Почти сразу после открытия в Москве на Лубянке отреставрированного бывшего «Детского мира» (который сейчас именуется «Центральным детским магазином») разразился скандал: в некоем отделе на 5-м этаже магазин цинично продаёт бюсты нацистов-эсэсовцев накануне Дня Победы.
Проведена инспекторская проверка.
По итогам изучения предлагаемого ассортимента вопросы возникли к мерчендайзерам, выкладывающим товар иной раз в оригинальных сочетаниях. Лично я считаю, что не должен немецкий пехотный взвод закрывать обзор коробки с советским пехотным взводом с Курской дуги, даже если оба выпущены вполне себе российской фирмой «Звезда». Есть вопрос и к фирме «Dragon» в том виде, как её продукцию представляет «Клуб-магазин Техника Молодёжи»: гитлеровцы у вас в наличии; наши где?
...Человека, выставившего на продажу на открытую витрину бюстики Отто Скорцени и безымянного танкиста из Waffen-SS (на них можно посмотреть в телерепортаже, ссылка на который стоит в начале моего обзора), оценочно считаю дегенератом. Не место гитлеровским упырям на витрине магазина, не место. Думать надо головой.
Я ни разу не прокурор, сразу оговорюсь, но умысла на теракт тоже не вижу. У нас, если кто не в курсе, существует статья 13 Конституции Российской Федерации, в которой есть пункты 1 и 2. Но если даже предположить, что вопреки данным пунктам данной статьи у нас всё-таки есть какая-никакая идеология, то такие продукты как «Сволочи», «Штрафбат», «Цитадель», «4 дня в мае» подрывают её куда сильнее, чем ублюдочные бюстики в отдельно взятом магазине, даже если это самый большой «Детский мир».
Завтра спущусь на первый этаж, там как раз магазин сборных моделей. Поделюсь впечатлениями об ассортименте и выкладке товара. Ну заодно и по поводу наличия крестов в декалях у продавцов поинтересуюсь.
"I believe in American exceptionalism with every fiber of my being. But what makes us exceptional is not our ability to flout international norms and the rule of law; it’s our willingness to affirm them through our actions. "
Зачем, повторяю, слова Обамки перевирать?
Ты же в курсе, что с одними такими исключительными стало? До сих пор не могут отмыться.
Георгиевская лента, гвардейская лента... кажется, многие забыли про один орден, который действительно был совсем незаслуженно забыт, а ведь лента орденская у него как раз та, что раздают на 9 мая!
Орден Славы учреждён 8 ноября 1943 г.
Статут ордена был частично изменён 26 февраля и 16 декабря 1947 года и 8 августа 1957 г. Орденом СССР Славы награждались военнослужащие рядового и сержантского состава Красной Армии, а в авиации и лица, имеющие звание младшего лейтенанта, проявившие в боях храбрость, мужество и бесстрашие. Состоит из трех степеней: I, II и III степени.
Высшей степенью является I-я.
Награждение производилось последовательно: вначале третьей, после этого второй и первой степенью. Представляет из себя пятиконечную звезду размером меж противолежащими вершинами 46 мм. На аверсе в центральной части звезды наложен круглый медальон диаметром 23,5 мм. с изображением Спасской башни Кремля. По окружности медальона — лавровый венок. В нижней части круга надпись «СЛАВА» на красной эмалевой ленточке. На реверсе — круг диаметром 19 мм с надписью посреди «СССР». Знак с помощью ушка и кольца соединяется с пятиугольной колодкой, покрытой муаровой лентой шириной 24 мм. На ленте 5 продольных одинаковых по ширине чередующихся полос: 2 оранжевого и 3 чёрного цвета. По бокам лента имеет по одной неширокой оранжевой полоске шириной 1 мм.
Ну на моделях самолетов, тех же мессерах то же свастик нет. И правильно, ни к чему это. И на миниатюрах из настольных игр их тоже нет, причем я и про игры выпущенные в Европе или Америке.
> Завтра спущусь на первый этаж, там как раз магазин сборных моделей. Поделюсь впечатлениями об ассортименте и выкладке товара. Ну заодно и по поводу наличия крестов в декалях у продавцов поинтересуюсь.
Камрад. Я имел ввиду то, что масштабная модель любой нацистской техники содержит кучу важных деталей и частей, но свастику/крест никак нельзя назвать самой важной из них. Но в моделировании даже этого не требуется, все кресты в каждой коробке есть. Их нет на самой коробке. Здесь чёткое разделение: принёс домой, распаковал, и наслаждайся аутентичностью; а на витрине магазина свастику не показывают (чёрный ромб или ничего). Это разумно.
Когда страна была сильной, а воспитание было правильным,я будучи мелким пацаном рисовал немецкие
танки, "подсмотренные" в киноэпопее "Освобождение" или в "Они сражались за Родину" с крестами.
Самолёты рисовали со свастиками. Всё это горело, взрывалось и наши побеждали.
Никогда не пришло бы в голову нацепить свастику на себя. От слова совсем.
И в кино (хорошем, кстати) наличие символики никого не парило. От слабости все эти проблемы.
> Георгиевская лента, гвардейская лента... кажется, многие забыли про один орден, который действительно был совсем незаслуженно забыт, а ведь лента орденская у него как раз та, что раздают на 9 мая!
Зачем обманываешь? Сейчас раздают именно георгиевскую ленту. Оранжевый и желтый таки разные цвета.
Меня лично не волнуют эти немецкие бюстики, пусть запрещают или не запрещают. Меня больше пугают наши законотворцы которые любят запрещать под патриотическими предлогами, и часто не понимают причинно следственных связей. Сегодня бюстики, завтра игры и фильмы, а после завтра возьмутся за Хуго Босс.
Вот-вот, тут английским по черному написано, что американцев исключительными делает их беззаветное служение делом международному праву. Что ж тут такого страшного сказал Обама? Что никто другой в мире так не укрепляет-де международное право (мы пока не рассматриваем, действительно ли это так)? Здесь нет ничего сколько-нибудь напоминающего, например, Deutschland uber alles (что характерно, многие согласятся с перефразировкой означенного девиза по типу "Родина превыше всего"). Если уж тебе так хочется наехать на США, наезжал бы, к примеру, на вице-президента США Джорджа Буша, который в ответ на уничтожение американским кораблем иранского пассажирского самолета над иранскими территориальными водами заявил, что никогда не будет извиняться за действия США и ему плевать, каковы факты. Впрочем, я вот тоже не горю желанием извиняться за действия России.
Не стоит бояться слова "исключительный", это просто слово. Нет ничего ужасного в том, чтобы сказать, что Вася Пупкин исключительно силен в сицилианской защите. Обама сказал, что американский народ исключительно предан делу международного права - что ж, можно указывать на противоречие этого утверждения с фактами, но глупо соотносить такую исключительность с исключительностью нацистской на основании лишь общего слова. Может мы тогда советский народ отождествим с немецким народом геббельсовской пропаганды на том лишь основании, что и там, и там употреблено слово народ?
Американский народ исключителен - и что? Каждый народ исключителен; по меньшей мере каждый большой народ. Исключительны китайцы, исключительны немцы, исключительны русские - и что с того? Что говорит словарь об исключительности? Что это особость, непохожесть на других? Ну покажи, кто похож на американцев, кто похож на русских?
По-моему, руководство магазина знает, что делает...
И негативная реклама - тоже реклама. Пропиарили магазин на всю страну по ящику...
Им бы штрафы и статью некоторым.
> А на майке? В паре с цифрами 88(само собой это просто цифры!!!!)?
Ну ты же понимаешь отличие между аутентичным исполнением модели боевой техники (с бывшей там в реальности свастикой) и размещением таковой на майке? Нет, не понимаешь? Если понимаешь, тогда причем здесь майка, если пишут о моделях?
> А вот в Питере есть бюст Маннергейма, задушившего Ленинград блокадой с севера. И ничего, не снимают.
>
> Да и Путин, навещая Хельсинки, непременно, пусть и протокольно, лобзает шпоры на конном памятнике этому фашистскому прихвостню.
Сегодня в "Вестях" рассказали жуткое, что финны зверствовали при организации блокады и шустро создали свой концлагерь. А президент, если я правильно помню, в своё время говорил чуть ли не о гуманном отношении к пленным (он там экспозицию какую-то посещал). Я вот думаю - это началось или случайное упущение редакторов?
> Ну ты же понимаешь отличие между аутентичным исполнением модели боевой техники (с бывшей там в реальности свастикой) и размещением таковой на майке?
Понимаю, конечно. Поэтому и не принял заказ на печать подобной майки в своё время. Я и модельки клею, фокер вон склеил, Ла-5 на очереди, как компрессором разживусь.
> Если понимаешь, тогда причем здесь майка, если пишут о моделях?
Мой вопрос связан с попыткой понять границу лицемерия у Шварца. Раз вписался за него, расскажи, где отсутствие свастики - лицемерие, а где нет и почему?
> В том числе и от слабости. От слабости идеологии.
Точнее от её отсутствия. Вернее от попыток поставить на её место всякую мутную херню, причём не цельно, а обрывками - это играем, это не играем, здесь не играем - я рыбу заворачивал.
> Это ты зря, про слабость нашей власовской идеологии. С ней все в порядке. Даже неясно, почему считается что у нас нет идеологии.
Это не власовская идеология, а обрывки монархической, сшитой с белогвардейской, и социалистическими заплатками, там где зияют уж совсем откровенные дыры, пришитых разноцветными нитками капитализма.
Отсутствие свастики на элементах оформления модели (авиация, флот), когда она позволяет точно и понятно идентифицировать принадлежность техники к государству эксплуатирующих таковую - лицемерие. Фашисты, как часть истории нашей Родины имели вполне себе очевидную символику и атрибутику. Вписались они в нее кровавыми строками и забывать их нельзя. Потому, если фашисты были (а они были), то и символика их была. Прятать её, забывать рожи тварей, что носили её - лицемерие.
Не лицемерно карать тех, кто примеряет на себя обличье этой сволочи всерьез. Сердцем и умом. Например для публичной демонстрации на себе, размещение на видном месте с целью пропаганды или идентификации. Тут слово "всерьез" я вставляю как реконструктор, ведь без "немчиков" на поле нам не удастся попробовать воссоздать события. Но реконструкт-немцы носят форму и знаки отличия фашистов - отсутствие таковых было бы снова лицемерием.
Не часто пишу, но если что не ясно попробую развернуть.
> И негативная реклама - тоже реклама. Пропиарили магазин на всю страну по ящику...
> Им бы штрафы и статью некоторым.
Процесс пошёл. Удержится ли в рамках и закона, и здравого смысла, вот вопрос.
ria.ru/incidents/20150406/1056950253.html
Источник: СК изъял "экстремистские" игрушки в магазине в "Олимпийском"
17:1606.04.2015 (обновлено: 17:19 06.04.2015)26711915
Источник в правоохранительных органах сообщил, что в рамках данного дела были произведены обыски в домах руководства магазина, офисах и в самом магазине, все игрушки были изъяты из продажи.
МОСКВА, 6 апр — РИА Новости. Следователи в Москве изъяли из продажи изделия с нацистской символикой в магазине "Техника — молодежи" в спорткомплексе "Олимпийский", сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах.
"Обыски в рамках данного уголовного дела прошли в домах руководства магазина, офисах и в самом магазине. На данный момент игрушки из продажи изъяты", — отметил собеседник агентства.
Он рассказал, что обыски проводились в рамках того же уголовного дела, по которому в субботу столичные следователи изъяли продукцию из ТЦ "Центральный Детский магазин на Лубянке" (бывший "Детский мир"). В "Центральном детском магазине", по данным правоохранителей, продавались игрушки в виде солдатиков нацистской Германии, сообщал СУСК РФ по Москве.
Уголовное дело возбуждено по признакам преступления, предусмотренного статьей УК РФ "возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства".
>"Обыски в рамках данного уголовного дела прошли в домах руководства магазина, офисах и в самом магазине. На данный момент игрушки из продажи изъяты", — отметил собеседник агентства.
>Запрещена она, так что никоим образом не должна быть.
У нас запрещена пропаганда и публичное демонстрирование (имеется виду на митингах, шествиях и т.п.), дома свой моделированный танчик можешь хот обклеить свастиками.
> У нас запрещена пропаганда и публичное демонстрирование (имеется виду на митингах, шествиях и т.п.), дома свой моделированный танчик можешь хот обклеить свастиками.
> Я упоминал про своё желание обклеивать свастиками танчики?
Нет, ты говорил что символика запрещена без уточнения рамок запрета. И сослался на "мировую общественность". А по закону она запрещена для пропаганды нацистских идей, а не "вообще". В законе есть преамбула, в которой говорится про "любые проявления", далее дается уточнение про публичную демонстрацию с целью пропаганды, что логично - книги, фильмы и модели в норме, а повязки, флаги, программная литература и пр. - незаконны.
> Зачем обманываешь? Сейчас раздают именно георгиевскую ленту. Оранжевый и желтый таки разные цвета.
Камрад, прежде чем давать такое голословное обвинение, статью хотябы прочитал?
[Внимательно смотрит]
Вот тебе для ознакомления:
Георгиевская лента — двухцветная лента — реплика знаменитого биколора, ленты к ордену Святого Георгия, которая с незначительными изменениями вошла в советскую наградную систему под названием «Гвардейской ленты» как особого знака отличия.
Цвета ленты — [чёрный и оранжевый] — означают «дым и пламень» и являются знаком личной доблести солдата на поле боя.
> Почему в Германии (!!!) запрещена нацисткая символика, а у шавок фашистских нет? Не задумывался?
Ну, наверно, потому, что немецкие нацисты - они, неожиданно, из Германии, нет? Может покажешь, где выставляют нацистские флаги и символы в Эстонии? Или там может где Майн Кампф печатают и продают? Схожу чтоль вживую на это посмотрю. А то запреты такого рода вещей, как печать каких-то драных марок с изображением ССовцев есть, а символику, значит, не запрещают? Как-то нелогично получается.
> Какую кашу в голове надо иметь, одабривая данное?
Кто одабривает? Если ты посмотришь 3 страницы комментариев, то увидишь, что все однозначно осудили продажу бюстов, а вот по части символики на солдатиках и моделях - мнения разделились.
> Тебе жить мешает возмущение общества от данного события? Или по застенкам тебя затаскали за проявления любви к фашизму?
Не надо приписывать мне всякую чушь и подменять собою общество.
Есть моменты, когда экспонирование нацистской символики оправдано и не является пропагандой нацизма - в кинофильмах о войне, в музеях, в книгах по истории. В других случаях - когда кто-то цепляет эту дрянь на себя или выставляет нацистский мусор на плакаты, чтобы пройти маршем - это незаконно и является пропагандой. Так сложно разобраться?
> Георгиевская лента, гвардейская лента... кажется, многие забыли про один орден, который действительно был совсем незаслуженно забыт, а ведь лента орденская у него как раз та, что раздают на 9 мая!
> Георгиевская лента, гвардейская лента... кажется, многие забыли про один орден, который действительно был совсем незаслуженно забыт, а ведь лента орденская у него как раз та, что раздают на 9 мая!
У Ордена Славы лента не георгиевская.
> На ленте 5 продольных одинаковых по ширине чередующихся полос: 2 оранжевого и 3 чёрного цвета. [По бокам лента имеет по одной неширокой оранжевой полоске шириной 1 мм.]
Даже ты, камрад, не вспомнил(или предпочёл умолчать?), а уж за 203 комментария из спорящих хоть бы один про этот орден вспомнил, что-то я не прочёл, кроме своего комментария, да и тут его оспорить попытались.
>5 августа российский издатель игры «1С-СофтКлаб» объявил о прекращении продаж Company of Heroes 2 на физических носителях из-за реакции общественности.
> Когда этот орден был забыт?!
>
> Даже ты, камрад, не вспомнил(или предпочёл умолчать?), а уж за 203 комментария из спорящих хоть бы один про этот орден вспомнил
[смотрит мутным взором]
А почему о нем надо было обязательно говорить? Цвета гвардейской ленты аналогичны цветам ленты Ордена Славы.
Георгиевские награды были очень почетными, вот только в СССР ими не награждали.
Это только одна ссылка... если на эту фразу погуглить то гугль заткнётся. Чуть ли не в каждой речи. Начиная со скромного "best nation in the world" до вышеупомянутого "exceptionalism"'a.
> Американцев исключительными делает их беззаветное служение делом международному праву. Что ж тут такого страшного сказал Обама? Что никто другой в мире так не укрепляет-де международное право (мы пока не рассматриваем, действительно ли это так)?
А почему же это "мы пока не рассматриваем"?! С этого-то и надо начинать как раз.
> У ленты Ордена Святого Георгия окантовки не было.
Чего, кстати, нельзя не заметить на нижнем фото, то есть, что же это получается? Лента Ордена Славы? Тогда какого хрена её называют Георгиевской? Непорядок! И да, ты сам утверждал, что я выдаваемую ленту неправильно идентифицировал, так как у неё нет окантовки, пожалуйста, вот второе фото, что же мы наблюдаем?
Закон о нацистской символике - о малолетних долбоёбах, рисующих свастики на стенах домов и трансформаторных будках. Те случаи, где свастика находится на месте - на исторических образцах и моделях техники - закон не должен затрагивать. Эдак мы и кинохронику скоро будем "ретушировать".
Согласен. Сам так же рисовал и фашисты на этих рисунках горели. Правда находились умные одноклассники, которые тихой сапой выкрадывали альбом для рисования, из парты, и вырывали или портили рисунки, если видели на них фашистскую технику. Ветеранам, кстати, эти рисунки нравились и они ни чего не имели против (у нас учитель НВП был ветераном ВОВ).
А рисовал так, потому что в кино и по телевизору видел вот эти кадры - dreamtech.ru/images/video/Kadrs/V-boy-idut-odni-stariki-2ND.jpg . Это из фильма "В бой идут одни старики". А послушать сейчас половину присутствующих, так надо вымарать этот кадр из фильма. Где тут здравый смысл? Запретить и не пущать? И что? Ну в Литве запретили, как советскую, так и фашистскую символику, что б сразу двух зайцев убить, толку-то? Скинов там не уменьшилось, а с падением экономики и увеличилось даже. А на советское воинское кладбище на Антоколе, народ как нес цветы на 9е мая, так и несет. И обратно, количество с теплотой вспоминающих по СССР увеличилось.
У меня один каммент не прошел, но спрошу еще раз. Товарищи, а почему вас не смущает, что в каждом детском магазинчике продается дистанционно управляемая модель Пц V Тигр и за частую с крестами, а Т-34 днем с огнем не найти. А это игрушки для детей 3-7 лет, а не для узкой прослойки моделистов и историков.
А как быть с той же ВОТ и с их медалями Виттмана, Галланда или Лехвеслайхо. Это же фашисткие асы, танкисты (германский и финский) и летчик (германский). Они же убивали наших соотечественников. Но опять же ни кто не возмущен. В том же Ил-2 (старом) на скинах немецких самолетов были кресты и свастики и жгли их геймеры за милую душу.
Ну раз уж ты приводил ссылку на википедию то держи оттуда же.
Часто можно услышать мнение, что Гвардейская и Георгиевская ленты — это одно и то же. Но некоторые моменты скорее свидетельствуют об обратном:
Георгиевская лента была связана с конкретными наградами имени Святого Георгия
Власти РСФСР упразднили Георгиевскую ленту своим декретом, поэтому вплоть до распада СССР она не могла применяться в советской наградной системе под этим именем.
В приказе Кузнецова отсутствуют упоминания о восстановлении Георгиевской ленты под иным именем.
Гвардейская лента имеет чёткие параметры, которые позволяют с максимальной точностью выделить эту ленту из всех ей подобных по внешнему виду, а также конкретную сферу применения — ВМФ ВС СССР.
Таким образом, Гвардейская лента, Георгиевская лента и ленты ордена Славы/к медали «За победу на Германией» — три очень похожие ленты, но тем не менее отличаются по значению, параметрам и применению.
Товар-"Бюстики" мягко говоря подозрительный, за такую стоимость купить их может только "определенные личности", моё скромное ИМХО что "органы" должны на "карандашик" взять покупашек.(хозяева магазины думаю уже на "карандашике")
> А советские типа Т-35 и Т-28 даже "Звезда" не выпускала. Вот только недавно китайцы начали выпускать, за что им отдельное спасибо.
Камрад, загляни в свежий каталог "Звезды" и начинай копить деньги. Там как раз Т-35 заявлен.
А "Звезда" много чего не выпускала, а есть еще модели которые лучше бы она вообще не выпускала, ибо перепиливать их в нормальную копию - подвиг Геракла. Тот же Миг-27 восхитивший автора кроме мата ничего не вызывает.
> Кому: НеМой, #133 >
> > А где бюсты Чуйкова, Чапаева, Конева, Жукова, БУДЁНОГО, Ворошилова, Сталина, советских солдат?
>
> Хорошая мысль. Я б пригляделся-приценился. Глядишь, и взял бы. Хотя композиция-диарама с участием упомянутых людей была бы интереснее. Заседание Ставки или работа в прифронтовом штабе. Кинуть тему "Звезде", что ли? Или "Тамии"?
А кто это такие????? :)) Камрады, прежде чем говорить о своих хотелках не мешало бы изучить тему. 3\4 рынка моделей крупные западные (Ревелл, Итальери, Аирфикс, Эллер) или ориентированные на запад (Хасегава, Тамия (Япония), Драгон (Гонконг) Трумпетер, Хобби Босс (Китай)) фирмы. Их ассортимент заточен именно на западный рынок, а Российский для них к сожалению по своему объему интереса не представляет. Поэтому бюсты Советских полководцев никто производить не будет. В том числе и "Звезда" во многом заинтересованная в экспорте своих моделей. Как сказал топ-менеджер Аирфикса: "Для коммерческого успеха нужно производить модели Мессершмидта-109 и Спитфайра, все остальное - роскошь". Так что Украинский ИСМ со своим "Паккардом" и фигурками Сталина, Молотова и Берии в 35м похоже еще долго будет исключением.
Кстати, на форуме "Звезды" народные хотелки Советской военной техники регуляроно хоронятся стандартным ответом - не выгодно.
Камрады, как вам сериал "Однажды в Ростове"? Только что по 1-му каналу показывали первые две серии. По сюжету Микоян отдаёт приказ расстрелять демонстрацию мирных людей в Новочеркасске в 1962 году. Я и не знал, что такое было на самом деле. В главной роли Жигунов, Удовиченко и прочие звезды.
Это что получается, наше государство против себя же пропагандистские фильмы заказывает?
> А как быть с той же ВОТ и с их медалями Виттмана, Галланда или Лехвеслайхо. Это же фашисткие асы, танкисты (германский и финский) и летчик (германский). Они же убивали наших соотечественников. Но опять же ни кто не возмущен.
Виттман был офицером сс и общественность в ВОТ добилась того, что медальку в честь его переименовали в танкиста вермахта. Ты как и все защитники свободной продажи бюстов, членов преступной организации, передергиваешь.
> Георгиевская лента, гвардейская лента... кажется, многие забыли про один орден, который действительно был совсем незаслуженно забыт, а ведь лента орденская у него как раз та, что раздают на 9 мая!
Ты привёл статут медали. Где там сказано, что колодка медали покрыта георгиевской лентой?
То, что ты сейчас делаешь есть подмена понятий. Враньё.
Не понимаю как власть могла допустить выпуск на центральном канале страны фильма про расстрел в Новочеркасске. Это что же получается? Если в России будет свой Майдан и его расстреляют, то через 40 лет тоже про этом фильм снимут?
> Это что получается, наше государство против себя же пропагандистские фильмы заказывает?
Уже больше 20-ти лет, аллё гараж. Это не против себя, это за элиту. Чтобы не было мысли о реставрации СССР с ликвидацией основных элитарных привилегий и для ретуширования нынешних нехороших вещей, происходящих по вине элиты и для элиты, ибо у населения может возникнуть нехорошая мысль сравнить достижения.
> Вот тебе для ознакомления:
>
> Георгиевская лента — двухцветная лента — реплика знаменитого биколора, ленты к ордену Святого Георгия, которая с незначительными изменениями вошла в советскую наградную систему под названием «Гвардейской ленты» как особого знака отличия.
Даже в твоей ссылке указано, что были [небольшие изменения], что лента называется [гвардейской]. Каким нужно быть упёртым свидомитом дабы так упорно врать?
Ленту называют не гвардейской, а георгиевской не спроста. Это работает процесс по стиранию памяти. И ты в нём участвуешь.
У меня мама, пенсионерка, яро поддерживающая присоединение Крыма и Новороссию, после просмотра этого фильма про Новочеркасск сейчас начала благим матом крыть тех советских начальников, кто отдал приказ расстрелять людей.
> А почему о нем надо было обязательно говорить? Цвета гвардейской ленты аналогичны цветам ленты Ордена Славы.
Ну это для тебя оно само-собой разумеющееся, а для молодого человека сей факт похоже стал открытием. Вот он и рвёт покровы.
Это он еще не знает про медаль За Победу над Германией!
> > Уже больше 20-ти лет, аллё гараж. Это не против себя, это за элиту. Чтобы не было мысли о реставрации СССР с ликвидацией основных элитарных привилегий и для ретуширования нынешних нехороших вещей, происходящих по вине элиты и для элиты, ибо у населения может возникнуть нехорошая мысль сравнить достижения.
Ну, извини камрад, но в фильме "Однажды в Ростове" по сюжету люди в Новочеркасске вышли из-за того, что им урезали зарплату. Не наводит тебя эта ситуация ни на какие аналогии с современной нашей действительностью? США ввели санкции против России не просто так, а чтобы у нас были сотни таких "новочеркассков", и как будет действовать власть в случае экономического пиздеца и возможного Майдана уже в России?
> Ну, извини камрад, но в фильме "Однажды в Ростове" по сюжету люди в Новочеркасске вышли из-за того, что им урезали зарплату.
И чего? Надо было показать несправедливость в кровавом совке, её и показывают. Про урезание заплат при Ельцине, когда многим жрать было нечего или нынешнем урезании зарплат, заметь, никто фильмов не снимает. Мол посмотрите, при Ельцине зарплаты не платили и никто протестующих не расстреливал, сами помрут, и обратно смотрите, коммерсанты народ увольняют и зарплаты урезают и никто недовольных не расстреливает, да и нет никаких восстаний, разве что рабочие на "Восточном" голодают. Есть мнение, что в истории с Новочеркасском что-то нечисто.
> Не наводит тебя эта ситуация ни на какие аналогии с современной нашей действительностью? США ввели санкции против России не просто так, а чтобы у нас были сотни таких "новочеркассков",
Наводит и что? Да и на это надеялись тоже. См "Есть мнение, что в истории с Новочеркасском что-то нечисто".
> и как будет действовать власть в случае экономического пиздеца и возможного Майдана уже в России?
У власти есть все необходимые инструменты для недопущения. Как, насколько эффективно и какими она воспользуется, это отдельный вопрос.
> Камрады, как вам сериал "Однажды в Ростове"? Только что по 1-му каналу показывали первые две серии. По сюжету Микоян отдаёт приказ расстрелять демонстрацию мирных людей в Новочеркасске в 1962 году. Я и не знал, что такое было на самом деле. В главной роли Жигунов, Удовиченко и прочие звезды.
Камрад, этот фильм уже не раз демонстрировался по другим каналам. Что касается расстрела рабочих - было такое, и рулил им именно член Политбюро Анастас Микоян. Выдающийся либераст и дерьмокрад, если верить мемуарам его сынка.
Про братьев Толостопятовых, если сравнивать с Советским черно-белым грифованным учебным фильмом просмотренным на ОРД в "вышке" - полная лажа. "Онижедети" блин. Даже Д.Корецкий ближе к жизни написал.
> Кому: Пенсионер ЭКЦ, #260 >
> > Тот же Миг-27 восхитивший автора кроме мата ничего не вызывает.
>
> Автор больше года проходил срочную службу в авиаполку, вооружённом данными самолётами, и считает даную модель наиболее похожей на настоящий самолёт.
>
> Автор сказал ровно это.
Не знание не освобождает от ответственности. По моему это просто неудачный пиар Звезды.
В том же магазине продаются МиГ-27К и 27Д от украинской фирмы Арт-модел, качеством на порядок лучше Звездовского. Правда и цена у них в два раза выше, зато не нужно носок крыла в обратную сторону выгибать и морду с остеклением править. Так что с похожестью там большие проблемы.
Ну, это точно не для детей. Тем не менее, немного гофры и красной краски в нижней части бюстов - и всё всех устроит. Правда, это будет тоже не для детей.
> Кому: Пенсионер ЭКЦ, #260 >
> > Камрад, загляни в свежий каталог "Звезды" и начинай копить деньги. Там как раз Т-35 заявлен.
>
> Новость года!!!
Кому как. Я МиГ-29 от них жду. Если он по качеству будет как их Су-27СМ нижайший им поклон.
А вот за то, что не хотят свои Ла-5ые перевести из 48ого в 72й масштаб - всеобщее презрение.
> С фашиками в Литве как раз все в порядке. Сколько тысяч их там марширует на всякие дни независимости? Говорю, как бывший житель той страны.
Марширует их не больше чем в России. За незаконные лозунги и символику наказывают, шествия снимают на камеры. А запретить им участвовать в шествиях нет оснований, если они не нарушают закон.
> Воюют исключительно со всем советским.
Да, увы, таких много. Страна была аграрная, люди жили на собственных хуторках. Немалой части населения пришлось отдать свои хозяйства через "не хочу". Сейчас мнения расходятся, люди не любят ни крайних правых ни крайних левых. С советским воюют власти и СМИ в основном. Эффект не всегда достигается, ибо чрезмерная истерия нечинает не восприниматься всерьез.
> Одним словом, как-то неуместно все это сравнивать с полностью обоснованным запретом на пропаганду нацизма в России.
Я лишь хотел обратить внимание на неэффективность борьбы с пластмассовыми солдатиками, т.к. в сознании людей это имеет немного другой эффект. Автор, насколько я понял, о том и пишет.
> Тебе 2 человека привели пример марша нацистов в Таллине. Но ты их в упор не видишь.
>
> О чём с тобой после этого разговаривать?
Ты говоришь неправду: выше дважды были даны ссылки на марш националистов (лозунг марша - "За Эстонию"), не нацистов. Марши националистов проходят и в Москве тоже, прибалтика тут не что-то особенное.
Если я сейчас возьму фотографии с этих маршей с коловратами и лозунгами вида "всё - русским" и скажу "у вас по Москве нацисты маршируют" - это будет ложью (хотя по правде говоря, несколько лет назад в Москве на русском марше ходили субчики с флагом третьего рейха со свастикой - у нас такого никогда не было и близко). Так и в твоем случае.
> Ну, я чисто по танчегам 1:35, знаю теперь, что на день рожденья заказать, благо до него ещё полгода, надеюсь, как раз сподобятся.
Ну дай то бог! Сами знаете как Звезда обещанное делает. Но если сбудется все что Поликарпов то ли на скейле, то ли в Мхобби обещал на счет точности и копийности, это будет ШЕДЕВР!
> Ну это для тебя оно само-собой разумеющееся, а для молодого человека сей факт похоже стал открытием. Вот он и рвёт покровы.
> Это он еще не знает про медаль За Победу над Германией!
У меня дед по бате был награждён медалью "За Победу над Германией", а по поводу "открытия", знаю уже давно, со времён СССР, дед не особо любил трепаться про войну, но несколько рассказов из его военной жизни я всё-таки услышал.
Мистер маргинал, успокойтесь, здесь Вам не майдан!
> У меня дед по бате был награждён медалью "За Победу над Германией", а по поводу "открытия", знаю уже давно, со времён СССР, дед не особо любил трепаться про войну, но несколько рассказов из его военной жизни я всё-таки услышал.
И? Это не уберегло тебя от "великих открытий". Что тебе дедушка рассказывал про медаль с георгиевской ленточкой? Кто её ему вручал, Колчак?
> здесь Вам не майдан
Вот как раз такие умники вроде тебя, отвергающие прежнюю и выдумывающие новую историю и скачут на майданах.
> Мистер маргинал, опять ник сменили?
Как тебя понимать? О какой смене ника идёт речь? Тебе известны все мои "предыдущие" ники на тупи4ке? Или у тебя разум в разнос пошёл от новых знаний?
Сходил, делюсь. На стенде радиоуправляемых танков один КВ-2, четыре Pz-IV, Абрамс, Леопард, Ягдтигр и что-то отдалённо похожее на Т-90. Из моделей кораблей на почётном месте модели германской субмарины тип-IX ну и естественно "Бисмарк". Среди фигурок солдат наших и немчиков поровну, стоят вперемешку. На радиоуправляемых моделях ни звёзд ни крестов. На коробках чёрный крест узрел только на одной на Тигре. Среди сборных моделей немцев большинство, хотя и наши тоже имеются. "Звезда" присутствует. В другом магазине нашёл экзотику советский объект- 269 о четырёх гусеницах!
Это точно. Рукожопость рулит. Ненавижу халтуру. Т-35 и Т-28 у меня есть ХоббиБоссовскик и ICM. Мечтаю найти модель транспортёта ТМ-180, а то и Карлы есть и никчёмная Дора, а вот наших нет.
Новая Звезда - Ми-26, Ми-24, Ю-88, Пе-8, Су-27СМ супер! А старая и модели на сторонних пресс-формах (Накотне) - или имеют крайне обидные косяки (Жалюзи радиатора против потока на Пе-2, носок крыла отогнутый вверх на одной консоли у МиГ-23,27), или откровенные дрова.
Хотя если быть объективным модели некоторых забугорных производителей дают Звезде огромную фору в плане дубовости. Например Су-6 от VALOM я пилил два года исключительно на силе воли и желании иметь эту модель. Правда сейчас стараюсь несколько переплатить и купить качественную модель чем полгода выпиливать Буратино из полена. Старость наверно....
А что модель ТМ-16-1 размеры квартиры иметь не позволяют? :))))))
Так как, с мифическими "маршами" разобрались, съезжаешь?
> Это вот что?
Это - закрытое мероприятие + типично желтый заголовок из местного русскоязычного СМИ. Читаем, что говорит сам капошник в статье: "По сравнению с другими странами мира поддержка ультраправого движения в нашей стране ограничивается сотней лиц на всю Эстонию — такие идеи явно маргинальны и не характерны для нашего общества. [Радикальные движения являются одной из угроз безопасности, с которыми должны бороться демократические общества. Даже если конкретное проявление радикализма не приводит к насилию или другим правонарушениям, оно все равно вредит интересам государственной безопасности]..."
Разжигание розни и пропаганда нацизма у нас запрещены, здесь тоже есть 282 или какой там у нее номер.
"При рассмотрении случаев, аналогичных произошедшему в тартуском пабе, где была вывешена нацистская символика, КаПо сотрудничает с полицией и общается с людьми, добавил пресс-секретарь. [Выясняется, имело ли место разжигание межнациональной розни, было ли радикальное движение использовано другой страной против эстонского государства]. В данном случае говорить о преступлении нет никакого смысла — подчеркнул Пуусепп."
Все так же: пропаганда - запрещена, символика сама по себе - нет.
А вот съезд ультраправых партий в Петербурге в марте этого года (в том числе людей из Германии: Удо Фойгт (Германия) - ультраправый политик, бывший председатель правоэкстремистской Национал-демократической партии Германии, а ныне – депутат Европарламента. Осужден в Германии на 10 месяцев условно за заявление о том, что его партия преклоняется перед мужественными воинами вермахта и СС.
Роберто Фиоре (Италия) - основатель и лидер партии неофашистской “Форца Нуова”... в 1985 году был заочно осужден в Италии за причастность к фашистской террористической организации ANR.)
> Свастика должна быть на германской технике и экипировке соответствующего периода.
Извините, влезу.
Свастика - символ партии НСДАП. Она запрещена Нюрнбергом, как и сама партия.
Кресты вермахта никто не запрещал. Бундесвер ими и сегодня обозначен.
Короче, попробуй нагуглить фотку, где прямо на технике намалевана именно свастика, а не крест и эмблема дивизии. Даже если это дивизия СС. Свастика именно нанесена на технику краской, как опознавательный знак, а не полотно с ней прибили. Я таких фото пока не встречал
На прилавке стоит 10 советских и 10 немецких солдатиков. Купили 9 советских и 2 немецких солдатика. Остался один советский и 8 немецких. Можно ли начать в чем-то подозревать продавца? :)
> Отсутствие свастики на элементах оформления модели (авиация, флот), когда она позволяет точно и понятно идентифицировать принадлежность техники к государству эксплуатирующих таковую - лицемерие.
Ну почему лицемерие и где ты такое видел, в каких моделях? А отсутствие во внешнем оформлении коробки и присутствие внутри коробки - тоже лицемерие?
> Фашисты, как часть истории нашей Родины
Ты немец, итальянец? Победа над нацистами да, вписана в историю СССР, Великая Отечественная часть истории СССР. Но не нацисты и фашисты.
> Сколько фашистов посадили в Эстонии? Как с фашизмом и нацизмом в Эстонии борятся?
Неонацисты - маргинальны, с ними нет нужды бороться. Например, в 2007 против нас собралось бритоголовых человек 20-25 со всего Таллина. Это, конечно, угроза.
Про недобитков я уже писал выше - их человек 200, они тихо собираются раз в год на окраине, где их разбили в 1944.
На фотографии - скандальный памятник, который стоял, если я правильно помню, в Лихула, одной из самых бедных и малонаселенных областей. И был убран оттуда - внезапно - по приказу властей, как разжигающий вражду. Сейчас он стоит где-то на частной земле.
Ясное дело, лучше б этого всего не было - кто же спорит. Но это настолько микроскопическая и маргинальная прослойка, что заголовки вида "Эстония поддерживает фашизм" просто непорядочны.
То есть в Эстонии за пропаганду фашизма не сажают. Ты, по крайней мере, такого факта не упомянул.
А я не про заголовки, я про ваших властителей, поддерживающих фашизм, и политику США. Кому выгодно, тем и подмахивают. Не отрицай. Нет у вас политиков уровня Марин Ле Пен и Сары Вагенкнехт. Отчего такое? Одни уродцы с идиотскими заявлениями.
Новости
VIP
