Почти сразу после открытия в Москве на Лубянке отреставрированного бывшего «Детского мира» (который сейчас именуется «Центральным детским магазином») разразился скандал: в некоем отделе на 5-м этаже магазин цинично продаёт бюсты нацистов-эсэсовцев накануне Дня Победы.
Проведена инспекторская проверка.
По итогам изучения предлагаемого ассортимента вопросы возникли к мерчендайзерам, выкладывающим товар иной раз в оригинальных сочетаниях. Лично я считаю, что не должен немецкий пехотный взвод закрывать обзор коробки с советским пехотным взводом с Курской дуги, даже если оба выпущены вполне себе российской фирмой «Звезда». Есть вопрос и к фирме «Dragon» в том виде, как её продукцию представляет «Клуб-магазин Техника Молодёжи»: гитлеровцы у вас в наличии; наши где?
...Человека, выставившего на продажу на открытую витрину бюстики Отто Скорцени и безымянного танкиста из Waffen-SS (на них можно посмотреть в телерепортаже, ссылка на который стоит в начале моего обзора), оценочно считаю дегенератом. Не место гитлеровским упырям на витрине магазина, не место. Думать надо головой.
Я ни разу не прокурор, сразу оговорюсь, но умысла на теракт тоже не вижу. У нас, если кто не в курсе, существует статья 13 Конституции Российской Федерации, в которой есть пункты 1 и 2. Но если даже предположить, что вопреки данным пунктам данной статьи у нас всё-таки есть какая-никакая идеология, то такие продукты как «Сволочи», «Штрафбат», «Цитадель», «4 дня в мае» подрывают её куда сильнее, чем ублюдочные бюстики в отдельно взятом магазине, даже если это самый большой «Детский мир».
(подсказывает) А Бандеру, Бандеру то как же! Обязательно бюстик этому историческому персонажу надо детишкам предложить.
А ещё некоторые соотечественники сносят памятники Дзержинскому и ставят Маннергейму. Ну уж про уничтожение памятников Ленину на Украине и говорить то нечего. Всё это звенья одной и той же антисоветской цепи.
ИМХО, в модельках немецкой техники с "аутентичной" символикой криминала нет. Утверждения типа, "сегодня ты немецкий танк поклеил, а завтра фашиком ты стал", это - перебор.
Бюсты - совсем другое. В детском магазине им делать точно нечего. Не понимаю, зачем они даже профессиональным историкам. Если нужно, например, студентам показать, как выглядел конкретный фашист, фотографию сейчас и в интернете найти не проблема.
Интересно, кто вообще эти бюсты покупал, с учетом цены (20 тыс. руб. вроде?)? Малотнему фашику-долбоебу не по карману точно.
> Запретами на игрушки и подобными скандалами ничего не решишь, а только разогреешь интерес. На примере Литвы, тут запрещена как нацистская, так и советская символика, и люди зачастую опускаются до абсурда. За майку с буквами "СССР" могут оштрафовать неслабо. Бдительные граждане, увидя на прилавке магазина сделанного в Китае советского солдатика приходят в ужас и пишут в различные инстанции. Кто-то колбасится от торговой марки Tarybinės dešrelės (Советские сосиски), кто-то увидев на фанере, из которой склепали самодельную лопату для уборки снега, выцветший серп с молотом, бьет в набат. Это единичные случаи за многие года, но шуму от них больше, недовольства больше и интерес к красным звездам, возможно, выше или такой же как был. И этот шум не делает чести никому. Не надо трогать солдатиков.
С фашиками в Литве как раз все в порядке. Сколько тысяч их там марширует на всякие дни независимости? Говорю, как бывший житель той страны.
Воюют исключительно со всем советским. Поскольку большой процент населения (особенно кто на Запад туалеты мыть не свалил) живет в демократической литве хуже чем в советской, было принято решение все советское запретить. А то вдруг еще "внезапно выяснится", кто заводы, школы, больницы и т.д. построил во время "кровавой окупации".
В Литве, кстати, за несогласие с официальным взглядом на местный майдан 1991 г. тоже судят,а за несогласие с Гриблом и партией консервов объявляют "агентом Москвы".
Населению мозги за 20 лет тоже загадили капитально. Вот и звонят такие куда надо, если кого с майкой СССР увидят.
Одним словом, как-то неуместно все это сравнивать с полностью обоснованным запретом на пропаганду нацизма в России.
> Запрещена она, так что никоим образом не должна быть.
0) хорошо бы прочитать закон - а то зачастую "перегибы на местах" имеют место.
1) наличие запрета не запрещает обсуждать его абсурдность и добиваться пересмотра.
2) интересно, а в исторических музеях с фотографий времён Великой Отечественной тоже свастики вымарают, начиная с исходниковнегативов? Тогда и кресты вымарывать надо, не? Да и сами фотографии немецкой техники тех лет запретить, ибо (мы то с вами знаем!) там БЫЛА свастика.
1) тут на ты обращаются, безграмотность в отношении правил сайта жёстко пресекается
2) во всём мире запрещена пропоганда фашизма, равно как и его знаки
3) это мои родные погибали в Великую Отечественную от рук фашистов. Я не хочу видеть бюсты пидарасам нацистким в центре столицы моей Родины. Есть специализированные магазины для этого.
Если в Эстонии я буду носить красную майку с гербом Советского союза и ко мне подойдёт с вопросом полицейский мне ему так же отвечать - мол пустое и ни о чём?
В ролике все прекрасны:
У одного воспитанием детей занимаются бюстики фашистов, вместо родителей, другой считает, что штурмабнфюрер СС не имеет отношения к нашей истории.
С бюстиками тоже непонятно. Зачем они нужны? А вот фашистские солдатики и техника очень даже нужны. Иначе кого выставлять на поле боя против бойцов РККА?
> А чтобы люди не забывали и не посмели вдруг подумать: "ой,они же тоже люди..."
Именно это сейчас и вбивается нам в головы. Приведу один только случай. На одной "как бы радиостанции" есть рубрика, в которую слушатели присылают свои истории из жизни. На прошлой неделе зачитали такую историю: бабушка слушательницы во время войны оказалась на оккупированной территории, спряталась в подвале, туда зашел немецкий солдат, увидел ее, но не выдал, благодаря чему она выжила. Ну, ладно, прочитали и прочитали. Но на следующий же день в этой же программе ведущий говорит: "Дорогая Маша, письмо которой мы читали вчера! Ваша история очень понравилась Андрею Малахову с Первого канала, он хочет пригласить вас 9 мая на передачу "Пусть говорят", только мы проимели ваш адрес, пожалуйста, срочно напишите, как вас найти!". Что за передача у Малахова, думаю, все в крусе...
> Это вопрос очень короткого времени. Посмотри на хохлов.
Это вопрос не короткого времени, а короткого ума. Когда детям объясняют, что хорошо, а что - плохо.
Можно со свастикой на рукаве кидать зиги на улице, рассказывая, насколько прекрасен нацизм.
Или (тоже со свастикой на рукаве изображая нацистский салют) на сцене в театре расскрывать преступную сущность нацизма (пардон за клише). Ну и Штирлиц же... тут писали об этом.
Да и в конце концов, украинские "вилы" вроде бы не запрещены законом - а мне вот не менее отвратительны, чем свастика.
Я тоже своих дедов живыми не видел. По той же причине.
1. Прошу прощения. Надеюсь, "вы" за оскорбление не сошло?
2. А как же исторические экспозиции? Тоже пропаганда, если со свастикой? Видишь ли, демонстрации ваффен-СС в приблатике (пусть и без свастики местами, и без явных зиг) и историческая точность в изготовлнии модели - разный коленкор.
3. Про "бюсты пидарасов" - согласен.
Эта барцы за свабоду! Ты ничего не понимаешь. Подумаешь их вермахт снабжал и рейх деньги давал. Подумаешь они участвовали в карательных операциях на стороне нацистов. На самом деле, после окончательной победы нацизма они собирались - раз! И всех обмануть. Выйти из состава рейха. Стра-те-гия!
Вопрос пацанам с тонким пролетарским чутьем, радеющих за "бюстики" низзя, а модели можно.
Если модели тигров 2 ТД СС "Райх" можно, то почему нельзя бюстики? Если бюстики нельзя, то можно ли печатать фотографии нацистов в книгах и интернете? На конкурс стендовых моделей мне можно съездить с "Тигром" или только дома хранить в чулане?
Где граница будет проходить между можно и нельзя? Как это описать законодательно? Или отталкиваться от внутренней чуйки каждого коммуниста в отдельности будем?
> Если в Эстонии я буду носить красную майку с гербом Советского союза и ко мне подойдёт с вопросом полицейский мне ему так же отвечать - мол пустое и ни о чём?
Никто не подойдет: у нас не запрещена советская символика. В отличие от нацистской. Ходил в футболке с гербом одно время, пока не выцвела от стирки.
А где бюсты Чуйкова, Чапаева, Конева, Жукова, БУДЁНОГО, Ворошилова, Сталина, советских солдат? Что одним Че Геварой решили искупиться? А ведь действительно не одной работы такого типа про советских людей нету.
А у меня есть комп. игра где можно играть за кайзера Вильгельма
MWA HA HA
правда можно и за русскую императорскую армию, но при этом можно и за белогвардейцев, а можно и за конармию Буденого
здоровое общество осознаёт себя и свои интересы, играя в любые игры и читая любые книжки оно не будет вредить себе
у нас же принято искать кто был "хороший и высокоморальный", а кто "плохой" и тут же переходить на сторону "хорошего" против своих, у нас даже нацисты!!! ищут "хороших" украинцев, немцев и идут против русских, в игрушках ли тут дело? сомневаюсь
мне например по барабану кто "хороший", я всегда за русских, потому, что они для меня свои и я спокойно ради развлечения могу играть и за немцев и за наполеона это ничего не меняет
Это отдельное закрытое место у черта на куличках, где эти недобитки собираются. Никаких праздников и парадных шествий у всех на виду, как, например, в столице Латвии Риге - нет.
> Если модели тигров 2 ТД СС "Райх" можно, то почему нельзя бюстики? Если бюстики нельзя, то можно ли печатать фотографии нацистов в книгах и интернете? На конкурс стендовых моделей мне можно съездить с "Тигром" или только дома хранить в чулане?
>
> Где граница будет проходить между можно и нельзя? Как это описать законодательно?
Законодательно это замечательно описано - нельзя публично демонстрировать нацистскую символику в целях проаганды.
Фотографии нацистов не являются пропагандой, это справочный материал.
Тигр с крестами и свастикой не пропагандирует нацизм.
Оба эти пунтка никак не показывают твое отношение к нацистам: ты можешь как любить их, так и ненавидеть, и при этом клеить достоверные модели и печатать историческую публицистику.
А вот с бюстами дело другое - бюст по факту, это его предназначение - маленький памятник. Покупая и выставляя бюст, например, на столе, ты показываешь свое отношению к этому человеку.
Склеив тигр ты не показываешь своего отношения к экипажу, это нейтральное дествие.
И дети, и модели в наличии. Рассказываю строго противоположное тому, что ты предлагаешь.
Чего стесняться, ты сам все и разложил. Дело не в модели и не в принадлежности ее, а в том, что про нее рассказывать детям.
> Проживаешь сам где?
Столица. Я понимаю, что люди видеть бюсты не хотят. Но опасаюсь того, что в погоне за дешевой сенсацией и легкой работой с подачи журналюг (у которых с историей ох как туго) позакрывают модельные могазины, клуби и выставки. Как будто другим нечем заниматься.
Поэтому и вопрос задал, где граница "можно\нельзя"?
> Это отдельное закрытое место у черта на куличках, где эти недобитки собираются. Никаких праздников и парадных шествий у всех на виду, как, например, в столице Латвии Риге - нет.
Это ты про Таллин пишешь закоулки? Про столицу Эстонии?
> Запрещена она, так что никоим образом не должна быть.
По закону запрещена не нацистская символика, а публичная демонстрация ее с целью пропаганды. И это разумно - в фильмах про войну свастику замазывать не надо. На картинах не надо, в музеях не надо. А вот носить - нельзя. Как солдатики или модели танков со свастикой проагандируют нацизм - непонятно.
Но с бюстами, это конечно, идиотизм, додумались же выставить такое.
Никто не говорит, что каждый металлист был таков. Сейчас тоже наци-дрочеров мало - но найти их нет никакой проблемы, как не было проблемой найти их и тогда. С целого фанатского сектора пятеро поздравляют дедушку - вот настолько их много. Если исходный посыл, что "потом удивляются, сколько наци-дрочеров" - так вот удивляются и тогда, когда их весьма немного: ложка дегтя - она ведь портит бочку меда.
У тебя повыпадала часть слов, не все понятно, но в целом там обстановка довольно свободна, даже ККК действует, хоть он и абсолютно маргинален. Президента я особо не слушаю, но не слишком верю, что он говорил прямо-таки об избранности американского народа - скорее о том, что американский народ - авангард демократии (американского типа), подобно тому, как советский народ был авангардом коммунизма.х
Если изъять нациков советские солдаты будут курить, плясать под гармошку, чистить оружие ну уж никак не воевать. Это в глазах цЫвилизованной Европы и недобитых нацистов советский солдат варвар и агрессор.
Потому что немцы поставили раком и огуляли всю Европу максимум за месяц. Единственные им сопротивлялись англичане. Ну если исключить пиздюли под Дюнкерком. Так что популярность нацистских бюстиков не что иное как прогиб под сильного. Опять же если исключить то, что Родина нацистских идей вовсе не Германия.
Обществу показали фашисткие образы в главном детском магазине страны. Общество возмутилось. Твои личные предпочтения останутся лично с тобой. А обществу такое возмутительно. У меня в городе такое можно купить только в специализированном магазине под названием "Коллекционер". Камраду с МО хотел показать плащ фашистский, продали. Да хоть кресты фашистские так покупай, наравне с советской символикой. Если такой ценитель старины и денег не жалко. Только вот этот магазин не в центре и не на виду у детишек.
Ну, строго говоря, наличие фашисткой символики дома у пациента не означает автоматически его приверженности фашистским идеалам. Может он нумизмат и собирает, допустим, ордена/медали/отличительные знаки той эпохи и фашистские, как слова из песни не выкинешь.
Не символ важен, а вложенный в него смысл. Поэтому никто не сжигает фашистские мундиры и документы в музее вооруженных сил, а наоборот хранят их как свидетельства страшных событий истории.
По поводу ситуации с выкладкой фашистов на витрине - дело мне думается опять-снова в царящем антисоветизме в стране. Те робкие попытки возрождения нашей исторической памяти не отменяют десятилетия очернения советской идеологии. Вся медийная среда пронизана темой "преступного советского прошлого". Как результат - идеи равенства фашизма и коммунизма, Сталина - Гитлера, СС - НКВД. Одной рукой наше государство запрещает публичную демонстрацию фашистской символики, что однозначно плюс, а другой создает инфернальный образ коммунизма, большевиков, Сталина и НКВД. Что в этой среде может родиться в неокрепшем сознании - лишь идея, что нет плохих или хороших, есть стороны конфликта, в котором все пострадавшие.
Во-первых, в стране и так дофига людей с тонким чутьем - это эксперты и судьи. Эксперты помогают судьям, а судьи с их помощью решают, вменяем убийца или невменяем, виновен избивший любовника жены или человек в принципе не может поступить иначе, произведение ли искусства данное изображение половых органов или порнография, допустимо ли данное изображение танка вермахта или нет.
Лично я вообще не слишком боюсь изображений, но как раз предпочел бы оставлять возможность судьям в соответствии с их пониманием общественных ценностей проводить границы, где они считают нужным.
Продажа же бюстиков да еще за такие деньги выглядит идиотизмом: да проще купить принтер и распечатать их, ныне трехмерная печать недорога.
> благо, что Китай в последнее время начал производить в хорошем качестве наши машины. Может и до бюстов наших героев у них руки когда-нибудь дойдут.
Ну, вот про это я могу немного рассказать, ибо немного в теме. Китайцы покупают некоторые мастер-модели у нас, так же покупают их не только они, но и некоторые европейские производители. И тут дело не в том, что не умеют или не могут наши, по большей части местные литейщики не берут, ибо как обычно спиратят. "Звезда" же бюсты делать не будет, технология не позволит, у них литье под давлением.
Фанатиз какой то! В таком случае надо запрещать:
реконструкцию
продажу осколка и т.п. формы, деталей формы.
книг - ордена и медали вермахта, снаряжение солдат вермахта и т.п.
прочии модели техники и вооружения вермахата.
модели немецких танков в WoT, в вар тандере так же танков и самолётов.
Я против нацисткой агитации, чту Подвиг Прадедов (когда из двух семей, бати и матери, из 9 мужиков с фронта вернулись 2, оба тяжелые, признаные не годными для дальнейшей службы т.е. потери мужского населения для РККА составили 100%), помню рассказы деда как его мать хлестала веником за то что он (ребёнком дошкольного возраста) пытался играть на губной гармошке найденой в подбитом немецком танке, но наказывать за продажу моделек немецких солдат - это перебор. Еслиб это был какойнить супермен со свастикой - это одно, а масштабная модель это совсем другое - это практически история. Лучше фильмы нормальные про Войну сымайте, книги издавайте типа "момент истины" и "подвиг человека". Company of Heroes 2 - в инете продаётся, русифицированный - вот это преступление.
> Совсем недавнее. Совсем плохо с памятью? Или в Гугле забанили?
Ты говорил о шествиях нацистов, подразумевая ССовцев и их идейных преемников, ведь мы говорим о свастиках на игрушках, солдатиках, ВОВ и т.п. Твоя же ссылка - шествие националистов, которые не декларируют своей связи с ССовцами. Они сами - маргинальны судя по выборам.
Более того, их окоротили на государственном уровне, запретив лозунги вида "Эстония для эстонцев", как разжигающие вражду.
http://www.ridus.ru/news/51671/ Когда в Москве "русский марш" проходит, ничего не ёкает? Когда плакаты с картинками с геббельсовской листовки несут?
> Тут на "вы" называют в отрицательной оценке. Когда собеседник очень неприятен.
>
Безуспешно пытался найти данный пункт в правилах форума. Опять же, воспитан в "старосоветском" стиле.
> Осталось вспомнить реставраторов боёв (или как они там) и тред удастся!
То есть это тоже считаешь пропагандой нацизма?
Зря путаешь реставрацию внешнего вида с реставрацией "внутреннего мира" и признанием идеологии. Цель реставрации (ролёвки) может быть любая. Тихонов, Броневой или Визбор со свастикой в "Семнадцать мгновений весны" - незаконный акт?
В таком подходе меня беспокоит следующее: борясь с символами, можно отвлечься от борьбы с идеологией. С самой сутью нацизма, который состоит не в свастике, кресте или трезубе - а в наборе понятий и основанных на них действиях. Проповедовать нацизм можно, нацепив георгиевскую ленточку и завернувшись в триколор или красный флаг. Мрази оно не помешает, а только придаст больше глумливости.
Есть простой способ узнать потребность в бюстиках фашистов для изучения истории. Надо камлать в тред профессиональных историков Баира Иринчеева и Sha Ylina и задать им вопрос, насколько им как историкам нужны бюстики Скорцени и неизвестного зольдата панцерваффе. После этого можно экстраполировать ответ на детей и их родителей нужны ли детям бюстики нацистских гадов по 17 килорублей.
> Это отдельное закрытое место у черта на куличках, где эти недобитки собираются. Никаких праздников и парадных шествий у всех на виду, как, например, в столице Латвии Риге - нет.
Т.е. в сюжете первого канала наврали и факельное шествие нацистов было не в центре Таллина? Или все таки ты врешь непонятно зачем?
> Это ты про Таллин пишешь закоулки? Про столицу Эстонии?
Синимяэ - это километров 15 от России.
2014 год:
"Бывшие военнослужащие эстонской 20-й дивизии СС провели традиционный ежегодный сбор в местечке Синимяэ на северо-востоке страны, в мероприятии приняли участие несколько сотен человек, сообщает организатор сбора - «Объединение ветеранов 20-й дивизии СС».
Слет начался с исполнения гимна Эстонии. Затем капелланы эстонских сил обороны возложили венки к мемориалу на Гренадерской горке солдатам, воевавшим на стороне гитлеровской Германии, и к памятному знаку павшим солдатам-красноармейцам."
> А где бюсты Чуйкова, Чапаева, Конева, Жукова, БУДЁНОГО, Ворошилова, Сталина, советских солдат?
Хорошая мысль. Я б пригляделся-приценился. Глядишь, и взял бы. Хотя композиция-диарама с участием упомянутых людей была бы интереснее. Заседание Ставки или работа в прифронтовом штабе. Кинуть тему "Звезде", что ли? Или "Тамии"?
> У одного воспитанием детей занимаются бюстики фашистов, вместо родителей, другой считает, что штурмабнфюрер СС не имеет отношения к нашей истории.
И оба не правы. Ибо "штурмабнфюреры СС" поимели своё отношение к нашей истории. И рассказывать о них надо - но не в виде бюстиков на полке и умильного сюсюканья, а в виде книг/статей/фильмов/спектаклей, где их деяния расписаны со всеми подробностями.
> У меня в городе такое можно купить только в специализированном магазине под названием "Коллекционер".
Вот я об этом. Юридически они как отличаются, ДМ и Коллекционер? Теоретически, до коллекционера докопаться могут? Это запрещено, торговать бюстами или что?
>Безуспешно пытался найти данный пункт в правилах форума. Опять же, воспитан в "старосоветском" стиле.
Это правила хозяина сайта. Я тут не причём.
> То есть это тоже считаешь пропагандой нацизма?
Совершенно нет.
> Зря путаешь реставрацию внешнего вида с реставрацией "внутреннего мира" и признанием идеологии. Цель реставрации (ролёвки) может быть любая.
Не нужно за меня додумывать и предпологать.
> Тихонов, Броневой или Визбор со свастикой в "Семнадцать мгновений весны" - незаконный акт?
Актёры играют свои роли. И всё.
> В таком подходе меня беспокоит следующее: борясь с символами, можно отвлечься от борьбы с идеологией.
Только в твоей голове. Например символ фашизма на Украине Бандера и Шухевич. Одно от другого не отделимо.
> Проповедовать нацизм можно, нацепив георгиевскую ленточку и завернувшись в триколор или красный флаг. Мрази оно не помешает, а только придаст больше глумливости.
Таких у меня на Родине бодро присажывают на нары. Ибо нацизм/национализм есть смерть России. Жаль, не до всех пидоров дотянулись.
> Т.е. в сюжете первого канала наврали и факельное шествие нацистов было не в центре Таллина? Или все таки ты врешь непонятно зачем?
В центре Таллине не было факельного шествия нацистов. Националисты были (точнее - партия консерваторов), так же как в Москве недавно. Как там первый канал подал - не знаю, не видел.
Отлично выступила мадам, которая, если правильно понял, одна из владельцев магазина. Успешная, креативная, эффективная, бизнес-леди, которая сама себя сделала. А тут, стало быть, недочеловек, микрофоном в лицо тычет, вопросы про нацистов задаёт!!! Неприлично!!!
Интересно, что будет, когда подобные вопросы начнут задавать авторам штрафбатов, цитаделей и прочих сволочей, продавцам Резунистики, и прочим радзинским.
> Продажа же бюстиков да еще за такие деньги выглядит идиотизмом
Камрад, ты совсем не в теме, извини.
А я, вот, футболом не интересуюсь, и за Спартак не болею. Давай начну болельшикам рассказывать, что они дурачки недалекие, а смотреть на 22 мужика, бегающих за мячиком и переживать за них - идиотское занятие.
> Интересно, что будет, когда подобные вопросы начнут задавать авторам штрафбатов, цитаделей и прочих сволочей, продавцам Резунистики, и прочим радзинским.
Подписываюсь! Вот где пропаганда так пропаганда. А моделька и бюстик может быть использована для нацистской пропаганды, а может и для нужной пропаганды быть использована.
>В шествии принимали участие и представители националистической Консервативной народной партии Эстонии, которые, как известно, активно поддерживают ежегодные съезды ветеранов эстонского легиона "Ваффен-СС" и балтийские ультраправые организации.
> Затем капелланы эстонских сил обороны возложили венки к мемориалу на Гренадерской горке солдатам, воевавшим на стороне гитлеровской Германии, и к памятному знаку павшим солдатам-красноармейцам."
И "Алешу" перенесли просто так. Ну нет в Эстонии дел других. И советская символика не запрещена. Мир и благорастворение.
Да именно в этом всё и дело. Изучение техники, истории, коллекционирование, реконструкция кино-фотосъёмка, тем более документальная это одно. А вот специально изготовить маленький памятник нацистку и выставить его в магазине игрушек это иное. Нет, конечно можно с подростковым максимализмом запретить чёрный цвет, в особенности в сочетании с белым и красным, но это уже явный перебор. Тогда уж и штрудель по берлински и колбасу и пиво баварское запретить надо, а уж Мерседесы и Ауди с фольксвагенами сам Бог велел. В крайности не стоит бросаться, но вот такие моменты надо попросту пресекать.
Запретили - добре. Не пойму почему такой острый ажиотаж вокруг сего деяния. Я не про тупичок, а вообще в сети. Неоднократно натыкался на размышлизмы либерально настроенных граждан о "вопиющей цензуре" и "возвращении в совок". Выглядит прям как некий вброс. Тихо прикрыли и пошли дальше блюсти закон. Негоже такие игрушки делать.
> В моём детстве даже на детском рисунке, изображающим победу русских над фашистами, считалось аморальным изображение крестов на танках (не говоря уже о свастике).
Ну я рисую примерно как Остап Бендер. Но во времена советского детства рисовал на уроках рисования всякое, в том числе и войну. Помню рисовал воздушный бой. Наш самолет с красными пятиконечными звездами и падающий горящий немецкий с черными крестами.
И ничего, никто не ругал. Вполне годным рисунок признали.
Ну и "женщины легкого поведения в грубой форме" же они. Будь я там, заставил бы каждого из руководства магазина по одному эсэсовцу запихать себе в анальный проход и немного покрутить... для оргазма, скажем так.
В статье говорится о том, что взвод немецких пехотинцев не должен заслонять взвод красноармейцев. Не более того. Какое отношение бюст Скорцени имеет к масштабному моделированию непонятно.
Нечего им ответить, камрад. Я с жителями Эстонии пару контрактов (год в общем) проработал. Мозги у некоторых промыты не хуже чем у свидомитов. Не зря боятся майдана в Прибалтике. Крови будет море.
Вранья нет: нацисты у нас к счастью, шествий не устраивают. И символику СССР можно много где увидеть. Что до маршей сомнительных националистов - их можно где угодно увидеть, втч в России. Даже лозунг "Эстония для эстонцев" под запрет попал.
> И "Алешу" перенесли просто так. Ну нет в Эстонии дел других
Нет, не просто так, это последовательная антисоветская программа. Вся современная идеология Эстонии основана на антисоветчине и русофобии. Только мифические марши нацистов тут ни при чем.
Я не к тому, что тут все идеально - тех же съездов на Синимяэ могло бы и не быть. Но по этой части Эстония самая адекватная из 3х республик.
> Когда в Москве "русский марш" проходит, ничего не ёкает? Когда плакаты с картинками с геббельсовской листовки несут?
Непосредственно нацистов у нас регулярно ловят и сажают (тех кто исповедует нацизм и совершает преступления). Как и националистов. Это не легионеры Ваффен СС - это националисты. Тоже конечно ничего хорошего, но принята 282 статья, против которой они, собственно и протестуют. Сними борятся на разных уровнях в том числе и с помощью правозащитных центров той же либероидной "Совы", например. Вот недавно была очередная облава на националистов, Дёмушкина повязали до мокрых штанов, что язвительно повязали по ТВ. Тесака регулярно прессуют.
> По его мнению его статус по уголовному делу об антиисламских лозунгах на "Русском марше" может поменяться. По его собственным словам, после обыска в квартире, который, напомним, состоялся на прошлой неделе, Демушкин отказался отвечать на вопросы следователей, сославшись на 51-ю статью Конституции. Вчера он рассчитывал сделать то же самое.
> Бронзового солдата из центра Таллина тоже к чёрту на кулички вынесли. С чего бы?
С того, что современная Эстония - насковзь антисоветская.
И насчет "к черту на кулички" надо различать все же село на другом конце страны от столицы и военное кладбище в столице же.
> Нечего им ответить, камрад. Я с жителями Эстонии пару контрактов (год в общем) проработал. Мозги у некоторых промыты не хуже чем у свидомитов. Не зря боятся майдана в Прибалтике. Крови будет море.
Это не ко мне - я слишком хорошо помню 2007 и все события. Я был там среди защитников Бронзовового солдата.
Вот как-то так издревле в стендовом моделизме повелось, что немцев любят. Ну вот любят и всё тут. Чтобы фирма хорош зарабатывала, нужно чтобы в её ассортименте обязательно были "Тигр","Пантера" ,Мессершмитт 109, ну и "Мустанг" со "Спитфаером". Хотя в последнее время больше советской/российской техники стало появляться, как и фигурок. Хотя до немцев далеко, да. Их и так- то в жизни много было разных типов, так теперь и всё что было только на бумаге и во влажных мечтах фюрера выпускают. Панцерваффе- 46.
Вот что меня настораживает, так это отрицание наличия и опасности неонацизма на постсоветском пространстве. Если в России мы говорим да, у нас есть нацики, это проблема, у нас есть идиоты даже в Госдуме, которые затевают возню с удалением со Знамени Победы части советской символики. И это проблема, её надо решать. Вот даже камрад Forgotten говорит, что раньше нацики у Гостинки собирались, а сейчас нет, потому как над проблемой работают. А на Украине и в Прибалтике народ с пеной у рта доказывают, что такой проблемы нет. Политическая слепота уже довела Украину до гражданской войны. Там тоже орали "нет бандер", "нет фашистов" и к чему пришли? Адик тоже поначалу в пивной выступал, в Мюнхене, на задворках. В результате только для СССР минус 26 миллионов населения, из 170. А казалось бы.
> В статье говорится о том, что взвод немецких пехотинцев не должен заслонять взвод красноармейцев. Не более того. Какое отношение бюст Скорцени имеет к масштабному моделированию непонятно.
Ты ещё спроси о конструктивном назначении креста на тигре у тех рассказчиков про "изучение врага".
> Если модели тигров 2 ТД СС "Райх" можно, то почему нельзя бюстики? Если бюстики нельзя, то можно ли печатать фотографии нацистов в книгах и интернете? На конкурс стендовых моделей мне можно съездить с "Тигром" или только дома хранить в чулане?
Думается мне что Tiger-VI можно, у меня вот на даче в ряду остальных стоит, а свастика на нем - нет. Точно также условный бюст/миниатюра немецкого солдата ВОВ можно (и их полно), но без свастики. И, честно, что-то в последнее время я не помню моделей со свастиками на декалях. Раньше, если склероз мне не изменяет, Звезда баловалась. Нет, они не рисовали на декалях свастики, они давали 4ре черных 90то градусных уголка, а уж как их моделисты на моделе соеденят в одну фигуру - как крест, или как свастику, типа не наше дело. Но честно, ни у менга, ни у ревелла, ни у тамии свастик на моделях я не встречал уже очень давно.
Кстати запрещён "Хорст Вессель". Остальная музычка типа "Эрики" , которая и звучит в Ил-2, находилась в репертуаре NVA ГДР, поскольку не несла идеологической нацистской нагрузки. Кстати что за советский марш там играет, я так и не нашёл.(
> Президента я особо не слушаю, но не слишком верю, что он говорил прямо-таки об избранности американского народа
Внимание! Ссылка на (и цитата из) речь президента США Баррака Обамы приводится не с целью пропаганды его идей, а как возражение Вратарю-дырке. И с общеобразвательной целью рассеивания некоторых бытующих (некогда бытовавших и у меня) иллюзиий.
"I believe in American exceptionalism with every fiber of my being. But what makes us exceptional is not our ability to flout international norms and the rule of law; it’s our willingness to affirm them through our actions. "
"Я верю в американскую исключительность всеми фибрами своего существа. Но то, что делает нас исключительными, это не наша способность игнорировать международные нормы и верховенства права; это наша готовность подтвердить их через наши действия."
Во-первых, я действительно не слушаю их президента - а че мне его слушать? Он мне не мать, не жена и не любовница. Во-вторых, погуглил - и че? Ну сие словосочетание означает все, что угодно, от "американцы - исключительные дикари" до "американцы - богоизбранный народ". Если ты о речи Обамы в Вест-Пойнте, то там вся исключительность именно в духе "Советский Союз - авангард коммунизма": там Обама даже говорит, что не стоит понимать американскую исключительность, как право попирать международные законы, а только как обязанность утверждать их торжество. Так что ничего из ряда вон выходящего в той речи Обама не сказал, все в тех же рамках, что и какая-нибудь неустанная борьба советского народа за мир во всем Мире.
Я к чему: разговор начался с того, что кто-то выше сказал камраду с ником "эстонец" что-то типа "а у вас негров линчуют (зачеркнуто) шествия начистов проходят". Вот я и пытаюсь пояснить, что шествий нацистов-ССовцев нет: все, что им разрешили - раз в год собраться в 200км от столицы, на другом конце страны там, где они огребли и вспомнить "как оно было". Нет никаких парадных шествий по этому поводу, чествований, к ним не водят школьников, нет парадных репортажей и т.п.
Недавно прошедшее шествие националистов - вполне сродни русским маршам.
Просто в силу того, что прибалтика мала, все смешивается - в Литве запретили советскую символику, в Латвии легионеры СС ходят по столице парадным маршем, но это смешивается в СМИ в один комок.
> и в Прибалтике народ с пеной у рта доказывают, что такой проблемы нет
Не проблемы нет, камрад. Просто есть реальные проблемы, их достаточно, чтобы еще в пропагандистских целях придумывать что-то.
Проблема есть, но "шествия нацистов в Эстонии" в исполнении первого канала смотрятся отсюда так же нелепо, как украинские репортажи о бурятской бронетанковой конной милиции и уничтоженных дивизиях ГРУ ГШ ВС РФ каждую неделю.
Основная проблема прибалтики на мой взгляд - не будто бы имеющийся ярый про-нацизм, а реальный крепкий антисоветизм.
> свастик на моделях я не встречал уже очень давно.
Я считаю эту борьбу со свастиками лицемерием. В СССР в книжках свастик навалом было даже там где и не надо, и ничего, просто все знали, что этот знак обозначает.
А теперь давайте их сотрем из памяти, а потом некие личности по новой расскажут, что они означают "Солнце" и ничего больше.
Лицемерие - делать Ме-109 без свастики на киле. Непонятно зачем такое.
Новости
VIP
