Разведопрос: историк Клим Жуков про науку историю

Кому: Craftman, #197

> В 11 веке???

А почему нет?

Кому: Щербина307, #198

> > А почему ты решил что такое не возможно?

Потому что такое невозможно.

Кому: PinyaZubov, #200

> По своей кандидатской судишь?

По трудам Арциховского, Янина и Зализняка.

Кому: Craftman, #202

> > А почему ты решил что такое не возможно?
>
> Потому что такое невозможно.

На чём основывается твоё утверждение?

Кому: Craftman, #195

> Вдруг тема заинтересует и ты начнешь копать. А там глядишь и кое-что прояснится.
>

Грамоты берестяные подбросили! Вот оно чтооо!

Кому: Craftman, #202

> Потому что такое невозможно.

Аргументация на уровне, чоуж. Сколько тебе лет, кандидат?

Кому: Yarost, #205

> Грамоты берестяные подбросили! Вот оно чтооо!

Причём подбросили не те кто раскопал а другие люди!!!

Иначе бы не было бы столько проблем с расшифровкой.

Кому: Тигра пушистый, #33

> У меня как то наоборот, с детства окружали славянские национальности, других было очень мало

Иногда есть смысл указывать своё место проживания.
У нас, в новосибирской области кого только не было. Вот только евреев я увидел уже в институте, а так многонациональность удивления никогда не взывала.

Кому: Щербина307, #207

> Причём подбросили не те кто раскопал а другие люди!!!

Но приказ им всем отдали мы знаем кто!!!

Кому: Craftman, #160

> 1. Как они сохранились в земле тысячу лет. Береста — это дерево, дерево — это органика, даже за 100 лет в сыром новгородском климате все должно сгнить. А тут все целехонькое.

Янтарная комната сделана из янтаря, пролежавшего в земле не один миллион лет. Янтарь это органика. Про лиственницу и морёный дуб, ты, очевидно, то-же не слышал.

Кому: Craftman, #195

> Кому: PinyaZubov, #190
>
> > И не благодари, люди должны помогать друг другу.
>
> И ты меня не благодари, просто еще раз попробуй подумать над моими вопросами к грамотам.
>
> Вдруг тема заинтересует и ты начнешь копать. А там глядишь и кое-что прояснится.

Ты, если чего знаешь, как тебе кажется, то не шевели бровями, а поделись.

Кому: PinyaZubov, #209

> Но приказ им всем отдали мы знаем кто!!!

Сталин. Опять Сталин!!! Уж назовём имя.

Кому: HOHOL, #211

> Ты, если чего знаешь, как тебе кажется, то не шевели бровями, а поделись.

Я нагло предположу, что со знаниями у человека туго, а вот с сомнениями и самомнением - полный порядок.

Кому: HOHOL, #211

> Ты, если чего знаешь, как тебе кажется, то не шевели бровями, а поделись.
>

Камрады! Как думаете заставите "не шевелить бровями"? Это же негативист явно.

Кому: Yarost, #212

Блииин... Я-то думал - масоны, а потом на год первой находки взглянул - и прям обомлел!

Кому: Craftman, #197

> В 11 веке??? От это круть!

А 14 веками ранее Евклид заложил основы современного представления о науке математике и даже элементарную геометрию придумал, в его честь названную.

Кому: Yarost, #205

> Грамоты берестяные подбросили! Вот оно чтооо!

Да так основательно, что уже 60 лет откапывают, все глубже и глубже! Не иначе происки геббельса на оккупированной территории.

Любовные письма в XI веке невозможны. Любовь ведь изобрели гораздо позже.
Обучение грамоте через письменные упражнения в те времена невозможны. Это технологии XX века.

Кому: QashAK, #208

Сам город Новосибирск еще сто лет назад назывался Новониколаевском. Хочешь адекватного сравнения, посмотри на Тару или Колывань, как оно там с национальным составом и кто недавно приехал.

Кому: Yarost, #214; PinyaZubov, #213

Посмотрим.

Кому: PinyaZubov, #215

> Блииин... Я-то думал - масоны, а потом на год первой находки взглянул - и прям обомлел!
>
26 июля 1951 на Неревском раскопе была обнаружена берестяная грамота № 1:!!!
Это ж когда начали бороться с космополитизмом за патриотизм, которого как известно в СССР не было!!! Трам-тарарам!!!
Вот везде этот Сталин успел либералам на горло наступить.

Кому: ПомогитеНайти, #218

> Любовные письма в XI веке невозможны. Любовь ведь изобрели гораздо позже.

До этого, тупо еблись!!!

Кому: Craftman, #193

> Это с маленькими деньгами, а с большими врядли

По себе судишь? Небось, за очень большие и сам отдашься?


> Мне вот тоже интересно, как жили люди в то время и в том месте что оставили столь уникальный памятник истории. Нигде такого больше нет - только у нас.
>
> Россия родина слонов, не иначе.

Дебилы могут думать и так.
Вот в Египте папирусы были, в Шумере - глиняные таблички, в Китае - черепаховые таблички. А у нас - берестяные грамоты.
Ужас, как удивительно! Куда не плюнь - везде родина слонов!


> В какой то момент он начал только расти. Почему так?

Ну если ты не знаешь, что такое процессы урбанизации в индустриальном обществе - тебе снова в школу надо.


> Достаточно того что там попадаются любовные письма от бабы к мужику. В 11 веке то. Ага ага.

О ужас! О жуть! Они и 4 тысячи лет назад попадаются!
А там штемпель есть почтовый?

Кому: Yarost, #199

> Рюриковичи (документируемые на сегодняшний день) по гаплогруппам двух родов.

Ты бы попробовал от рюриковичей "документированных" провести путь к Рюрику. Откроются бездны!

Кому: Craftman, #160

> 5. Почему произошел в последствии такой регресс в области грамотности, что все русские цари постоянно работали над вопросом образования.

Ну и как ты себе объясняешь, что цари "работали", а большевикам и 15 лет хватило на полную ликвидацию безграмотности?

Кому: HOHOL, #222

> Любовные письма в XI веке невозможны. Любовь ведь изобрели гораздо позже.
>
> До этого, тупо еблись!!!

Дикари-с!!

Вот я тут покаюсь - адски ступил и не посмотрел внимательно специальность у человека. А сейчас думаю - может дело в том, что он современные принципы социологии пытается на тогдашние условия применить? Ну, к примеру, думает, что государство всегда несло социальную ответственность, отвечало за образование граждан, а не тупо занималось массовыми грабежами и крышеванием? Может в этом дело - ошибка-то классическая.

Кому: Sha-Yulin, #224

> Ты бы попробовал от рюриковичей "документированных" провести путь к Рюрику. Откроются бездны!

Камрад Борис. Тут такое дело. Был Рюрик-не был Рюрик, не важно. Важно, что часть этих "документированных" (среди них есть явно мошенники) действительно родственники с общим предком (а это считается математически достаточно просто) жившим как раз во времена этого "Рюрика".
Своё личное подтверждение, проведя анализ у своего сына и моего отца, я сделал. Одинаковы гаплотипы.

Кому: Щербина307, #204

> На чём основывается твоё утверждение?

На знании процессов повседневности. Если не в курсе наука есть такая - социология повседневности.
В 11 веке жили другие люди, общество существовало по другим законам.

Есть аналогичные памятники культуры? Приведи пример.

Кому: Yarost, #228

> Тут такое дело. Был Рюрик-не был Рюрик, не важно.

Был. Не важно, кем он был по крови.


> действительно родственники с общим предком (а это считается математически достаточно просто) жившим как раз во времена этого "Рюрика".

И что из этого?

Кому: Craftman, #229

> На знании процессов повседневности. Если не в курсе наука есть такая - социология повседневности.

Ну эт ладно. А как у тебя с сохранностью древесины?

Кому: Yarost, #231

> Ну эт ладно. А как у тебя с сохранностью древесины?

Как и с социологией - совсем у него хреново ))

Кому: PinyaZubov, #206

> Сколько тебе лет, кандидат?

Достаточно для того, чтобы утвердится во мнение, что берестяные грамоты это в большой степени подделка.

Это моя точка зрения, пусть она в вашем понимании и слабо аргументирована, но она имеет право на жизнь.

С ней можно спорить, ее можно опровергать, а можно наоборот взять и попытаться посмотреть на моими глазами, задать себе вопросы и грамотно на них ответить или согласится со мной.

Так начнется великий путь к свободе, ибо свобода начинается с сомнения.

Как там Лао Цзы сказал

Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия.
Добрый не красноречив. Красноречивый не может быть добрым.
Знающий не доказывает, доказывающий не знает.
Совершенномудрый ничего не накапливает. Он все делает для людей и все
отдает другим. Небесное дао приносит всем существам пользу и им не вредит.
Дао совершенномудрого -- это деяние без борьбы.

Кому: Craftman, #229

> На знании процессов повседневности. Если не в курсе наука есть такая - социология повседневности.
> В 11 веке жили другие люди, общество существовало по другим законам.

Тут вот какая штука. Есть учёные, историки, они вот копали эти грамоты и их изучали. Они говорят что люди писали раньше вот так как написано в этих грамотах.

Думаешь они были не в курсе что есть такая штука как социология повседневности? На каких данных или доказательствах строит свои доводы эта социология повседневности о тех людях? Может она не все источники изучила?

> Есть аналогичные памятники культуры? Приведи пример.

Я не историк, вот настоящий историк выше пишет, что и 4 тысячи лет назад люди писали всякое.

Кому: Sha-Yulin, #232

> Как и с социологией - совсем у него хреново ))

С социологией у меня отлично, звание признание и тд и тп. Просто я специалист именно по социологии, а не по всему и сразу.

Кому: Craftman, #229

> Есть аналогичные памятники культуры? Приведи пример.

Есть несколько сборников любовных писем очень и не очень древних греков. Сюрприз?

Кому: Щербина307, #234

> Я не историк, вот настоящий историк выше пишет, что и 4 тысячи лет назад люди писали всякое.

Всегда интересно, откуда люди знают что было 4 тысячи лет назад, но не могут объяснить что было хотя бы 100. Исторический парадокс однако.

Кому: Craftman, #233

> С ней можно спорить, ее можно опровергать, а можно наоборот взять и попытаться посмотреть на моими глазами, задать себе вопросы и грамотно на них ответить или согласится со мной.

Да нельзя с тобой согласится, ты ничего не доказал. Ты только выступил в стиле "это не так".

Окружающим не трудно выбрать сторону. Есть куча учёных которые приводят всякое в доказательство своей позиции и есть ты, который только сомневается.

> Так начнется великий путь к свободе, ибо свобода начинается с сомнения.

Камрад, ты там случайно не пятницу отметил? Больше на стёб становятся похожи твои слова.

Сомнения неплохо бы чем либо подкрепить кроме самих сомнений. А то так недалеко и до Фоменки докатиться.

Кому: Sha-Yulin, #230

> Был. Не важно, кем он был по крови.

Сказать "был" и точка мало. Это же не доказательство. Есть косвенные. А вот

> действительно родственники с общим предком (а это считается математически достаточно просто) жившим как раз во времена этого "Рюрика".
>
> И что из этого?

Как раз прямое материальное доказательство.
Кем он был по "крови" действительно настоящему учёному, историку до лампочки. Социальные процессы рулят. Но, когда приходится разговаривать с МД-историками, и просто вьюношами полезно ткнуть их носом. На этом воспитываются следующие поколения.

Кому: Craftman, #160

> 1. Как они сохранились в земле тысячу лет. Береста — это дерево, дерево — это органика, даже за 100 лет в сыром новгородском климате все должно сгнить. А тут все целехонькое.

Я не историк, я кузнец.Мои познания из раздела "ножеделие" . Береста природный водоотталкивающий материал,так как в ней дёготь. На Руси использовали её в строительстве(прокладывали нижние венцы) Из бересты крыши для домов делали. Сейчас же для рукоятей ножей используют бересту, так как она не требует дополнительных пропиток и стабилизаций. Например древесину стабилизируют анакролом для того что бы не рассыхалась и не мокла.Бересте же влага и перепад температуры по барабану+ "тёплость" рукояти( нагревание материала с отрицательной температуры до комфортной, за минимальное количество времени) Не всегда удобно использовать перчатки при работе и "тёплая" рукоять спасает от замерзания пальцев.
На остальные вопросы,я думаю , Вам ответят более сведущие товарищи.

Пожалуй, не та специальность, которая бы заслуживала пафосной ссылки на классификатор ВАК, извините.

Кому: timyr, #182

Камрад, вот и я именно про то, что при общении национальность роли не играет от слова совсем. А вот когда речь идет о семье, обычно женятся на своих. Причины - представление о красоте, менталитет, не явное влияние родственников и т.д. Если сошлись люди разных национальностей то проблем тоже нет, это Россия. Но все таки смешение идет не быстро, хотя живем вместе сотни лет, мирно и дружно. Сибирь она большая, места всем хватит

Клим Жуков жжёт как дуговая сварка! Приглашайте ещё.

Кому: Craftman, #237

> Всегда интересно, откуда люди знают что было 4 тысячи лет назад, но не могут объяснить что было хотя бы 100. Исторический парадокс однако.

Парадокс он только в твоих словах. Люди, они всё о всех временах не знают и даже этого не заявляют.

Кому: PinyaZubov, #236

> Есть несколько сборников любовных писем очень и не очень древних греков. Сюрприз?

Ага. Очень большой сюрприз.

Помню был сюрприз когда я решил выяснить откуда взялась Повесть временных лет. Начал изучать вопрос и тут из-за печки аки черт выскочил Татищев, ну я покопал еще чуть чуть и бросил, все понятно.

А люди пусть дальше изучают, дело хорошее, диссеры пишутся, гранты пилятся, раскопки ведутся.

Рим, Греция, Македония, татаро-монгольское иго, много еще тем для зарабатывания бабла.

Кому: Craftman, #233

> Достаточно для того, чтобы утвердится во мнение, что берестяные грамоты это в большой степени подделка.

Тебя не смущает, что непрофильные люди опровергают твои аргументы не напрягаясь?

> Это моя точка зрения, пусть она в вашем понимании и слабо аргументирована, но она имеет право на жизнь.

Ты пользуешься специфичными (недоступным простым смертным) фактами и специфичной (аналогично) логикой? Если да - окей, если нет - твою точку зрения пора уже не хоронить, а закапывать, просто чтоб не смердела.

> С ней можно спорить, ее можно опровергать, а можно наоборот взять и попытаться посмотреть на моими глазами, задать себе вопросы и грамотно на них ответить или согласится со мной.

Проблема в том, что ты не принимаешь несогласия. Тебе неоднократно ответили грамотнее, чем ты задал вопросы. Намного грамотней.

Кому: Craftman, #245

> Помню был сюрприз когда я решил выяснить откуда взялась Повесть временных лет. Начал изучать вопрос и тут из-за печки аки черт выскочил Татищев, ну я покопал еще чуть чуть и бросил, все понятно.

История не наука???

> Рим, Греция, Македония, татаро-монгольское иго, много еще тем для зарабатывания бабла.

Их не было?

Кому: Щербина307, #244

> Парадокс он только в твоих словах. Люди, они всё о всех временах не знают и даже этого не заявляют.

Я и говорю 4 тысячи лет назад знают, а 100 нет.

Кому: Craftman, #245

> Ага. Очень большой сюрприз.

Ну так надо самообразовываться, а не "бровями шевелить". Я вот сейчас в гугель залез и даже текст нашел за полминуты - на английском и новогреческом. Прикольное.

Кому: Craftman, #229

> На знании процессов повседневности. Если не в курсе наука есть такая - социология повседневности.
> В 11 веке жили другие люди, общество существовало по другим законам.

Ухаживание (одним из разновидностей которого является любовное письмо) широко распространено в природе среди животных, птиц, рыб, насекомых и т.д. Человек, как подвид животных, не исключение. Так что любовные письма появились примерно в то же время, что и письменность.

Кому: PinyaZubov, #246

> Тебя не смущает, что непрофильные люди опровергают твои аргументы не напрягаясь?

Вах, баюс баюс.

Кому: Craftman, #248

> Я и говорю 4 тысячи лет назад знают, а 100 нет.

Так это ты говоришь. Не историки.

Кому: Щербина307, #247

> История не наука???

Наука, но специфическая.


> Их не было?

Ига точно не было.

Кому: PinyaZubov, #252

> Так это ты говоришь. Не историки.

А ты историк?

Кому: Craftman, #235

> Просто я специалист именно по социологии, а не по всему и сразу.

Оно и видно, что ты узкий специалист, про которого Козьма Прутков говорил, что он подобен флюсу, поскольку его полнота одностороння. Чему тебя в школе на уроках истории учили забыл, а туда же — мнение высказываешь.

Кому: Craftman, #248

> Я и говорю 4 тысячи лет назад знают, а 100 нет.

Они всё знают о том что было 4 тысячи лет назад?

Они ничего не знают что было 100 лет назад?

Кому: McAlastair, #255

> Чему тебя в школе на уроках истории учили забыл, а туда же — мнение высказываешь.

А все ли чему учат в школе правда?

Кому: Щербина307, #256

> Они всё знают о том что было 4 тысячи лет назад?
>
> Они ничего не знают что было 100 лет назад?

Объемы исследований просто несопоставимы. Все хотят подревнее.

Кому: Craftman, #257

> Кому: McAlastair, #255
>
> > Чему тебя в школе на уроках истории учили забыл, а туда же — мнение высказываешь.
>
> А все ли чему учат в школе правда?

И всегда ли в школе учили одно и тоже? Вдруг пройдет сто лет и берестяные грамоты объявят подделкой.
Было ведь уже не раз в истории.

Кому: Craftman, #233

> Достаточно для того, чтобы утвердится во мнение, что берестяные грамоты это в большой степени подделка.

Тебя обманули! А ты - разобрался! По куче мест Руси, для обмана тебя, рассовали более тысячи грамот, не повреждая культурных слоёв! Ведь если тебя не обмануть - власть жидорептилоидов над миром рухнет!


> Это моя точка зрения, пусть она в вашем понимании и слабо аргументирована, но она имеет право на жизнь.

Вот это наиболее близко к истине. Особенно в плане слабости аргументации.
Но задавать "хитрые" вопросы и тупить, когда тебе дали на них ответы, это не мешает.


Кому: Craftman, #235

> С социологией у меня отлично, звание признание и тд и тп. Просто я специалист именно по социологии, а не по всему и сразу.

Ну-ну. Ты уж проверь свои знания в этой области.


Кому: Craftman, #237

> Всегда интересно, откуда люди знают что было 4 тысячи лет назад, но не могут объяснить что было хотя бы 100. Исторический парадокс однако.

Я могу объяснить и что 100 лет назад было.
А что писали люди 4 тысячи лет назад - так есть очень много археологического материала.
Правда умственно отсталые последователи Фоменко считают, что их обманули, всё сфальсифицировав.

Вот хвастался пониманием социологии. При этом задаёшь тупейшие вопросы, вроде "почему только недавно стали находить грамоты?". И ведь тебе, как социологу, ничего не говорит тот факт, что археология родилась только в конце 19 века и первоначально касалась Египта, Греции и Междуречья.

Ну как социолога понять разницу между "не находили" и "не предавали значения находкам, не документировали их"?
А в Китае ещё в 20 веке торговали в лавках лекарей "зубами дракона" от всех болезней. В порошок толкли, жрали. А это зубы динозавров (которых тоже выдумали жидорептилоиды, ибо ни один средневековый автор о раскопках динозавров не пишет).

Кому: Craftman, #257

> А все ли чему учат в школе правда?

Пипец. Типичное либеральное мышление. "Вот такие у нас кандидаты наук. Других у меня для вас нет".

Кому: Goblin, #55
Зализняк, конечно, лингвист мощный! Жаль в строительстве нифига не понимает, но было бы интересно прочитать комментарии "суровых" историков вот к этим фото из Пальмиры, которой больше 2000 лет

http://semislov.livejournal.com/578118.html

Кому: Craftman, #259

> Вдруг пройдет сто лет и берестяные грамоты объявят подделкой.

Чтобы это объявить, это надо доказать. Пока все доказательство на стороне грамот.

Кому: Craftman, #259

> И всегда ли в школе учили одно и тоже? Вдруг пройдет сто лет и берестяные грамоты объявят подделкой.
> Было ведь уже не раз в истории.

Пример в студию. Просто чтобы оценить масштаб.

Кому: Щербина307, #247

Да он солипсист!!! А мы все ему просто мерещимся!!!

Кому: Craftman, #245

> Рим, Греция, Македония, татаро-монгольское иго, много еще тем для зарабатывания бабла.

Фоменкоид детектед!!!

Ну привет, дебилушка!

Кому: Craftman, #254

> А ты историк?

Рядом с тобой - любой Геродотом заделается. Врешь-то ты зачем?

Кому: Sha-Yulin, #260

> Ну-ну. Ты уж проверь свои знания в этой области.

Мои знания подвержены, документально, я провожу работу, описываю ее в научных журналах, потом читаю критику или ссылки на себя. Так что здесь у меня железобетонная броня научной верификации.

Кому: Sha-Yulin, #266

> Фоменкоид детектед!!!
>
> Ну привет, дебилушка!

Борис, всегда удивлялся вашей нездерженности.

Во первых, я не фоменкоид. К фоменко и ко отношусь очень скептически.

И не имею привычки обзывать людей дебилами. Просто у кого-то может быть другая точка зрения. Это нормально, для меня. Но видимо не для вас.

Кому: Craftman, #229

> Есть аналогичные памятники культуры? Приведи пример.

В эпоху Нового царства в Древнем Египте любовная лирики уже точно была.

Сколько это лет назад, сам посчитай.

Кому: Craftman, #257

> А все ли чему учат в школе правда?

А все ли, чему тебя учили по социологии - правда? Ну, чтоб пользоваться этим с такой истовой убежденностью опровергая реальность? Сомневаешься ли ты в себе?

Так начнется великий путь к свободе, ибо свобода начинается с сомнения.

Как там Лао Цзы сказал

Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия.
Добрый не красноречив. Красноречивый не может быть добрым.
Знающий не доказывает, доказывающий не знает.
Совершенномудрый ничего не накапливает. Он все делает для людей и все
отдает другим. Небесное дао приносит всем существам пользу и им не вредит.
Дао совершенномудрого -- это деяние без борьбы.

Кому: PinyaZubov, #267

> Рядом с тобой - любой Геродотом заделается.

Ты историк?

> Врешь-то ты зачем?

Где я вру?

Кому: PinyaZubov, #271

Врезал!!!

Кому: Craftman, #268

Знания историков подтвержены, документально, они проводят работу, описывают ее в научных журналах, потом читают критику или ссылки на себя. Так что здесь у них железобетонная броня научной верификации.

Кому: Goblin, #76

> как и все до него - мильён!!!

А я думал, как обычно - только покормил))

Кому: Craftman, #272

> Ты историк?

По сравнению с тобой - я отец истории. Падай ниц, ничтожество. А то Юлину пожалуюсь - он тебя вообще испепелит, пока ты очередное "баюс, баюс" писать будешь.

Кому: PinyaZubov, #274

> Знания историков подтвержены, документально, они проводят работу, описывают ее в научных журналах, потом читают критику или ссылки на себя. Так что здесь у них железобетонная броня научной верификации.

Молодец, хороший мальчик.

Учись у старших, умных товарищей.

Пусть даже таким немного варварским способом. Только старайся всегда идти чуть впереди.

Попробуй например сам поискать критику берестяных грамот. Ведь это очень интересно.

Кому: Craftman, #269

> Во первых, я не фоменкоид.

Фоменкоид. Как бы к нему не относился.

Продолжаешь его пургу гнать про искусственное удревление истории и поддельность археологического материала.
Ну вот найдено более миллиона единиц клинописного материала. Как ты с этим фактом жить будешь?
Как крутой социолог, сможешь объяснить, зачем кому-то лепить, писать и прятать как-то под культурные слои миллион глиняных табличек, что бы обмануть вас - безмозглых фоменкоидов?


> И не имею привычки обзывать людей дебилами. Просто у кого-то может быть другая точка зрения.

У кого-то есть другая точка зрения, что в животе у него живёт ёжик.
Но большинство считают, что это - диагноз.

Кому: Craftman, #277

> Молодец, хороший мальчик.
>
> Учись у старших, умных товарищей.

Юлина имеешь в виду? Ну, могу назвать тебя дебилом и фоменкоидом. Надо?

Кому: Craftman, #277

О, уже ссылается на то, что есть критика беременных грамот. Уже прогресс. Цынк давай.

Кому: Craftman, #277

Штаны любого цвета не спасают от шашки, если ты не в курсе.

Кому: Craftman, #277

> Попробуй например сам поискать критику берестяных грамот. Ведь это очень интересно.

если не затруднит - покажи

Кому: McAlastair, #280

> Кому: Craftman, #277
>
> О, уже ссылается на то, что есть критика беременных грамот. Уже прогресс. Цынк давай.

Не пристало! Сам копай, смерд!!!

Кому: PinyaZubov, #279

> Ну, могу назвать тебя дебилом и фоменкоидом. Надо?

Ну, вы, блин, даёте.

Опаньки! Артилерия РГК подтянулась!

Кому: McAlastair, #280

«ссылаешься», «берестяных».

Чертов смартфон!

Кому: Шпигель, #284

> Ну, вы, блин, даёте.

Он сам велел брать пример с старших и умных! Я не виноватый!

Кому: PinyaZubov, #279

> Юлина имеешь в виду? Ну, могу назвать тебя дебилом и фоменкоидом. Надо?

[хрипит под столом]

А что с грамотами то не так?, береста практически не гниёт из-за дёгтя и еще кучи всего, водой не смачивается, везде её в достатке, хоть лапти, хоть корзины плети. Не удивительно, что люди раньше вместо того, что бы срубить дерево, измельчить его в пульпу, долго варить со всякими химикатами, потом под металлическим прессом эту массу высушить, что бы получить лист бумаги, тупо брали нож, отрывали аккуратно кусок бересты и царапали на нем любым острым предметом.

Для выдвигающих "козырь уникальности".

Кора деревьев, вероятнее всего, использовалась многие тысячелетия у разных народов в качестве писчего материала, на котором первоначально оставлялись какие-то важные для людей знаки ещё в мезолите и неолите. Употребление древесной коры как удобного и дешёвого писчего материала было распространено в античности.

А. В. Арциховский указывал: «Подобные материалы [береста] издревле применялись в Европе для письма <…> Даже у императоров Домициана и Коммода были записные книжки из этого материала, по словам Геродиана и Диона Кассия, Плиний Старший и Ульпиан сообщают нам, что для письма применялась и кора других деревьев». В латинском языке понятия «книга» и «древесный луб» выражаются одним словом: liber.

Известен римско-британский аналог берестяных грамот — письма на тонких деревянных табличках (не коре или лубе) I—II вв., найденные при раскопках римского форта Виндоланда на севере Англии, так называемые таблички из Виндоланды.

В Индии ещё до нашей эры хорошо знали, что на тонком древесном лыке можно писать, как на бумаге. Известны санскритская рукопись на бересте из Байрам-Али, ряд буддистских текстов на бересте и др.

Известны тибетские средневековые берестяные письмена на территории Тувы. Известна также и Золотоордынская рукопись на бересте.

Традиции американских индейцев также знали письменность на бересте, упоминания о ней имеются в «Песни о Гайавате» Г. Лонгфелло.

В Таллине хранилась берестяная грамота 1570 года с немецким текстом. Есть сведения о берестяных грамотах в Швеции XV века; шведы употребляли их и позже.

В Узбекистане на берегу реки Дукентсай в древней выработке были обнаружены берестяные грамоты конца XV — начала XVI века. Письмена представляют собой вертикальную скоропись; выполнены тушью, наносимой острой палочкой. Создание грамот приписывается тайной буддистской секте среди монголов.

Кому: azimov, #289

И ведь на женские не Библию и часослов писали, а сугубо бытовые записи: упражнения по письму, долговые расписки, любовные письма, заметки на память. То есть это был дармовой материал для таких бытовых записок, хорошо сохранившийся до наших дней из-за особенностей новгородских почв.

Кому: McAlastair, #291

«на бересте», черт!

Кому: HOHOL, #211

> Ты, если чего знаешь, как тебе кажется, то не шевели бровями, а поделись.

Если подходить к делу настолько конструктивно -- обжигающих разоблачений не получится.

Кому: Craftman, #253

> История не наука???
>
> Наука, но специфическая.

Ну социология-то всяко научнее!

Кому: Craftman, #193

> Достаточно того что там попадаются любовные письма от бабы к мужику. В 11 веке то. Ага ага.

Бля. А неужели в 11 веке любовные письма должны были быть строго от мужика к мужику???

Кому: Craftman, #268

Кстати я про берестяным грамотам тоже видел интересное по National Geographic. В Новгородской области нашли берестяную грамоту с перечнем библиотеки Ивана Грозного. Развернули - а там только залупа нарисована.

Кому: Atollos, #296

[укоризненно]

А я ведь чай пил!

Кому: Atollos, #296

> В Новгородской области нашли берестяную грамоту с перечнем библиотеки Ивана Грозного. Развернули - а там только залупа нарисована.

Иностранная?

Кому: HOHOL, #297

Я не виноват, это все иностранный канал.

Кому: Gecko, #298

Древнеегипетская вроде. Глиняная.