Разведопрос: историк Клим Жуков про науку историю

Ну некоторые вещи в истории мы некогда не узнаем. Например.
Про полёт Гесса в Англию документы засекречены до сих пор. А потом когда придёт время рассекречивать они "неожиданно" пропадут или сгорят как пропал лунный грунт у американцев.. И Гесс в тюрьме как то странно умер. И останется Англия в истории в черте стран победительниц. А не тем кто дал Гитлеру гарантии что он не будет воевать на два фронта какое то время.
И это было совсем недавно когда были стенограммы, газеты, ауди записи и видео записи и так далее.
А так смотришь на историю и создаётся впечатление что Гитлер не читал свой майн кампф где он указывал что причиной поражения в первой мировой - войну на два фронта. А тут поглупел..
Так что с документами работать конечно надо но я считаю надо включать логику и работать кем то вроде следователя чтобы докопаться до истинных причин.
Это один пример из недавней истории. А что там было на самом деле 800 лет назад одному богу известно.

Кому: bqbr0, #36

> Ну так и давайте говорить за себя и за своё окружение, а не делать выводы за население древнее и за население сегодняшнее.
>
> Отказать.

Ото-ж!!!

> > У меня как то наоборот, с детства окружали славянские национальности, других было очень мало
>
> Славянские? Это какие?

Блин, ну не так же - сразу в лоб!!!

> > а когда начали появляться товарисчи с пос советского пространства это для нас было сначала в диковинку.
>
> Что это за заповедник такой?

Тоже стало интересно.

Кому: ach-zcb, #87

> Это где такая идиллия была? На нерченской каторге?

На нерченской каторге тоже люди жили.

> Потому что кроме национальности, когда все через поколение становились русскими, был ещё вопрос вероисповедания.

С начала XVIII века вопрос вероисповедания не был категоричен.

Дмитрий Юрьевич, спасибо. Очень интересно.

Очень интересный гость, Дмитрий. Спасибо.

Кому: Sha-Yulin, #88

Борис Витальевич вы советовали прочитать В.Грызуна "Как Виктор Суворов сочинял историю", так вот, прочитав, осталось несколько вопросов:
1)Автор одной из причин неудачного начала ВОВ считает "репрессии" в ком. составе РККА, что вы не считаете весомой, т.к. недостаток в командирах, по-вашему, был вызван увеличением численности войска.
2)Ссылаясь на мемуары Яковлева, Владимир Грызун характеризует Сталина как вспыльчивого, неуровновешанного, что не подтверждается другими мемуаристами, например, Головановым. Так где же правда?
3)Грызун, также ссылаясь на мемуары, невысоко оценивает компетентность Ставки и конкретно верховного. Например, Финскую начали, не предупредив начштаба Шапошникова - тот был в отпуске, во время ВОВ из-за упорности Ставки и в приказах типа "ни шагу назад" в начале войны были получены контлы.
Это не очень вяжется с вашим видением начала ВОВ, высказанным в развдопросах.
Как быть?

Кому: Yarost, #93

> ясное дело нерусские тащили своих родственников.

Каких своих родственников притащила Екатерина Вторая, урождённая София Августа Фредерика Ангальт-Цербстская? Орлова с Потемкиным?

> Это насиловали что-ли?

По твоему мнению, именно так размножаются?

Кому: yuri535, #94

> Русские жили изолированно до 20 века от других народов и те от них. 97/100 никогда не покидали мест своего обитания. Ибо транспортное сообщение было неразвито. До кого русский крестьянин дотягивался?

До сибирских ханств - очень даже дотянулись. А уж с финно-угорскими народами типа той же мордвы - ещё лет 500 назад перемешались нехило. Да и к русским периодически кто-то наведывался, то печенеги какие, то татары с монголами. У моей мамы, родившейся в глухой деревне под Рязанью явно проглядываются следы некоторых монголоидных черт.

Очень круто. Клим бодрый и интересный рассказчик.

Поймался на мысли, что если бы у меня в школе и университете преподаватели истории были вот такими — бежал бы на занятия вприпрыжку, да и знал бы побольше. Бодрый, увлеченный товарищ.

Кому: azimov, #100

> Национализм, нацизм и фашизм разные понятия.

Всё одно: гавно.

Кому: ДобрыйКедр, #16

> Не понял про бедро и мальчишку. Можно разжевать для неграмотных?

Барон, несколько оживившийся, в полный голос рассказывал о том, какого позавчера затравили вепря, об удивительных качествах юного баронета, о чуде в монастыре святого Тукки, где отец настоятель родил из бедра шестипалого мальчика…

(с) А. и Б. Стругацкие "Трудно быть богом"

Кому: pavel10001, #101

> И Гесс в тюрьме как то странно умер. И останется Англия в истории в черте стран победительниц. А не тем кто дал Гитлеру гарантии что он не будет воевать на два фронта какое то время.

Не, не так. Они Гитлеру пообещали, после нападения Германии на СССР, мир и союз в войне против СССР. Понятное дело, изначально наёб...ли Гитлера, потому что англам было туго. А вдруг бы Германия решила бы закончить с Англией до войны с СССР? Англии был бы кирдык. Так что это Англия освятила нападение Германии на СССР. Такое, конечно, англичанам надо засекретить навечно.

Кому: bqbr0, #107

> Это насиловали что-ли?
>
> По твоему мнению, именно так размножаются?

Это ты написал:

> — скрещивались и размножались со всеми, до кого могли дотянуться.

По ответным вопросам, ясно, что написал не подумавши.

Клим Жуков, кроме 3-х указанных источников, появился недавно ещё один. Родственники, кто кому ближе, кто дальше. Это уж точно самый объективный источник из всех.

Кому: dead_Mazay, #81

> Кому: Abrikosov, #74
>
> > А графа sex - не про интимные отношения!!!
>
> Ёптыть, что ж ты раньше молчал!!!

Пиши "раз в неделю" - не ошибёшься!

Кому: Yarost, #93

> И это при том, когда половой шовинизм русским вообще не свойственен — скрещивались и размножались со всеми, до кого могли дотянуться.
>
> Это насиловали что-ли? Где данные?

Ебли всё, что шевелится, но строго по согласию!!!

Кому: JFK, #84

> Тот не сомневался в нормандском происхождении рюриковичей, но подчеркивал, что уже к третьему поколению они полностью ассимилировались в русской культуре. Из фактов приводил имена рюриковичей, традиции наследования, личные принадлежности и прочее.

А у Рюриковичей попадались славянские имена?

Кому: Yarost, #111

> Всё одно: гавно.

" Говно " - пишите грамотно.

Отличный разведопрос. А можно авторов и названия упоминаемых трудов, рекомендованных к прочтению?

Кому: azimov, #100

> Национализм, нацизм и фашизм разные понятия

Понятия разные, а суть одинаково говенная.

Кому: Yarost, #111

> Всё одно: гавно.

Аперидил!

Очень бодрый мужик! Интересно рассказывает!

Просмотрев Разведопрос добавил массу книг к прочтению.

Блеск! Первый на моей памяти историк, давший диалектическое определение исторической науке: История - наука о современности, как результате предшествующего развития.

Кто-нибудь смотрел фильм Михаила Задорнова "Рюрик потерянная быль"? Думаете врёт?

Спасибо, очень познавательно. За ссылки на книги отдельное спасибо!

Чем дольше живу, тем больше понимаю что знаю очень мало. И как наверстать, ума не приложу, просто горы книг надо перечитать и осмыслить.

Кому: Alexuy, #126

> Кто-нибудь смотрел фильм Михаила Задорнова "Рюрик потерянная быль"? Думаете врёт?

Ты бы еще про акадЭмика Фоменко спросил.

Кому: HOHOL, #117

> Это насиловали что-ли? Где данные?
>
> Ебли всё, что шевелится, но строго по согласию!!!
>

Так это ж другое дело!!!

Кому: Щербина307, #127

> Спасибо, очень познавательно.

Клим Жуков - отлично излагает!

Кому: leonidych, #66

> Вильгельм Нассауский, я немецких кровей

Так он ведь реально немецких кровей, род-то из немчинов, не? Навроде как большая часть испанских грандов - тоже корнями из германщины. Знак качества, типа.

Кому: tuman.69, #119

> Всё одно: гавно.
>
> " Говно " - пишите грамотно.
>

Шеф!!! Ты не понимаешь разницу между "гавном" и "говном"!!! Поэтому не лезь. Как вИть свою страну не знают, а?!

Кому: Гуртенко, #125

> Блеск!

Камрад Гуртенко, ты почаще заглядывай. Я серьёзно.

Кому: jsschrst, #106

> Борис Витальевич вы советовали прочитать В.Грызуна "Как Виктор Суворов сочинял историю", так вот, прочитав, осталось несколько вопросов:

Я же сразу сказал, почему стоит почитать - там очень хорошо показано, как Резун "работал с источниками".
Только по этому.

После первых фраз собеседника (безотносительно содержания) создалась иллюзия , что к Дмитрию Юрьевичу зашёл брат-близнец. Те же интонации, те же выражения и многозначительные акценты в нужных местах. Замечено также некоторая форма этой зависимости и у других гостей. Скоро единомышленников и сочувствующих можно будет узнавать без пароля.

Как вы это делаете ? ))))))))))))))))))))))))))) Задумываетесь ли вы об этом поразительном эффекте ?

Кому: yuri535, #94

> Русские жили изолированно до 20 века от других народов и те от них.

От калмыков, мордвы, чувашей...
Настолько изолированно жили, что в начале ХХ века внезапно очутились во второй по размеру империи в мире. Ключевое слово «внезапно».

> 97/100 никогда не покидали мест своего обитания. Ибо транспортное сообщение было неразвито.

В города на отхожий промысел никто-никто не ходил. Как родился в Царевококшайском уезде, так и живешь. Рядом с марийцами и татарами.
Как Сибирь присоединили — понять невозможно. Не покидая мест обитания, да.

Кому: bqbr0, #136

> Русские жили изолированно до 20 века от других народов и те от них.
>
> От калмыков, мордвы, чувашей...
> Настолько изолированно жили, что в начале ХХ

В поддержку камрада bqbr0. Из Ярославской губернии, скажем, очень легко было добраться до всех. Хоть до будущего Ирана. И добирались!!!

Кому: Yarost, #137

> Из Ярославской губернии, скажем, очень легко было добраться до всех. Хоть до будущего Ирана. И добирались!!!

Добиралось войско. Армия при Александре 200 тыс. население 70 млн. 0,3%. Это столько побывали в Париже. Для сравнения в Берлине побывало 5%.

Народ так не перемещался. В конце 19 века Чехов до Сахалина добирался 4 месяца.

Кому: yuri535, #138

40 млн. 0,5%

Кому: Agenobarb, #121

В чем говенность национализма национально-освободительных движений, в частности, "краснорубашечников"?

Здравствуйте Дмитрий Юрьевич, нравятся ваши выпуски про историю России. Если получится, сделайте пожалуйста выпуск про Поход полковника Карягина против персов в 1805-ом. Где 500-ам русским солдатам противостояло примерно 40000 персов.

Отличный выпуск! Хотелось бы услышать опровержение "теории" Носовского и Фоменко. Упоминают их часто, хотелось бы иметь на руках железные аргументы.
Не совсем в тему, но очень хотелось бы также увидеть продолжение бесед с Александром Скробачем.

Кому: bqbr0, #3

> И это при том, когда половой шовинизм русским вообще не свойственен — скрещивались и размножались со всеми, до кого могли дотянуться.

Не скажите, судя по своему городу, для русских есть четкая граница между своими и чужими, с кем можно скрещиваться, а с кем - дикость полнейшая. Причем свои - не обязательно русские, подходят вообще любые славяне и скажем, немцы. А вот казахи - нет. Союз с казашкой или казахом вызывает как правило недоумение.

Кому: HOHOL, #118

> А у Рюриковичей попадались славянские имена?

У Рюриковичей с сер. X по XIII век как правило славянские имена. Потом перешли на греческие по большей части

Кому: HOHOL, #118

> А у Рюриковичей попадались славянские имена?

Я конечно не ономаст и даже не лингвист, но разве Святослав, Ярослав, Владимир, Ярополк и Святополк - это не славянские имена?

Кому: yuri535, #138

> В конце 19 века Чехов до Сахалина добирался 4 месяца.

Меньше. 81 день.

Кому: Alexuy, #126

> Кто-нибудь смотрел фильм Михаила Задорнова "Рюрик потерянная быль"? Думаете врёт?

Автор ТАК видит... по ТВ много разного показывают и рассказывают)
Т.н. документальное кино ближе к правде жизни - хотя надо знать, с какой точки зрения снято. Всегда лучше использовать несколько источников.
"Истина [всегда] рядом" (где-то...)

ДЮ, на 1:14:00 "Наш любимец ... рано повзрослел" не расслышал, кого упоминаете?

очень полезный и познавательный разведопрос - спасибо

Как же Клим постарел. Помню его еще молодым "Ливонцем" КС
Очень понравился ролик!

Кому: sofn, #142

> Хотелось бы услышать опровержение "теории" Носовского и Фоменко. Упоминают их часто, хотелось бы иметь на руках железные аргументы.

Конец хроноложца: http://www.litmir.co/br/?b=165050&p=1

:)

Кому: JugoVostok, #143

> Причем свои — не обязательно русские, подходят вообще любые славяне и скажем, немцы. А вот казахи — нет.

А в чем принципиальная разница между немкой и казашкой?
Вот я в безалаберной молодости своей крутил попеременно амуры с немкой и татаркой — отлично получалось с обеими.

Черт! Праздник какой-то! Нужно очень много Клима! Потрясающий рассказчик! Мне бы, в своё время, такого преподавателя истории! P. S. Прошу прощения за количество восклицательных знаков. Не сдержался.

Кому: bqbr0, #136

> От калмыков, мордвы, чувашей...
> Настолько изолированно жили, что в начале ХХ века внезапно очутились во второй по размеру империи в мире. Ключевое слово «внезапно».

Я говорю о масштабах "смешивания".

Например в Дагестане в 1897 жило 16 тыс. русских на 570 тыс. населения. В советское время (1959) уже там было 213 тыс. русских на 1 млн. населения.

Елизаветпольская губерния (Азербайджан). В 1897 17 тыс. на 900 тыс. В 1939 уже 500 тыс. русских на 3 млн. населения. И так далее.


Ты путаешь завоевания с заселением. С местными не перемешивались, ибо из Центральной России туда не переселялись в требуемых для смешивания количествах. Русские от других народов в общем жили изолированно, вследствие низкого развития транспортной инфраструктуры и низкой миграции крепостного и крестьянского населения. Русские не перемещались и нерусские тоже были прикованы к земле.

Кому: JugoVostok, #143

> А вот казахи - нет. Союз с казашкой или казахом вызывает как правило недоумение.

Это где у вас такая дикость?

Клим Жуков очень бодро и познавательно выступает. Буду ждать выпуски про древнюю русь и археологию. Спасибо большое!

> Хотелось бы услышать опровержение "теории" Носовского и Фоменко. Упоминают их часто, хотелось бы иметь на руках железные аргументы.
Поддерживаю идею о разведопросе на данную тему, посмотрел 24 серии носовского и фоменко 4 года назад, очень заинтересовала эта тема, в 50 % согласен с их сомнениями по поводу фальсификации истории россии и европы, про египет полный бред и ещё ряд моментов, но в целом мне эти фильмы понравились, хотелось бы разложить по полочкам те факты которые они приводят, с творчеством Дмитрия Юрьевича познакомился примерно год назад, записываю разведопросы на диск - считаю очень познавательным видео,сын подрастает, скоро в школу-буду дозировано информацию вкладывать ,а то вложат другие и наверное постараются нагадить на россию как всегда, надо закон издать ,одну ночь без правил- всех либералов, бандеровцев и врагов народа перерезать,раз не могут их закрыть по закону ,перестанут высовываться а то по всем каналам их крутят, дерьмократия!!!

Кому: bqbr0, #103

Про веротерпимость старообрядцам расскажи, насколько они готовы жениться на иноверцах. Или как отреагировали бы татары мусульмане на сватовство русского. Еще раз, жили все вместе в Сибири, мирно. Но перемешивались не часто. Если женились, то следующее поколение становилось, русскими, татарами и т.д., т.е. ассимилировались. Пытался разобраться в истории своей сибирской родни, отсюда такие выводы. " Вы от куда в Сибирь пришли? Мы местные... Так русские в Сибири после Ермака массово появились... Отстань, мы русские, из Сибири.." Как то так, хотя в родне и кержаки и староверы

Кому: yuri535, #155

В Караганде. Я связываю это с тем, что Караганда изначально по сути русская колония в Казахстане, а казахи живущие у нас позднейшие переселенцы, основная масса которых поселилась в городе лет 10-15 назад не более. Оттуда и отношение как к инопланетянам. А вот скажем немцы какие или бандеровцы ссыльные - вполне себе свои, как ни странно. Т.к. давно живем вместе, похожи внешне, культуры схожи.

К берестяным грамотам у меня есть следующие вопросы.

1. Как они сохранились в земле тысячу лет. Береста — это дерево, дерево — это органика, даже за 100 лет в сыром новгородском климате все должно сгнить. А тут все целехонькое.
2. Какие образом берестяные письма доставлялись, кто этим занимался в домонгольской Руси?
3. Какова была численность населения Новгорода в тот момент и плотность населения в регионе?
4. Где же учились те крестьяне что писали эта грамоты, как они приобретали свою феноменальную грамотность?
5. Почему произошел в последствии такой регресс в области грамотности, что все русские цари постоянно работали над вопросом образования.
Думаю, пяти вопросов для начала хватит. А там поглядим.

Кому: yuri535, #155

Ха, проблема не в том, захочет ли русский жениться на казашке. Вопрос в том, отдадут ли ее за русского. Русские в данных вопросах более толеранты, как говорится, лишь бы жили дружно...

Имея в прапрадедпх поляка, хохла, белоруса, татарина и русского, иудейка-хазарка Малуша была бы пикантной изюминкой в моём мироощущении.

Спасибо, полезно и интересно, приглашайте Жукова.

Кому: bqbr0, #152

> А в чем принципиальная разница между немкой и казашкой?
> Вот я в безалаберной молодости своей крутил попеременно амуры с немкой и татаркой — отлично получалось с обеими.

А женился на ком?

Кому: tovarish_77, #85

> > Трёхтомник Броделя как называется?

Сразу поделюсь предупреждением: для чтения сего труда [остро] не хватает карты, желательно во всю стену.
Для чтения в походных условиях не слишком годится.

ЛУЧШИЙ СОБЕСЕДНИК ГОДА! Один из лучших за все время тупичка. Я тут давненько. Многого насмотрелся.
Первый раз видел, чтобы Дмитрий Юрьевич с таким интересом слушал)))

Кому: Craftman, #160

Я правильно понимаю, что изложенное, скажем, в той же, простихоспаде, википедии тебя решительно не устраивает? И второй вопрос - а какой, прости за грубость у тебя уровень образования? Школа, вышка, по какому профилю трудишься?

Кому: Craftman, #160

> . Как они сохранились в земле тысячу лет. Береста — это дерево, дерево — это органика, даже за 100 лет в сыром новгородском климате все должно сгнить. А тут все целехонькое.

Камрад, по всему миру находят деревянные останки(?) в земле, начиная от скандинавов и заканчивая нашей Москвой при раскопках.

Кому: Craftman, #160

> К берестяным грамотам у меня есть следующие вопросы.
>
> 1. Как они сохранились в земле тысячу лет. Береста — это дерево, дерево — это органика, даже за 100 лет в сыром новгородском климате все должно сгнить. А тут все целехонькое.
> 2. Какие образом берестяные письма доставлялись, кто этим занимался в домонгольской Руси?
> 3. Какова была численность населения Новгорода в тот момент и плотность населения в регионе?
> 4. Где же учились те крестьяне что писали эта грамоты, как они приобретали свою феноменальную грамотность?
> 5. Почему произошел в последствии такой регресс в области грамотности, что все русские цари постоянно работали над вопросом образования.
> Думаю, пяти вопросов для начала хватит. А там поглядим.

Ты уверен, что при такой постановке тебе будет отвечать? Что это за фамильярное "а там поглядим"? Ты много денег занёс, оплатив консультацию?

А вопросы твои просты:
1. Во влаге, без доступа воздуха, береста не сгнивает.
2. Это не письма по почте. Это просто записи на бересте. Когда нужно было куда доставить, шли ножками и доставляли.
3. Накануне ордынского нашествия население Новгорода примерно 30 тыс.
4. С чего ты взял, что писали крестьяне? Новгород - торговая республика с развитыми ремёслами. Развитая торговля способствует элементарной грамотности, ибо требуется учёт. Деньги счёт любят.
5. В среднем по Руси как было мало грамотных, так до революции и оставалось.

Кому: PinyaZubov, #167

> Я правильно понимаю, что изложенное, скажем, в той же, простихоспаде, википедии тебя решительно не устраивает?

Не устраивает.


И второй вопрос - а какой, прости за грубость у тебя уровень образования?

Кандидат наук


Школа, вышка, по какому профилю трудишься?

22.00.04

Кому: Craftman, #170

Тебе уже выше намекнули, что ты немного неправильно общение строишь с лично незнакомыми людьми. Так что я тебе намекну - ты или отвечай полностью, или даже не берись, а то как-то по-барски выглядит, через губу. Так по какому профилю ты специалист, камрад? Чисто чтоб понять как с тобой общаться, если ты не понял.

Кому: yuri535, #138

> Из Ярославской губернии, скажем, очень легко было добраться до всех. Хоть до будущего Ирана. И добирались!!!
>
> Добиралось войско.

> Народ так не перемещался. В конце 19 века Чехов до Сахалина добирался 4 месяца.

Камрад, почему войско? Торговля. По Волге, по течению, это просто. Это не по суху на Сахалин. А откуда-нибудь из Рыбинска (опять же Ярославская губ.) очень просто в Балтику попасть. И чуть западнее, истоки Днепра, оттуда в Чёрное море

Кому: Sha-Yulin, #169

> Ты уверен, что при такой постановке тебе будет отвечать? Что это за фамильярное "а там поглядим"? Ты много денег занёс, оплатив консультацию?

А тут все за деньги чтоли?



> 1. Во влаге, без доступа воздуха, береста не сгнивает.

Надо будет закопать бересту весной проверю сохранность.

> 2. Это не письма по почте. Это просто записи на бересте. Когда нужно было куда доставить, шли ножками и доставляли.

Какой в них смысл тогда? Какую функцию несли эти записки? И почему их исследователи говорят что большинство грамот это именно письма.

> 3. Накануне ордынского нашествия население Новгорода примерно 30 тыс.

По данным, прости хоспади, википедии, к состоянии домонгольского нашествия город вернулся в 1926 году.

> 4. С чего ты взял, что писали крестьяне?

Исследователи грамот сами пишут что писали крестьяне.

>Новгород - торговая республика с развитыми ремёслами.

С кем и по каким каналам торговала данная республика?

>Развитая торговля способствует элементарной грамотности, ибо требуется учёт. Деньги счёт любят.

То что деньги любят счет беспорно, но берестяные грамоты то какое к этому имеют отношение, их откопали более тысячи и большая часть совсем не бухгалтерские проводки.

> 5. В среднем по Руси как было мало грамотных, так до революции и оставалось.

А в Новгороде XI века стопроцентная грамотность писцов. Зализняк так утверждает.

Кому: Craftman, #173

> А в Новгороде XI века стопроцентная грамотность писцов.

Ну это как бы логично, раз пишет человек, значит грамотный.

Кому: Yarost, #172

> Камрад, почему войско? Торговля. По Волге, по течению, это просто. Это не по суху на Сахалин. А откуда-нибудь из Рыбинска (опять же Ярославская губ.) очень просто в Балтику попасть.

Это очень-очень не просто. Торговцы за прибылями умудрялись обойти Африку вокруг ещё во времена фараонов. Он это было нифига не легко.
До упомянутой тобой Индии добиралось по купцу в столетие. Афанасий Никитин на путешествие в Индию 6 лет потратил.

И ты лучше bqbr0 не поддерживай. Он всегда фигню пишет. Просто иногда хорошо её маскирует.

Кому: JugoVostok, #159

> В Караганде. Я связываю это с тем, что Караганда изначально по сути русская колония в Казахстане, а казахи живущие у нас позднейшие переселенцы, основная масса которых поселилась в городе лет 10-15 назад не более.

Не изобретай велосипед. Так везде и в Казахстане, и в Средней Азии.

Кому: Щербина307, #174

> Ну это как бы логично, раз пишет человек, значит грамотный.

Где учились этой самой абсолютной грамоте?

Кому: Craftman, #177

> Где учились этой самой абсолютной грамоте?

А где учился грамоте, скажем, ты?

На севере и Алмате по другому. Мой двоюродный брат женился на русской и все нормально. Мой друг тоже на русской.

Кому: Craftman, #160

> 1. Как они сохранились в земле тысячу лет. Береста — это дерево, дерево — это органика, даже за 100 лет в сыром новгородском климате все должно сгнить. А тут все целехонькое.

Когда разбирали Парфенон для реконструкции, то между блоков колонн были обнаружены деревянные закладные детали, которые были в идеальном состоянии и даже пахли свежим деревом и смолой. Парфенон построен в 5 веке до н.э. (на век раньше Александра Македонского).

Дааа...Никогда не слышал, чтобы ученый так живо и интересно говорил о своем предмете. У такого на лекции не заснешь.

Кому: ach-zcb, #161

Ты прав, счас в Казахстане много приехавших-оралманов. А они в основном из села. На севере, центре и Алмате скорее всего отдадут.

Кому: Craftman, #173

> Надо будет закопать бересту весной проверю сохранность.

А воздух ртом вытянешь? 22.00.04 my ass..

Кому: Craftman, #173

> Надо будет закопать бересту весной проверю сохранность.

Через тысячу лет - чтоб уверенным быть.

Кому: PinyaZubov, #184

> Через тысячу лет - чтоб уверенным быть.

Оставлю завещание детям.

Кому: Kop9IBka, #183

> А воздух ртом вытянешь?

Позову тебя на подмогу, ты будешь вытягивать, а я закапывать.

Кому: PinyaZubov, #178

> А где учился грамоте, скажем, ты?

В муниципальных школах.

А они где учились?

Кому: Craftman, #173

> А тут все за деньги чтоли?

При таких заходах, как у тебя - могут и с деньгами послать.


> Надо будет закопать бересту весной проверю сохранность.

Проверяй. Уже не раз делалось. Но ты сам.


> Какой в них смысл тогда? Какую функцию несли эти записки? И почему их исследователи говорят что большинство грамот это именно письма.

Записывать. Сколько тебе должны, кому, что и почём продал. Донос написать. Много всякого смысла.
Но если ты считаешь, что записи делаются только для писем - я тебе не доктор.


> По данным, прости хоспади, википедии, к состоянии домонгольского нашествия город вернулся в 1926 году.

Он не один раз возвращался и снова угасал. Что должно сказать мне твоё высокомудрое замечание?


> Исследователи грамот сами пишут что писали крестьяне.

Среди них тоже всегда грамотные попадались. Хотя и немного. И исследователи грамот такого не пишут.


> С кем и по каким каналам торговала данная республика?

Лень перечислять. Очень много с кем. Например, одно время в Ганзейский торговый союз входила.


> То что деньги любят счет беспорно, но берестяные грамоты то какое к этому имеют отношение, их откопали более тысячи и большая часть совсем не бухгалтерские проводки.

А что там "большая часть"? Просвяти меня. Письма сына из армии родителям?


> А в Новгороде XI века стопроцентная грамотность писцов. Зализняк так утверждает.

Смело верь! У писцов действительно 100% грамотность.
А сколько в Новгороде было писцов?

Кому: Sha-Yulin, #175

> Это очень-очень не просто. Торговцы за прибылями умудрялись обойти Африку вокруг ещё во времена фараонов. Он это было нифига не легко.
> До упомянутой тобой Индии добиралось по купцу в столетие. Афанасий Никитин на путешествие в Индию 6 лет потратил.

Камрад Борис, я вообще-то про "будущий Иран" писал, а не про Индию. По арабским источникам были набеги.
Посуху, конечно, не просто. Дорог нет. А по воде какие сложности? Сел в ладью и поплыл к "родственникам" вниз по течению. Опять же по арабским источникам- было не раз. Если враги вниз по течению, то да не просто.
И само собой пишу не потому что вниз по течению всех "перетрахивали" а для того, чтобы подчеркнуть, что знали друг друга тысячилетия.

Кому: Craftman, #185

> Оставлю завещание детям.

Толковый план! Хотя можно просто дать им книжки почитать про народные промыслы - там написано, что береста - она влагостойкая, поэтому ее используют для изготовления всяких емкостей для жидкостей, а раньше даже лодочки делали, причем нестойким разумом можно выдать Фенимора Купера, где индейские пироги описываются. Они тоже из бересты. А вот сухость и жара для бересты как раз опасны - крошится. Вот таким простым способом сократишь количество тупой хрени в жизни твоих детей. И не благодари, люди должны помогать друг другу.

Кому: Yarost, #189

> Камрад Борис, я вообще-то про "будущий Иран" писал, а не про Индию. По арабским источникам были набеги.

Набеги - были. Посмотри по карте походы Святослава. Они весьма показательны.
Варяги сумели захватить юг Италии и Сицилию и создать там свои государства.

Набеги часто совершались очень далеко. А ещё очень далеко перемещались переселяющиеся народы - по пол континента проходили.
Но путешествовать с территории Руси в Иран - это крайне сложно и далеко.

Кому: Craftman, #187

> В муниципальных школах.
>
> А они где учились?

Ты не поверишь! А еще могли до всякой школы - в семье научить. Как меня, к примеру, и многих других. А то чего ребенка аж до 6 лет безграмотным держать, когда уже в 4 научить можно, при нормальной наследственности-то.

Кому: Sha-Yulin, #188

> При таких заходах, как у тебя - могут и с деньгами послать.

Это с маленькими деньгами, а с большими врядли, скорее прям при мне изготовят нужную грамоту, может даже берестяную.


> А сколько в Новгороде было писцов?
Мне вот тоже интересно, как жили люди в то время и в том месте что оставили столь уникальный памятник истории. Нигде такого больше нет - только у нас.

Россия родина слонов, не иначе.


> Он не один раз возвращался и снова угасал. Что должно сказать мне твоё высокомудрое замечание?

В какой то момент он начал только расти. Почему так?


> А что там "большая часть"? Просвяти меня.

Достаточно того что там попадаются любовные письма от бабы к мужику. В 11 веке то. Ага ага.

Кому: Craftman, #177

> Где учились этой самой абсолютной грамоте?

При церквях, дома. Тот же Зализняк пишет- "в найденных текстах есть свидетельства практики обучения письму – азбук, прописей, числовых таблиц, "проб пера"".©

Про абсолютную грамоту это твои слова, Залезняк говорит что писали достаточно грамотно для тех времён и с редкими ошибками. Опять же с учётом местных традиций письма и разговорной речи.

О повальной грамотности я от него не помню, помню только о широком её распространении.

Кому: PinyaZubov, #190

> И не благодари, люди должны помогать друг другу.

И ты меня не благодари, просто еще раз попробуй подумать над моими вопросами к грамотам.

Вдруг тема заинтересует и ты начнешь копать. А там глядишь и кое-что прояснится.

Кому: Craftman, #160

> 1. Как они сохранились в земле тысячу лет. Береста — это дерево, дерево — это органика, даже за 100 лет в сыром новгородском климате все должно сгнить. А тут все целехонькое.

Береста крайне смолиста и водоотталкивающа, вот и. Тебя же не смущают сваи из лиственницы, на которых столетия стоит Венеция, причём в гораздо худших условиях.

Кому: Щербина307, #194

> При церквях, дома. Тот же Зализняк пишет- "в найденных текстах есть свидетельства практики обучения письму – азбук, прописей, числовых таблиц, "проб пера"".©

В 11 веке??? От это круть!

Кому: Craftman, #193

> Достаточно того что там попадаются любовные письма от бабы к мужику. В 11 веке то. Ага ага.

А почему ты решил что такое не возможно?

"Если Рюрик был славянин" говорит Клим и предлагает принести документ. Д.Ю. говорит о гаплогруппах и может родили не от того.
Рюриковичи (документируемые на сегодняшний день) по гаплогруппам двух родов. И оба рода славянские. И оба рода, расчётом получается именно к жизни по времени "легендарного" Рюрика. А два рода получается, что какая-то не тому дала!!! По другому-то быть не может. Один сперматозоид несёт только одну Y-хромосому.

Кому: Craftman, #195

> И ты меня не благодари

Я Фоменко с Носовским уже поблагодарил, они тебя сильно опередили.

> Вдруг тема заинтересует и ты начнешь копать.

Это я детям твоим оставлю. нехорошо без папиного наследства оставлять, раз он настаивает.

Кому: Craftman, #193

> Это с маленькими деньгами, а с большими врядли, скорее прям при мне изготовят нужную грамоту, может даже берестяную.

По своей кандидатской судишь?