кому: Домосед, #135

> Я думаю, что используя бронь и научные знания попасть в шарашку у него получилось бы быстрее и безопасней, чем через фронт и лагеря.

На начало войны брони у него не было, была какая-то справка от врача. А потом, что он мог знать в то время, про шарашки? Практически ничего.

> А на кого работал? Кем завербован был?

Естественно точной информации у меня нет. Солженицын не терял паспортов, с вложенными в них заданиями от кураторов.
Вариант греющий душу маловероятен. Что могли знать на Западе об атомном проекте. Наверняка мало. И так точно определить на место.

А вот внедрить своего человека в среду работающих в шарашке, дабы знать об чём они думают, вполне. Вариант хороший, и боевой офицер и погорел на критике Верховного. Доверять будут однозначно.

Это только догадки. Возможно кто-то уже тогда готовил и подбирал будущих диссидентов.

Кому: Домосед, #136

> А то, что и свои за такие выкрутасы могут расстрелять? Мало ли кто кроме контрразведчика письмо прочитать может.

Судя по всему написано так, что все понимают, что человек свалял дурака. Поэтому так лояльно отнеслись, не вражина а дурак безмозглый, что с дурака взять.
Скорее всего так и было.

Кому: Malcom, #144

> Продажная девка империализьма?

Маловероятно, для этого уж больно развитая сеть нужна.

В далеком теперь 1991 году мне было поручено вышестоящим руководством провести на занятиях в ленинской комнате чтение и обсуждение с офицерами романа Солженицына "Раковый корпус". Читали и обсуждали как обычно - никак. Посмеялись над свежими анекдотами, обсудили служебные вопросы и разошлись по матрешкам. По проведенным занятиям отчитался как обычно - "были зачитаны" и т.д. Солженицынские литературные "труды" открывал пару раз, нудота и вранье заставляли закрывать книгу.

Д.Ю. - спасибо, очень интересно. Антураж солидный, разбор увлекательный, мрачное выражение лица особенно доставляет удовольствие - смотрели всей группой. Жаль, в школьную учебную программу такое не воткнуть.

Кому: Советский_Прибалт, #149

> По моему скромному мнению просто хотел мировой славы и бабла побольше

Конечно хотел, но на тот момент просто от фронта убегал

Кому: ivan_foto, #154

Соломин - это его ординарец. Много лет спустя рассказал Решетовской как происходил арест

Кому: Simba, #155

Если бы мог понять или знал, то тогда бы объяснил. У самого вопросов больше чем ответов. Неспроста Старшой отметил, что дело до сих пор засекречено.

Кому: ни-кола, #157

> А вот внедрить своего человека в среду работающих в шарашке, дабы знать об чём они думают, вполне

В шарашке наверняка и без него была масса агентов

> Это только догадки. Возможно кто-то уже тогда готовил и подбирал будущих диссидентов

Ну это уж слишком завернуто

Кому: Simba, #155

> Кому: Yuri li, #139
>
> Откуда цитата?

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/911032-echo/

Кому: Simba, #161

> А вот внедрить своего человека в среду работающих в шарашке, дабы знать об чём они думают, вполне
>
> В шарашке наверняка и без него была масса агентов

разрешите поинтересоваться: вы где служили?

Кому: ни-кола, #157

Ладно брони не было, неправильно написал. Но первоначально он призыву он не подлежал.

> Естественно точной информации у меня нет. Солженицын не терял паспортов, с вложенными в них заданиями от кураторов.
> Вариант греющий душу маловероятен. Что могли знать на Западе об атомном проекте. Наверняка мало. И так точно определить на место.
>
> А вот внедрить своего человека в среду работающих в шарашке, дабы знать об чём они думают, вполне. Вариант хороший, и боевой офицер и погорел на критике Верховного. Доверять будут однозначно.
>
> Это только догадки. Возможно кто-то уже тогда готовил и подбирал будущих диссидентов.

Ну как то очень тернистым путь выглядит. Сначала фронт, хоть и не в боевых порядках, но один хрен в действующей армии с 1943г. Потом арест, следствие, лагерь и только потом "шарашка". В которой кстати он и работал математиком. Гораздо проще было его внедрять в 1941г. пока на фронт не ушёл, а не рисковать его жизнью на протяжении нескольких лет. Я "Архипелаг" нечитал. Что за шарашки были в которых он работал? По какой тематике трудились?

>В июне 1946 года переведён в систему спецтюрем 4-го спецотдела МВД, в сентябре направлен в закрытое конструкторское бюро («шарашку») при авиамоторном заводе в Рыбинске, через пять месяцев, в феврале 1947 года, — на «шарашку» в Загорск, 9 июля 1947 года — в аналогичное заведение в Марфине (на северной окраине Москвы). Там он работал по специальности — математиком.

> Судя по всему написано так, что все понимают, что человек свалял дурака. Поэтому так лояльно отнеслись, не вражина а дурак безмозглый, что с дурака взять.
> Скорее всего так и было.

Ну не знаю. Начинать злословит в адрес существующей власти и её лидера, находясь в районе боевых действий и в окружении лояльных к этой власти людей имеющих на руках боевое оружие!? Я бы поостерёгся.
Причём, по моему мнению, если бы было написано так, что видно, что человек свалял дурака, то ограничились бы профилактической беседой. А так как влепили срок, то нифига не дурака свалял, а осознанно, либо по эльфичности характера, шёл на обострение.

Кому: Goblin, #163

> разрешите поинтересоваться: вы где служили?

Нигде не служил. Я имел ввиду, что Солженицын был не единственным агентом, завербованным оперчастью, в шарашках. Так что версия, что он специально себя подставил, чтобы стучать на сокамерников в шарашках, по-моему несостоятельна

Кому: Домосед, #164

> Что за шарашки были в которых он работал? По какой тематике трудились?

Если верить "В круге первом", занимались проблемами звуковой разведки, расшифровки данных, конструированием соответствующих устройств

> Начинать злословит в адрес существующей власти и её лидера, находясь в районе боевых действий и в окружении лояльных к этой власти людей имеющих на руках боевое оружие!? Я бы поостерёгся

Так он только в письмах, негласно. А применять к нему оружие - это статья за самосуд

Кому: ach-zcb, #151

Да я женился, жене верен - шутка ли, до трех лет лишения свободы! Кстати, за богохульство тут тоже срок: правда, дела не заводят, ибо ежу ясно, что суд сошлется на первую поправку. Чисто формально, что примечательно, выходит, что получая американское гражданство, человек обязан отчитаться обо всех случаях, когда он, к примеру, отрицал существование Бога: при приеме в гражданство ты обязан заявить обо всех своих преступлениях, даже если тебя не поймали; ведь только суд вправе решать, что первая поправка разрешает богохульствовать!

Кому: Simba, #165

> разрешите поинтересоваться: вы где служили?
>
> Нигде не служил.

понимаю

> Я имел ввиду, что Солженицын был не единственным агентом, завербованным оперчастью, в шарашках.

естественно

> Так что версия, что он специально себя подставил, чтобы стучать на сокамерников в шарашках, по-моему несостоятельна

странный вывод, камрад

Кому: Simba, #166

То есть не атомный проект. И таким долгим путём (фронт, арест, следствие, лагерь, шарашка) внедрять туда агента? Ну тогда точно Бонд рядом не валялся с таким суперагентом.

> Так он только в письмах, негласно. А применять к нему оружие - это статья за самосуд

Вокруг фронт и люди с оружием. Все на нервах. Кто то и контуженный мог попасться и без суда и следствия шлёпнуть. Плюнув на последствия и суд.

Кому: Simba, #166

Симба, у нас с Николаем был разговор, о том. что Солженицын вражеский агент, а не завербованный нашими органами сексот. Поэтому, скорей всего, Старшой и так отнёсся к твоим ответам.

Кому: Домосед, #170

> Симба, у нас с Николаем был разговор, о том. что Солженицын вражеский агент

А, теперь понял

> а не завербованный нашими органами сексот

Просто Солженицын в своей вербовке сам признается в 3 томе "Архипелага"

Отличный выпуск, спасибо, о некоторых вещах не знал.


Кому: люберецкий, #112

>Заканчивал школу в 96-м. Уже тогда ввели в программу по литературе сие гавно. Этот труд я не осилил, хотя был ботаном. Тошнотворное произведение, наитоскливейшее.

Я заканчивал в 93-м, тогда он ещё рекомендовался к прочтению на каникулах, а вот "Одним днём Ивана Денисовича" и "В круге первом" нас на литературе пичкали всерьёз, плюс к этому произведения Незнанского, Тополя, Аксёновский "Остров Крым", Платоновский "Котлован", короче мозги нам промыли капитальнейше.



Кому: B@mBur, #111

>Че дальше то будет???

Хм, скажем так, некоторые люди, чтобы убраться с фронта шли и не на такое, при этом надо понимать: одно дело если ты просто дизертируешь или совершишь "самострел", тебя просто напросто растреляют по законам военного времени, возможно даже и без трибунала, а другое дело если тебя арестуют и осудят как антисоветчика и не растреляют, а дадут срок в лагере, тем более как показала дальнейшая история, в лагере данный персонаж устроился весьма неплохо, то есть его расчёт оказался верным, он покинул фронт и его при этом не расстреляли.

Кому: B@mBur, #111

> И что же в итоге? "Он сам себя посадил!"

Александр Васильевич Пыльцын :"Появление Солженицына в моей памяти «застолбилось» ещё в годы Великой Отечественной. В марте 1945 года после тяжёлых боёв за немецкий Штаргард (ныне польский Старгард-Щециньски) нас, командиров рот штрафбата, помню, поразило одно сообщение батальонного «особиста» Глухова. Он рассказал, что некоторое время назад в войсках был разоблачён, и по распоряжению большого начальника из «Смерша», арестован командир артиллерийской батареи. По его словам, этот артиллерист создавал антисоветскую группу или партию, и собирался после победы организовать свержение Сталина.

Тогда, в начале весны 1945 года, в ответ нашему «смершевцу-особисту» я сказал, что хотел бы взять в свою роту, если его направят в штрафбат. Мои штрафники смогли бы вытряхнуть из него эту дурь. На что Глухов сказал, что, во-первых, этот артиллерист политический арестованный, и его от фронта увезут подальше, чтобы он не сбежал к противнику,. Во-вторых, чтобы размотать все верёвочки и связи его с этой группой, органам следует повозиться с ним и его «друзьями». И тогда стало понятно, что этот артиллерист сознательно создал ситуацию, повлекшую за собой обязательный арест и удаление с фронта, то есть это было фактическое злостное дезертирство с поля боя."

Эвона как!

[лихорадочно удаляет аккаунт в "Одноклассниках"]

Кому: Домосед, #164

> Ладно брони не было, неправильно написал. Но первоначально он призыву он не подлежал.

Там справка была какая-то подробности не помню, читал биографию пару лет назад. Официальную, если можно так выразится.

> Ну как то очень тернистым путь выглядит. Сначала фронт, хоть и не в боевых порядках, но один хрен в действующей армии с 1943г.

Обычный путь гражданина того времени. Война, призвали.

> Потом арест, следствие, лагерь и только потом "шарашка". В которой кстати он и работал математиком.

А потом понадобился свой человек в специфическом месте. Вот и нашли подходящего.

> Гораздо проще было его внедрять в 1941г. пока на фронт не ушёл, а не рисковать его жизнью на протяжении нескольких лет.

Возможно не был необходимости в этом.

> Ну не знаю. Начинать злословит в адрес существующей власти и её лидера, находясь в районе боевых действий и в окружении лояльных к этой власти людей имеющих на руках боевое оружие!? Я бы поостерёгся.

А он всё-же не глуп, и время такое. И человек, который по отзывам знающих его тщательно продумывающий свои действия.

> Причём, по моему мнению, если бы было написано так, что видно, что человек свалял дурака, то ограничились бы профилактической беседой.

Нельзя, время такое было.

Кому: Simba, #165

> Я имел ввиду, что Солженицын был не единственным агентом, завербованным оперчастью, в шарашках. Так что версия, что он специально себя подставил, чтобы стучать на сокамерников в шарашках, по-моему несостоятельна

Разговоры о том, что он начал работать на органы задолго до войны идут давно.

"Ржу, не могу", захотелось даже это почитать.

Кому: taurenx, #145

> а с какой целью Солженицын если знал что его посадят в лагеря писал эту хрень своим знакомым?

а с какой целью яйца прибивают к Красной Площади?

Кому: Щербина307, #156

> Насколько я помню, это относилось к бою в городе. В частности к бою в домах, когда мы с немцами были на разных этажах.

Если я ничего не путаю, то у Кариуса в "тиграх в грязи" как раз описывается ситуация на фронте, когда непонятно кто кого окружает.

Кому: Сантей, #63

> Значится, "схватили его 4 руками одновременно".. Обороты речи подобного пошиба говорят не только о не бог весть каких интеллектуальных способностях автора, но и о никудышном писательском стиле. А ведь пропаганда считает персонажа "великим русским писателем", упоминая его в одном ряду с Толстым и Достоевским.

Да там обычное вранье на вранье, для создания нужной атмосферы. Мол особисты трусливы и злы, а ГГ - светочь и даже наивен(отдает личное оружие непонятно зачем, на раз просят...).

Короче, натуральная агитка, не более.

Кому: ни-кола, #175

Так просчитывать дальнейшее развитие событий, что он вместо отсидки в лагере попадёт в шарашку? Ну. не знаю. И главное ради чего? Ради простой "артиллерийской" шарашки? Да его же перед тем, как даже в эту шарашку перевести органы проверять должны были досконально. Неужели не смогли расколоть, что на иностранную разведку работал? Хотя, может поэтому до сих пор дело и засекречено? Ведь, прикинь: сейчас документы о том, что он работал на иностранную разведку работал, опубликовать. Это ж уже не светоч получиться, геройски диссидентствующий, а шпиён обыкновенный. И пихать его в школьную литературу как то не комильфо. Хотя, для ахеджакнутых он героем как был так и останется.

Как всегда - прекрасно!

Вот - когда делал на кухне ремонт - знал!
Подстаканники нельзя выбрасывать - пригодятся!

А вообще - меня всегда раздражала эта говорящая голова в телеке (кстати от него вроде пошло выражение)
Съе... уехал блин, потом приехал и учит нас жить не по лжи...

Мне вот подумалось, что в начале и в конце, пока ещё не горит лампа, не хватает скрипа сапог.

Кому: люберецкий, #112

Это где такие школы? Заканчивал в том же году, Солжа в программе не было.

1)Жена Н.Решетовская дважды книгу писала о своем "Гениальном" муже(к сожалению названия непомню). Скорее всего Главный ее и цитирует.

2)Характерно, что Светоч как организатор получил 8 ,а рядовой участник, и единственный, кого еще уволок за собой на зону Мечь Божий получил 10.

3)желающие могут много подробностей о Неполживом узнать из книги "Гений первого плевка" В.С.Бушина. масштабнейший сборник работ, посвященных Совести русского народа.

Кому: Lucawy, #5

>> все. не выдержал и заказал себе книгу Архипелаг Гулаг.

>Не надо!!! :=)

Надо.

Обязательно необходимо к прочтению, и для знания предмета обсуждения, и для осознавания степени гнусности автора.

Атмосфера в ролике, просто отличная. Ради неё хочется пересматривать и пересматривать.
А в сочетании с интереснейшим повествованием, получается отличное поучительное видео.
Многих друзей "подсадил", всех цепляет. И заодно "вымываем" всякое из голов "сомневающихся".
Спасибо огромное за Ваш труд.

Кому: Андрей., #110

На всякий случай — в интернете есть множество сервисов, вытаскивающих звуковую дорожку из любого ролика. Сохраняешь mp3 и слушаешь в удобное время в удобной обстановке.

Дмитрий Юрич, картинка отлично вышла: полутона - мое почтение! Оператору-монтажеру - выписать премию!

Содержание - как всегда четко и по делу, а вместе с отличной реализацией - совершенно новый уровень!

Кому: B@mBur, #111

> Ну ПЗДЦ!!!!!
> Я два месяца ждал нового выпуска, в первом ведь все так толково начиналось!
> И что же в итоге? "Он сам себя посадил!"
> Очуметь!!!
> "Он сам себя посадил!"
Ну и чего здесь такого удивиткльного? Да, сам себя посадил... Для него,видимо было лучше в лагере посидеть, нежели на фронте вражаться.... Там ведь и убить ненароком могут... Я так понял,что это,своего рода дезертирство... Для зтой мрази ,видимо лучше было быть стукачом по кличке Ветров" в лагере, чем за Родину воевать... Тем более, что он её ненавидел... С позиции подонка,весьма мудрый ход!

Отличный выпуск. Два момента: я понял что отрывок из книги жены был от лица от ординарца или подчиненного сержанта, но сразу этот момент был не очень понятен; и, прошу не обижаться, но немного отвлекают блики от головы Д. Ю. А так смотрю просто с огромным удовольствием. Помню нам еще в 1989 году было в школе рекомендовано прочесть этот опус, и несмотря на то что тогда я читал все подряд, но даже для моих юных мозгов читать это г. было большим испытанием, хотя содержанию я тогда и верил. Спасибо за выпуск !

Кому: Утконосиха, #131

> Кстати о птичках: один из симптомов шизофрении - навязчивая тяга к изобретению новых слов и словесных конструкций. Отсюда вопрос: всё ли в порядке с головой было у Солженицына?

У шизофрении столько видов и стадий, что порой даже в Сербского не могли разобраться ;)

Кому: Simba, #165

> Так что версия, что он специально себя подставил, чтобы стучать на сокамерников в шарашках, по-моему несостоятельна

Он себя подставил, чтоб попасть в лагерь и таким образом откосить от войны.

То, что попав в лагерь, он начал вламывать арестантов- так это естественно для такого гнуса, как Солженицын.

Попади он в плен- был бы вторым Власовым, если не круче. И уж всяко был бы его верным соратником.

Кому: Goblin, #150

Чтобы посмотреть!

Кому: Simba, #165

> Так что версия, что он специально себя подставил, чтобы стучать на сокамерников в шарашках, по-моему несостоятельна

А кто, кроме тебя, выдвинул столь идиотскую версию?

Кому: Simba, #165

> Я имел ввиду, что Солженицын был не единственным агентом, завербованным оперчастью, в шарашках. Так что версия, что он специально себя подставил, чтобы стучать на сокамерников в шарашках, по-моему несостоятельна

А может он рассчитывал за этот счет подальше от войны устроиться поудобней? Так это на самом деле, или нет, не знаю (полагаю, что каждый конкретный случай рассматривается оперчастью в увязке с оперативными аспектами), но мнение, что сотрудничая с администрацией, можно угодить на "теплое" место (типа кухни, хлебопекарни и т.п.), весьма распространено в среде обывателей.

Кому: yuri535, #109

> Так выяснится, что написанная книга на фиг была никому не нужно, а пиарить её активно начали при поддержки ЦРУ и возможно отдельных групп внутри КГБ.
>
> Гнилой Солж сам по себе никому не нужен.
>
> Это как с Витей Резуном, внезапно его книжки стали издаваться тиражами в 200 тыс.

Я об этом и вёл речь.

Небольшой офф-топ. Вот часы на браслете. Может, имеет смысл сменить их на часы на ремешке?
Мне кажется, это больше соответствует духу времени, что ли.