> Люди сами начинают превращать пидорскую акцию в достойную.
Уже превратили, причем давно. А еще очень хотелось бы видеть во главе колонны Евгения Яковлевича Джугашвили с портретом деда. Формально никакие условия акции не будут нарушены, а Сталин будет.
> Я не знаю, что думает человек, который называет акцию памяти павших солдат, пидорской. По-моему, кому-то надо признать, что в этот раз он сильно переборщил.
Не переборщил. Сказал всё строго правильно. Но находятся МД, которые не могу понять даже короткий текст и воюют с голосами в своей голове.
> Так уже писал на эту тему.
>
> Люди сами начинают превращать пидорскую акцию в достойную.
> И это уже раньше обсуждалось на Тупичке в комментах. И когда меня спрашивали, идти ли на эту акцию, если уже собрались - отвечал, что идти, но с советской символикой, что бы ни говорили устроители.
Понятно, я просто не видел той переписки. Я как-то так и думал. Возможно народ превратит этот марш в нечто своё, вопреки изначальной затее организации.
> В этом и состоит конечная цель организаторов - отнять Победу, всучить "день поминовения".
А отмечать День Победы, и при этом демонстративно дистанцироваться от тех, кто эту Победу ковал (тех, чьи портреты пронесли их дети и внуки) - будет более правильно? Несерьезно как-то получается, "не мешайте нам праздновать, у нас тут торжества, салют, танки катаются, а вы тут со своими родственниками-ветеранами лезете". Какое-то механистическое отношение: видеть в Дне Победы набор традиционных мероприятий (парад, концерт, салют), а акции вроде этого "Бессмертного полка" объявлять "неформатом".
Хотя получилась демонстрация единения. Вот в Донецке, например, за несколько недель до 9 Мая начали нагнетать про массовые провокации, теракты и т.д., тем не менее, несмотря на возможный риск, огромное количество людей в прифронтовом, считай, городе выщло с портретами своих предков. Таких массовых гуляний не было даже в мирном Донецке, когда "Шахтер" взял Кубок УЕФА; потрясающее зрелище единения людей (но кому-то важнее, видимо, не это, что у кого-то звездочка не каноничная).
Уж не знаю как задумывалось, но хорошо, что результат оказался таким как оказался. Давно необходим был такой общественный выход. Я лично шел с фотографией деда и мыслями: "Ну вот деда, пройдись с однополчанами, глядишь и не в последний раз."
Ветераны со слезами принимающие цветы из толпы производят неизгладимое впечатление. Не зря значит все. Шел в БП в Питере.
ЗЫ коробили скандирования "Россия! Россия!", а так же шествование казахов в национальных костюмах с обязательными остановками каждые 10 минут и видеооператоры крутившиеся вокруг них. Победил советский народ, вместе, а не каждый по отдельности. Не зачем выделять себя одеждами.
Ты почему-то с поразительным упорством читаешь не то, что написано.
> О да, "сегодня он поет и пляшет, а завтра с юношей возляжет", как ни слыхать?
Нет, не так. Сегодня тебе некоторые вещи показались не принципиальными, и ты закрыл глаза на какие-то частности, а через 20-ть лет вдруг окажется, что под оставшиеся критерии подпадают Власов и Краснов. Например, потому что не надо нагнетать, противостояние в обществе не нужно. Например, потому что режим Сталина преступный, а они русские и воевали за Россию. Ты их не приведешь с собой, тебе и в голову такое не придет, они сами придут, потому что уже будет можно.
> Озвучь уже наконец, кто эти таинственные зловещие пидоры, которые запланировали эту акцию пидорской. Что ты о них знаешь вообще, кроме того, что тебе Юлин сказал. Кто конкретно, неужто Путин с Мединским? И стукни себя канделябром посильнее.
Даже такой МД, как ты, может зайти на сайт устроителей акции и прочитать, кто они.
Но зачем это тебе? Ведь ты - МД, тебе и так всё ясно.
...В конце концов, у нас же и в этом плане пример Украины перед глазами. Когда член ЦК КПУ Кравчук подписывал Беловежские соглашения, многие ли допускали развитие событий, подобное сегодняшнему.
У Зоричей есть цикл романов "Пилот", написанный в жанре НФ. Там причудливо переплетаются обращение офицеров типа :" Товарищ контр-адмирал" и авианосец "Три святителя", красные звезды и двуглавые орлы на погонах.
Такое ощущение, что так и будет
Я фигею. Похрен что там и как задумывалось, важно что получилось.
А получилась праздничное победное шествие - именно праздничное, а не траурное, поминальне или какое там ещё. Это была демонстрация Праздника Победы. С красными знаменами, песнями, криками ура (я горло сорвал) и со слезами радости на глазах. И словно с участием сотен тысяч тех, портреты кого несли. А несли и самодельно изготовленные транспаранты, и просто фотографии, и портреты тов.Сталина тоже были.
А потом видел как группа молодёжи сидящая на газончик и попивающая из пакетов и фляжек, достаточно разогретая, вдруг хором запела смуглянку.
Пидорское? Эти вопли что сейчас понеслись - реакция в попытке очернить получившееся и свернуть вышедший из род контроля процесс.
ЗЫ: СПб
Спасибо! То есть, если я правильно понял, расказачивание - это ликвидация сословия. То есть казаки больше не имели привилегий, как раньше. А убиты были те казаки, которые не приняли Октябрьскую Революцию и пошли воевать против большевиков. Ликвидировано казачество как сословие было потому, что было ликвидировано сословное деление, и казачество как таковое остаться не могло. Сословное деление было ликвидировано везде и по всей стране, а не только у казаков, правильно всё понимаю? А казаки, воевавшие в Великую Отечественную - они уже как таковыми казаками не были, но сохраняли казачьи традиции и казачий образ жизни, так?
Объединяй что хочешь и когда хочешь, только другим память на надо загаживать.
На пасху же никто с красными флагами не ходит.
Каждому моменту своя символика.
Упомянутые тобой кресты ставят сейчас куда только могут дотянутся. И цель для этого одна, сместить акцент с победы коммунистов\атеистов на победу веры.
Третьего дня показывали фильм "священая война", там прямо говорят что Победа была дарована богом на возврат к вере.
Там и про облёты с иконой как о факте говорили.
> Мне кажется порою, что солдаты,
> С кровавых не пришедшие полей,
> Не в землю нашу полегли когда-то,
> А превратились в белых журавлей.
И причем здесь день Победы? Журавли, ни белые, ни красные, никогда не были символами Победы. Наши предки в ВОВ воевали под красными звездами и знаменами.
> Почему-то в 80-е годы я вообще не видел ни одного портрета Сталина на праздновании Дня Победы. Ты как, в те годы так же уверенно выражал недоумение?
В те годы мне уверенно объясняли про культ личности Сталина и показывали фильму Гу-га. Поэтому недоумения у меня не возникало.
И при чем тут Бессмертный полк? Ну так, если предположить?
> Журавли, ни белые, ни красные, никогда не были символами Победы. Наши предки в ВОВ воевали под красными звездами и знаменами.
Я, наверно, в сотый раз объясняю, что символ Победы — ровно один. Это Знамя Победы. Идиотов, которые требовали что-то поменять в символе Победы довольно быстро поставили на соответствующее место.
Символы акций и движений типа Бессмертный полк — это символы соответствующих акций и движений.
> В те годы мне уверенно объясняли про культ личности Сталина и показывали фильму Гу-га. Поэтому недоумения у меня не возникало.
Эвона как. То есть, когда в СССР не было портретов Сталина — это нормально, а когда в современной России их недостаточно, но есть — это забвение и протчая?
А я вижу наоборот, улучшение в этой ситуации. И даже причины дальнейшего улучшения очевидны.
> Понятно, я просто не видел той переписки. Я как-то так и думал. Возможно народ превратит этот марш в нечто своё, вопреки изначальной затее организации.
Я думаю, не "превратит", а "превратил" уже почти везде.
"Почти" - потому что кое-где таки были марши без символов Красной Армии-победительницы, если судить по фоторграфиям.
> На красной звезде был серп и молот, либо просто красная звезда.
мне 37 лет, я прекрасно знаю советские символы, более того, рисовал их регулярно. Если внимательно прочитать, то можно увидеть, что я говорю о том, что это символ конкретного мероприятия, акции "незабытый полк" в рамках Дня Победы. И я нигде не написал о том, что эта звезда с журавлями является символом Дня Победы.
Не нужно ничего домысливать. Более того, люди, уверен, оценили вид сверху Знамени Победы в этой акции, и все желающие на следующий год могут внести поправки во внешний вид акции, прийти туда с большим количеством правильных флагов, правильными символами и правильными знаками.
У нас в городе Когалым, ХМАО-Югра, Тюменская область, я был удивлен, масса народу пришли с советскими знаменами и, в частности, с знаменами Победы. Имею возможность сравнить, и то что я видел на 9 мая даже 5 лет назад и сейчас, это серьезный сдвиг к советской теме. Люди все помнят. Или начали вспоминать. Можно посчитать количество Знамен Победы на видео https://youtu.be/HMssQyhlCv8?t=1m44s
Считаю, что такие люди как Юлин в том числе, способствуют этому в том числе. Не удивлюсь портретам Сталина в следующем году. Кто знает, может и сам понесу.
Только тогда получается, что потомки этих казаков да и просто люди, ставящие расказачивание в вину большевикам, отчасти правы? Ведь говорят-то так: мол, жили казаки хорошо в царское время. Были истинными патриотами. Служили Российской Империи. А потом пришли проклятые большевики. Конечно, казаки восстали против них, потому что были патриотами. А большевики уничтожили 3 млн. казаков. Уничтожили казачество как сословие. Казаки остались и в Великую Отечественную Войну, но они вынуждены были скрывать это. Они воевали против немцев, но в душе были за Российскую Империю и против СССР. Вот как-то так. Начинаю слышать такие речи всё чаще и чаще. Если не затруднит, можешь прокомментировать и разъяснить эти моменты?
> Конечно, казаки восстали против них, потому что были патриотами. А большевики уничтожили 3 млн. казаков, потому что оказались еще большими патриотами.
Казаки восстали потому что с прежним положением и образом жизни расставаться не хотели. Какие казаки оказались патриотами до конца - те по Берлину ехали.
Про 96-й не скажу. А вот на крайних президентских выборах тов. Зю оппой крутил. Типа "выборы не признаю, считаю, что они сфальсифицированы". Тем самым немало посодействовал Лёхе Навальному.
> шествия с фотографиями похожи на похороны и на акции скорби...
>
> Совершенно ага. В этом и состоит конечная цель организаторов - отнять Победу, всучить "день поминовения".
Тот простой факт, что в СССР на демонстрациях носили портреты Ленина, а также здравствующих членов Политбюро - не смущает?
Большой флаг впереди несут в том числе два моих родных брата (близнецы). Флаг этот несколькими днями раньше разворачивали в Берлине. До этого с флагом в рамках акции Наша Великая Победа посетили все города-герои России, а так же Луганск и Донецк. Впечатлений масса, о так называемых спонсорах никто не в курсе, люди наконец-то начали понимать, что фашистов победил Советский Союз, Красная Армия и Коммунисты. Если эта акция изначально и задумывалась как акция забвения, то после старта "задумщики" потеряли над ней контроль и акция стала жить своей жизнью. Правильной жизнью. Результат в ролике, огромная организованная объединенная масса людей, которые отлично понимают, что они там делают и для чего.
Моем родном городе, на улицах во время праздников видел идущих по улице девчонок, класс 7-8 на вид, которые в пять голосов распевали песни о Великой Отечественной, чуть не прослезился от увиденного. Шли без сопровождения взрослых и без флагов, просто пели и радовались.
> Я ничего не имею против св. Георгия.
> Хотя бы потому, что я - осетин.
>
> Но изображать его на красноармейской звездочке вместо серпа и молота - это в лучшем случае идиотизм: "Смешались в кучу кони, люди" (с)
>
Идиотизм. Можно объяснить его полетом креакло-мысли. Дело в том, что Георгий Победоносец - он символ Москвы.
Вот, креативные попробовали скрестить, вероятно. Получилось глупо.
> Казаки восстали потому что с прежним положением и образом жизни расставаться не хотели.
Или так. Но суть, при таких рассказах, тут одна: большевики - сволочи. Мало того, что с кровью пришли к власти, но ещё и ликвидировали казаков, которые были верны царю и не хотели принимать у себя большевиков. Вот эти моменты хотелось бы разъяснить. Что говорить таким людям? С одной стороны, я понимаю, что эта мера была вынужденная, а с другой - как объяснить это людям, которые говорят, мол, мои предки были расказачены. И сделали это проклятые большевики. Да, они шли против советской власти, но и правильно делали. Ибо были верны царю и Российской Империи. Вот как-то так.
> Если не затруднит, можешь прокомментировать и разъяснить эти моменты?
А что комментировать полный бред?
Казаков физически не уничтожали. И казачье происхождение они не скрывали. Их даже в фильмах показывали, вроде "Кубанские казаки".
И в ВОВ они воевали в казачьих частях и даже официально носили элементы казачьей формы. Ветеранам разрешали носить царские награды наравне с советскими.
Всё же считаю, что нужно сделать отдельный ролик, подробно рассказывающий о том, как проходило расказачивание. Ну вот как ролик про раскулачивание. Потому что тут тоже остается много неясных моментов.
Достаточно ввести в интернете "расказачивание", как вылезет сотни сайтов, где расказачивание раскрывается по-разному, но везде упоминают, что это преступление красных. Пишут, что у расказаченных отнимали также хозяйственное имущество, заселяя туда бедноту. Многих казаков расстреляли.
На той же википедии даже приводят различные документы, где всё это описывается, и опять-таки преподносится, как преступление большевиков. Поэтому хотелось бы узнать: как оно на самом деле было.
Также хотелось бы узнать как жили до революции все слои населения. Ну, чтобы было понимание: какие настроения были перед революцией, как они к этому пришли, и тогда лучше получится понять следствие, т.е. саму революцию и её последствия. Понимаю, что в одном комментарии про всё не рассказать, но может возможно в планах сделать ролик про это?
В таких случаях очень часто происходит подмена понятий. Если отобрать все уголовные дела по признаку "преступник был рыжий", то возникнет чёткое ощущение, что геноцидят рыжих. Как говорится, "сижу ни за что, за то, что рыжий". :)
Простое соображение, что казаки вполне себе остались, показывает, что направленного государственного преследования казаков как представителей отменённого сословия, не было. Равно как и духовенства.
Что не отменяет повышенных мер бдительности по отношению к ним. По первому времени особенно.
> Потому что вы бесплатно и от всей души делаете то, за что враги нашей страны платят деньги.
Нет. Я этого не делаю. Не ври.
Я критиковал акцию и разоблачал её суть тогда, когда её враги финансировали. Когда свистели о "не политической" акции, о недопустимости на ней политической символики, старательно убирали любое упоминание слова "советский". Призывал людей либо не ходить на эту акцию, либо идти на неё с советской символикой.
И вот народ прозрел и вышел на акцию с портретами Сталина и красными флагами. Акция собрала в разы больше народу, чем в прошлые годы - но акция политическая, советская, а не та педерастия, что задумывалась учредителями.
Считаю, что и мой небольшой вклад в такое изменение есть.
И вот первый год, когда враги подвергли акцию (упустив контроль) критике, а я указал даже у себя в ЖЖ, что акцией удовлетворён и народ возвращает ей правильный смысл - набегают МД, и верещат, что я от души помогаю врагам моей Родины.
> Только тогда получается, что потомки этих казаков да и просто люди, ставящие расказачивание в вину большевикам, отчасти правы?
Извини,чуть вмешаюсь. Во-первых, казаки еще в Гражданскую разделились на красных и белых. Не просто так, а бились насмерть за красных тоже. Во-вторых, в новом государстве сословий не было. И отдельные, неконтролируемые вооруженные подразделения существовать не могли. Тем более, жить по своим законам, иметь свои вольности, собственность на землю. А смена рода занятий больших, компактно проживающих масс людей просто проходить не может.
> Ведь говорят-то так: мол, жили казаки хорошо в царское время. Были истинными патриотами. Служили Российской Империи. А потом пришли проклятые большевики. Конечно, казаки восстали против них, потому что были патриотами.
...30 апреля - 3 мая 1917 года в Екатеринодаре состоялось собрание казачества, на котором образовалось казацкое правительство - Кубанская Военная Рада. 1917 год на Кубани - это время пробуждения украинского сознания у кубанских казаков. Они не восприняли большевистскую идеологию. После образования на Кубани Кубанской Военной Рады и Краевого Правительства начались поиски и установление связей и отношений с Украинской Центральной Радой. Одним из самых активных политических деятелей в этом деле был Николай Рябовол.
24 сентября 1917 года начала свою работу 2-я сессия Кубанского Военного Совета, на нее пригласили представителей Украины. Они выступили на одном из заседаний Совета. Рябовол приветствовал их: «Дорогие гости! Мачеха-судьба оторвала наших дедов-запорожцев от материнского лона и забросила их на Кубань. Более ста лет жили мы здесь сиротами по степям, по плавням, по горам без материнского ухода. Цари делали все, чтобы выбить из наших голов, из наших душ память об Украине и любовь к Матери. [Цари хотели сделать из нас убийц, хотели, чтобы, когда придет то удобное время для освобождения Украины, мы своими руками задавили ту свободу, чтобы мы свои сабли пополоскали в крови Матери]. Не дождались бы этого они никогда. Не дождались, потому что хоть наши души цари искалечили, да не убили, и мы, дети, руки на Мать не подняли бы».
Конечно казаки были такие патриоты патриотее некуда. И цапки в землях потомственных казаков тоже из-за большевиков появляются.
> И при чем тут Бессмертный полк? Ну так, если предположить?
Предполагать тут ничего не надо - все стоит в уставе полка. Там же, пунктом 9 прописано, что цель акции - сделать ее традицией празднования Дня Победы. С журавлями и белыми звездами.
> Эвона как. То есть, когда в СССР не было портретов Сталина — это нормально, а когда в современной России их недостаточно, но есть — это забвение и протчая?
Взрослый вроде дядька, а ведешь себя как подросток. Я не писал, что отсутствие портретов Сталина в СССР - это нормально. Я ответил на твой вброс почему их не было. Сейчас же этих портретов недостаточно явно. И выносят их люди по своей инициативе, а не устроители Бессмертного полка и даже парада Победы, которые прикрыли стыдливо мавзолей.
Можно подумать , что в нашей законопослушной стране, все 12 млн принявших участие внимательно изучали сайт инициаторов акции, проникались их идеями и строго придерживались буквы написанного. Максимум, что читали -это какого размера фото лучше делать, да куда/когда приходить. На заборах вон то же много чего пишут
Кубанцы не являются эталоном казачества. Достаточно сравнить как одеты к примеру кубанский и донской казачии хоры. В расказачивании особо хитрых граждан активное участие приняли их же победившие соседи, воевавшие за красных. Вон, пишут что в 1925 прообраза Григория Мелехова из Тихого дона к стенке поставили, в целях профилактики. Иначе обьяснить, как якобы милионы вооруженных мужиков, служивших и воевавших, покорно пошли под топор, невозможно.
> все 12 млн принявших участие внимательно изучали сайт инициаторов акции, проникались их идеями
организаторам нужно, чтобы эта "акция" под голубями и белыми звёздами стала ежегодной, а впоследствии - чтобы всё празднование Дня Победы выродилось именно в эту акцию. Как выше подсказывают - парады не нужны, ведь "мы ни с кем воевать не собираемся". А вчера в передаче у Соловьёва некто Рейхельгауз так и вовсе предложил вслед за этой "акцией" пройти с портретами "жертв сталинского террора".
А кто является эталоном? И есть ли он вообще? Просто ЖидкийАзот хитро подводит к мысли, что казаки все поголовно хорошие пострадали ни за что. Я родился в Краснодарском крае и в детстве посчастливилось приобрести в домашнюю библиотеку дилогию К.Ф. Катаенко «Калиновый цвет» и «Живые встретятся». Очень серьезное впечатление произвела и дала понятие как воевали между собой казаки, выбравшие разные стороны.
> красный цвет знамен перестал быть кровью павших революционеров, но кровью Христа, пролитой за наши грехи; серп и молот перестали быть символами гегемонии угнетенных классов, но символами мирного, созидательного труда, даже звезды сами – стали символом праведников, просиявших, подобно звездам.
Лиха беда начало. Пусть хоть так, но окошечко Овертоново-то поехало - уже не плюются при слове "социализм" и не крестятся при виде "каббалистического символа".
Камрады! Лично Я благодарен организаторам что два моих деда "прошли" по Красной площади.
Может с Президентом в первых рядах и шли "специально обученные" с одобренной символикой - не видел. А вокруг нас шли обычные люди с плакатами в стиле "кто-во-что-горазд". И каждый гордился своим дедом (или бабушкой). Не было никакого указания как делать плакаты, с какой символикой. Фотографии всем желающим бесплатно делало правительство Москвы через МФЦ. У кого были лишние деньги обращались в фирмы по дальнейшему оформлению. Я наклеил на фото ФИО дедов и годы их жизни, на обратную сторону - боевой путь, вставил в прозрачный файл и вперед!
Кто-то здесь жалуется что не видели фото Сталина и красных флагов, видимо у организаторов не было такой установки (надо было приходить со своими флагами). Вокруг меня (прошел от Белорусского вокзала до Красной площади) несли своих дедов и очень гордились этим.
ПС На марше не встретил ни одного пьяного.
> Кому: eugeneval, #75 >
> Кстати, по поводу проведения данной акции 22.06 полностью согласен с автором! Спс за ссыль.
А я полностью не согласен. В случае переноса акции на 22.06 это будут поминки, а не прославление героических предков. Т.е. 22.06 будут вспоминать жертв агрессии нацистской Германии, а не победителей. И лично я не могу принять наших героических предков победителей как жертв.
9 Мая чествуют победителей, пускай и не доживших до наших дней и потомки идущие в строю БП проникаются гордостью, а не скорбью.
Гражданин Стариков так же как и Борис Юлин оперирует гнилыми создателями этой акции из НКО финансируемыми из-за рубежа. Но как обычно у белоленточных, народ не разделяет их взглядов и переделал акцию поминовения в акцию чествования и гордости.
Отменить акцию уже не получиться, а переносить зло. Такое мое мнение.
Лично я за все 9 мая увидел этого голубя белого только один раз, и то какие то иностранцы походу были, что им дали в руки , то и несли. Или красные или триколоры, хотя в этом году бойкую торговлю ими, как и ленточками георгиевскими/гвардейскими , явно не поошряли. По крайней мере во время мероприятий, не попадались. Пришлось старыми запасами пользоваться. Представляется, что белоленточные якобы организаторы сейчас валидол горстями пьют, вышло явно не то, что задумывали.
Насчет "бесмертного этапа" хорошая идея, пускай организуют, покажут стране реальное число якобы жертв террора и количество граждан в это верящих. Представляется выйдет не больше чем обычно собирается болотных фриков.
> Sha-Yulin, как Вы считаете, организаторы акции добились именно того, что задумывали?
>
> Считаю, что в людях просыпается понимание и организаторы всё больше выпускают ситуацию из под контроля.
>
Тогда и разногласий нет. А то, что Вы внесли свою лепту в этот процесс - бесспорно!
> Официальная позиция, по отношению к данной акции, смотрю ещё не устаканилась.
> Назвали в новостях маршем покаяния.
Что-то я раньше за Ирадой Зейналовой не замечала особого усердия в призывах каяться "...за брошенных в лагеря, за расстрелянных заградотрядами..."
А призыв покаяться "за без вести пропавших" - это и вовсе нечто небывалое и не совсем понятное.
К первой мировой казачество, как вооруженное конное сословие, в реалиях массовых моторизированных армий, живущее в глубине страны себя явно изживало. Где то попадались статьи, что уже шли доклады царю, что пора казаков разгонять, за не надобностью. Но в РИ, которую мы потеряли, все ушло в песок. Поэтому если не красные, то империя их бы все равно расказачила. Еще гражданская добавила своего колорита к этому процессу.
Ну а их наивные мечты отсидется на своих огородах, в эпоху индустриализации и глобализации, примерно соответствуют грабежу казаками Шкуро и Мамонтова обозов и казны под Тулой. Хорошо показывает уровень общественного сознания.
> Красная Заезда с Георгием - не такая уж плохая идея. Люди ищут формы для выражения преемственности, объединяют символы разных эпох.
> Георгиевская/гвардейская ленточка из той же серии.
Как там с преемственностью идеологий у разных эпох?
Как там с ролью тыла и руководства страны в победе?
Ленточка тебе расскажет про экономический и идеологический базис победы?
Или тебя сохранение и приемственность только в военном аспекте интересует?
Это соединение, которое ты упомянул, процесс естественный или все же искусственный?
Ты, как я понимаю, не против объединений. Кстати, по факту, этот самый кулич к учению Христа отношения не имеет, но вот жеж современным православным невдомек. А теперь представь, как можно извратить первичный смысл ритуала (любого) и спустя значительное время люди будут механически исполнять традиции и от непонимания изначального смысла вплоть до вреда себе же. Мы вот сейчас на Украине наблюдаем спустя только одно поколение последствия подобных извращений.
Есть анекдот о генетическом скрещивании арбуза и таракана, чтоб семечки сами разбегались. Однако про вкус этой ягоды в анекдоте нет ни слова.
> Предполагать тут ничего не надо — все стоит в уставе полка. Там же, пунктом 9 прописано, что цель акции — сделать ее традицией празднования Дня Победы. С журавлями и белыми звездами.
И чем тебе не понравился устав Полка?
Вот сейчас вышло, говорят, 12 миллионов народу по всей России. Да и не только по России. Это уже всенародная традиция. Плохо получилось? Нет, получилось отлично.
Что вы постоянно причитаете о том, что якобы замыливается советская символика — понять невозможно. Портретов, например, Сталина, на шествии Полка было бесконечно больше, чем я видел в позднем СССР. Красных знамен и вообще советской символики больше и больше.
Нет, каждый год прямо какие-то взывания боярыни Морозовой с проклятиями щепотникам и предсказаниями неминуемой кары небесной за то, что не так крестятся. И клюкой еще потрясти из-за саженной стены скита.
> Я ответил на твой вброс почему их не было.
То есть, портреты были, а я тут вбросил, наврал, что их не было?
> Сейчас же этих портретов недостаточно явно.
Выйди сам, вынеси портрет Сталина в правой руке, портрет Берии в левой. Кто мешает-то?
> И выносят их люди по своей инициативе,
Ты не поверишь, люди выносят портреты своих дедов и прадедов тоже по собственной инициативе!
> а не устроители Бессмертного полка и даже парада Победы, которые прикрыли стыдливо мавзолей.
Это устроители Бессмертного полка стыдливо прикрыли Мавзолей?
> К первой мировой казачество, как вооруженное конное сословие, в реалиях массовых моторизированных армий, живущее в глубине страны себя явно изживало.
К Первой мировой [массовых моторизированных] армий еще не было.
Лучший ответ. Есть факты и есть домыслы. Вариант форс-мажора никто не отменял. Но МД имеют на всё свою точку зрения, отнимая время у серьёзного человека.
Камрад... ну я даже знаю. Какой Интернет! Книги же есть! Тебе адрес ближайшей библиотеки известен?
Ну как так можно требовать от других: всё разжуйте, всё в одном ролике расскажите, а я посмотрю. Юлин разве информацию с потолка берёт? Нет, источниками пользуется. И ты пользуйся.
Про жизнь до революции не тоько в научных книгах, даже в художественных можно найти. Прочти рассказ Куприна "Молох" - он до революции написан, там никакой т.н. "красной пропаганды" быть не может. А представление о промышленниках и рабочих даёт изрядное. А "Угрюм-река"? Там сцена расправы над рабочими написана на основе реальных событий - Ленского расстрела. Да мало ли примеров!
Да, помощь камрадов неоценима, но и самому работать надо.
> Так можно вообще любое действие оправдать. Иногда - да, пусть лучше сидит и пялится
Любое не надо, Хорошее надо поддержать, плохое - нет. Конкретно это действо хорошее. Почему - объяснял. Если сильно интересно, повторю. Но думаю, врядли, все уже всЁ сказали. Ты думаешь по-другому. Аргументы я твои примерно тоже понимаю, но думаю, на мой взгляд, это как ругать балет, потому что в нем слишком мало поют. Но в любом случае имеешь на него право. Также как организовать свое действие или присоединиться к готовому в меру своего понимания, как должна выглядеть такая акция.
> Казаки остались и в Великую Отечественную Войну, но они вынуждены были скрывать это.
Не так. Остались казаки, всех не перебили, конечно, да и дворяне остались. Как люди. Но не как сословия. Сословия все упразднили, в том числе и казаков. В великую Отечественную в казачьих частях воевали не только казаки по происхождению. Равно как и бывшие казаки воевали не только в казачьих частях.
> Представляется, что белоленточные якобы организаторы сейчас валидол горстями пьют, вышло явно не то, что задумывали.
Вчера Colonelcassad высказал такую мысль, что была предпринята довольно успешная попытка "перехвата управления" акцией. Поэтому и видим контрпропаганду в виде набросов про "за 100 рублей", "автозаки" и "автобусы".
> Вот по задумке устроителей акции, единый формат должен быть таким - белый лебедь на звезде или лебедь вылетающий из звезды. Вот причем здесь лебедь? Или что там за птица?
Так это не лебедь, а белый журавль.Тот самый, из песни Гамзатова.
Мне кажется порою, что солдаты,
С кровавых не пришедшие полей,
Не в землю нашу полегли когда-то,
А превратились в белых журавлей.
Я обобщено же. Уже было ясно, что появятся в самом ближайшем будущем. А первые записки, что содержать казаков как войсковые подразделения смысла больше нет, датируются чуть ли не концом 19 века.
>Кстати, по факту, этот самый кулич к учению Христа отношения не имеет, но вот жеж современным православным невдомек.
Кулич это аналог артоса для домашнего употребления. Артос символизирует хлеб который после Вознесения апостолы оставляли для Христа на трапезе. Но тебе виднее.
"Насчет "бесмертного этапа" хорошая идея, пускай организуют, покажут стране реальное число якобы жертв террора и количество граждан в это верящих. Представляется выйдет не больше чем обычно собирается болотных фриков."
А еще бы, под это дело, дела их открыть и узнать, что часть невинно осужденных мли за растрату или должностное несоответствие с превышением полномочий. Как то так.
Казаков не упразднили. Сословные привилегии упразднили. Не путай.
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 апреля 1936 года
О СНЯТИИ С КАЗАЧЕСТВА ОГРАНИЧЕНИЙ ПО СЛУЖБЕ В РККА
Учитывая преданность казачества советской власти, а также стремление широких масс советского казачества, на равне со всеми трудящимися Советского Союза, активным образом включиться в дело обороны страны - Центральный Исполнительный Комитет Союза ССР постановляет:
Отменить для казачества все ранее существовавшие ограничения в отношении их службы в рядах Рабоче-Крестьянской Красной Армии, кроме лишенных прав по суду.
Председатель Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР
М. Калинин
И.о. секретаря Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР
И. Уншлихт
А когда-то преподавали? Я школу закончил в 1982, из творчества Шолохова проходили только "Поднятую целину". "Тихий Дон" в первый раз прочитал только когда мне было уже за 40.
Прав Борис Юлин был, на все сто прав. В "Новой газете" глубочайший траур по задуманной идее БП. Так и написали: "Бессмертный полк пал". О как. Надо ж было выпить, помянуть, погрустить, а мы, понимаешь, устроили праздничное шествие со знаменами, с радостью. Словом, этот народ всегда все изгадит и ничто его не изменит. К счастью.:)
> Упомянутые тобой кресты ставят сейчас куда только могут дотянутся. И цель для этого одна, сместить акцент с победы коммунистов\атеистов на победу веры.
Не думаю, что так всё просто и однозначно. Хотя и такие желания наверное у кого-то есть.
Комплекс "35-я береговая батарея" был создан на негосударственные средства.
Можно сказать, это частный объект. Основной спонсор - "Таврида-электрик", это А.М. Чалый, народный мэр. Вряд ли какие-то власти или церковники дотянулись и всучили ему крест. А красное знамя, портрет Сталина, всё там есть.
Я уже писал про большое количество мужиков призывного возраста в храме Михаила Архангела на 9 мая. В том числе в майке с портретом Сталина. Поначалу удивился, но как вспомнил, что это гарнизонная церковь (при обороне Севастополя), с памятными досками, сразу стало ясно. Никто этих людей туда не гнал, сами пришли. Не стоит искать везде врагов и фальсификаторов.
> Есть анекдот о генетическом скрещивании арбуза и таракана, чтоб семечки сами разбегались.
Ты можешь потешаться сколько угодно, но это соединение идёт по факту. И люди очень внятно объясняют, почему они не разделяют, например, эту ленточку на георгиевскую и гвардейскую.
> Ты можешь потешаться сколько угодно, но это соединение идёт по факту. И люди очень внятно объясняют, почему они не разделяют, например, эту ленточку на георгиевскую и гвардейскую.
А если речь о воинской славе России - их и незачем разделять.
А вот если о Дне Победы в ВОВ - надо различать. Ну или не звиздеть про память.
> Ленточка тебе расскажет про экономический и идеологический базис победы?
>
> Или тебя сохранение и приемственность только в военном аспекте интересует?
>
>
Про экономический базис расскажут другие символы. Которые кстати не могут рассказать про преемственность в военном аспекте.
Новости
VIP
