> А вот если вспомнить, что Грибоедов был послом - то его сакральное убийство предстает в совсем ином свете
и все-таки ты преувеличиваешь. Вот не так давно США потеряли посла в Ливии, там еще крайней пытались делать жену "саксофониста Билла", и что спросишь ты, и - ничего, отвечу я тебе.
Как сказать коллега. Из тех перевозчиков с которыми работаю, 80% к стоимости "Платона" накручивают ещё как минимум половину этой стоимости, а то и больше. Естественно производители это включат в себестоимость, а продавцы тоже не прочь будут навариться на этой теме. В итоге цена на товар поднимется на порядок выше того что ожидается.
Вопрос хороший. С одной стороны не время, с другой попытаться "обелить" транспортный бизнес и получить денег... Я вот не знаю ответа, а ты?
> В сумме получается 25млр в год будут вынимать за хреново работающий мобильный Навигатор который напишет любой студент за пару тройку месяцев.
15 млрд тоже хорошие деньги, которые могут быть направлены на нужные цели. Ну а касаемо написания, то основной вопрос стоимости лежит не в плоскости написания, а в сертификации. Любой студент может написать, но пройти все процедуры и организовать этот процесс не любой сможет. Но лучше бы эти 25 лярдов получало государство напрямую, тут спору нет.
> Эти деньги вынут у тебя и у меня, с каждой покупки как ты ловкач посчитал по 15 копеек
Можно подумать, что под лозунгами "в стране кризис", "продуктовое эмбарго" и т.п. у нас сейчас не вынимают деньги? Нам "Сады Придонья" рассказывали в 2014, что у них упаковка завязана на доллар и поэтому скачет курса отразится на стоимости (судя по тому, что они тогда заморозили поставки, серьезно отразится). Ну а про стоимость рыбы и икры я вообще молчу, мы прям не морское государство, а пустыня.
> Сразу видно специалиста в экономике!
> А ничего что средневзвешенная логистическая цепочка "производитель > конечный ритейлер у твоего дома", скажем например у молока, занимает от 10 до 12 доставочных итераций. Сюда входит и переработка и печать упаковки и всё на свете. Всё это необходимо доставлять.
>
> Можешь смело умножать свои расчёты на обозначенные цифры.
Предложение умножить 5,5% на 12, чтобы получить наценку 66%, мне кажется, поступило от не менее крупного специалиста в экономике, чем я.
Коллега! :о) Давайте посчитаем наценку на молоко.
Допустим, пакет молока для конечного потребителя до введения нового налога был равен стоимости_сырого_молока (с учётом доставки) + стоимости_бумаги для упаковки (с учётом доставки) + стоимости этикетки (с учётом доставки) + стоимости доставки пакета молока в "Ашан".
Допустим, новая наценка за счёт доставки составит те же 5,5% от стоимости сырья молока, от стоимости бумаги для упаковки, от стоимости этикеток, от стоимости готового пакета молока. Т.е. новая цена пакета молока для потребителя = 1,055*сырьё_молока + 1,055*бумага_для_упаковки + 1,055*этикетки + 1,055*доставка_готового_пакета = 1,055 * (сырьё_молока + бумага_для_упаковки + этикетки + доставка_готового_пакета) = 1,055 * старая_стоимость_пакета_молока. Т.е. наценка на пакет молока в руках конечного потребителя составит всё те же 5,5%.
Ну и 5,5% - это когда что-то очень дешёвое везётся очень далеко. Как выяснилось, наценка на те же машины на расстоянии 2-3 тысячи км - 0,1-0,2% от стоимости груза. Я переживу.
Even if two Russians jets did indeed violate Turkish airspace (which Moscow denies), the intrusion would have lasted for just 17 seconds before one of the Su-24s was shot down, a leaked Turkish letter to the UN revealed
А чего там делать? Были в 11 году там, так они со своим "TIPS" за любой свой чих задолбали в корень. Сейчас прекрасно проводим время, катаясь по курортам Краснодарского края и Крыму.
> Думаешь, сейчас самое время вводить этот сбор?
>
> Вопрос хороший. С одной стороны не время, с другой попытаться "обелить" транспортный бизнес и получить денег... Я вот не знаю ответа, а ты?
>
>
Подмену понятий практикуешь, речь не про обеление которым уже должны заниматься соответствующие органы, а попытка урвать.
Типичный Мигалковский подход, 2 процентика с диска - уворуем немного закончик подмахнем и прокатит!
Тут аппетиты у людей явно ни одна губозакатка не справится, возьмем со всех, возьмем за каждый метр.
Соврем что цена не поменяется, соврем что мы думаем о вас, соврем что думаем о дорогах.
Деньги откатим 50% процентов компании оператору вместо того что бы сделать тариф адекватный - по карману дальнобою.
Можно задать вопрос что там с транспортным налогом, что там с налогами включенными в цену на бензин? Все прокушали - хочется еще? Рожа не треснет?
> Отбитие подобных идей будет уже следствием того, что нашли и покарали.
Ты не понял того, что я написал. Речь не о том, чтобы мы сделали реверанс и откланялись. Речь о том, что нужно не карать, а провести операцию, чтобы "наши партнеры" более и помыслить о таком не могли, по типу бейрутской операции советской разведки.
> Вот нелюди, о чем они вообще думали, хотелось бы мне знать.
Ничего личного, просто бизнес. Видать мы стали очень сильно бомбить их "мирные деньги".
Ты бы притормозил с разоблачениями. У-2 в нашем воздушном пространстве случайно оказался, тппа, промахнулся? "И так семь раз", ага, как в том анекдоте. И сколько раз ДО этого У-2 заходили в наше воздушное пространство, эксперт? На какое расстояние? С какими целями?
И на какое расстояние и какое время вторгся в наше пространство тот же корейский Боинг, который (заметь, после нескольких предупреждений пушками) уронили в итоге? Ну, а про "предупреждения Пауэрсу" очень смешно. Чем его могли предупредить, если и достать-то смогли чуть ли не чудом?
Не перусердствуй в попыках натянуть сову на глобус (точнее, отмазать турков).
> Ну все еще ждем дешевую рыбу с дальнего востока!
>
> На фурах!!!
>
Нет я жду от РЖД мне тут о невиданной эффективности плюс наставление президента. Хочу Лосося за 500 рублей - кто подскажет путина уже прошла!!!? - больно долго едет.
> Подмену понятий практикуешь, речь не про обеление которым уже должны заниматься соответствующие органы, а попытка урвать.
Нет никакой подмены понятий. Обилением можно заниматься разными путями, через налоговую, но той будет явно не до этого или через определенные меры контроля. При втором варианте никто не будет докапываться до прошлого, но с этого момента работать надо либо в белую, либо по большей части в белую.
> Типичный Мигалковский подход, 2 процентика с диска - уворуем немного закончик подмахнем и прокатит!
Скорее всего так и есть. Только тут воровать не за чем. Как у нас сейчас это называется государственно-частное партнерство.
>Тут аппетиты у людей явно ни одна губозакатка не справится, возьмем со всех, возьмем за каждый метр.
Как и в любом ином капиталистическом государстве. Иначе зачем вводить налоги, тот же 2-НДФЛ?!
> Соврем что цена не поменяется, соврем что мы думаем о вас, соврем что думаем о дорогах.
А чем это будет отличаться от гос. оператора? Те же аргументы и туда подойдут. Ты же знаешь, что тот же НДС платишь ты, а не компания.
> Деньги откатим 50% процентов компании оператору вместо того что бы сделать тариф адекватный - по карману дальнобою.
Тут главное выяснить что такое адекватный тариф. Думаю дальнобои скажут, что им ещё доплачивать надо. Платон же касается больше частников, а не коммерческих перевозчиков, которые и так тахографами оборудуются уже не первый год.
> Можно задать вопрос что там с транспортным налогом, что там с налогами включенными в цену на бензин? Все прокушали - хочется еще? Рожа не треснет?
А что вообще с налогами? Куда они идут? Может их тоже перестать платить? Мне вот, знаешь, тоже не радуется платить 13% с ЗП. Ты же сам понимаешь, что вопрос налогов вообще черная дыра. А если учесть сколько народу платит эти 13% не со всей ЗП, а с её части, то вообще задашься вопросом кто и кого обворовывает. Ну так уж устроено капиталистическое общество, увы, другого у нас не намечается.
> Т.е. чтобы больше рабочих мест было, отечественных товаров и продуктов, это народу не интересно?
Ты не поверишь - ДА! У нас все хотят, чтобы вот оно раз и появилось. Не замечал ни разу, что все мечтают жить как в европе, но со своим самоваром, т.к. свято верят, что разница между нами и европой - это уровень ЗП. Как сильно поменялся тот же самый сервис в компаниях в кризис??? Ответ простой - никак. Как поменялось отношение к работе? Никак. Все российское - говно, ибо я сам халтурю.
офицер, лётчик, после 8(и более) лет учебы, сам(его начальник) сбить самолет ядерной сверхдержавы, способной технически уничтожить жизнь на всей планете? нет, не может такого быть, никак.
> сбить самолет ядерной сверхдержавы, способной технически уничтожить жизнь на всей планете? нет, не может такого быть, никак.
Очень даже может быть, если сбивает другая сверхдержава. Турция в составе НАТО, НАТО подконтрольно США, США - ядерная сверхдержава. ИГИЛ вскормили и поставили на ноги США.
> Хотя понимаю, что позиция "Просто я против авантюр, шапозакидательства и того, чтобы Россия действовала в чужих интересах" - чудовищное преступление в глазах многих.
Где ты авантюру разглядел и причем тут чужие интересы, если своих полно?
> Особенно если в результате всего этого внимание переключается с действительно жизненно важного вопроса защиты доверившихся России жителей ЛДНР от укронацистов.
Вот хорошо, что именно ты не переключил внимание. Будь любезен, расскажи, пожалуйста, о себе и своей помощи мирным жителям и защитникам Новороссии.
> Камрады, я вот чего не пойму: вчера НАТО утверждало о поддержке нашей операции в Сирии, а сегодня сбивает самолёт, который в этой операции участвует. Как же так?
Сугубо моё мнение. Штаты и НАТО от этой турецкой самодеятельности дистанцироваться будут. И я не удивлюсь, если в течение недели турки выплатят компенсации и за самолёт и за пилотов (хотя, будем надеяться, что живы, пока официально не скажут обратное) и за всё остальное (я про вертолёт), который туда не полетел бы. А толкать Турцию к выплате компенсации, чтобы закрыть тему будет именно Обама и НАТО в числе первых. Так как теоретическая ответка России Турции уже поставит именно НАТО в дурацкое положение: они (ни НАТО, ни США) ведь не ответят России и сами это знают до ещё не прилетевшей ответки. Поэтому они заплатят любые деньги. Причём сумму определять будет получатель денег. Иначе миф НАТО сдуется. А чтобы миф не сдулся, напечатают и доллары и евро для оплаты.
> Зарплаты уменьшились, по увольняли до хрена народу - ну конечно давайте введем новый налог на все и порадуемся как мы без него 25 лет жили.
С индексацией пенсий тоже беда и непонятки.
"В любой непонятной ситуации - урезай расходы" (не на себя, любимых, ясен перец!) - прямо лозунг наших "либерал-экономистов" уже третий десяток лет. А такая ситуация у них всегда ,когда нефть дешевеет. Повышать доходы ну никак, разве что нефть чудесным образом опять подорожает до 100 с лишним.
> Друг, кто тебе мешает ее решить без Ротенберга ? Предложи государству систему лучше, создай альтернативную систему и радуйся.
Предлагают, неонократно и разные люди, с вескми аргументами. Но по прежнему финасами рулят либералы, с предсказуемыми "успехами". Я, конечно, понимаю, верноподданические чувства они такие, но чуть глубже ситуацию оценить никак? Предположить, что наверху тоже могут ошибаться и сильно, никак?
И это только по условным "арбузам". А подорожает всё, и не на твои условные 5.5%, а больше. Это данность, у нас всё всегда дорожает гораздо сильнее, чем вот эти вот интернет-экспертами выведенные цифры.
Опять же, ты потерпишь, а пенсионер (к примеру, я) не очень. Точнее, потерпит, деваться все равно некуда, да и не в первый раз. Будем арбуз (условно) не пять раз за осень брать, а три. Или вообще, ну его, лучше хлеба булку лишнюю. Но мы потерпим, пояса затянем в очередной раз. А то, не дай тнб, очередной условнй "вексельберг" похудеет, не отведав утренних устриц. Главное верить, что наверху всё делают правильно и гневно разоблачать всех, кто замечает неладное.
> В сравнении со всем этим потеря всего лишь одного бомбардировщика, разработанного еще во времена СССР - с экономической и военно-стратегической точки зрения, является сущим пустяком. Подчеркну еще раз - с [экономической] и [военно-стратегической] точки зрения.
Ты не учёл от кого именно такая потеря произошла. Такой стране как Турция нельзя позволять сбивать самолёты РФ без реальной ответственности за содеянное. А эту ответственность следует умножить примерно на 20 относительно потерь. И это правильно. Потому что, если рассуждать с учётом твоей логики, то Штатам за такое было бы тогда достаточно простого извинения.
2) http://lenta.ru/news/2015/11/24/nato2/ - "Турция не предоставила на заседании совета постпредов стран-членов НАТО четких доказательств нарушения границы российскими Су-24, между участниками встречи возникли серьезные разногласия... "
3) http://lenta.ru/news/2015/11/25/erdogan/ - "Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган обсудил в ходе телефонного разговора с американским коллегой Бараком Обамой атаку на российский бомбардировщик Су-24. Лидеры двух стран заявили о недопустимости повторения подобных инцидентов...."
> Сугубо моё мнение. Штаты и НАТО от этой турецкой самодеятельности дистанцироваться будут.
Моё мнение по вопросу иное - НАТО сбило наш самолёт, чтобы "приструнить" Россию в Сирии. Пилот НАТОвского истребителя был не турок. Турция, будучи членом НАТО, с данным поворотом событий не согласна, т.к. вступать в конфликт с Россией сейчас у неё плнов небыло. США, будучи "главарём" НАТО, Турцию подставили. Или США сделали что им нужно было, а отвчать будет Турция.
Может. А может, с такой же вероятностью, он был завышен (существовала такая практика, для увеличения довольствия пашами) и частью дезертировал. Обратный-то вариант - "пиши бусурман побольше".
Что вызывает у тебя вопросы? Нормальное явление, если что. На базах НАТО в Европе служат не только местное население. НАТО - это не национальные вооруженные силы.
> Ты понимаешь, что такое синхронный перевод вообще?
Синхронный-то перевод тут при чем? Ты про ролик, подвешенный в новости? Там последовательный перевод: сначала говорит Путин, потом переводчик. Синхронный перевод - это когда переводчик говорит одновременно с переводимым.
Я так понимаю, Эрдоган не единственный человек в Турции, принимающий решения. И мы должны оказать поддержку ему в борьбе с его внутренними врагами, толкающими наши страны к конфликту.
Фурам снизили плату аж в 100 раз. Нихерасебе (в одно слово, да, не опечатка) математеги этими делами рулят.
А то рыбе пришлось бы с ДВ в Ленинград и прочее Внутримкадье пешком добираться.
> Замечу, что османы уже юлить начинают. Пока не сильно.
Да Штаты начинаю открещиваться. Демократичненько так, толерантненько, но таки да. Теперь, надо понимать, новый газопровод турки построят для России сами и бесплатно.
> Я так понимаю, Эрдоган не единственный человек в Турции, принимающий решения. И мы должны оказать поддержку ему в борьбе с его внутренними врагами, толкающими наши страны к конфликту.
[рыдает]
Камрад, ну ты погугли или пошарься на новостных сайтах, найди заявления Эрдогана по поводу сбития самолёта. А потом (если не передумаешь) руки в ноги и беги ему подмогать.
> Справедливости ради надо сказать, что государству быстрее это сделать через Ротенберга или кого иного, нежели самому.
В основном из-за неповоротливости правительства и желания порадеть ближнему своему.
> Скорее всего задача состоит в том, чтобы изыскать доп. источники дохода в максимально сжатые сроки.
Это только твои домыслы. Реальных доказательств нет. Если-же рассмотреть политику правительства в целом, то явно заметно желание подкормить заказами отдельных олигархов. Явная сверхзабота о кошельке олигархов.
> Сейчас государству нужны деньги и задача как можно быстрее их найти.
Увеличьте налог на богатых.
> Другой вопрос в том, почему 60% нашли возможность, а оставшиеся 40% нет.
Достаточно посмотреть сколько заказов получили всякие ротенберги.
Но дело не только в этом. Есть последствия глобальные, которые в упор не видят наивные Эльфы. Отдавая на откуп сбор денег, правительство реинкарнирует феодализм и разрушает капитализм, который в стране так и не построен.
С крайне негативными последствиями для страны. Приличные слова найти сложно, сплошь непечатные. Можно простить наивных Эльфов, они по наивности просто не понимают.
Турки превзошли все границы, оборзели вконец.
Надеюсь, наш МИД сейчас готовит документы об отзыве российских туристов из Турции.
Надеюсь что и греки чуть помогут, устроят какие маневры у турецких берегов.
> На базах НАТО в Европе служат не только местное население. НАТО - это не национальные вооруженные силы.
На базах НАТО в Европе в рамках соглашений НАТО дежурят не истребители "НАТО" а вполне конкретные истребители и экипажи ВВС США, Великобритании, Канады и прочие, с соответствующими опознавательными знаками своих стран.
Что-то не видел на фотографиях самолетов с ромбами НАТО на киле, кроме ДРЛО.
И, в первоначальных сообщениях об инциденте, упоминались именно "самолеты турецких ВВС".
О том, что этот самолет какой-то особенный, не турецкий, официальных сообщений не было.
Про "Член НАТО" тут настойчиво напоминают некоторые ... граждане. Не хотелось бы говорить о них грубо лишний раз. Поэтому промолчу.
Ситуация банальнейшая -взрослая гопота послала залупаться на противника самого мелкого и наглого. Которого, к тому-же, при неблагоприятном раскладе не жалко и слить. А для мелкого это хороший шанс повысить свой статус.
Придется бить в турецкое рыло. Это уже факт. Очень грустный факт.
Один сбитый бомбер- это не повод начинать ядерную войну, это ясно и нашим и пиндосам. Но ответ должен быть и умным и жестоким.
> Как сказать коллега. Из тех перевозчиков с которыми работаю, 80% к стоимости "Платона" накручивают ещё как минимум половину этой стоимости, а то и больше. Естественно производители это включат в себестоимость, а продавцы тоже не прочь будут навариться на этой теме. В итоге цена на товар поднимется на порядок выше того что ожидается.
Есть ещё один вариант - ещё больше усилить контроль за водителями и снизить издержки на воровстве ГСМ. Варианта два - контроль показаний одометра и ДУТы в бензобаках, а лучше одновременно
Да плевать дальнобоям на эти "Платоновские" копейки - вот пробег теперь так просто не накрутишь, это да. Но мужественные парни, пропахшие дорогой и бензином, теперь просто чаще с перегрузом будут ездить, их ничем не прошибешь, как воровали так и будут воровать
Года три занимался системами спутникового мониторинга в части трекинга проекции маршрутов ТС и контролем фактического расхода топлива. Водитель скромного вахтового автобуса с чистым сердцем кладёт себе две-три зарплаты на карман, пользуясь тем, что нормы расхода топлива на автобусы у Минтранса указаны на полную загрузку (да и те, к реальности не имеют отношения). Что творят крановщики и бульдозеристы тема конечно тоже отдельная, но небожители это водители ППУ и, конечно же, топливозаправщиков
А человек, знакомый с логистикой, прекрасно знает, что транспортных расходов в палке колбасы с Московского завода, привезённой в Челябинск - условный рупь, то есть доля настолько мала, что, при желании, ею можно пренебречь. В крупных сетях место на полке и реклама стоят гораздо дороже. Если хотите серьезно влиять на ценообразование - пишите Эрнсту и в Спортлото, пусть снижает расценки
Инициатива сбора хорошая, годная. Как с турникетами в московских автобусах и входом через переднюю дверь. Масса недовольных тем что входить неудобно под дождиком, а то что доля зайцев снизилась до погрешностей - на это обывателям плевать, им то неудобно и "при Брежневе такого не было"
> Ситуация банальнейшая -взрослая гопота послала залупаться на противника самого мелкого и наглого. Которого, к тому-же, при неблагоприятном раскладе не жалко и слить.
Или даже сначала сказать - "ты его лупи, не бойся". А потом уже накинуться. Примерно как это было с Ираком и Кувейтом. Тут про это в комментах было.
> Придется бить в турецкое рыло. Это уже факт. Очень грустный факт.
В свете ранее тобой сказанного - не факт. Бить в рыло не просто не надо, а даже нельзя.
> Один сбитый бомбер- это не повод начинать ядерную войну, это ясно и нашим и пиндосам. Но ответ должен быть и умным и жестоким.
Предлагаю наказать рублем. Это будет больнее. Даже больнее, чем авиаудары по бензовозам.
Обоснование простое, уже озвучено: Турция - пособник терроризма. Неубиваемое основание для экономических санкций.
По туристам меры уже принимаются, насколько я понимаю. По "Турецкому потоку" - надеюсь, примут. Не понравилось высказывание какого-то нашего замминистра экономики, что дескать, все останется как было, не волнуйтесь.
И выскажусь еще - как первая эмоциональная реакция прошла, вести наземную операцию в Сирии нам по-прежнему не стоит. Именно на это и была направлена эта провокация - на дальнейшее втягивание РФ в Сирийский конфликт.
Я эту фразу вчера читал/слышал не одну сотню раз точно, и от чиновников, и в обсуждениях на ТВ, и в интернет-форумах. Но никто не предложил ничего адекватного. Всем почему-то кажется, что есть какие-то гениальные "ответные меры" не подвластные разуму 99,9% населения, которые выдаст руководство страны.
Может, хватит уже эти мантры повторять? Уже очевидно, что возможны некие подковерные интриги и не более. Любые публичные "акции возмездия" (а возмездие должно быть публичным, иначе, что это за возмездие, если про него узнает пара-тройка причастных к высшему знанию?) в случае Турции в первую очередь бьют по нам.
Из предложенного:
Отказ от строительства АЭС - ну не стройте, в чем проблема, найдется другой подрядчик.
Отказ от поставок газа туркам - о! давайте наступим себе на яйца.
Отказ от строительства газопровода - хохлы ликуют и усаживаются поближе к вентилю.
Отказ от туризма - да, опять прикольно, лишим возможности нормально(это, конечно, субъективно, я лично в турции не отдыхал и не собирался) отдохнуть и укрепить здоровье 4 млн. своих граждан, нанесем еще один удар по тур отрасли и перевозчикам; опять-таки, наши места в отелях с удовольствием займут китайцы, кол-во которых выезжающих за рубеж растет ежегодно в разы (!).
Отказ от закупок турецких фруктов - проходили уже, батька привезет в одной фуре с польскими яблоками и польской семгой.
Крейсер "Москва" и бесполетная зона над Сирией, истребители сопровождения - да это раньше нужно было делать, хотя, скорее всего, на это нас и провоцируют. Последствия от сбитого, например, зенитной ракетой, самолета турков над территорией Турции (куда он резко свалит), думаю, объяснять не надо? Как минимум, помимо всеобщего воя, нам закроют проливы с вероятностью 100%.
Отказ туркам в строительных контрактах и т.п. - ну им неприятно, да, а кем заменить, китайцами? Что-то подостыли они после падения рубля к инвест-проектам в РФ.
Курдам ПЗРК подкинуть? Где гарантии что потом эти ПЗРК против нас не задействуют.
Ну и получается, что максимум, что мы можем сделать, помимо запрета туристам (которых зимой там и так почти нет), это нанести мощный ракетный удар по территории, где был расстрелян пилот и уничтожен вертолет. Ну мы как бы и так последнее время эти районы активно утюжили. Сложно назвать это "умным и жестким ответом". Думаю, пилоты и без лишних команд постараются отомстить за товарищей.
Думаю, готовя эту пощечину, турки прекрасно понимали, что прижать нам их, в общем, нечем. Иначе, не рискнули бы. Ну а слухи о турецко-российской дружбе (и тем более союзничестве, это к слову об "ударе в спину") сильно преувеличены. Интересы наши с турками, в том числе в этом регионе, диаметрально противоположны. Развод был лишь вопросом времени.
P.S.: Вот появилась информация что Россельхознадзор чего-то там в курях турецких нашел. Ну уже даже не смешно.
> И выскажусь еще - как первая эмоциональная реакция прошла, вести наземную операцию в Сирии нам по-прежнему не стоит. Именно на это и была направлена эта провокация - на дальнейшее втягивание РФ в Сирийский конфликт.
Да мы уже туда втянуты по полной и без наземных операций. Уйти оттуда можно только победителями.
Провокация была направлена на то, чтобы показать, что поднявшей голову России, можно безнаказанно влепить пощечину.
> Любые публичные "акции возмездия" (а возмездие должно быть публичным, иначе, что это за возмездие, если про него узнает пара-тройка причастных к высшему знанию?) в случае Турции в первую очередь бьют по нам.
Анализ хороший :)
НО в любой операции есть потери. Она и планируется исходя из приемлемых потерь.
Вот и посмотрим какие потери сочтет "приемлемыми" Верховный Главнокомандующий.
Если потери в операции по наказанию оборзевших турок будут только финансовые - замечательно.
Турки и так нам бабла заносят в разы больше чем мы им, даже вместе с туризмом.
Турпоток им уже перекрыли. Надо ждать пока у наших граждан путевки не закончатся, дабы заложников не плодить. И для начала нормально было бы посла отозвать, для консультаций и семьи дипломатов вывезти.
Пусть обосрутся. "Ожидание смерти - хуже самой смерти".
к стати п3 вчерашнего заявления МО видимо мало кто осознал. На счет прекращения сотрудничества по военной линии. а ведь теперь ЛЮБОЙ вояка-турок на территории Сирии, будь то летчик или мобильная группа на джЫпе = законная добыча. Согласовать то его нахождение в Сирии теперь не с кем.
Турпоездки в Турцию надо запрещать напрямую, ибо надежды на сознательность отечественных долбоёбов и откровенных пидарасов лично у меня нет. Им плевать на всё, они уже купили путёвочки, и поедут туда, и всё у них будет спокойно на душе и весело, и кусок в рот полезет, и спать они там будут хорошо.
Да уж, события как-то очень уж быстро начинают развиваться. Давят, ироды, по всем фронтам.
Как-то печально все.
Надо бы землянку рыть начинать, если еще не поздно, по типу как у Кукуруза.
Вот, Дмитрий Юрьевич, разреши вопрос.
Ты много где бываешь, со всякими общаешься, опыт имеешь разный, как думаешь (исключительно мнение), что с рублем будет в ближайшие месяцы? Ведь нездоровая движуха, которая сейчас перешла в крайне активную стадию, она ведь напрямую влияет на стабильность курса в целом.
Глядя на развитие событий, уже давно начали закрадываться всякие разные мысли.
Чаво делать-то, если вдруг случись что....
Может на досуге памятку какую составишь?
Типа "Гид для выживших при зомби нашествии" или "Основы выживания при атаке из глубин космоса".
Как мне видится, дело исключительно нужное!
> Думаю, готовя эту пощечину, турки прекрасно понимали, что прижать нам их, в общем, нечем.
Согласен. Единственное что еще можно сделать, это переключиться на усиленные бомбардировки автомобильных нефтепроводов ИГИЛ-Турция. Посмотрим, что наши руководители сделают.
Граждане, есть кто знающий на предмет того, были ли подобные выпады Турции во времена СССР, и чем это заканчивалось. Да и вообще интересно узнать, кроме США, мог ли кто ещё вести с Советским Союзом себя подобным образом.
То, что случилось сегодня где-то около сирийско-турецкой границы, – это ещё один шаг, отнятый войной у привычки к миру.
Сегодня русский солдат впервые после Второй мировой убит солдатом иностранного государства.
Это не метафора. Да, прошедшие 70 лет совсем уж мирными не были – но регулярные войска СССР (РФ) и чьи бы то ни было ещё регулярные войска друг с другом не сталкивались. Когда нашей армии противостояли террористы и прочие душманы, как в Афганистане, – да, бывало. Или иностранной армии противостояли наши добровольцы, советники или миротворцы с мандатом ООН, как в Осетии, – тоже случалось. А вот чтобы турецкая, к примеру, ракета по приказу своего суверенного командования сбивала, к примеру, российский военный самолёт при исполнении боевой задачи, – такое впервые.
> Включи мозг. Прочитай, что я написал дальше в течение дня. Прочитай сколько на Тупичке (это при патриотической то направленности контингента) высказалась по этой моей провокации.
> От силы 10 человек на меня наехали и яростно заявили что пойдут. Выведи % от высказавшихся в теме. Раздели на 10 - получишь количество простых людей которые яростно пойдут защищать несмотря ни на что.
не хотел влезать, в тему где для меня все понятно, но отдельные индивидуумы все же настаивают.
1) Вы молодой человек не подумали, что некоторые граждане читающие тупичок, не обязательно отписываются в каждой новости, но при этом разделяют мнение многих, на мой взгляд, правильно воспитанных камрадов?
2) Про поколение "пепси" не стоит право обобщать, моему сыну 21 и он когда Родина скажет надо пойдет в окоп, без всяких "зачем мне это надо, я молодой чтобы умирать, я не буду погибать за кошельки олигархов" и т.п. Пойдет при этом сразу за мной, потому что я сидеть в стороне не собираюсь.
Ну и почитав сообщения ветки, Вам и разделяющим Ваши взгляды желаю, юношеский задор использовать по назначению. В крайнем случае можете заняться онанизмом
> > Турпоездки в Турцию надо запрещать напрямую, ибо надежды на сознательность отечественных долбоёбов и откровенных пидарасов лично у меня нет.
Продажу запретили еще вчера.
Запрет выезда в страну с которой у нас безвизовый режим = возврату денег = те самые приемлмеые экономические потери. Это лучше чем вывозить оттуда трупы без голов. Безвизовому режиму по идее - кирдык.
> Думаю, готовя эту пощечину, турки прекрасно понимали, что прижать нам их, в общем, нечем.
Ну их самолёты привычно нарушают воздушное пространство сопредельных государств, например залетали в Армению. Только их никто не сбивал естественно.
Ну а теперь можно и сбить, только надо очередного нарушения дождаться.
> Пилот НАТОвского истребителя был не турок. Турция, будучи членом НАТО, с данным поворотом событий не согласна, т.к. вступать в конфликт с Россией сейчас у неё плнов небыло. США, будучи "главарём" НАТО, Турцию подставили.
В твоих рассуждениях нет логики. Бедная Турция, подставленная НАТО. Ещё и пилот не турок. Тебе не приходит в голову, что такого быть не может, так как тогда Турция подставит НАТО или США, тупо сдав все сведения об инциденте даже не России, а вывалив всё прессе?
Ага, щас. Никто ничего не запрещал, просто "не рекомендовали посещать" и всё. Но, как я уже писал, определённому сорту сограждан всё это до лампочки. Пока их лично там убивать не начнут, у них всё будет в порядке. Никакого дискомфорта они не испытает, отдыхая и завозя денежки в откровенно враждебную страну.
Не уверен. Выше аргументировал. Повторюсь, чтобы не искать:
1. Скорее всего, этого и добиваются.
2. НАТО поднимет вой, объявят Россию агрессором, статья 5 устава НАТО со всеми вытекающими.
3. Турки перекроют проливы (под соусом опять-таки агрессии по отношению к Турции) - запереть нас в Черном море - давняя мечта много кого.
После чего уже продолжение операции в Сирии будет под вопросом. Прочие "санкции" не решусь даже прогнозировать, что уж они там задумали.
> Мрази уже завертели жопой:
>
> Анкара утверждает, что ВВС Турции не знали, какой стране принадлежит самолёт
> Министр Турции: Анкара намерена приложить усилия для улучшения отношений с Москвой
>
> Походу всё отросшая пиписька начала скукоживаться.
Думаю, тут совсем не так. Это как в подворотне гопник даёт кому-то в харю,
а потом сразу же стряпает жалостливую физиономию со словами "ой, прости, извини братишка, давай дружить". А дружки гопника на заднем плане в тени хихикают. Потом гопник протягивает руку пожать, а как только перепуганная жертва протягивает свою, мгновенно следует удар в ухо. Братва на заднем плане заливается хохотом.
> Предлагаю наказать рублем. Это будет больнее. Даже больнее, чем авиаудары по бензовозам.
> Обоснование простое, уже озвучено: Турция - пособник терроризма. Неубиваемое основание для экономических санкций.
>
Международных санкций не будет, даже экономических, не добиться. Даже словесное осуждение из ООН трудно будет выбить.
Честной игры в международной политике, и в частности в ООН, не будет(возможно никогда).
Можно только силой вырвать себе возможность поступать так, как считаем справедливым.
Вечером 24 ноября Ростуризм порекомендовал «российским туроператорам, турагентам приостановить продвижение и реализацию туристских продуктов, а также отдельных туристских услуг в Турецкую Республику, в том числе через третьи страны». Ведомство предупредило, что оказание услуг по организации путешествий в условиях угрозы безопасности туристов «является грубым нарушением законодательства Российской Федерации и влечет за собой применение к виновным лицам мер юридической ответственности». В своем сообщении Ростуризм сослался на заявление министра иностранных дел Сергея Лаврова, который признал наличие угрозы терроризма в Турции
т.е. это конечно рекомендация, но по факту - запрет. ибо невыполнение этой "рекомендации" повлечет "меры юридической ответственности"
> 1. Скорее всего, этого и добиваются.
2. НАТО поднимет вой, объявят Россию агрессором, статья 5 устава НАТО
Каким нахрен агрессором? Сбить самолёт нарушитель, самолёт, залетевший на территорию другого государства - Армении, с которой у нас договор - мы имеем полное право, и устав НАТО тут совершенно ни при чём.
> американского посла в Ливии убили затем, чтобы показать, что поднявшим голову США можно безнаказанно влепить пощечину
Не совсем подходящая аналогия. Его ж боевики грохнули, а не регулярные войска. К тому же тогдашний руководитель извинился "перед народом США".
Вот когда нашего дипломата отпинала в Катаре полиция и отобрала диппочту - вот аналогия. Опять-таки, совершенно без последствий для себя.
> Ага, щас. Никто ничего не запрещал, просто "не рекомендовали посещать" и всё.
Вот выдержка из постановления
> 2. В соответствии с частью 5 статьи 7 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 года N 2300-1 "О защите прав потребителей" исполнитель обязан приостановить, отозвать, либо снять услугу с реализации, если такая услуга причиняет или может причинить вред жизни, здоровью и имуществу потребителя.
> Таким образом, оказание услуг по организации путешествий российских туристов в Турецкую Республику в условиях действия угрозы терроризма, по мнению Ростуризма, является грубым нарушением законодательства Российской Федерации и влечет за собой применение к виновным лицам мер юридической ответственности.
> [В этой связи Федеральное агентство по туризму рекомендует российским туроператорам, турагентам приостановить продвижение и реализацию туристских продуктов, а также отдельных туристских услуг в Турецкую Республику, в том числе через третьи страны.]
Рекомендации надзорных органов рекомендациями являются только по форме, по сути это указания. И за их невыполнение вполне допускается применение санкций. Применение санкций - по усмотрению регулятора в каждом отдельном случае.
> Каким нахрен агрессором? Сбить самолёт нарушитель, самолёт, залетевший на территорию другого государства - Армении, с которой у нас договор - мы имеем полное право, и устав НАТО тут совершенно ни при чём.
И что, часто нарушают турки в Армении?
По поводу "полное право". Как показывает практика, право имеет только тот, кого благословят нынешние "судьи". И в случае с Турцией - да "полное право", а в случае с Россией - хоровой вой во всех СМИ, куча претензий, почему мы не выдали стотыщ предупреждений, не помахали крыльями и т.п. А ну как наши самолеты начнут повсюду сбивать вместо предупреждений и нот? У них ведь всегда свои показатели радаров, отличные от наших. Со всеми воевать будем?
> Международных санкций не будет, даже экономических, не добиться. Даже словесное осуждение из ООН трудно будет выбить.
А зачем нам международные санкции? Своего достаточно. Российский рынок свежих овощей (турки рассчитывали на 30% своего экспорта в этом году), стройматериалов, строительных услуг (хотя говорят, что турецкие строители на нем в последний год сократили присутствие), одежды. Про туризм ты уже в курсе. "Турецкий поток".
Помощь в 3 ярда - это только наши туристы за год. В ЕС кризис, свободных денег помогать туркам нет. У США с финансированием дружественной страны аналогично.
Имеет все шансы сработать. Вот и мясо птицы уже заворачиваем.
> Отказ от строительства АЭС - ну не стройте, в чем проблема, найдется другой подрядчик.
Не найдется. Не нужно дезинформировать. Проект, права на строительство и инвестиции в 2 ярда баксов на собственно строительство принадлежат России. Третье лицо не может этим заниматься. Стройка просто будет заморожена и баста.
> Отказ от поставок газа туркам - о! давайте наступим себе на яйца.
Вообще не аргумент. 40 процентов потребляемого турцией газа - российские. Альтернативы в ближайшей перспективе нет. Россия может потерять деньги за экспорт - это не смертельно, Турция может потерять экономику и производство. Если не безвозвратно, то с продолжительной стагнацией. Рост энергопотребления в турции растет на 8 процентов ежегодно. Это будут турецкие яйца, а не наши.
> Отказ от строительства газопровода - хохлы ликуют и усаживаются поближе к вентилю.
Хохлы и сейчас обеспечивают транзит газа в европу. И что? И дальше будут обеспечивать - гансам наш газ нужен не меньше чем туркам. Причем сами хохлы перестали с сегодняшнего дня получать газ по причине неоплаты. Аргумента от тебя не увидел.
> Отказ от туризма - да, опять прикольно, лишим возможности нормально(это, конечно, субъективно, я лично в турции не отдыхал и не собирался) отдохнуть и укрепить здоровье 4 млн. своих граждан, нанесем еще один удар по тур отрасли и перевозчикам
Укреплять здоровье можно на Алтае, в предгорьях Северного Кавказа и на минеральных водах этих же гор, в Центральной России и на ее Золотом кольце. Паленую синьку из олл-инклюзив жрать без ограничения вряд ли можно назвать полноценным отдыхом и укреплением здоровья нации. Для информации - крупнейший авиаперевозчик в России - Туркиш эйрлайнс. Крупнейшие доходы от туристов для турции - из России, более 10 ярдов в год. Кто понесет убытки?
> Отказ от закупок турецких фруктов - проходили уже, батька привезет в одной фуре с польскими яблоками и польской семгой.
Где вы это проходили? Одной фурой страну в 150 млн. человек овощами и фруктами не накормишь. Не нужно частное выдавать за целое.
> Как минимум, помимо всеобщего воя, нам закроют проливы с вероятностью 100%.
Проливы Турция может закрыть только в одном случае - объявления войны России.
> нанести мощный ракетный удар по территории, где был расстрелян пилот и уничтожен вертолет. Ну мы как бы и так последнее время эти районы активно утюжили. Сложно назвать это "умным и жестким ответом"
Утюжили в последнее время объекты добычи, транспортировки и переработки нефти, и не места проживания туркоманов. Сын эрдогана занят этим нелегальным бизнесом по полной программе. И те убытки, которые несет семья эрдоганов после атак наших ВКС, похоже, настолько велики, что они решились на такой безумный шаг.
Всё сказанное тобой выше типичная аргументация либероидов. Ты только не сказал главного - срочно прекратить военную помощь Сирии и вывести авиацию.
Вот интересен теперь внутренний диалог между партией "Справедливость и развитие" и оппозицией в Турции. Ждем очередного военного переворота в Турции. Не сегодня и не завтра, конечно, но почва для него утоптана фундаментально.
Образование - иняз,переводческий факультет. Распределился в ВТА. Да, она при переводе брала производную от flight level, это обычная практика, очень удобно и понятно.
> Всё сказанное тобой выше типичная аргументация либероидов. Ты только не сказал главного - срочно прекратить военную помощь Сирии и вывести авиацию.
Ну так предложи свою аргументацию, отличную от моей и либероидов.
Будь всё мной вышеперечисленное важно для турков, они бы не полезли на рожон.
Раз полезли - значит пофиг.
Какая связь того, что я написал, с завершением операции в Сирии, вообще не улавливаю.
В мой магазин где я закупаюсь именно фуры и везут "МЕТРО" слыхал про такое?
Да и Ваньку не валяй - сначала товар попадает на оптовые склады на этих самых которые свыше 12 тонн, а уж потом развозятся по пятерочко-перекресткам. Покупатель замечательно заплатит все потери до копейки, приближенным к государевым палатам купцам. Государству же на "ремонт" дорог останется половина.
> Проливы Турция может закрыть только в одном случае - объявления войны России.
А могут, например, не закрыть - а установить отдельный тариф?
Условный "миллион долларов" за одно судно для России, против ныне действующих для всех условных "10000 долларов".
Мало миллион? 5. Или 10.
Формально - пролив не закрыт.
> Ну так предложи свою аргументацию, отличную от моей и либероидов.
> Какая связь того, что я написал, с завершением операции в Сирии, вообще не улавливаю.
Чтобы предлагать свою аргументацию, необходимо обладать гораздо более широким кругом исходных данных, которыми обладаю специальные службы и высшее военно-политическое руководство государства. У меня этих данных нет. Поэтому я и не делаю анализа причин и выводов, побудивших турок идти на эту провокацию - уничтожать наш бомбардировщик. Я всего лишь провел критику твоей аргументации, на мой взгляд, несостоятельной ни по одному из пунктов по причине отсутствия фактологической основы.
Одной телевизионной картинки и "кухонных" умозрительных заключений - недостаточно. Но либероидам и диванным генералам ее хватает, чтобы сразу увидеть корень проблемы. Потому и появляются пророчества, типа твоих, о том что нам капец и туркам нам ответить нечем. А лучше всего уничтожить корень проблемы - свергнуть нынешнюю ненавистную авторитарную власть и установить демократическую. Как у пиндосов. И жить со всеми в мире и согласии. Периодически утираясь от плевком и пощечин.
Беда либерального мышления в том, что оно вообще мало что улавливает: оно основано на эмоциях. Потому ты и привел весь спектр "своих аргументов", на их базе провел анализ, и сделал вывод: нам турок не прижать, ответить ничем не сможем. Имея изначально ложную аргументацию, ты делаешь ложный вывод. Но жеманно его замалчиваешь: геть власть! И нет разницы в том, делаешь ли ты это неумышленно или специально: свой дурак может навредить больше, чем злейший враг.
> Будь всё мной вышеперечисленное важно для турков, они бы не полезли на рожон.
> Раз полезли - значит пофиг.
Значит, личный профит в Турции для тех, кто принимал решение и отдавал приказ на уничтожение нашего самолета гораздо более важен и выше, чем интересы экономики страны в целом. А первичные экономические цели тянут за собой вторичные цели - политические. Но, повторяю, недостаточно данных для вскрытия истинных причин этой провокации.
Могу лишь предположить, что идет очень сложная внутритурецкая борьба за власть. Версий причин произошедшего может быть НЕСКОЛЬКО. Эрдоган избавился от всей верхушки военного руководства в армии Турции. В армии, которая периодически берет власть в стране путем военных переворотов, возвращая ее на путь светского развития после гражданского правления с сильным уклоном к теократическому государству. Допускаю, что антиэрдоганские настроения в рядах турецких военных достигли "критической массы" и данная провокация со стороны армии Турции "как снег на голову" обрушилась на голову властей Турции. Но нужно держать лицо. Это Восток, признать свою неправоту - последнее дело. Эрдоган после такой подставы от военных стоит раком: эскалация довольно ровных отношений с Россией, экономические потери, крики оппозиции типа "за чем вы это сделали? Где теперь русские туристы, куда девать товары, предназначенные на экспорт в Россию, где брать газ, если русские трубу перекроют?" С другой стороны обрывают трубку лидеры США, НАТО и Европы с расспросами типа "вы че там охерели совсем? хоть бы нас предупредили. Мы ж бумажки о взаимодействии подписали..." И т.д. и т.п. Это одна из версий, не более того. Как и версия о том, что Эрдоган все прекрасно знал и отдал лично отмашку на уничтожение самолета. Уж больно красиво всё было снято и журналисты чудом оказались "с длинным фокусом" в нужном месте и в нужное время. Вопросов больше чем ответов.
Повторяю, для анализа и выявления причин произошедшего недостаточно исходных данных. У нас, у простых смертных. У Путина они есть. Поэтому он и назвал это "ударом в спину". А вот конкретно от кого лично и почему, мы узнаем позже.
Только обладая знанием этих самых причин можно планировать и предпринимать ответные меры военного, политического или экономического характера. Но ты с твердой уверенностью это делаешь без всяких там не нужных условностей. Ты ж всё лучше знаешь. Мобила не звонит? ВВП еще не оборвал трубу за советом?
> А могут, например, не закрыть - а установить отдельный тариф?
> Условный "миллион долларов" за одно судно для России, против ныне действующих для всех условных "10000 долларов".
> Мало миллион? 5. Или 10.
> Формально - пролив не закрыт.
Это ты сейчас придумал? Сидя у монитора? Были прецеденты в мирное время? Просвети.
> Знак вопроса в первом предложении - незаметный такой?
>
> Я спрашиваю, уточняю - возможен ли такой вариант?
> Насколько он будет соответствовать конвенции Монтрё?
В этом мире все возможно. Эту конвенция можно также на туалетную бумагу пустить, как пустили законы Международного права. Вопрос в другом - готова ли на это Турция? Эмоции сейчас надо отключить, работать только головой, как бы не разрывалось сердце от вероломности, подлости Турции и растущей ненависти к ней.
Я вот поискал немного - турки разными способами пользуются монополией на проливы, в частности на Босфор. Повышение тарифов за услуги, за транзит нефти - отдельно. Вижу статьи от 2002, 2010, 2012 года примерно на эту тему - ограничение транзита нефти через Босфор, ужесточение правил прохождения судов. И статьи не только российские, есть например украинская.
В который раз за сутки пересматриваю сообщения, репортажи, ролики.. Не получается что-то. Мутно. Походу Эрдоган - последний человек, кому это всё надо бы было. И Турции как таковой. Они же джекпот вытащили на волне антироссийских санкций, там столько всего по деньгам, объёмам, связям и т.д. - считай, вторая экономика. Просто необозримые перспективы. Что там убогие миллиарды от палёной ИГИЛовской нефтянки - пшик. Да и потом: удар по российскому борту - он что, исправит ситуацию с перебоями поставок палёной нефти? Кто на это может рассчитывать - олигофрены? Так Эрдоган унд Ко вполне вменяемые в этом смысле люди, они ж понимают, что ракета в российский самолёт = до свидания сытный бизнес.
Не, что-то не так. Вчера всё высшее и не очень руководство Турции всяко-разно отметилось высказываниями, но сам Эрдоган - молчал. Подвалено и зло. Не может же он сказать "Это не я". Тем более на Востоке.
Не, подстава это. Непонятно только кто: британцы или свои же военные. И тем и другим это более чем выгодно, по разным, конечно, причинам. Поживём - увидим.
P.S. А киприоты-то как нехорошо (с т.з. турков) оживились. Я уж не говорю о курдах, которые просто затаили дыхание.
Мутно. И стрёмно.
> Укреплять здоровье можно на Алтае, в предгорьях Северного Кавказа и на минеральных водах этих же гор, в Центральной России и на ее Золотом кольце. Паленую синьку из олл-инклюзив жрать без ограничения вряд ли можно назвать полноценным отдыхом и укреплением здоровья нации. Для информации - крупнейший авиаперевозчик в России - Туркиш эйрлайнс. Крупнейшие доходы от туристов для турции - из России, более 10 ярдов в год. Кто понесет убытки?
Раз уж ты всё знаешь, расскажи сколько турецких отелей принадлежат уважаемым людям имеющим немалое влияние в России ? И были-ли эти граждане замечены в намерениях идти завтра в бой вместе со своими детьми по примеру дядюшки Аслана ?
> Отказ от строительства АЭС - ну не стройте, в чем проблема, найдется другой подрядчик.
>
> Не найдется. Не нужно дезинформировать. Проект, права на строительство и инвестиции в 2 ярда баксов на собственно строительство принадлежат России. Третье лицо не может этим заниматься. Стройка просто будет заморожена и баста.
>
> Отказ от поставок газа туркам - о! давайте наступим себе на яйца.
>
> Вообще не аргумент. 40 процентов потребляемого турцией газа - российские. Альтернативы в ближайшей перспективе нет. Россия может потерять деньги за экспорт - это не смертельно, Турция может потерять экономику и производство. Если не безвозвратно, то с продолжительной стагнацией. Рост энергопотребления в турции растет на 8 процентов ежегодно. Это будут турецкие яйца, а не наши.
Диванные генералы из Раша Тудэй -- категорически не согласны:
А если вернуться к вопросу о том, кому нужен этот конфликт между двумя партнёрами… Вы думаете, что военные успехи России вызывают раздражение у американских и европейских силовиков? Вы думаете, что Эрдогана не устраивают косвенные обвинения в контрабанде нефти? Всё это так. Но вот ещё несколько дополняющих деталей. В следующем году на энергетический рынок ЕС выйдет Иран, в США в ближайшее время отменят ограничения на экспорт газа. И для них нужен покупатель. Так почему бы не вытеснить Россию из платёжеспособной Европы? Или почему бы не отобрать у «Росатома» двадцатимиллиардный контракт на строительство первой турецкой атомной станции «Аккую»? Кстати, реализация этого контракта тоже стояла на повестке дня рабочей группы в Анкаре, куда не полетел Лавров из-за инцидента с российским бомбардировщиком.
https://russian.rt.com/article/132466
> Повторяю, для анализа и выявления причин произошедшего недостаточно исходных данных. У нас, у простых смертных. У Путина они есть.
Главный эту фразу говорит к месту и вовремя. Повторять её как мантру по любому поводу -- не признак большого ума.
> Ты не учёл от кого именно такая потеря произошла. Такой стране как Турция нельзя позволять сбивать самолёты РФ без реальной ответственности за содеянное. А эту ответственность следует умножить примерно на 20 относительно потерь. И это правильно.
По всей видимости, Вы не видите смысловых отличий таких слов, как "экономически" и "военно-стратегически" от таких слов, как "политически", "для авторитета страны на мировой арене". Очевидно, что Вам стоит вдумчиво ознакомиться с содержанием словаря русского языка.
> Потому что, если рассуждать с учётом твоей логики, то Штатам за такое было бы тогда достаточно простого извинения.
У Вас определенно большие проблемы с логикой (не с моей, а вообще), раз Вы именно это увидели в моем сообщении. Перечитайте его еще раз. И в том случае, если в Вашем восприятии ничего не поменяется, то Я бы рекомендовал обратиться к психиатру.
Ну "рыбаков" их не топили. Лично видел сразу пять задержанных в наших территориальных водах турецких фелюг у пирса в Евпатории. Кстати тот самый U-2 Пауэрса взлетал как раз с базы Инжирлик.
Тогда понятно. Мой совет по самообразованию по-прежнему в силе - английский как понимаю знаешь, читай что такое flight level, altitude и чем они отличаются.
Чтобы понятнее было - altitude of 6000 km (19685ft) above the sea level in "flight level" code is FL195.
>flight level, это обычная практика, очень удобно и понятно.
Да, когда она применяется правильно. Level of 6000 это не высота.
Новости
VIP
